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契約種別変更にて電気料金が下がる話全般 です

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0001名無電力１４００１NGNG
契約種別変更にて電気料金が下がる話、全般です。
皆さんは知ってますか？
やってますか？
誰かに依頼しましたか？
それで結果はどうですか？
0166名無電力１４００１2010/01/22(金) 12:12:50
30Aだとすぐ落ちますか？
0167名無電力１４００１2010/02/20(土) 18:33:07
>>165
日本テクノはどうですか？
0168名無電力１４００１2010/02/28(日) 12:49:44
ついさっきマンションの定期総会があって、
電子ブレーカーで電気代を下げる議案があった。
業者が詳しい説明をしたけど難しくてわからんかった。
前の方に座ってた親父が電気に詳しいらしく、
普通のブレーカーで十分だと業者を論破してしまった。
電気代が安くなるのはもう少し先になりそうだ。
0169名無電力１４００１2010/02/28(日) 13:53:01
電子ブレーカもメーカーラインナップにあるから、それ買って付ければおｋ
リース契約するのは意味がないだろ
01701682010/02/28(日) 18:36:26
リースどころかレンタル契約だった。
料金は月1万円の10年契約で自動更新。
途中解約は違約金17万円だそうな。
0171名無電力１４００１2010/02/28(日) 19:43:23
↑そりゃレンタルでも何でもないな。完全に詐欺だぞ。自社リースよりキツイ縛りだな。すごい事言う会社があるね。レンタルというのは基本的にいつでも解約出来て、月単位の契約形態の為、解約時に解約金等は基本的に発生しない事を言うんだけど。
0172名無電力１４００１2010/02/28(日) 21:25:02
無茶な節約（リスク込み）をさせて、それで浮く分の大半を掻っ攫おうという詐欺に
気前良く付き合う馬鹿しか住んでないマンションなんて、そうないだろう。
0173名無電力１４００１2010/03/03(水) 18:51:34
>>172
それが結構あるんですよ・・・。
01741682010/03/03(水) 22:05:25
>>172
詐欺かどうかはわかりませんが、中央電力という会社が営業に来ました。

内容
・漏電監視サービスを実質無料で行います。
・サービス費用(約1万円)を電子ブレーカーで浮かせた電気代でまかないます。
・浮かせた費用から漏電監視サービスの料金を差し引いた分、電気代も安くなります。
0175名無電力１４００１2010/03/04(木) 12:17:05
>>174
漏電監視は隔月点検のための必要要素で電気代を安くとは
無縁だろう。
0176名無電力１４００１2010/03/04(木) 12:31:12
漏電監視を名目にエンドレスで料金を取り続ける仕掛けですね。
0177名無電力１４００１2010/03/04(木) 19:49:55
電子ブレーカー導入で、5年間でおよそ100万円の節約だっけ？
で、電子ブレーカー代が50万円、月1万円の監視料wで
1万円/月x12ヶ月ｘ5年=60万円、
差し引き 100 - (50+60) = -10 で　10万円の損ですかwwwwww

もし監視料が1年で1万円だったらごめんねw
0178名無電力１４００１2010/03/04(木) 20:26:32
>>177
電子ブレーカー導入で、5年間でおよそ100万円の節約ってほんと？
01791682010/03/04(木) 20:37:10
中央電力の漏電監視は約1万円/月だそうです。
電子ブレーカーのレンタル料は1万円に含まれているそうです。
0180名無電力１４００１2010/03/04(木) 20:42:47
スレタイの契約種別って永遠の物じゃないだろ？いつ新たな種別が追加されるか判らんよね
0181名無電力１４００１2010/03/05(金) 02:34:47
電子ブレーカーなんてもう終わってるよ。
皆さん、普通の電気屋に主開閉器契約にしてもらいな。
0182名無電力１４００１2010/03/05(金) 08:20:06
デマンド契約に馴染むと主開閉器契約って不便だな。
0183名無電力１４００１2010/03/10(水) 12:58:40
>>178
電子ブレーカーだと5年で30万円くらいの節約。
熱動ブレーカーだと5年で80万円くらいの節約。
--------------------------------------------------
両者の差額は50万円くらい。

悪徳商人は、この差額50万円が目当てで
電子ブレーカーを売りつけようとする。
電子ブレーカーは定価は高いが値引きも大きい。
0184名無電力１４００１2010/03/10(水) 21:18:49
ちなみに電子ブレーカー詐欺師の3つの嘘と現実

(1) 電子ブレーカーは普通のブレーカーと違い、
　　短時間なら電流がオーバーしても切れない。
　⇒普通のブレーカーも電子ブレーカーも遮断特性は同じ。
　　これは同じJIS規格に従っているのだから当然の結果。

(2) 普通のブレーカーは気温が高いと少ない電流で切れるが、
　　電子ブレーカーは大丈夫。
　⇒普通のブレーカーも電子ブレーカーも、
　　気温が高い時には同じ電流で切れるが、
　　気温が低い時には普通のブレーカーは
　　若干多めに電流を流しても切れない。
　　これは使用温度範囲内での定格電流を保証するための当然の結果。

(3) 普通のブレーカーは短時間の電流オーバーが重なると
　　熱がたまって切れるが、電子ブレーカーは切れない。
　⇒普通の電子ブレーカーが切れるとき、
　　電子ブレーカーも積分値がたまって切れてしまう。
　　これは普通のブレーカーが熱の積分性を応用しているのに対し、
　　電子ブレーカーが実際に積分を行っているのだから当然の結果。
0185名無電力１４００１2010/03/11(木) 12:57:39
そもそも電子式ブレーカーって、
設定でJIS規格より早めに切ったり、
少な目の電流で切ったりで負荷を保護したり、
プレアラームならしたりするのが役目。
熱動式ブレーカーより電流が流せるなんてデマもいいとこ。
0186名無電力１４００１2010/03/14(日) 02:22:09
まだ電子ブレーカー詐欺師っているんだ。
0187名無電力１４００１2010/03/14(日) 02:39:26
沢山いるじゃん
断っても何度も何度も電話してくるよ

この板にも、業者のスレ建ってるけど
内容がもうめちゃくちゃ
そんな会社から、誰がバカ高い金出してリースなんか組むかって
0188名無電力１４００１2010/03/15(月) 00:25:31
バカ高い金出す間抜けがいるから詐欺師もいなくならないのさ。
0189名無電力１４００１2010/03/15(月) 01:57:30
まだこれはやってるの？
0190名無電力１４００１2010/03/15(月) 12:21:25
新たに中央電力が参入し、漏電監視とセットにして、
10年も20年も月額1万円くらい徴収しつづける手法を開発したでござる。
0191名無電力１４００１2010/03/19(金) 01:08:59
勧誘電話を一発で断る文句はないかな？
今はとにかく「いりません。うちには不要です。」の一点張りだけどしつこいヤツがたまにいる…
0192名無電力１４００１2010/03/19(金) 02:43:33
電話線抜いちゃえ！
マジメに相手する必要なし！
0193名無電力１４００１2010/03/19(金) 11:02:39
マンション管理組合に電子ブレーカーの提案がきており、次回の総会で導入を検討することになっています。
そのなかで電子ブレーカーのメリットとして、容量オーバー時にブレーカーが落ちる時間を一定に制御できるとあります。
これってメリットなんでしょうか？
あとはお決まりの主開閉器契約です。
よろしくお願い致します。
0194名無電力１４００１2010/03/19(金) 12:08:35
>>193
電子ブレーカーを導入するメリットは物理的にはありません。
普通のブレーカーでも十分です。
メリットがあるとすれば、誰が責任を取るかについて明快に出来る点です。

マンションのその電源に消防用ポンプなどが含まれていないか注意して下さい。
もし含まれているなら
　「火災時に消防用ポンプが動かない等の問題が起きたら、全て保障します」
と電子ブレーカー業者に一筆入れてもらいましょう。


そうでないと、火災が起きてブレーカー落ちた場合、導入を決めた管理組合の役員が保障することになりかねませんよ。
誰が責任を取りますか？

雨水ポンプが含まれていても同じです。　雨水ポンプがまともに動かない場合の責任を取ってくれるか
取ってくれるなら書面で残してもらいましょう。
0195名無電力１４００１2010/03/19(金) 16:02:20
>>194
レスありがとうございます。
0196名無電力１４００１2010/03/19(金) 17:54:28
>>193
高価な電子式ブレーカー(50万円)も、安価な熱動式ブレーカー(1万円)も、
どのくらいの容量オーバーで、どのくらいの時間で落ちるかは同じです。
違いは業者の儲けだけです。

三菱電機や富士電機のウェブサイトでブレーカーのカタログをもらって、
電子式と熱動式の違いを確認することをおすすめします。
騙されていることがわかりますよ。
0197名無電力１４００１2010/03/19(金) 18:55:08
>>193
私の所でも、結局消防ポンプで諦めました。
もし火災時にブレーカが落ちて消火が遅れたという事になれば、これは誰かが責任を取らなければいけません。

そんな責任は誰も取りたくないし、たぶんその電子ブレーカー業者も取らないでしょう。
その手の業者は、たとえ一筆書いても、責任を取らなければならない事になれば逃げるだけでしょう。

無駄に高い契約料は、保険だと思えば諦めもつきます。
0198名無電力１４００１2010/03/19(金) 18:56:29
http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg
0199名無電力１４００１2010/03/19(金) 19:31:48
>>194
ブレーカーのカタログはメーカーのサイトで請求すれば無料でくれる。
最近はpdfでも落とせる。富士電機のカタログが定価が載ってて便利。

電子ブレーカーは普通のブレーカーより大きいので、
配電盤大改造になるかも。
工事費もかさむので、業者は儲かってしょうがない。

まあ電子ブレーカーすすめてくる時点で悪徳業者なんだけどね。

あと、主開閉器契約でもブレーカーが落ちないというのは嘘ではないど、
悪い業者にひっかかると落ちまくります。

節約できる金額なんて、マンションみんなで割り勘すると
月額100円とか200円とかだから、バカらしいと感じる人も多いと思うよ。
0200名無電力１４００１2010/03/19(金) 20:59:22
>>193
マンションの管理委託先が使っている電気業者さんに相談しなよ。
毎年電気の点検に来てくれてる業者さんがいるでしょう？
その業者さんに、主開閉器契約にしたいっていえば、
普通のブレーカー使って安く工事してくれるよ。
わざわざ悪徳電子ブレーカー詐欺師にひっかかることないよ。
0201名無電力１４００１2010/03/20(土) 09:18:40
「電子ブレーカー　詐欺」でググれ。
悪徳業者やナンチャッテNPOの宣伝に混じって
被害報告が山ほど出てくる。
0202名無電力１４００１2010/03/21(日) 12:07:36
>>193
たぶん総会で、電子ブレーカー業者が説明するんですよね。
事前に普通のブレーカーのカタログpdf(富士電機のサイトより)を
皆に配っておくといいですよ。
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/product/SECatalog_pdf/EH130c/EH130c_07.pdf

総会の前に2ページ目の動作特性曲線を見ておいてください。
業者は電子ブレーカーが、短時間の電流オーバーなら落ちない、
特別なブレーカーであるかの様に説明しますが、真っ赤な嘘です。

一般配線用瞬時固定形という、要するに普通のブレーカーでも、
短時間の電流オーバーでは落ちない様に作ってあります。

ついでに温度特性曲線も見ておくと良いです。
業者は普通のブレーカーが、気温が高くなると落ちやすくなると騙します。
ところが、実際には真夏の猛暑気温40℃を基準に作ってあるのです。
ですから真冬の0℃では、真夏の2倍もの時間の電流オーバーでも落ちません。
気温の影響を受けない電子ブレーカーは、冬も夏も1倍のままなので、
真冬の電子ブレーカーは、普通のブレーカーよりずっと落ちやすいのです。

あと、業者の嘘の例として、普通のブレーカーは短時間の電流オーバーが
連続すると熱が溜まって落ちるといいますが、
実際には電子ブレーカーも、電流の積分値が溜まって落ちます。
電流を積分しておくことで、短時間の電流オーバーなのか、
連続した電流オーバーなのか判断しているのだから、当たり前ですよね。

あらかじめ普通のブレーカーの特性を知っていると、
業者が嘘ばかりつくのがわかります。
嘘つきと契約したければ止めませんけどね。
0203名無電力１４００１2010/03/22(月) 11:18:12
性質の悪い業者は、低圧電力には使えないほど巨大な
電子ブレーカーの特性を説明につかいます。
大容量の方が落ちにくいからですが、契約電力もバカでかくなります。

普通は大容量ブレーカーの下流に小容量ブレーカーを繋ぐので、
大容量が先に落ちない様に決められているのです。

もし「電子ブレーカーは低格の4倍の電流でも1分間切れない」とか
言い出したらインチキ業者です。
02041932010/03/23(火) 06:24:53
みなさん、いろいろ教えて頂いてありがとうございます。
これから自分なりに理解して相手に質問できるように勉強します。
今週末に総会があるので、結果もお知らせ致します
0205名無電力１４００１2010/03/23(火) 08:29:03
>>193
悪徳業者にディベートで勝つのは大変です。
むしろ理事さんたちに事実と違う旨を説明した方が良いと思いますよ。
0206名無電力１４００１2010/03/23(火) 12:35:36
>>204
カタログは三菱電機の方が、富士電機よりいいですよ。
電子式ブレーカーの特性曲線も載ってますから。
電流と落ちる時間の関係のほかに、
温度と落ちる電流のグラフも載っています。
40℃以下の使用温度範囲内では普通のブレーカーの方が、
電子ブレーカーより電流を沢山流せるのが確認できます。
【重要】40℃以上では両者とも急激に流せる電流が減ります。
要するに、40℃以上では両者とも使えません。

会員登録しないとpdfが落とせませんが、個人でも登録できます。
ここの、カタログ・技術資料のところからダウンロードしてください。
　↓
http://www.mitsubishielectric.co.jp/haisei/
02072062010/03/23(火) 17:46:09
追伸
三菱電機のカタログでは、
普通のブレーカーはカタログ65ページのNF250-SV型
電子式ブレーカーはカタログ67ページのNF250-SEV型
あたりを参照して下さい。
概ね同じ型なので比較しやすいです。
0208名無電力１４００１2010/03/25(木) 17:06:01
ここと取引してるneoインターナショナルって会社に行ってきたけど
胡散臭さ満点だった。潰れる寸前ってあんな感じなんだな。
挨拶すらしやがらね〜。数人いる社員は皆暗い。
にもかかわらず、新商材があっちこっちの新聞に取り上げられて凄いでしょって・・・
全部自分とこで金払って広告宣伝してるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ
今時知らない奴いね〜ってｗｗｗｗｗ
そんなことすら知らない情報弱者狙いのビジネスなんだろけどｗｗｗｗｗ
ホームページもひで〜なｗｗｗｗｗ
自分で金は払って載せた、誰も聞いたこともないような超マイナー新聞に掲載されましたってｗｗｗｗｗ
だからてめ〜で金払って載せたんだっつ〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも誰もそんな新聞見たことすらね〜っつ〜のｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、授権資本をホームページに載せてる会社初めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎてワロタ
もう二度と行くこたね〜！
0209名無電力１４００１2010/04/06(火) 07:50:42
age
0210名無電力１４００１2010/04/20(火) 14:10:32
>>208
そこ、まだあるの？
0211名無電力１４００１2010/06/02(水) 23:22:58
>>204
どうなりました？

うちは今週末...
0212名無電力１４００１2010/06/28(月) 03:13:37
光熱費の削減総合スレ（電気、水道、ガス、灯油）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1277658067/

新スレを立てました。
個別の節約スレはありましたが、ここでは光熱費全体の話題を集めます。
0213名無電力１４００１2010/06/30(水) 01:05:40
>>204
どうなりました？
0214davidson2010/08/01(日) 09:43:10
引っ越して電気メーターがデジタルにスライド無！7本のカラー線はなんのこと？？？
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