美浜原発で事故、5人が心肺停止 3
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0001名無電力１４００１
NGNG考えるスレッドその3です。
※恵也 ◆1BgPjyxSE.の書き込みは禁止します。
それに対するレスも一切しないで下さい。
0281名無電力１４００１
NGNGそりゃあ「連戦連勝」だわな、本人だけは。（笑
0282名無電力１４００１
NGNGはんたぶるわぬくすーとふめとめと
くわーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
前言撤回。
おまえらは今日から俺の敵。覚悟し解けまいにちくるからな
あばよ
0283名無電力１４００１
NGNGあなたたちは私の敵ではないです。すみません私の友
0284名無電力１４００１
NGNGﾓ ｳ ﾃ ｵ ｸ ﾚ
0285恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞低線量の話に、全く無関係のサルの実験を持ち出す
低線量とは言ってもしきい値が、最近は存在しないと言われてるのだから
宇宙サルの話は、まったく無関係というわけにはいかないのでは？
スリーマイル事故では、紅班が出たり脱毛した人の証言もあるが、彼らは
１０００ｍSv以上の被曝をしてたんじゃないかね？
＞「息子の髪を洗ったら、あまりにたくさ ん抜けるのでびっくりしてしまって…。
そしたら娘も夫も同じよう に抜けたという。なぜ？そのときは戸惑うばかり。
放射線被曝」の影響だと知ったのは、だいぶたってからのことよ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
0286名無電力１４００１
NGNGわかった。あなたに「低線量｣という言葉を使うのが間違い。
でも，だれも１０００ｍＳｖもの被曝について話しているわ
けではないことぐらいわかってほしい。
0287恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞だれも１０００ｍＳｖもの被曝について話しているわ
けではないことぐらいわかってほしい。
美浜原発で大事故起こしたら、たったの１０００ｍSvどころの話じゃないぞ。
＞原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。1年間に、
長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、広島型原爆4万発分の核分裂生成
物（いわゆる死の灰）がつくられます
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html
0288名無電力１４００１
NGNG＞低線量とは言ってもしきい値が、最近は存在しないと言われてるのだから
っていったいどこの誰が「閾値が存在しない」と言っているのかね。
自分の書いた３日前のレスさえ覚えてないと主張し、
他人にそのスレをだされてこんな言い訳するとは、自分で恥ずかしくは
ないのかね。
これで「連戦連勝」と他板で自分で吹聴するのは恥ずかしい行為だとは
思わんのかね。
0289名無電力１４００１
NGNG普通は恥ずかしいという感情を持っているものなのですが。。。
無教養な人間が嫌われる理由ですなあ。Ｗ
0290恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞っていったいどこの誰が「閾値が存在しない」と言っているのかね。
1年ほど前のHPだが、まだ見たことはないのかな？
ムラサキツユクサで、放射線の影響を最初に調べ始めた方の話なんだが。
市川定夫埼玉大名誉教授の講演です。
＞それ以来外国では少なくとも放射線の「しきい値説」を取る人はいなく
なりました。学問上もいなくなったし、法律上もなくなっています。
ところが、日本だけはまだ「しきい値説」なんです、法律上も。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm
0291名無電力１４００１
NGNG0292名無電力１４００１
NGNG0293恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞ムラサキツユクサは反対バカのバイブルだからな（ｗ
一つの細胞が1列に並んで伸びる、細胞で扱いやすいものならどれでも良いのじゃない
それが1列に並ばなかったら、遺伝子に異常が起きたんだから単純に放射線の影響を
数値化できるわけなんだが。
それともわけのわからん数値を並べてごまかしたい訳かい？
生物に影響を与えているかどうかの、計測器代わりになったすばらしい発見だと
思うのだけどな。
以前からしきい値が存在するかどうかでは、疑問を出してた研究者もいるよ。
5年前のHPだが、何だったら読んでみたらどう？
＞放射線物理学において，低線量放射線の影響については今日も確定的では
なく，研究が進められている。国連科学委員会が報告しているように
「低線量のリスクの評価は高線量で得られたデーターから外挿して推定する
以外に方法がない」4）というのが現状であるとして，低線量によるリスク
関係は直線関係が仮定されている。しかも，この高線量被曝の影響に関する
データは主に原爆被爆者から得られたものである。
ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
0294名無電力１４００１
NGNG0295名無電力１４００１
NGNG1Svの件を誠意を持って処理しない限りお前が書けば書くほどまじめに
問題提起しようとしている人間にとって迷惑だからもうくるな。
0296推進派
NGNG0297名無電力１４００１
NGNGさすがは自称「連戦連勝」だな。ｗ
都合の悪い話はみんな忘却の彼方かい。（笑
0298恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞お願いだから、理系だったら「いきち」と読んでくれ・・・＜閾値
しきい値でも、いき値でも正解なはずだが？？？
しきい（敷居）が有りそれ以下は安全安全という意味では、しきい値のほうが
わかりやすいと思うがね。
でもそれが生物にはないらしいという意見が世界の常識にまでなってるんだよ。
だから低線量の放射線でも、遠慮しておくほうがよい。
0299名無電力１４００１
NGNGつまり、西日本の人間が恵也化しているのは、自然放射線が西日本の方が
高いからですか？
0300名無電力１４００１
NGNG0301恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1Svの件を誠意を持って処理しない限りお前が書けば
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
イラン世話をする暇が有ったら、酒でも飲んどけ、お節介野郎！
0302推進派
NGNG0303名無電力１４００１
NGNG常識の中身も違うだろ？（苦笑
0304名無電力１４００１
NGNG宇宙サルの実験知ってるかい？
宇宙サルの実験知ってるかい？
0305名無電力１４００１
NGNG恵也の別称かと思った。ｗ
0306名無電力１４００１
NGNGここはお前立ち入り禁止のスレのはずだが。
ローカルルールも守れんやつが何騒いでも無駄。
どうしてもやりたければ他のスレ行け。
0307名無電力１４００１
NGNG0308名無電力１４００１
NGNG9/5 1:26更新
作業員５人が死亡した関西電力美浜原発の事故で、福井県警は４日、破損した配管や関係資料を押収するなど、関西電力や子会社に対する強制捜査に乗り出した。
強制捜査では捜査員１５０人を動員し、美浜原発のほか、問題の配管の点検を担当していた関西電力の子会社「日本アーム」の作業所にも入った。破損した配管は、点検リストから漏れた結果、運転開始から２８年間一度も点検していなかったことがわかっている。
警察は、関西電力の安全管理に過ちがあったとみて現場から問題の配管を運び出し、破損するまでのメカニズムを解明する一方、保守点検など安全管理に関する書類、段ボール箱にして約２００箱を押収し、５日も家宅捜索を行い、業務上過失致死傷での立件を目指す。
0309名無電力１４００１
NGNG死亡６人重軽傷を負った関西電力美浜原発３号機蒸気噴出事故福井
県警捜査本部４日業務上過失致死傷容疑美浜原発強制捜査した事故
原因となった２次系配管は運転開始から２８年間一度検査されていなかっ
た捜査本部この結果水流よって肉厚薄くなる減肉現象進んで配管
破裂したとして関係者から事情聴取押収資料分析など進め関電検
査会社など刑事責任追及する同日朝捜査員約１５０人関電美浜原発
事務所配管検査請け負っていた関電関連会社日本アーム若狭営業所
美浜作業所２カ所捜索した５日まで続ける予定４日破裂した配管
切り出し押収鑑定ため茨城県東海村日本原子力研究所東海研究所送
った捜索とは別にタービン建屋内現場検証６日以降続ける方針捜査
日本アーム配管検査漏れ関電報告したとされる昨年１１月前後
対応焦点の一つになる破裂した配管事故直後８月中旬から定期検査
初めて点検する予定だった日本アームこの定検準備作業していた昨
年４月検査漏れ気付き同１１月関電配管初点検個所あること
報告したされるこれ対して関電日本アームから検査漏れと説明
なかった主張している９６年まで配管検査請け負っていたプラントメ
ーカー三菱重工業同社製他原発流量測るオリフィス取り付け
部分減肉進行具合速くなること気付き日本アーム注意促してい
た関電配管破裂４人死亡した８６年米国サリー原発事故受け９０
年２次系配管管理指針作成三菱重工これもと９１年検査台帳
つくった今回破裂した美浜３号機２次系配管当初から台帳から抜け
落ちていた捜査本部関電などは配管破損など防ぐ業務上注意義務
あるもかかわらずこれ怠って長年わたって検査漏れ見過ごし交換
など措置とらなかったこと事故につながったとみている事故８月９
日午後３時２０分ごろ２次冷却系配管破裂検査会社社員１１人蒸気
熱水浴び５人死亡した関西電力４日捜査全面的協力します今
回事故重く受け止め二度とこのようなこと起こさないよう一刻早い
全容解明向け鋭意調査進め再発防止最大限努力傾注してまいり
ますのコメント発表した
0310名無電力１４００１
NGNG損事故からみ現在運転中の美浜原発１号機で配管基準下回って減肉している
にもかかわらず運転続けていること分かり経済産業省原子力安全保安院配管
取り換えるよう指示した保安院よると二次系主要配管一カ所必要配管厚さ一
五・四ミリところ一五・二ミリまで減肉している場所あった関西電力今年一
月定期検査気付いた技術基準独自解釈寿命残っているとし放置していた事故
影響運転停止した美浜２号機でも同様配管寿命延ばし最近まで運転していた
ケース二カ所あること判明保安院まだ寿命ある解釈問題ある交換命じた経緯
ある
関西電力は同社の原発を三つのグループに分けて順次停止させ配管を点検することにしており、美浜１号機も近く運転を停止する。
0311名無電力１４００１
NGNG３号機￥蒸気あ噴出事故福井県警敦賀署う捜査本部４日福井県美浜町同原発、
業務上過￥失致あ死傷容疑家宅捜索運転中う原発起死傷事故強制捜査極異例、
５人死者出￥国内あ原発史上最悪事故関電関う係者刑事責任追及向新局面迎、
捜索約１５０￥人態あ勢施設内関電事務所同社う関連会社日本アーム美浜作、
業所対象５日見￥通捜あ査本部今後関電若狭支社う捜索着手方針押収資料分、
析破裂配管点検関￥電側あ約２８年間一度経緯関係う者危険性認識解明急。
0312名無電力１４００１
NGNG--------------------------------------------------------------------------------
関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故をめぐり、破裂した配管を検査台帳から漏らしていた
三菱重工業は、９６年に北海道電力の原発で同じ部位の検査台帳漏れを見つけながら、
同様の台帳漏れが予想された関電には伝えていなかった。経済産業省原子力安全・保安院が
２日から始めた三菱重工への電気事業法（報告徴収）に基づく調査ではっきりしてきた。
関電の管理責任は免れないが、メーカーの情報の流れも今後の焦点になりそうだ。
三菱重工は関電のつくった配管減肉検査の管理指針をもとに、９０年代初め、同型炉を持つ
各電力会社の原発ごとに検査台帳を作成した。美浜３号機はこの過程で、主要な検査対象となるべき
２次冷却系復水管のオリフィス（流量を測る構造物）下流部が検査台帳から漏れた。台帳漏れは、
検査業務を９６年に関電子会社の日本アームに引き継いだ際も、そのままになった。
三菱重工の説明によると、同じ９６年に美浜３号機同様、同社製で同社が減肉検査をしていた北電の
泊原発１号機で、美浜事故と同部位の検査台帳漏れに気付いた。その後、定期検査ごとに測定を
重ねたところ、予想以上に減肉が進んだため、９９年４月と００年８月に日本アームに「オリフィス下流部
配管には減肉しやすい特異例がある」と指摘したという。
ただ、保安院の調査によると、三菱重工は日本アームとの技術会合で複数の項目の一つとして
挙げたに過ぎず、検査台帳に漏れがあったことについては言及していなかったという。
(09/03 16:13)
ttp://www.asahi.com/special/mihama/TKY200409030217.html
0313名無電力１４００１
NGNGあなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
0314名無電力１４００１
NGNG「俺は連戦連勝！！！」
とカキコすることでつか？（クスクス
0315恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG徳川幕府のスパイが県内に入ってもすぐ、区別できるように無理して方言
を奨励し独立性を保ち、明治維新を成し遂げたという。
今はだいぶ変わってはきたみたいだが、昔はスパイに調べさせて、その情報で
藩を取り潰していたからな。
0316名無電力１４００１
NGNGつまり、自分は推進派のスパイだって告白でつか？（クスクス
0317名無電力１４００１
NGNGこのスレの意味を誰か解説してくれんかね。ｗ
ニワトリ語を理解できる香具師はおらんのか。
0318名無電力１４００１
NGNGまあ、騙されやすい恵也にありがちな思い込みだな。（笑
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-2.html
言葉を一体どのようにして人為的にこしらえるのか知らないが、仮に
そのような言葉を作ったとしても、どうやって領内の人々に教え
広めるのであろうか。
下級士族でも農作業に従事していた国柄で、日々の農作業などで
手一杯の士族以外の人々にまで、学校も先生もいないのにどうやって
新たな言葉を教えるのであろうか。
おまけに、あの特有のイントネーションまで教えたというのであろうか。
明治以来、義務教育で「標準語」を繰り返し教育しても、地域文化の精髄
である方言は決してなくなりはしなかった。それどころか、これほど
マスコミが発達し。ＮＨＫが「標準語」を連日放送しまくっている今日ですら、
若い世代にも方言は根強く残っているのである。
そもそも、ここで言うところの幕府とは当然「江戸幕府」のことである
筈だが、幕府に対する対策で言葉を換えたというのであれば、江戸幕府
成立以前と成立後で薩摩言葉が変わった証拠が文献などでみつからなけれ
なならない筈である。
もちろんそのようなものは存在しない。第一、公儀隠密対策に言葉まで
変更したりしたことなら、それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として
取りつぶされるのが落ちである。
筆者には、このような「常識」は断じて信じられないのである。
0319名無電力１４００１
NGNG0320名無電力１４００１
NGNG「ｱﾎーBB」こと、
YahooBB21905207***5.bbtec.netについてまとめようw
1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」スレ、美浜原発スレに
平日休日関係なく常駐。
↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
↓
3.ありえない歴史を妄想し、それは馬鹿だと否定してみる
↓
4.ますます頭が悪くなる
↓
1.に戻る
0321名無電力１４００１
NGNGいいえ、「方言の奨励」が具体的にどのようなことを指し、
現実的にどのように実施されたのかについて疑問を呈する人の
スレですが、何か？（苦笑
0322名無電力１４００１
NGNG『「方言の奨励」が「人為的に言葉をつくること」だ』なんて
思いつくんだ？（笑
0323名無電力１４００１
NGNG0324名無電力１４００１
NGNGhttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-2.html
言葉を一体どのようにして人為的にこしらえるのか知らないが、仮に
そのような言葉を作ったとしても、どうやって領内の人々に教え
広めるのであろうか。
下級士族でも農作業に従事していた国柄で、日々の農作業などで
手一杯の士族以外の人々にまで、学校も先生もいないのにどうやって
新たな言葉を教えるのであろうか。
おまけに、あの特有のイントネーションまで教えたというのであろうか。
明治以来、義務教育で「標準語」を繰り返し教育しても、地域文化の精髄
である方言は決してなくなりはしなかった。それどころか、これほど
マスコミが発達し。ＮＨＫが「標準語」を連日放送しまくっている今日ですら、
若い世代にも方言は根強く残っているのである。
そもそも、ここで言うところの幕府とは当然「江戸幕府」のことである
筈だが、幕府に対する対策で言葉を換えたというのであれば、江戸幕府
成立以前と成立後で薩摩言葉が変わった証拠が文献などでみつからなけれ
なならない筈である。
もちろんそのようなものは存在しない。第一、公儀隠密対策に言葉まで
変更したりしたことなら、それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として
取りつぶされるのが落ちである。
筆者には、このような「常識」は断じて信じられないのである。
0325名無電力１４００１
NGNG＞トリックわずか5分で見破られて
＞トリックわずか5分で見破られて
このニワトリ語を誰か訳してくれんかね。（苦笑
0326名無電力１４００１
NGNG0327名無電力１４００１
NGNGどこがトリックなのか解説キボンヌ
0328名無電力１４００１
NGNGヲマイは何でそのHPを引用したんだ？ 自分で説明してみろよ
0329名無電力１４００１
NGNG「ｱﾎーBB」こと、
YahooBB21905207***5.bbtec.netについてまとめようw
1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」スレに平日休日関係なく常駐。
↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
↓
3.自分よりお馬鹿な反対派を妄想し、それよりマシだと言い訳してみる
↓
4.ますます頭が悪くなる
↓
1.に戻る
0330恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞「御公儀に弓引く不埒な藩」として取りつぶされるのが落ちである。
あなたは水戸黄門を見すぎて、洗脳されてるようだ。
水戸黄門も実際に回ったのは、水戸藩の中の極一部を回っただけ。
それを面白おかしく作者が売れるように、創作しただけなんだがね。
公式に藩に視察に来る人間はともかく、スパイを徹底的に退治したのは
常識だと思うぜ。
たとえ相手が元天下の副将軍でも、公式でなければ闇から闇へ容赦しないよ。
なんと言っても大名の命と一族の財産、利権がいっぺんにゼロになるんだからね。
取り潰せば全部、幕府の金庫に入り子飼いの人間に、利権として渡せるわけだ
方言に関しては何かの本で読んだだけの知識しかないが、鹿児島弁が
九州でも極端に違ってるのは事実だ、確認してる。
＞その頃の,幕府の政策は,関ケ原の合戦以来,外様大名の容赦ない,
取り潰し政策であった。その,取り潰しによって,40万人とも50
万人とも言われた浪人達は,巷にあふれた。
http://www1.e-machisite.net/shirai/syosetu%20story.htm
0331名無電力１４００１
NGNG話そらすな負け犬。
0332推進派
NGNG彼が思っている程重要な人物ではありません。
0333恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞話そらすな負け犬。
”話そらすな負け犬”といって逃げ出す負け犬。
具体的な当時の環境、日本の情勢を知らないのではその位の事しか言えんか！
0335名無電力１４００１
NGNG特有なイントネーションも学校や先生に習うものなのですか？
関西弁も東北弁も沖縄弁も、意識的に習う方も中には居るけど、習うの？
友人に北海道の人がいたが、親密であれば言葉は耳から入ってしまうのでは？
>>324はＨＰに書かれた情報のみ頼りにしているのでしょうね。
つまりお友達が少ないのか、他圏域との方々と交流が少ないのでしょうね。
おまえ、恵也より痛い。とっとと消えた方がいいみたい。
お前は、たんなる恵也の突っ込まれ要員だから。恵也に逃げ道つくってんじゃねー
しかし、恵也もなぁ「変な弱みにしか突けない負け犬」だな。
厨房馬鹿虐めて、話そらしてんじゃねーぞ。まさにお前ら糞仲間。目糞鼻糞嗤うだな。
話戻せ。美浜原発に。地震の影響で原発はどうなっているのか？
0336名無電力１４００１
NGNG>水戸黄門も実際に回ったのは、水戸藩の中の極一部を回っただけ。
>それを面白おかしく作者が売れるように、創作しただけなんだがね。
1.水戸黄門なんて話はオマエ以外の誰も話題にしていないオマエ自身の妄想。ｗ
２．黄門が実際は外遊などしていないことは「小学生常識問題」のレベル。
３．話をそらさず、方言についての薩摩藩の具体的施策を明示すること。
0337名無電力１４００１
NGNG事故福井県警捜査本部４日午前業務上過失致死傷容疑同原発ある関電美浜発
電所美浜町発電所内ある関電子会社検査会社日本アーム本社大阪市北区美浜
作業所など数か所捜索始めた捜査本部破損した配管付近運転開始以来２８年
間１度検査されていなかった点重視保守点検記録担当者業務内容など資料押
収関係者過失責任調べる破損部分放射能物質含まない２次系配管オリフィス
流量測定器下流部ある電力各社作成した管理指針で配管内肉厚削られる減肉
摩耗起きやすい指摘されていたしかし製造した三菱重工業ミス検査対象から
漏れ関電見逃していた昨年４月日本アーム作業員点検リスト漏れ気づいた報
告受けた関電直ち対応せず今年８月予定していた定期検査まで先送りしてい
た捜査本部迅速検査配管交換行われていれば事故防げた可能性高い判断点検
リスト漏れついて１現場レベルだれかかわっていたのか２本社レベル安全管
理どのよう行われていたのかなどついて調べ立件向け捜査進める
0338名無電力１４００１
NGNG＞ところで、方言って先生に習うものなのですか？
＞特有なイントネーションも学校や先生に習うものなのですか？
＞関西弁も東北弁も沖縄弁も、意識的に習う方も中には居るけど、習うの？
まったく同じことがそのｈｐに書かれているんだがねえ。Ｗ
まさか、恵也レベルか？（爆笑
0339名無電力１４００１
NGNG会６日福井市内会合開事故検査漏れなど人的過誤大きく影響しているする中
間報告案まとめた同事故巡って中川昭一経産相人災との見解示しており調査
委関電検査態勢不備厳しく追及する方針だ同日会合同省原子力安全保安院ま
た美浜３号機破損配管同系統配管でも肉厚1.8ミリ薄くなり破裂した配管同
じ程度減肉進んでいたこと明らかした中間報告案今回事故ついて検査必要部
分管理リストから欠落修正できなかった総括関電三菱重工業検査請け負う日
本アームかかわっている3者管理責任言及したそのうえ日本アームなど検査
項目漏れある指摘した際関電適切対応しなかったこと事故につながった分析
した
0340名無電力１４００１
NGNGいつもの事ながら、見事感電!!
次の放射能漏れは何処の責任になるのか？
0341名無電力１４００１
NGNGただ、せっかく皆さんの好意で話そらせたのにあっさりドツボに
はまってるあたりが相変わらず恵也らしいが(ww
こいつ、何やってもこんな調子でこれまでいいことなんて無かったん
だろうな（哀
0342名無電力１４００１
NGNG0343恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1.水戸黄門なんて話はオマエ以外の誰も話題にしていないオマエ自身の妄想。
連想力が無い。>>324で出されてる
“それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として取りつぶされるのが落ちである”
ここで言ってるのは、藩内に入ってくるスパイ対策を、御公儀に弓引く
行為といってるわけだ。
これはあらゆる藩が、藩の存続をかけて、自己防衛のためにやってるもの。
内緒で来るような幕府の人間を見逃すかい。
それに公文書で残せは、それこそ御公儀に弓引く動かぬ証拠になるもの。
残す馬鹿な藩がいるものか！
それにあなたに薩摩藩の具体的施策を、調べて教えてやるほど暇じゃない。
あなたが興味があり、知りたければ自分で調べなさい。
大人だろ！
0344恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞しかし、恵也もなぁ「変な弱みにしか突けない負け犬」だな。
その弱みが俺にはおいしいから、噛み付くんだよ。
まずい物には手を出さない主義の“贅沢者”でね。
0345名無電力１４００１
NGNG贅沢なんてしたこと無いじゃん！
0346恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞どうやって領内の人々に教え広めるのであろうか。
世代が変わると、言葉がまったく変わってくる。
俺はこれを、仲間意識のなせるわざと見る。
江戸幕府に比べたら、薩摩藩て小さなものだし、それまでも明治まで
何度か潰される恐怖を持ったのじゃないかな。
仲間の確認行為が、方言を流行させてるんだろう。
「方言の奨励行為」とは藩の幹部自ら方言を使い、江戸弁らしき
言葉を使うものにはあからさまな、仲間はずれ、軽蔑した対応をした
のではないかと、脳内妄想をする。
関が原の戦いで負け戦になり、その中でただ薩摩藩部隊だけが適中突破
をして薩摩藩の勇猛さを天下に知らしめた連中だ。
剣法でも中央の試合剣法でなく、実践に役立つ剣法を使ったという。
反中央権力という、プライドを持ってたんだろう。
0347名無電力１４００１
NGNGAHO-にとっては実とコーモン様など実に都合が悪いのだろう。
世に巣くう悪人の本能ってやつだね。
0348名無電力１４００１
NGNG0349恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞関電適切対応しなかったこと事故につながった分析した
なんか接尾語が足らない中国語的文章だ。
中国の方が書いた文章なのかな？？
関西電力、日本アーム、三菱重工の三社の管理責任で、対応がまずかった
保安院はそれを追求して立派に、仕事をやり遂げました。
メデタシ メデタシ メデタシ メデタシ
でもね、それを最高権力で監視してたのは保安院じゃないの？
安全に動かすように検査をして、責任者に注意をし、報告書を出させ
認証を与えた最高に責任のあるところが、責任追及されてないのじゃないかな。
原発推進機関である経産省の下っ端の、保安院に責任追及できるはずがない。
0350元社員
NGNG私なりの解釈で恐縮ですが．．．．．．
＞今回の事故で関電ばかり叩かれていて
＞設計者（会社）が叩かれないのは何故なんでしょうか？
確かに、オリフィス下流のエロージョンは設計当時でも常識でしょうから、設計者は何らかの
形で織り込んでいたと思います。
で、恐らくそれは配管の肉厚の余裕度って形で織り込んだんじゃないかと思うんですね。
となると、その余裕を消費する以前に、適切な頻度で点検を行って安全限界以上である
事を確認するのは、利用者（今回なら関電）の責任になるわけで、ましてや、オリフィス下流
の問題は、設計屋さんだけでなく運用屋でも常識なわけで、我々も現役時代には「注意が
必要だぞ！」っと先輩から叩き込まれた部位なわけですので、伝えられるほどの長期間
点検をしていなかった.....っということを見たら、これは主要因は関電にあると考えられるで
しょうね〜。
0351元社員
NGNG今回の設備を、私自身が管理して噴破を起こしたとして.....。
私を教えた先輩がそれを見られたら、恐らく取り返しがつかないほど軽蔑されたと
思うんですね。（軽蔑というか、モット厳しい感じでしょうが）
それくらい、今回の部位のコロージョンは設備運用サイドにとっては常識だったと。
勿論、設計屋さんについても過失や瑕疵があった可能性もあります。
例えば、設計当時はそろそろステンレスの腐食に対する挙動（特に塩素共存下の）が
明らかになりつつある時代だったので、この部位だけはコロージョン対策として、ある種
のステンを『思い切って』導入したらよかったかも......てな感じもありますが、それは飽くま
で賭けの要素も含むわけで........。
ですから、恐らく肉厚の余裕って形で設計屋さんは対応したでしょう。
となると、設計屋としての責任は果たしているようにも思いますし.....。（詳細に見たら別の
観点も出てきそうですけども。）
0352元社員
NGNGなんだか水戸黄門話まで出てきて、またもや.....と思いつつ。
台風直下の手慰みに書いていますので、普通の皆さんは流してください。
１．副将軍職というのは存在しない。（だから元副将軍なんて表現はナンセンス）
徳川本家（って表現もあれだけど）が無嗣の場合の養子候補（＆軍事理由）から
作ったのが御三家で、水戸は飽くまでその一つでしか無いと。
２．徳川家はスパイを改易に活用したとは思われない。
各時代の改易理由を見てみると、家康時代は敵対大名の改易が中心ですが、その
後は無嗣（跡取りがいない）が圧倒的で、当時は、跡取りを予め幕府に届出る必要が
あったので、主君が幼少で子供がいない場合なんかは無嗣廃絶が非常に多かったと。
これがあまりに多くて問題になったので、幕府は末期養子（男子の無い者が急病等で
危篤に陥ったとき等に本人の名をもって養子を指名する事で、事情が事情だけに死後
の届出でも可とされた。）を認めたほど。
スパイ（隠密？忍者？）活動が全く無かったとは言えませんが、少なくともそういうもの
で改易された例はホボないですし、これは時代劇の観過ぎかと......。
しかし、歴史まで捻じ曲げられるのはなんだかなぁ〜。
0353名無電力１４００１
NGNG＞で、恐らくそれは配管の肉厚の余裕度って形で織り込んだんじゃないかと思うんですね。
＞
＞となると、その余裕を消費する以前に、適切な頻度で点検を行って安全限界以上である
＞事を確認するのは、利用者（今回なら関電）の責任になるわけで、
>>312のような事実が発表されると、
メーカー側の責任の方が大きいような印象があるけど・・・
0354名無電力１４００１
NGNG三菱重工が検査台帳「ヤミ修正」 美浜と別の２原発で
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関西電力美浜原発の蒸気噴出事故で、
破裂した配管を検査台帳から漏らしていた三菱重工業が、
別の２原発で同じ部位が検査台帳から漏れていたのに気づいたにもかかわらず、
原発を管理する電力会社に伝えないまま、
社内だけで台帳を修正していたことが６日、関係者の話で分かった。
同社は、美浜原発など関電の１１基を含む国内の加圧水型原発プラント２３基を一手に建設。
９０、９１年に原発ごとに検査台帳を作成した。
そのうち北海道電力泊１号機（北海道泊村）で９６年、
今回の事故個所と同じ２次系復水管のオリフィス（流量を測る構造物）下流部の配管が、
台帳から漏れていることに気づいた。
また００年には、日本原子力発電敦賀２号機（福井県敦賀市）の同様の個所が、
台帳漏れで未点検となっていたのが見つかった。
三菱重工などによると、
台帳漏れについて北電、日本原電に伝えないまま修正し、
未点検だった配管は、次の定期検査から点検項目に含めて検査を行ったという。
ソース：http://www.asahi.com/national/update/0907/005.html
0355恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞スパイ（隠密？忍者？）活動が全く無かったとは言えませんが、少なくとも
そういうもので改易された例はホボないですし、これは時代劇の観過ぎかと......。
少しは詳しいようだが、改易された例はホボないとはチョッと・・・
不法廃絶、懈怠廃絶、廃絶（不行跡）廃絶（職務奸曲により切腹）廃絶（領内一揆蜂起の罪）
乱心自害廃絶、狼藉廃絶、被殺廃絶、内訌廃絶（跡継ぎでもめて）、面白いのでは遁世廃絶
子供がいないからと改易されたのが多いとはきくが、徳川家康・家光
の時期に200家近くが改易されてます。それがほとんど子供のせいと
言うのかな？
中身を調べて断定しなさい！
石高で1600万石、1600万人が生活できるお米の石高なんだぜ
＞子供のいない大名の中には生きている間にあとつぎを決め
ていなかった理由から改易（かいえき）なるものも多かった
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisi/bukesyohatto.htm
＞幕臣達が積極的に有力大名の取り潰しを策し、これを自派の政争に利用して
いた面もあります。本多正純、土井利勝らが将軍家の側近として、謀略じみた
荒っぽいこともしたようです。本文に書いた慶安事件を契機にして、大名家を
取りつぶすことのリスクに気づき、ようやく手控えられるようになったとされて
います。
ttp://www.tanutanu.net/history/hist39.html
＞旧主家の豊臣家や福島家・加藤家・堀尾家・蒲生家・生駒家といった
豊臣色の濃い外様大名、松平忠輝・徳川忠長ら徳川一門の中の反宗家勢力が、
幕府の安泰と権威拡大のために取り潰されていった
http://wolfpac.press.ne.jp/main.html
0356恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞副将軍職というのは存在しない
でも現代人には非常にわかりやすい言葉じゃないかな。
大統領が死んだら、副大統領が後を継ぐ。
将軍が死んで跡継ぎがいないと、将軍になる可能性のある地位なんだから
あなたのおかげで調べさせてもらったが、いろんな改易が水戸黄門の
ころにも存在してる。
侍女を殺して廃絶とか、家臣を大量処刑して減封とかナカナカ面白い
家督争いで内訌廃絶というのも多々ある。
でもこんな事は、スパイがいないと判らんのじゃないかな？
廃絶になるような事を、馬鹿正直に幕府に申告する大名はいないよ。
ttp://wolfpac.press.ne.jp/index.html
0357元社員
NGNGそうですね、確かに仰るような印象が出ても当然だと思います。
なんというかな？
難しい法律論は別にして、技術屋として冷静に考えて「メーカーはシロ、全部関電の責任」
っていうつもりはないんです。
ただね......。
そもそも「検査台帳に載っていた載っていない」が大きな問題になるのは、悪い言い方をしたら
自己責任究明の大半＆主要責任が明確になって以後のことというか、枝葉末節だろう？って
感じがするんですね。
仮に他の世界なら、「元資料が不備だったから事故が起こった」って事もあるでしょう。
例えばカルテのが間違っていて、引継ぎ後の治療に支障が出たとか、「元資料に頼らないと
どうにもならん」って世界だったら。
ところが技術屋として今回の事故を見た場合、当該箇所の減肉が進むってのは、設計屋さんの
常識であると同時に、管理する者についてもイロハのイの字くらいの常識なんで、実際の設備に
焦点を当てて考えていたら、台帳の不備なんてのは直ぐに判明していたでしょうし、そもそも台帳
などを再点検していなかったこともオカシイな.....って感じなんですよ。
なんといいますかね〜。
技術を売りにする会社なら、「書類が第一歩にありき＝書類に従って点検する」じゃなくって、「設
備が第一歩にありき＝設備と知識を元にして点検する」が普通だろう？って感じです。
ですので、前にも書きましたが「関電４０％超、三菱４０％弱、アーム２０％弱」って責任分担が
妥当なところだろうと思うんですね。
0358名無電力１４００１
NGNG0359元社員
NGNG実はね、私も昔々（新入社員の頃に）同じ様な経験をしているんですよ。
事故に繋がるような性質でもなかろう......って些細な兆候でしたが、気になるデータの出方を
したので、発電所の（配管）系統図で原因を調べていたんですが、どうにも解らないので、当時の
係長に相談したら、系統図片手に現場に連れ出されましてね。
ある配管を５０℃とか７０℃の環境の中、一日中辿っていったんです。
すると、その配管が系統図（元資料）とは異なる部分に繋がっていて、それがオカシサの原因だ
って判明したんですね。
で、係長曰く「施工とか図面作成とか、色々な人が（仕事に）絡むと間違いが起こって当然。
だから、資料を元にして仕事をしてはダメ。 資料が発電するんじゃないんだから、実機に
焦点を当てないとな！」って事でしたが、年数が経つにつれて、実機に焦点をあわせることが
ドンだけ大切か、痛切に感じたって経験があるんですよ。
ま、「俺は関電社員や！ 高い給料もらってるんや！」ってエバっても技術屋は技術屋。
汗かいてナンボってことですわね。
0360元社員
NGNGうは！ そんなおつもりは無いんでしょうが、なんか皮肉に聞こえます。 (^^;
ほんま、そのうちに「電気を売る会社」になりそうですね〜。
本当は「しっかりした技術を元にして、安心・安全に電気をお届けする会社」で
あるべきなんでしょうけどね〜。
昔の社長は、そういう掛け声を掛けていたような気がしますし、僕らが現役だった
時代でも、社員の大半はそういう考えだったんですけどね〜。
0361名無電力１４００１
NGNG過ごしているそうです。永久保存の検査台帳などには自分の名前
と日付けの入ったデータ印が押してあるんですから。台帳類など
はダンボール２００箱分、全て福井県警が押収して細かくチェッ
ク中とのことで、検察にどういう報告をするものやら。
0362名無電力１４００１
NGNG実際問題として、裁判の論点は、どこになるんだろうか？
・三菱→日本アーム→関電へリスト漏れの情報が伝わる過程で
上流からなんらかの情報を得ていながら、必要な対応を怠ったという点
つまり、知っていて、行動しなかった罪
・発電所の管理者として一般常識的な漏れさえも気づかなかった無知な点
つまり、全く知らなかったことの罪
0363名無電力１４００１
NGNG機出実施した復水配管外径７１センチ肉厚１２ミリ乃減肉検査乃結果ヲ発表した最
薄部が９・２ミリ出必要肉厚６・６ミリヲ上回っているため必要奈肉厚餓十分確保
されており健全出あるとしている最薄部派水流煮乱れ餓生じるオリフィス水流測定
装置乃下流側約１メートル乃天井部昨年４〜６月乃前回定期検査出派この部位派９
・８ミリだったこの１年２カ月出０・６ミリ摩耗した計算煮なる餓九電派減肉乃進
行速度派均一出派なくばらつき餓あるとして運転開始以降２０年間乃減肉率煮照ら
して余寿命ヲ計算死１７年都算出している
0364名無電力１４００１
NGNG感電が恥も外聞も無く、前言撤回してまで必死で言い張ってるのが、
「聞いてません、しりませんでした」
ってこと。
すっとぼけようとしてるが、
「当然判断できうる立場にあって、重大な過失」
と認定されるかどうかが焦点では。
0365元社員
NGNG＞「当然判断できうる立場にあって、重大な過失」
＞と認定されるかどうかが焦点では。
なるほど、やっぱりここが焦点になりそうですか.........。
裁判官自身は、そこら辺の知識は無いとはおもうので、やっぱり検察・弁護側双方が専門家（？）
を呼んで意見を戦わせるんでしょうが、電力側は誰（どんな資料）に頼るのか........。
防食協会系の方だと、電力からの圧力を受けながら証言して、しかも電力が有罪になったら
経歴やその後の活動に（本来は無いはずの）支障がでそうですね。
検察側は楽そうですね.......。
なにせい、昭和末に市販された防食＆機器保全系のテキストにも、当該部分のコロージョン
についてはハッキリと触れられていますし.......。（しかも電力の人間も監修しているという。）
0366名無電力１４００１
NGNGうぇるかむばっく
でもこの会社さ、変わらず短縮短縮経費節減って方向性は変わりないようだからね
とりあえず配管チェックしました！で根本は変わりなさげ
（企業としては当然なんだろうが）
そのうち働く人間いなくなっちゃうね
刑爺の歴史与太話など関わりなさんな
あなたが書かれたことは多少なりと知識あるものは常識なのだから
ま、私も刑爺はあぼーん指定してるけどね
うぇるかむばっく
0367恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNGを回収しようとしながら、透明性を確保してると明言。
警察に捕まりそうだと思うと、情報提供は止めるとまで言う関西電力。
こんな会社に原発なんて、国家を大混乱させるような危険物を扱う資格はない
利益を求める会社としては当然かも知れんが、危なすぎて腹が立つ！
＞「刑事事件に発展する可能性があり、当事者として話せないこともある」と、
事故に関係した他社とのやりとりなど捜査にかかわることについて情報提供を
控えることを明らかにした。・・・・・・・
一方、事故現場には、１０日以降、自民、民主党などの調査団が視察に入ったが、
報道陣に対して関電は現場の撮影のための立ち入りを拒否している。
[ 2004年8月13日0時32分 ] インフォシークニュースより
0368名無電力１４００１
NGNG当然のことじゃないの？
0370名無電力１４００１
NGNG数々の手抜き工事を行ってきたお前に安全を語る資格は無い！
0371名無電力１４００１
NGNGあんまり頭にきたもんでつい
0372名無電力１４００１
NGNG1Svを小線量と言い切るおばか相手に頭に血を上らすだけ損ですよ（ｗ
どうしても何かいいたかったら
「 ま た 恵 也 か ！ 」
の一行レスで乗り切りましょう。
これだけでみんな恵也がDQNだって一目瞭然でしょ。
0373元社員
NGNG＞うぇるかむばっく
ありがとうございます。 (^^
仕事がひと段落ついて、おまけに今日は台風直撃なので、マタ〜〜リと帰って来ました。
＞で根本は変わりなさげ
う〜〜〜〜。
もう、そういう会社になっちゃったんでしょうかね........。
なんといいますか、（特に若い）社員の皆さんは真面目な方が多いんですが、彼らが
これで肩身の狭い思いをしたり、いわれるとおり「根本変らないんじゃん.....ハァ〜」ってな
事にならなきゃいいなと考えていますが.................。
＞刑爺の歴史与太話など関わりなさんな
申し訳ないです。
手抜き工事実施を標榜しながら堂々と出てくるってのにカチンと来ていまして、ついつい
書いてしまいました。
確かに仰るとおり関わらないのが一番ですね。 なだめて頂いたようで非常にありがとう
ございました。
0374恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞手抜き工事実施を標榜しながら堂々と出てくるってのにカチンと来ていまして
当たり前だろ。
現場仕事してれば、判っていても知らん振りして誤魔化さざるを得ないことは
いっぱいあるだろうが。
何でも上役に報告が来るとでも思ってるのかね？
＞工事ミスを包み隠さず上の会社にいうかというと、まずいいません。
そういうことを素直にいってくれというとを、電力会社はよく 現場の所長
会議とかでそういうことをいうんですけれども、決していっていません。
いっていたら現場から締め出されてしまいます。そんなことやる業者を使う
なという圧力がかかりますので。ですからなかなか理想的な工事はできない。
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html
0375恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞当然のことじゃないの？
もともとは違うんだよ。
原発だけは三原則を守る人しか作れない、原子力基本法の精神。
当然電力会社も守らなくてはならない基本原則。
１、自主開発
２、平和目的
３、公開原則
危険なのは判ってたから、この原則で安全運転しますとお願いして許可されたの。
＞「公開」「民主」「自主」という原子力平和利用三原則を打ち出した。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000430.html
0376恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞確かに仰るとおり関わらないのが一番ですね
関わらないのはご自由だが、歴史認識でも一方的に言われっぱなしということだ
まあ、自分の言葉の間違いを指摘されて黙ることは、間違いを認めたことになる。
改易についてもスパイ・隠密の存在を、認めたわけだ！
0377名無電力１４００１
NGNG>改易についてもスパイ・隠密の存在を、認めたわけだ！
馬鹿ってコワヒ。（大笑
0378名無電力１４００１
NGNGこれが必死に考えた恵也の「薩摩藩の具体的施策」かい。（侮蔑
0379恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>手抜き工事実施を標榜しながら堂々と出てくるってのにカチンと来ていまして
当たり前のことは、人間の性悪説として認めて対処するのが常識だろ。
日本の一流メーカー石川島播磨重工でさえ、データ改ざんを内部告発されて
ばれてしまったが、ここも原発のメーカーなんだよな。
チェック体制が性悪説で組み立ててなければ、どんな人間だって魔がさすのは
当然のこと。
原子炉の圧力容器の検査などもいい加減にデータを改ざんしてるよ。
ゴキブリが一匹見つかれば、３０匹はいる！
＞推力の測定値がメーカーから示された基準値を上回ったため、数値を
改ざん。基準値以下にして報告し、修理工場としての認定を受けた。
http://www.asahi.com/national/update/0907/036.html
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