美浜原発で事故、5人が心肺停止 3
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0001名無電力１４００１
NGNG考えるスレッドその3です。
※恵也 ◆1BgPjyxSE.の書き込みは禁止します。
それに対するレスも一切しないで下さい。
0251名無電力１４００１
NGNGその通り。だからこそ感電が叩かれるわけです。
労働環境の劣悪さ、定検の短縮化に伴う作業の粗雑化（と同時に煩瑣なことこの上ない検査体制←感電待時間長＝作業員の被爆線量増加）
0252名無電力１４００１
NGNGいえ、関電ではなく設計者にも落ち度は無かったのかを
尋ねているわけでして。
設計に織り込み済みなら、
なぜオリフィス下流が強化されていなかったのか、
強化できない理由があるなら、なぜメーカー側からの基本点検要綱に
初めから点検項目として挙げられてなかったのか・・・
報道番組を見ていてどうしても腑に落ちなかったものですから。
0253名無電力１４００１
NGNG>設計者（会社）が叩かれないのは何故なんでしょうか？
それなら安全審査をした監督官庁の責任は？
だいたいサリー原発の例があるのに関電の報告書を鵜呑みし
報告書を「妥当」と評価して何の指導もしなかった
通産省（現経済産業省）と原子力安全委員会に責任は無いわけ？
米原発の配管破断 関電は心配無用と報告
www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040818k0000e040061000c.html
0254恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞ところで、胸部X線撮影って実際どの位被爆するの？
俺がネットで検索したのでは１ｍＳｖというのと７ｍＳｖというのが
あったが、どっちが正しいのか判らん。
歯のデジタルレントゲンは従来の機械より4分の1とか10分の1とか
書いてあるが、具体的な数字が出てこん。
なんかいい加減な感じだ！
0255恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞一回の胸部Ｘ線レントゲン＝一年の自然放射線＝100ミリレム＝ 0.001Sv
今の新しい基準だと1年の自然放射線は2.4 mSv、240ミリレムです。
計算方法が変わったようだ。
＞世界全人類に対する平均値で年2.4mSvで
ttp://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000230.htm
0256恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1Svを低線量と言い切る間抜けが何言ってもインチキにしかきこえん罠(w
俺そんなことを言ったことがあるか？
コピーして出してくれ。
覚えてないのだが、間違えて書いたんじゃないかな？
0258恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞わが国では徹底した水質管理が行われているため・・・・・・
「念のため」と断り、「膨大な場所の肉厚測定を実施した」と述べ、
「各配管の減肉傾向が把握できたため、現在は、より合理的な点検基準
を策定し運用している」と記している。
水質管理をしてるから大丈夫なんて言ってるけど、こんな事になった。
これが本当の事なら、肉厚測定技術というか測定器の精度が当てにならん
という事じゃないかな。
減肉はオリフィスや曲がりだけじゃなく、直線部でも発生してるのだから
＞八七年八月に米オレゴン州のトロージャン原発で定期検査が行われた際、
二次冷却系配管の直線部で、肉厚が最低基準（約五ミリ）とほぼ同じ水準
にまで減少した部分が二カ所発見された
ttp://www.sankei.co.jp/news/040812/evening/13iti002.htm
0259名無電力１４００１
NGNGそれもありますね。
他所で起こった事故を教訓に出来なかった責任の一部はありますね。
>>251や>>253の書き込みから、どうやら私が関電擁護をしているように
とられている気がするので少し補足しておきますね。
私も、検査会社の指摘を無視して点検をしなかった（先送りした）関電の責任は
非常に重いと思います。
しかし、関電一社だけの責任ではなかったと思うのですよ。
例えばですね、航空業界では事故が起きた場合、
政府機関による調査をしたり、その調査を元にメーカー・ユーザーへの改善命令を出したりもしますね。
事故でなくても航空機に不具合が見つかれば、ユーザーは政府機関とメーカーに報告する義務が有りますし、
メーカーもまた、ユーザーへ補足構造検査要目などの追加の点検や臨時の部品交換を要請します。
つまり、政府機関・メーカー・ユーザーの三身一体の運用がなされているのですよ。
何か予見できた事故が起これば、三者ともに責任があり、批判を受けるのです。
原発の世界ではそのような組織だった運用がなされてないのでしょうけど
だからと言って、関電さえ責めれば、今後の事故はなくなるのか？という疑問が沸くのですよ。
本当に、政府機関に責任は無かったのでしょうか？
本当に、設計製造者（メーカー）に責任は無かったのでしょうか？
私も、何か問題が起こればユーザーもメーカーも責任に問われるような業界に身を置いてますので
昨今の報道には疑問を持つばかりなのです。
0260名無電力１４００１
NGNG0261名無電力１４００１
NGNG100rem=1Sv
160 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/31 00:50
>>142
＞低線量の領域では生命を脅かすリスクは極めて低いと思っています。
宇宙サルの実験知ってるかい？
旧ソ連がサルの頭の放射線防御をしないで、人工衛星に乗せ
無事帰還後に、解剖して調べたら脳細胞の血流異常があり、あちこちに
小さな出血をしていたそうだ。
＞研究の糸口は、宇宙医学の分野で80〜150レムの被曝をした猿の脳に
小さな出血と梗塞が多発していたことにあると言う。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
中程にあります。
0262名無電力１４００１
NGNGつまり、恵也は自分が何をカキコしているかの意味さえ理解できてないという
実例が、またひとつできたわけですね。ｗ
まあ、いつものことですが。（笑
0263恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞宇宙サルの実験知ってるかい？
よく見つけてくれました、ご苦労さん。
しかし私が出したのは、実験動物として人工衛星に乗せられたもの。
人間の低線量被爆の被害の心配として、出した例に過ぎない。
サルが受けた被爆が、低線量だと言ったわけじゃないのだがね。
しきい値がないとしたら、人間の脳細胞にも低線量での被害が存在してる
と見るのが常識だと思うがな。
チェルノブイリ事故の作業員にも、脳血流の異常が報告されてるし、
心身症が多いとも聞く。
彼らが死亡した原因に、自殺が3分の1になってる理由の可能性もある。
0264名無電力１４００１
NGNG>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
お願いだから、自分の書いたレスを他人に指摘されるような
馬鹿な真似はやめてくれ。（苦笑
0265恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞事故直後の放射線障害に関する共産党秘密議事録からの抜粋
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html#秘密文書
0266名無電力１４００１
NGNGつまり、
『「低線量が心配」と主張しながら出した例は「低線量」ではなかった』
ということですかあ？（笑
0267名無電力１４００１
NGNG出されてしまったときの恵也の対応↓。（ぷっ
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
0268名無電力１４００１
NGNGまあ、ニワトリ頭と言われるだけのことはあるなあ。（爆
0269恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞恵也は自分が書いた「３日前のレス」を忘れたふりしたのか（大笑
俺が忘れっぽいのは確かだが、あなたも文章の理解力が不足してるようだ。
0270名無電力１４００１
NGNG「80〜150レムの被曝をした猿の脳」か（ｗ
つまり恵也はremとSvの関係が分からないか
1Svを低線量と考えているかのだちらか（ｗ
0271恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞つまり恵也はremとSvの関係が分からないか
1Svを低線量と考えているかのだちらか（ｗ
あなたは数字をずいぶん問題にしておられる。
宇宙猿は完全に、外部被爆だが、劣化ウランみたいな内部被爆でも脳細胞、精液
への影響は当然考えられるもの。
１０００mSvの外部被曝と、劣化ウランの吸入での被曝はどちらが怖いかい。
俺はあまり苦しんで死ぬのは遠慮したい。
＞米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃに
なっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射
線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります
ttp://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm
0272恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1Svを低線量と考えているかのだちらか（ｗ
実際に放射線を受けた人は、どれだけ受けたのかはナカナカ判らないものだよ
ずっと後になって、裁判の段階になって、計算上の被曝量で決め付けられてもな。
髪の毛が抜けたり、紅班がでてからでもダイタイの被曝量がわかります。
紅班：：：６０００mSv
脱毛：：：３０００mSv
0273名無電力１４００１
NGNGちょっと自分の書き込みが誤解を与えたようで？
俺が言いたいのは、核物質や核施設の取り扱いは、
少なくとも国が確実な管理体制上で使えるもので半官半民企業とは言え
放って置く監督官庁の無神経さの方が恐ろしく、責任が重いのでは？
監督官庁は原発の導入を進めその安全審査・事故調査までしているのですから。
0274名無電力１４００１
NGNG低線量と猿の実験は関係ないわけか（失笑
0275恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>>273
＞放って置く監督官庁の無神経さの方が恐ろしく、責任が重いのでは？
無神経さというより、責任感覚ゼロというべき問題。
増殖炉もんじゅでも、裁判所の命令で一応止められてるが、無理やり
再開するつもりのようだ。
責任感覚なし！
＞名古屋高裁金沢支部であった。川崎和夫裁判長は住民側の訴えを認め
「安全審査には重大な瑕疵（かし）があり、炉心崩壊事故で放射性物質が
周辺に放出される危険性を否定できない」と一審福井地裁判決を取り消し、
国の設置許可を無効とした・・・・・・・・・・・
核燃料サイクル開発機構の申請を無批判に受け入れた点を指摘し
「誠に無責任で、審査の放棄だ」と厳しく批判した。川崎裁判長はまず、
研究開発段階の高速増殖炉に対する慎重な審査の必要性を強調した。
その上で、一九九五年十二月のナトリウム漏れ火災事故に関連して、漏れた
ナトリウムとコンクリート床との接触を防ぐ鉄板（床ライナ）の健全性
などに対する安全評価の妥当性を否定。「二次冷却系のすべての冷却能力
が喪失する可能性を否定できない」とした。
（日刊県民福井ホームページ2003年1月28日より）
0276名無電力１４００１
NGNG低線量の話に、全く無関係のサルの実験を持ち出す
↓
無関係だとビッシっと指摘されて狼狽。自分がカキコしたレスを忘れた振り。
↓
わずか３日前のスレを再掲されて狼狽。
↓
何故かチェルノブイリの話を持ち出して必死の照れ隠し
↓
低線量からの話題すり替えに必死ｗ
0277名無電力１４００１
NGNG0278名無電力１４００１
NGNGttp://www.mhi.co.jp/atom/hq/01/01.html
・・・設計製作は 三 菱 重 工 業 じゃねーか。
0279名無電力１４００１
NGNG今日は〜、DQN恵也の〜伝説を教えよう〜♪
２ちゃんねる環境板に〜現れた恵也は〜♪
「低線量の領域では生命を脅かすリスクは極めて低いと思っています」
に対してこう答えた〜♪
『宇宙サルの実験知ってるかい？
旧ソ連がサルの頭の放射線防御をしないで、人工衛星に乗せ
無事帰還後に、解剖して調べたら脳細胞の血流異常があり、あちこちに
小さな出血をしていたそうだ。
＞研究の糸口は、宇宙医学の分野で80〜150レムの被曝をした猿の脳に
小さな出血と梗塞が多発していたことにあると言う。』
８０〜１５０remは低放射線〜♪
恵也、恵也、DQN、恵矢〜、プー太郎〜♪
恵也、恵也、DQN、恵矢〜、WHOは原発推進派〜♪
そんな恵矢よ〜、これからも〜電波を飛ばしておくれ〜♪
DQN！DQN！DQN!
0280名無電力１４００１
NGNGまあ、わずか３日前の自分のカキコを忘れたと主張するわけだが。。。
0281名無電力１４００１
NGNGそりゃあ「連戦連勝」だわな、本人だけは。（笑
0282名無電力１４００１
NGNGはんたぶるわぬくすーとふめとめと
くわーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
前言撤回。
おまえらは今日から俺の敵。覚悟し解けまいにちくるからな
あばよ
0283名無電力１４００１
NGNGあなたたちは私の敵ではないです。すみません私の友
0284名無電力１４００１
NGNGﾓ ｳ ﾃ ｵ ｸ ﾚ
0285恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞低線量の話に、全く無関係のサルの実験を持ち出す
低線量とは言ってもしきい値が、最近は存在しないと言われてるのだから
宇宙サルの話は、まったく無関係というわけにはいかないのでは？
スリーマイル事故では、紅班が出たり脱毛した人の証言もあるが、彼らは
１０００ｍSv以上の被曝をしてたんじゃないかね？
＞「息子の髪を洗ったら、あまりにたくさ ん抜けるのでびっくりしてしまって…。
そしたら娘も夫も同じよう に抜けたという。なぜ？そのときは戸惑うばかり。
放射線被曝」の影響だと知ったのは、だいぶたってからのことよ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
0286名無電力１４００１
NGNGわかった。あなたに「低線量｣という言葉を使うのが間違い。
でも，だれも１０００ｍＳｖもの被曝について話しているわ
けではないことぐらいわかってほしい。
0287恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞だれも１０００ｍＳｖもの被曝について話しているわ
けではないことぐらいわかってほしい。
美浜原発で大事故起こしたら、たったの１０００ｍSvどころの話じゃないぞ。
＞原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。1年間に、
長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、広島型原爆4万発分の核分裂生成
物（いわゆる死の灰）がつくられます
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html
0288名無電力１４００１
NGNG＞低線量とは言ってもしきい値が、最近は存在しないと言われてるのだから
っていったいどこの誰が「閾値が存在しない」と言っているのかね。
自分の書いた３日前のレスさえ覚えてないと主張し、
他人にそのスレをだされてこんな言い訳するとは、自分で恥ずかしくは
ないのかね。
これで「連戦連勝」と他板で自分で吹聴するのは恥ずかしい行為だとは
思わんのかね。
0289名無電力１４００１
NGNG普通は恥ずかしいという感情を持っているものなのですが。。。
無教養な人間が嫌われる理由ですなあ。Ｗ
0290恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞っていったいどこの誰が「閾値が存在しない」と言っているのかね。
1年ほど前のHPだが、まだ見たことはないのかな？
ムラサキツユクサで、放射線の影響を最初に調べ始めた方の話なんだが。
市川定夫埼玉大名誉教授の講演です。
＞それ以来外国では少なくとも放射線の「しきい値説」を取る人はいなく
なりました。学問上もいなくなったし、法律上もなくなっています。
ところが、日本だけはまだ「しきい値説」なんです、法律上も。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm
0291名無電力１４００１
NGNG0292名無電力１４００１
NGNG0293恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞ムラサキツユクサは反対バカのバイブルだからな（ｗ
一つの細胞が1列に並んで伸びる、細胞で扱いやすいものならどれでも良いのじゃない
それが1列に並ばなかったら、遺伝子に異常が起きたんだから単純に放射線の影響を
数値化できるわけなんだが。
それともわけのわからん数値を並べてごまかしたい訳かい？
生物に影響を与えているかどうかの、計測器代わりになったすばらしい発見だと
思うのだけどな。
以前からしきい値が存在するかどうかでは、疑問を出してた研究者もいるよ。
5年前のHPだが、何だったら読んでみたらどう？
＞放射線物理学において，低線量放射線の影響については今日も確定的では
なく，研究が進められている。国連科学委員会が報告しているように
「低線量のリスクの評価は高線量で得られたデーターから外挿して推定する
以外に方法がない」4）というのが現状であるとして，低線量によるリスク
関係は直線関係が仮定されている。しかも，この高線量被曝の影響に関する
データは主に原爆被爆者から得られたものである。
ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
0294名無電力１４００１
NGNG0295名無電力１４００１
NGNG1Svの件を誠意を持って処理しない限りお前が書けば書くほどまじめに
問題提起しようとしている人間にとって迷惑だからもうくるな。
0296推進派
NGNG0297名無電力１４００１
NGNGさすがは自称「連戦連勝」だな。ｗ
都合の悪い話はみんな忘却の彼方かい。（笑
0298恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞お願いだから、理系だったら「いきち」と読んでくれ・・・＜閾値
しきい値でも、いき値でも正解なはずだが？？？
しきい（敷居）が有りそれ以下は安全安全という意味では、しきい値のほうが
わかりやすいと思うがね。
でもそれが生物にはないらしいという意見が世界の常識にまでなってるんだよ。
だから低線量の放射線でも、遠慮しておくほうがよい。
0299名無電力１４００１
NGNGつまり、西日本の人間が恵也化しているのは、自然放射線が西日本の方が
高いからですか？
0300名無電力１４００１
NGNG0301恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1Svの件を誠意を持って処理しない限りお前が書けば
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
イラン世話をする暇が有ったら、酒でも飲んどけ、お節介野郎！
0302推進派
NGNG0303名無電力１４００１
NGNG常識の中身も違うだろ？（苦笑
0304名無電力１４００１
NGNG宇宙サルの実験知ってるかい？
宇宙サルの実験知ってるかい？
0305名無電力１４００１
NGNG恵也の別称かと思った。ｗ
0306名無電力１４００１
NGNGここはお前立ち入り禁止のスレのはずだが。
ローカルルールも守れんやつが何騒いでも無駄。
どうしてもやりたければ他のスレ行け。
0307名無電力１４００１
NGNG0308名無電力１４００１
NGNG9/5 1:26更新
作業員５人が死亡した関西電力美浜原発の事故で、福井県警は４日、破損した配管や関係資料を押収するなど、関西電力や子会社に対する強制捜査に乗り出した。
強制捜査では捜査員１５０人を動員し、美浜原発のほか、問題の配管の点検を担当していた関西電力の子会社「日本アーム」の作業所にも入った。破損した配管は、点検リストから漏れた結果、運転開始から２８年間一度も点検していなかったことがわかっている。
警察は、関西電力の安全管理に過ちがあったとみて現場から問題の配管を運び出し、破損するまでのメカニズムを解明する一方、保守点検など安全管理に関する書類、段ボール箱にして約２００箱を押収し、５日も家宅捜索を行い、業務上過失致死傷での立件を目指す。
0309名無電力１４００１
NGNG死亡６人重軽傷を負った関西電力美浜原発３号機蒸気噴出事故福井
県警捜査本部４日業務上過失致死傷容疑美浜原発強制捜査した事故
原因となった２次系配管は運転開始から２８年間一度検査されていなかっ
た捜査本部この結果水流よって肉厚薄くなる減肉現象進んで配管
破裂したとして関係者から事情聴取押収資料分析など進め関電検
査会社など刑事責任追及する同日朝捜査員約１５０人関電美浜原発
事務所配管検査請け負っていた関電関連会社日本アーム若狭営業所
美浜作業所２カ所捜索した５日まで続ける予定４日破裂した配管
切り出し押収鑑定ため茨城県東海村日本原子力研究所東海研究所送
った捜索とは別にタービン建屋内現場検証６日以降続ける方針捜査
日本アーム配管検査漏れ関電報告したとされる昨年１１月前後
対応焦点の一つになる破裂した配管事故直後８月中旬から定期検査
初めて点検する予定だった日本アームこの定検準備作業していた昨
年４月検査漏れ気付き同１１月関電配管初点検個所あること
報告したされるこれ対して関電日本アームから検査漏れと説明
なかった主張している９６年まで配管検査請け負っていたプラントメ
ーカー三菱重工業同社製他原発流量測るオリフィス取り付け
部分減肉進行具合速くなること気付き日本アーム注意促してい
た関電配管破裂４人死亡した８６年米国サリー原発事故受け９０
年２次系配管管理指針作成三菱重工これもと９１年検査台帳
つくった今回破裂した美浜３号機２次系配管当初から台帳から抜け
落ちていた捜査本部関電などは配管破損など防ぐ業務上注意義務
あるもかかわらずこれ怠って長年わたって検査漏れ見過ごし交換
など措置とらなかったこと事故につながったとみている事故８月９
日午後３時２０分ごろ２次冷却系配管破裂検査会社社員１１人蒸気
熱水浴び５人死亡した関西電力４日捜査全面的協力します今
回事故重く受け止め二度とこのようなこと起こさないよう一刻早い
全容解明向け鋭意調査進め再発防止最大限努力傾注してまいり
ますのコメント発表した
0310名無電力１４００１
NGNG損事故からみ現在運転中の美浜原発１号機で配管基準下回って減肉している
にもかかわらず運転続けていること分かり経済産業省原子力安全保安院配管
取り換えるよう指示した保安院よると二次系主要配管一カ所必要配管厚さ一
五・四ミリところ一五・二ミリまで減肉している場所あった関西電力今年一
月定期検査気付いた技術基準独自解釈寿命残っているとし放置していた事故
影響運転停止した美浜２号機でも同様配管寿命延ばし最近まで運転していた
ケース二カ所あること判明保安院まだ寿命ある解釈問題ある交換命じた経緯
ある
関西電力は同社の原発を三つのグループに分けて順次停止させ配管を点検することにしており、美浜１号機も近く運転を停止する。
0311名無電力１４００１
NGNG３号機￥蒸気あ噴出事故福井県警敦賀署う捜査本部４日福井県美浜町同原発、
業務上過￥失致あ死傷容疑家宅捜索運転中う原発起死傷事故強制捜査極異例、
５人死者出￥国内あ原発史上最悪事故関電関う係者刑事責任追及向新局面迎、
捜索約１５０￥人態あ勢施設内関電事務所同社う関連会社日本アーム美浜作、
業所対象５日見￥通捜あ査本部今後関電若狭支社う捜索着手方針押収資料分、
析破裂配管点検関￥電側あ約２８年間一度経緯関係う者危険性認識解明急。
0312名無電力１４００１
NGNG--------------------------------------------------------------------------------
関西電力美浜原発３号機の蒸気噴出事故をめぐり、破裂した配管を検査台帳から漏らしていた
三菱重工業は、９６年に北海道電力の原発で同じ部位の検査台帳漏れを見つけながら、
同様の台帳漏れが予想された関電には伝えていなかった。経済産業省原子力安全・保安院が
２日から始めた三菱重工への電気事業法（報告徴収）に基づく調査ではっきりしてきた。
関電の管理責任は免れないが、メーカーの情報の流れも今後の焦点になりそうだ。
三菱重工は関電のつくった配管減肉検査の管理指針をもとに、９０年代初め、同型炉を持つ
各電力会社の原発ごとに検査台帳を作成した。美浜３号機はこの過程で、主要な検査対象となるべき
２次冷却系復水管のオリフィス（流量を測る構造物）下流部が検査台帳から漏れた。台帳漏れは、
検査業務を９６年に関電子会社の日本アームに引き継いだ際も、そのままになった。
三菱重工の説明によると、同じ９６年に美浜３号機同様、同社製で同社が減肉検査をしていた北電の
泊原発１号機で、美浜事故と同部位の検査台帳漏れに気付いた。その後、定期検査ごとに測定を
重ねたところ、予想以上に減肉が進んだため、９９年４月と００年８月に日本アームに「オリフィス下流部
配管には減肉しやすい特異例がある」と指摘したという。
ただ、保安院の調査によると、三菱重工は日本アームとの技術会合で複数の項目の一つとして
挙げたに過ぎず、検査台帳に漏れがあったことについては言及していなかったという。
(09/03 16:13)
ttp://www.asahi.com/special/mihama/TKY200409030217.html
0313名無電力１４００１
NGNGあなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
あなたの誠意と俺の誠意は中身が違うの！
0314名無電力１４００１
NGNG「俺は連戦連勝！！！」
とカキコすることでつか？（クスクス
0315恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG徳川幕府のスパイが県内に入ってもすぐ、区別できるように無理して方言
を奨励し独立性を保ち、明治維新を成し遂げたという。
今はだいぶ変わってはきたみたいだが、昔はスパイに調べさせて、その情報で
藩を取り潰していたからな。
0316名無電力１４００１
NGNGつまり、自分は推進派のスパイだって告白でつか？（クスクス
0317名無電力１４００１
NGNGこのスレの意味を誰か解説してくれんかね。ｗ
ニワトリ語を理解できる香具師はおらんのか。
0318名無電力１４００１
NGNGまあ、騙されやすい恵也にありがちな思い込みだな。（笑
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-2.html
言葉を一体どのようにして人為的にこしらえるのか知らないが、仮に
そのような言葉を作ったとしても、どうやって領内の人々に教え
広めるのであろうか。
下級士族でも農作業に従事していた国柄で、日々の農作業などで
手一杯の士族以外の人々にまで、学校も先生もいないのにどうやって
新たな言葉を教えるのであろうか。
おまけに、あの特有のイントネーションまで教えたというのであろうか。
明治以来、義務教育で「標準語」を繰り返し教育しても、地域文化の精髄
である方言は決してなくなりはしなかった。それどころか、これほど
マスコミが発達し。ＮＨＫが「標準語」を連日放送しまくっている今日ですら、
若い世代にも方言は根強く残っているのである。
そもそも、ここで言うところの幕府とは当然「江戸幕府」のことである
筈だが、幕府に対する対策で言葉を換えたというのであれば、江戸幕府
成立以前と成立後で薩摩言葉が変わった証拠が文献などでみつからなけれ
なならない筈である。
もちろんそのようなものは存在しない。第一、公儀隠密対策に言葉まで
変更したりしたことなら、それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として
取りつぶされるのが落ちである。
筆者には、このような「常識」は断じて信じられないのである。
0319名無電力１４００１
NGNG0320名無電力１４００１
NGNG「ｱﾎーBB」こと、
YahooBB21905207***5.bbtec.netについてまとめようw
1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」スレ、美浜原発スレに
平日休日関係なく常駐。
↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
↓
3.ありえない歴史を妄想し、それは馬鹿だと否定してみる
↓
4.ますます頭が悪くなる
↓
1.に戻る
0321名無電力１４００１
NGNGいいえ、「方言の奨励」が具体的にどのようなことを指し、
現実的にどのように実施されたのかについて疑問を呈する人の
スレですが、何か？（苦笑
0322名無電力１４００１
NGNG『「方言の奨励」が「人為的に言葉をつくること」だ』なんて
思いつくんだ？（笑
0323名無電力１４００１
NGNG0324名無電力１４００１
NGNGhttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-2.html
言葉を一体どのようにして人為的にこしらえるのか知らないが、仮に
そのような言葉を作ったとしても、どうやって領内の人々に教え
広めるのであろうか。
下級士族でも農作業に従事していた国柄で、日々の農作業などで
手一杯の士族以外の人々にまで、学校も先生もいないのにどうやって
新たな言葉を教えるのであろうか。
おまけに、あの特有のイントネーションまで教えたというのであろうか。
明治以来、義務教育で「標準語」を繰り返し教育しても、地域文化の精髄
である方言は決してなくなりはしなかった。それどころか、これほど
マスコミが発達し。ＮＨＫが「標準語」を連日放送しまくっている今日ですら、
若い世代にも方言は根強く残っているのである。
そもそも、ここで言うところの幕府とは当然「江戸幕府」のことである
筈だが、幕府に対する対策で言葉を換えたというのであれば、江戸幕府
成立以前と成立後で薩摩言葉が変わった証拠が文献などでみつからなけれ
なならない筈である。
もちろんそのようなものは存在しない。第一、公儀隠密対策に言葉まで
変更したりしたことなら、それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として
取りつぶされるのが落ちである。
筆者には、このような「常識」は断じて信じられないのである。
0325名無電力１４００１
NGNG＞トリックわずか5分で見破られて
＞トリックわずか5分で見破られて
このニワトリ語を誰か訳してくれんかね。（苦笑
0326名無電力１４００１
NGNG0327名無電力１４００１
NGNGどこがトリックなのか解説キボンヌ
0328名無電力１４００１
NGNGヲマイは何でそのHPを引用したんだ？ 自分で説明してみろよ
0329名無電力１４００１
NGNG「ｱﾎーBB」こと、
YahooBB21905207***5.bbtec.netについてまとめようw
1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」スレに平日休日関係なく常駐。
↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
↓
3.自分よりお馬鹿な反対派を妄想し、それよりマシだと言い訳してみる
↓
4.ますます頭が悪くなる
↓
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0330恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞「御公儀に弓引く不埒な藩」として取りつぶされるのが落ちである。
あなたは水戸黄門を見すぎて、洗脳されてるようだ。
水戸黄門も実際に回ったのは、水戸藩の中の極一部を回っただけ。
それを面白おかしく作者が売れるように、創作しただけなんだがね。
公式に藩に視察に来る人間はともかく、スパイを徹底的に退治したのは
常識だと思うぜ。
たとえ相手が元天下の副将軍でも、公式でなければ闇から闇へ容赦しないよ。
なんと言っても大名の命と一族の財産、利権がいっぺんにゼロになるんだからね。
取り潰せば全部、幕府の金庫に入り子飼いの人間に、利権として渡せるわけだ
方言に関しては何かの本で読んだだけの知識しかないが、鹿児島弁が
九州でも極端に違ってるのは事実だ、確認してる。
＞その頃の,幕府の政策は,関ケ原の合戦以来,外様大名の容赦ない,
取り潰し政策であった。その,取り潰しによって,40万人とも50
万人とも言われた浪人達は,巷にあふれた。
http://www1.e-machisite.net/shirai/syosetu%20story.htm
0331名無電力１４００１
NGNG話そらすな負け犬。
0332推進派
NGNG彼が思っている程重要な人物ではありません。
0333恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞話そらすな負け犬。
”話そらすな負け犬”といって逃げ出す負け犬。
具体的な当時の環境、日本の情勢を知らないのではその位の事しか言えんか！
0335名無電力１４００１
NGNG特有なイントネーションも学校や先生に習うものなのですか？
関西弁も東北弁も沖縄弁も、意識的に習う方も中には居るけど、習うの？
友人に北海道の人がいたが、親密であれば言葉は耳から入ってしまうのでは？
>>324はＨＰに書かれた情報のみ頼りにしているのでしょうね。
つまりお友達が少ないのか、他圏域との方々と交流が少ないのでしょうね。
おまえ、恵也より痛い。とっとと消えた方がいいみたい。
お前は、たんなる恵也の突っ込まれ要員だから。恵也に逃げ道つくってんじゃねー
しかし、恵也もなぁ「変な弱みにしか突けない負け犬」だな。
厨房馬鹿虐めて、話そらしてんじゃねーぞ。まさにお前ら糞仲間。目糞鼻糞嗤うだな。
話戻せ。美浜原発に。地震の影響で原発はどうなっているのか？
0336名無電力１４００１
NGNG>水戸黄門も実際に回ったのは、水戸藩の中の極一部を回っただけ。
>それを面白おかしく作者が売れるように、創作しただけなんだがね。
1.水戸黄門なんて話はオマエ以外の誰も話題にしていないオマエ自身の妄想。ｗ
２．黄門が実際は外遊などしていないことは「小学生常識問題」のレベル。
３．話をそらさず、方言についての薩摩藩の具体的施策を明示すること。
0337名無電力１４００１
NGNG事故福井県警捜査本部４日午前業務上過失致死傷容疑同原発ある関電美浜発
電所美浜町発電所内ある関電子会社検査会社日本アーム本社大阪市北区美浜
作業所など数か所捜索始めた捜査本部破損した配管付近運転開始以来２８年
間１度検査されていなかった点重視保守点検記録担当者業務内容など資料押
収関係者過失責任調べる破損部分放射能物質含まない２次系配管オリフィス
流量測定器下流部ある電力各社作成した管理指針で配管内肉厚削られる減肉
摩耗起きやすい指摘されていたしかし製造した三菱重工業ミス検査対象から
漏れ関電見逃していた昨年４月日本アーム作業員点検リスト漏れ気づいた報
告受けた関電直ち対応せず今年８月予定していた定期検査まで先送りしてい
た捜査本部迅速検査配管交換行われていれば事故防げた可能性高い判断点検
リスト漏れついて１現場レベルだれかかわっていたのか２本社レベル安全管
理どのよう行われていたのかなどついて調べ立件向け捜査進める
0338名無電力１４００１
NGNG＞ところで、方言って先生に習うものなのですか？
＞特有なイントネーションも学校や先生に習うものなのですか？
＞関西弁も東北弁も沖縄弁も、意識的に習う方も中には居るけど、習うの？
まったく同じことがそのｈｐに書かれているんだがねえ。Ｗ
まさか、恵也レベルか？（爆笑
0339名無電力１４００１
NGNG会６日福井市内会合開事故検査漏れなど人的過誤大きく影響しているする中
間報告案まとめた同事故巡って中川昭一経産相人災との見解示しており調査
委関電検査態勢不備厳しく追及する方針だ同日会合同省原子力安全保安院ま
た美浜３号機破損配管同系統配管でも肉厚1.8ミリ薄くなり破裂した配管同
じ程度減肉進んでいたこと明らかした中間報告案今回事故ついて検査必要部
分管理リストから欠落修正できなかった総括関電三菱重工業検査請け負う日
本アームかかわっている3者管理責任言及したそのうえ日本アームなど検査
項目漏れある指摘した際関電適切対応しなかったこと事故につながった分析
した
0340名無電力１４００１
NGNGいつもの事ながら、見事感電!!
次の放射能漏れは何処の責任になるのか？
0341名無電力１４００１
NGNGただ、せっかく皆さんの好意で話そらせたのにあっさりドツボに
はまってるあたりが相変わらず恵也らしいが(ww
こいつ、何やってもこんな調子でこれまでいいことなんて無かったん
だろうな（哀
0342名無電力１４００１
NGNG0343恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞1.水戸黄門なんて話はオマエ以外の誰も話題にしていないオマエ自身の妄想。
連想力が無い。>>324で出されてる
“それこそ「御公儀に弓引く不埒な藩」として取りつぶされるのが落ちである”
ここで言ってるのは、藩内に入ってくるスパイ対策を、御公儀に弓引く
行為といってるわけだ。
これはあらゆる藩が、藩の存続をかけて、自己防衛のためにやってるもの。
内緒で来るような幕府の人間を見逃すかい。
それに公文書で残せは、それこそ御公儀に弓引く動かぬ証拠になるもの。
残す馬鹿な藩がいるものか！
それにあなたに薩摩藩の具体的施策を、調べて教えてやるほど暇じゃない。
あなたが興味があり、知りたければ自分で調べなさい。
大人だろ！
0344恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞しかし、恵也もなぁ「変な弱みにしか突けない負け犬」だな。
その弱みが俺にはおいしいから、噛み付くんだよ。
まずい物には手を出さない主義の“贅沢者”でね。
0345名無電力１４００１
NGNG贅沢なんてしたこと無いじゃん！
0346恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞どうやって領内の人々に教え広めるのであろうか。
世代が変わると、言葉がまったく変わってくる。
俺はこれを、仲間意識のなせるわざと見る。
江戸幕府に比べたら、薩摩藩て小さなものだし、それまでも明治まで
何度か潰される恐怖を持ったのじゃないかな。
仲間の確認行為が、方言を流行させてるんだろう。
「方言の奨励行為」とは藩の幹部自ら方言を使い、江戸弁らしき
言葉を使うものにはあからさまな、仲間はずれ、軽蔑した対応をした
のではないかと、脳内妄想をする。
関が原の戦いで負け戦になり、その中でただ薩摩藩部隊だけが適中突破
をして薩摩藩の勇猛さを天下に知らしめた連中だ。
剣法でも中央の試合剣法でなく、実践に役立つ剣法を使ったという。
反中央権力という、プライドを持ってたんだろう。
0347名無電力１４００１
NGNGAHO-にとっては実とコーモン様など実に都合が悪いのだろう。
世に巣くう悪人の本能ってやつだね。
0348名無電力１４００１
NGNG0349恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG＞関電適切対応しなかったこと事故につながった分析した
なんか接尾語が足らない中国語的文章だ。
中国の方が書いた文章なのかな？？
関西電力、日本アーム、三菱重工の三社の管理責任で、対応がまずかった
保安院はそれを追求して立派に、仕事をやり遂げました。
メデタシ メデタシ メデタシ メデタシ
でもね、それを最高権力で監視してたのは保安院じゃないの？
安全に動かすように検査をして、責任者に注意をし、報告書を出させ
認証を与えた最高に責任のあるところが、責任追及されてないのじゃないかな。
原発推進機関である経産省の下っ端の、保安院に責任追及できるはずがない。
0350元社員
NGNG私なりの解釈で恐縮ですが．．．．．．
＞今回の事故で関電ばかり叩かれていて
＞設計者（会社）が叩かれないのは何故なんでしょうか？
確かに、オリフィス下流のエロージョンは設計当時でも常識でしょうから、設計者は何らかの
形で織り込んでいたと思います。
で、恐らくそれは配管の肉厚の余裕度って形で織り込んだんじゃないかと思うんですね。
となると、その余裕を消費する以前に、適切な頻度で点検を行って安全限界以上である
事を確認するのは、利用者（今回なら関電）の責任になるわけで、ましてや、オリフィス下流
の問題は、設計屋さんだけでなく運用屋でも常識なわけで、我々も現役時代には「注意が
必要だぞ！」っと先輩から叩き込まれた部位なわけですので、伝えられるほどの長期間
点検をしていなかった.....っということを見たら、これは主要因は関電にあると考えられるで
しょうね〜。
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