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美浜原発で事故、5人が心肺停止 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001NGNG
関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故について
考えるスレッドその3です。

※恵也 ◆1BgPjyxSE.の書き込みは禁止します。
それに対するレスも一切しないで下さい。
0176名無電力14001NGNG
そうか!

放射線はどんなに低レベルでも危険なんですね!

だから自然放射線が多い西日本に、恵也が住んでいるんですね!

恵也は閾値のない低レベル放射線の被害者だったんですね!





アホが。w
0177名無電力14001NGNG
>>175
閾値がお前の免罪符か?
生態濃縮すれば閾値は何の役にも立たない。
ヨウ素が甲状腺に溜まるぐらいは知ってるよな?
妊娠中の女性の場合は、ヨウ素を優先的に胎盤を通じて胎児に送る。
授乳中の場合は、優先的に乳腺に送ってお乳に入って子どもに行くようになっている。

放射性ヨウ素等は手に入らないからX線で代用しろって言ってるの。
お前の言ってる「低線量」で良いから照射しろよ。
どう言う事を心配しているのか、お前分かった無いだろ。
もしお前に子供がいる上で言ってるのなら、人としてどこか欠けてるな。

0178名無電力14001NGNG
ここでもアホーBBが活躍かよ(w
0179名無電力14001NGNG
最近環境板で知名度上昇中の
「アホーBB」こと、
YahooBB2190520*****.bbtec.netについてまとめようw

1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」すれに平日休日関係なく常駐。
  ↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
  ↓
3.ありえない選択肢を捏造し、それよりマシだと言い訳してみる
  ↓
4.ますます頭が悪くなる
  ↓
1.に戻る

※常駐しているダムスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089266954/
※同じく常駐中のクジラスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093633832/
※同じく常駐中の「沈黙の春」スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093480456/
※かつて掲示板を荒らしまわったダム関係の他人様のHP
http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/
(その結果YahooBB2190520*****.bbtec.netというIPが晒されるという無様な結果に)
0180名無電力14001NGNG
なお、アホーBBの特徴として、

・文体に著しい特徴がある
(>>176のような文体)

・レスをつけると狂喜して反応する

などがあります。
0181名無電力14001NGNG
>>177
放射線の放射能の違いもわからんようだな。w
0182名無電力14001NGNG
ちなみに、アホーBBのリモホが暴露されたのは
アホーBBがダム関係の個人掲示板を荒らし、
掲示板の管理者によって晒されたため。

>ログ /Akira 引用
>ログは当面こちらに置いておきます。
>http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/log01.html
>No.3 2004/08/11(Wed) 03:45
>
>書き込み禁止ホスト /Akira 引用
>早々で申し訳ありませんが、YahooBB2190520*****.bbtec.netを書き込み規制中です。
>(他掲示板にて正常な議論を目的とせず荒しRESを繰り返す同一人物と断定)
>No.2 2004/08/11(Wed) 03:29
0183名無電力14001NGNG
皆さんも環境板で知名度上昇中のアホーBBこと
YahooBB2190520*****.bbtec.net
(>>176>>181)
にはやさしく接してあげましょう(w
(なおだいぶ精神的にてんぱっているようなので、
取り扱いには注意が必要です)
0184名無電力14001NGNG
>>177
 濃縮された結果が閾値以下なら問題ないだろ。

意味が分からない言葉を使うと恥をかくぞ。
0185恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>181
>放射線の放射能の違いもわからんようだな。w

放射能:::放射線を出す能力の意味と、放射線を出す物質の意味とある。
放射線:::アルファ線、ベーター線、ガンマー線、中性子線、X線など
>閾値の分からないDQN発見

閾値は昔はあると思われてましたが、いまでは認められてません。
>それ以来外国では少なくとも放射線の「しきい値説」を取る人はいなくなりました。
学問上もいなくなったし、法律上もなくなっています。ところが、日本だけはまだ
「しきい値説」なんです、法律上も。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm
0186名無電力14001NGNG
>>181
お前>>177の文章理解してるか?
「放射性ヨウ素等は手に入らないからX線で」が見えてるか?
0187名無電力14001NGNG
恵也 vs アホーBB(YahooBB2190520*****.bbtec.net)。

さて、どういった展開となるか。
0188名無電力14001NGNG
>>184
低線量のリスク評価には、大規模な疫学調査が必要で、
過剰リスクが線量に比例するならば、10 mSvでは、約500万人必要。

10mSvの線量を受けた500万人の妊婦・胎児のデーターをお前持っている訳だ(www
0189名無電力14001NGNG
>>177

>お前の言ってる「低線量」で良いから照射しろよ。

既に大地から、宇宙から、食物から照射されています(wwwwww
0190名無電力14001NGNG
>>188

自然放射が高い所が世界には数多くあり
既に調査済み。

0191名無電力14001NGNG
>>189
100 mSvは低線量か?
0192名無電力14001NGNG
>>190
データ持ってるのね。
だったらUPしてね。
0193名無電力14001NGNG
>>191

低線量じゃないだろ。
だけど低線量の話をしていたのに
何故か「お前の嫁が妊娠したらレントゲン検査何度でもしろよ」
なんてDQNな例を出してくる>>177
0194名無電力14001NGNG
まず>>177が言う低線量とは何mSvなのかはっきりさせるべきだろ。
でないと「レントゲン検査を何度でもしろ」などというトンチンカン
な答が返ってくる。
0195名無電力14001NGNG
とりあえず

ttp://www.taishitsu.or.jp/radiation/china.html
0196名無電力14001NGNG
(2)健康への影響
 これらの高自然放射線地域住民の健康への影響を知る手段として末梢血リンパ球の染色体異常が調べられた。
 ガラパリの住民202人とその対照地域の住民147人についての調査結果によると、染色体異常(欠失、2動原体、リング)の
頻度はガラパリと対照地域とでは有意に異なっており、

検査細胞数中の染色体異常の割合(%)は対照地域の0.98%に対して1.30%とガラパリの方が高くなっている( 表1 )。
この染色体異常の原因は外部放射線よりもトリウムに由来するRa−220、Pb−212、Bi−212の
内部被曝であろうと推測されている。

しかしながら、エスピリト・サント州の夫婦8000組とその妊娠終結(生・死・流産)44,000回に
ついて、産児の性比、先天性異常、流産、死産、乳児死亡、生殖能(受胎率、出産率)
を調べた結果によると、対照群と比較して、「良い」影響も「悪い」影響も認められなかった。

http://www-atm.jst.go.jp:8080/09020703_1.html
0197恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>188
>低線量のリスク評価には、大規模な疫学調査が必要で、

疫学調査はやってるよ。
>京大の医学部で上野さんという人が神奈川県と大阪府だけに集中して、
都市単位までおとして、都市の平均と市町村までもおろして、平均とそこで
の発生率ということで、10いくつかのガンについて調べたんです。

そこでは、神奈川県も大阪府もきれいな影響が出た、放射線レベルと。
郡単位とか大きくしてしまうと、ほとんどないし、その前に科学技術庁
の時代に昔出して否定結論では、県単位でやってるんですよ。

 そういうことをおっしゃってる人は、昔の古いデータに基づいて言って
おられると思いますよ。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm
0198恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>196
>対照群と比較して、「良い」影響も「悪い」影響も認められなかった。

日本の大阪や神奈川でやったように、市町村単位で調べてないのじゃないかな
昔の日本がやったみたいに、大きく県単位で比べたものだから、影響が
分からなかったんでしょう。
単位のとり方の間違い!
0199名無電力14001NGNG
>>190
500万人の妊婦・胎児のデータまだですか?

あと、生殖年齢にある女性に「10日規則」なんて物が何故あるのかな。
0200名無電力14001NGNG
統計学上、500万人も必要なの??
0201名無電力14001NGNG
http://www-atm.jst.go.jp:8080/pict/15/15090212/06.gif

日本でも自然放射線量はこれだけ違う。
この数値と>>199の主張する関係はもちろん(ry
0202名無電力14001NGNG
>あと、生殖年齢にある女性に「10日規則」なんて物が何故あるのかな。

これを勧告したICRPは妊娠から出産までは、
10ミリシーベルトにするようにと言っているのだが(www
0203名無電力14001NGNG
>>202
では、>>196のガラパリ住民の吸収線量Gyは余り意味が無いな。

線量当量Svが重要なわけで。
じゃ〜、11mSvは低線量ですか?
50mSvは?80mSvは?100mSvは?
0204名無電力14001NGNG
中国広東省陽江市の高自然放射線地域の住民約80,000人の被ばく線量は
約6mSv/年である。被ばく線量約2mSv/年の対照地域の恩平および
台山市の住民約80,000人と比較すると、がん死亡率(全がん)は有意には
増加しない。遺伝性疾患と先天性異常の頻度は同程度である。

ダウン症は前者の方が高頻度(通常の範囲内)であるが、
これは母親の出産年齢の差によると解釈される。

http://www-atm.jst.go.jp:8080/09020701_1.html

インド、ケララ州のトリウム含有量の多いモナイザイト岩石地域は
自然放射線(主としてγ線)のレベルが高く、
平均的な値として住民の被曝線量は 3.8mGy/年であり
5mGy/年を超えるものは全体の約25%を占める。

バーバ原子力研究センターの調査によると、この地域の住民の乳幼児死亡率、
出産児の性比、生殖能力(妊性)、染色体異常、先天性異常などについて
放射線の影響は認められない。

http://www-atm.jst.go.jp:8080/09020702_1.html
0205名無電力14001NGNG
>じゃ〜、11mSvは低線量ですか?
50mSvは?80mSvは?100mSvは?

言い出しっぺのアホゥBBに聞いてみれば(w
0206名無電力14001NGNG
だから、低線量とは何mSvなのよ?

>>204
10mSvの生物学的影響受けた500万人の妊婦・胎児のデータ見せてよ。
0207名無電力14001NGNG
>>206

事の始まりはコイツ。コイツが「低線量」という言葉を持ち出した。
>>153に聞け。

153 :名無電力14001 :04/08/30 21:51
>>152
まぁ、被爆量に対して「しきい値」が有るとか・・・擁護派はよく言うけどね。

例えば妊婦=胎児に対しても「低線量は絶対に安心」何て誰も言えないのが現実。
0208名無電力14001NGNG
もう少し話をさかのぼると>>131>>142>>150>>152>>153

となっている。この流れを読む限り>>131でパイロットの話が出ているから
低線量とはそのレベル程度のことを考えたらいいんじゃないの?
まぁ>>153に聞かないと分からないが(w

>10mSvの生物学的影響受けた500万人の妊婦・胎児のデータ見せてよ

500万人の根拠は?

0209名無電力14001NGNG
>>198
なんだ、また自分に都合の悪い話は「妄想→断定→完全否定」かい。w

WHO(世界保健機構)のデータさえ「WHOは原子力推進派だ」とか
わけのわからん理由で否定しようとしてたな。w
0210名無電力14001NGNG
妊婦とレントゲン

妊娠中の赤ちゃんは当然、お母さんの下腹部に居るわけですから、そこへ何Svを被爆したかが問題になります。

妊娠の時期にもよりますが、一度に胎児に直接50〜100ミリシーベルトを
浴びさせてしまうと、流産や小頭症などの奇形の危険が有ると言われてます。

この胎児に直接、50〜100ミリシーベルトを浴びるとはどれくらいなのでしょうか。
歯のレントゲン撮影をした場合の胎児の浴びる放射線量はデジタルエックス線装置で
約 0.0008ミリシーベルト。つまり 62500枚から125000枚という
莫大な枚数を撮らないかぎり胎児に影響は有りません。

そして、実際の生殖器(胎児)に対する被爆量はどれくらいかと言いますと、
Beanらによると、デンタルレントゲンを18枚を撮影した場合でも、
自然界から受ける放射線の36分程度にしか過ぎないそうです。
このデータは1969年のものですので、今では、レントゲンの装置の管電圧が
高くなったり、フィルムの高感度化やデジタル化で、
もっと少ないと考えて良いと思われます。

だったら、妊婦にレントゲンをバンバン撮って良いかと申しますと、
なるべく撮らない方が良いでしょう。ICRP
(International Commission on Radiological Protection)
と言う国際放射線防護委員会によると、
妊娠から出産までは、10ミリシーベルトにすると勧告されてます。

http://www.bekkoame.ne.jp/~nyann21/ninpu.html
0211名無電力14001NGNG
アホーBBピンチだな(w
恵也、助けてやれよ(w
0212名無電力14001NGNG
恵也って、環境板では敵無しの連戦連勝なんですって。(ヒソヒソ
0213名無電力14001NGNG
>>207
「低線量」という言葉を持ち出したのは、>>152
0214名無電力14001NGNG
>>131でパイロットの話を受けて>>142は「低線量」と返し>>150

>低量線量放射線はそうであっても

と言っているのだから、ここで「低線量」とは10mSv以下で充分だろ。
0215名無電力14001NGNG
>>214
>>129でムラサキツユクサがどんな線量と言って

>>131でパイロットの話を受け

>>142では「ツユクサの実験結果に対して信用出来ないし、
低線量の領域では、リスクは極めて低いと」

明確・具体的に何mSvが低線量または低線量の領域を言って無い。
低線量の領域に10mSvは入っているが、それ以上も別に否定はできないな。
0216名無電力14001NGNG
ツユクサを否定しているなど、文章を読む限り
>>142は極真っ当、主流の意見を述べている。
ならば低線量=10mSv程度と考えても差し支えないだろう。
0217名無電力14001NGNG
結論として閾値は存在するでFAだな。
0218名無電力14001NGNG
アホBBが書いていた胎児への影響は>>210参照ってことで。
0219名無電力14001NGNG
>>217
閾値が存在する言う君は、自分の嫁に安心して妊娠から出産まで
バンバン(10mSvまで)レントゲンを撮っても良い訳だ(www
0220名無電力14001NGNG
必要ならレントゲン取るけどなー(www
0221名無電力14001NGNG
私見では、このメカニズムの確率的性質から、閾値について論ずるよりも、
閾値は存在しないとする仮説を受入れ、極めて低い線量においてはリスクは
わずかとする方が健全であると思われる。

原爆被爆者の調査に基づくがんリスク推定値とその不確実性について
米国放射線防護・測定審議会名誉会長、放影研非常勤理事 Warren K Sinclair
http://www.rerf.or.jp/nihongo/rerfupda/comment/ncrp.htm
0222名無電力14001NGNG
>>220
お前、俺の言ってる意味分かってないようだな。

普通親の考えとしては、例え10mSvまで安全と言われても最小限度にするよな。

お前はそう言う事を理解出来ないと言ってるのと同じことだよ。
0223名無電力14001NGNG
>>222

意味が分かっていないのはお前(w
「必要なら」と書いたろー(w
0224名無電力14001NGNG
>>223
「必要なら」必要最小限度にするのか?
0225名無電力14001NGNG
密かに恵也出没
0226名無電力14001NGNG
>>224

当たり前(w

必要な状況でレントゲンを取らなかったら
「レントゲンを取らないリスク」を背負うことになる。
一方でレントゲンをとったら「被爆」というリスクを背負う

この両者のリスクを考えたとき
年間の被爆が10mSv以下(一般的な日本人だったら
みんなこの基準に当てはまるけど)だったらレントゲンを受けて
「レントゲンを取らないリスク」を回避したほうが良いのだ。
0227名無電力14001NGNG
>>226

これは単純な比較をしたけど、実際はもっと複雑だろうけど。
でも話の発端は「低放射線が胎児に影響あるか?」だったね。
結論として10mSv以下ならば問題ない、という事だな。
0228名無電力14001NGNG
>「必要なら」必要最小限度にするのか?
>「必要なら」必要最小限度にするのか?
>「必要なら」必要最小限度にするのか?

見てるほうが恥ずかしくなるから止めておけ。
0229名無電力14001NGNG
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
0230名無電力14001NGNG
>>227
ご苦労さん。
最初から出ている結論を理解しない相手だからな。w
0231名無電力14001NGNG
>>230
またアホーBBかよ。
0232名無電力14001NGNG
最近環境板で知名度上昇中の
「アホーBB」こと、
YahooBB2190520*****.bbtec.netについてまとめようw

1.ダムスレ・クジラスレ・「沈黙の春」スレに平日休日関係なく常駐。
  ↓
2.お馬鹿な質問繰り返してバカにされる
  ↓
3.ありえない選択肢を捏造し、それよりマシだと言い訳してみる
  ↓
4.ますます頭が悪くなる
  ↓
1.に戻る

※常駐しているダムスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089266954/
※同じく常駐中のクジラスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093633832/
※同じく常駐中の「沈黙の春」スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093480456/
※かつて掲示板を荒らしまわったダム関係の他人様のHP
http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/
(その結果YahooBB2190520*****.bbtec.netとリモホが晒されるという無様な結果に)

0233名無電力14001NGNG
なお、アホーBBの特徴として、

・文体に著しい特徴がある
(>>230のような文体)

・レスをつけると狂喜して反応する

などがあります。
0234名無電力14001NGNG
ちなみに、アホーBBのリモホが暴露されたのは
アホーBBがダム関係の個人掲示板を荒らし、
掲示板の管理者によって晒されたため。

>ログ /Akira 引用
>ログは当面こちらに置いておきます。
>http://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/log01.html
>No.3 2004/08/11(Wed) 03:45
>
>書き込み禁止ホスト /Akira 引用
>早々で申し訳ありませんが、YahooBB2190520*****.bbtec.netを書き込み規制中です。
>(他掲示板にて正常な議論を目的とせず荒しRESを繰り返す同一人物と断定)
>No.2 2004/08/11(Wed) 03:29

0235名無電力14001NGNG
854 名前:名無電力14001 :04/09/01 02:38
まさに(涙目 だな。w

YahooBB219038112054.bbtec.net
今回だけなら放置で対処するのですが、(プッ や(涙目
などを多用する書き込み、その他言い回し着込みの時間帯から
で同一人物が半年以上このスレだけでなく、板全体で荒らし書き込みを行う
悪質なものだと思われたので削除依頼を出しました、レス付のは削除不可ですか?是非検討お願いします
0236YahooBB219038112054.bbtec.netNGNG
あ、fushianaだ。(笑
0237恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>210
>0.0008ミリシーベルト。つまり 62500枚から125000枚という
莫大な枚数を撮らないかぎり胎児に影響は有りません。

胸部レントゲンは7ミリシーベルトだ。
なんか、その話、10万枚とらないと影響ないなんて怪しい話だな。

検索してみたら、胸部レントゲンもHPによっていろいろ数字が違う???
安全PRするところは、極端に少ない。
医者連中もいい加減な感じがするな。

ここはテスト問題としてあるから、信用できると思ったが???
>レントゲンの放射線量は7mSvなのです
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~bass_pyo/houshanou2.htm
0238名無電力14001NGNG
>>237
なんだ、また自分に都合の悪い話は「インチキ」で終わらせるつもりかい。w
「誤読→妄想→断言→完全否定」のレールの上を暴走するパターンばかり。

いいから良く資料を嫁。
0239名無電力14001NGNG
>>196

そのデーターとやらを見せてくれ

YahooBB219038112054.bbtec.netは、たのもしい(w

元祖(wのお出ましだ〜
0240名無電力14001NGNG
>>210

小学生の、胸部レントゲンは数年前に一度中止しました

近年、結核が問題化して再開しました

影響が無いのなら、何故中止したんでしょうね?
0241名無電力14001NGNG
>>238
>>210の0.0008mSvは「歯」のデジタルレントゲンと言う事で。

ところで、胸部X線撮影って実際どの位被爆するの?



0242名無電力14001NGNG
>>210

長崎でも大量の放射線を被ばくした胎児には流産、死産が多く、小頭症などの胎児奇形の頻度が高くなっています。
、胎児が放射線被ばくを受けなければ、流産、死産が4%であったのに対し、放射線被ばくを受ければ23%になりました
妊娠初期の受精から10日以内であれば出産前死亡が起こります。器官形成期間、すなわち受精から8週間の間では奇形の頻度が増します。
、一般に放射線が妊婦に悪いと言われるのは、この時期のことを指しています。
 一方、受精後8週から出産までの期間では通常の被ばく線量では胎児への危険性は少ないのですが、胎児の放射線感受性は成人より高いため、精神発達の遅れがみられます。
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/renew/information/interna_heal_j/a9.html

どちらも本当でしょうね(w
0243名無電力14001NGNG
>>241

一回の胸部X線レントゲン=一年の自然放射線=100ミリレム= 0.001Sv

0244名無電力14001NGNG
>>243
 サンクス
0245名無電力14001NGNG
>>242
>妊娠初期の受精から10日以内であれば出産前死亡が起こります。
器官形成期間、すなわち受精から8週間の間では奇形の頻度が増します。

この「10日規則」を勧告した国際放射線防護委員会(ICRP)が
妊婦への被爆は10mSv以下にするようにと言っているのだが(w
0246名無電力14001NGNG
まあ、そもそも理解力の無い人間に誤読をするなというほうが無理。w
0247名無電力14001NGNG
アホBB=ニセ神田な予感(w
0248名無電力14001NGNG
>>237
1Svを低線量と言い切る間抜けが何言ってもインチキにしかきこえん罠(w
0249名無電力14001NGNG
>>248
間抜けとかインチキってレベルじゃないだろうが
無知蒙昧としか言えないよ

アーソーダヨ、オレハ刑爺なんかより賢いし、知識もあるんだよ
だから尋ねる前にもう一度よく調べろ刑爺
0250名無電力14001NGNG
被曝について語っていらっしゃるところ、誠に申し訳ないのですけど・・・

今回の事故で関電ばかり叩かれていて
設計者(会社)が叩かれないのは何故なんでしょうか?
オリフィス下流のエロージョンなんて、
設計に織り込み済みなのが普通だと思うんで。

過去スレが落ちちゃって読めないんで、ご存知の方教えてくれませんか?
0251名無電力14001NGNG
>設計に織り込み済みなのが普通だと思うんで
その通り。だからこそ感電が叩かれるわけです。
労働環境の劣悪さ、定検の短縮化に伴う作業の粗雑化(と同時に煩瑣なことこの上ない検査体制←感電待時間長=作業員の被爆線量増加)

0252名無電力14001NGNG
>>251
いえ、関電ではなく設計者にも落ち度は無かったのかを
尋ねているわけでして。

設計に織り込み済みなら、
なぜオリフィス下流が強化されていなかったのか、
強化できない理由があるなら、なぜメーカー側からの基本点検要綱に
初めから点検項目として挙げられてなかったのか・・・
報道番組を見ていてどうしても腑に落ちなかったものですから。
0253名無電力14001NGNG
>>250
>設計者(会社)が叩かれないのは何故なんでしょうか?

それなら安全審査をした監督官庁の責任は?
だいたいサリー原発の例があるのに関電の報告書を鵜呑みし
報告書を「妥当」と評価して何の指導もしなかった
通産省(現経済産業省)と原子力安全委員会に責任は無いわけ?

米原発の配管破断 関電は心配無用と報告
www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040818k0000e040061000c.html
0254恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>241
>ところで、胸部X線撮影って実際どの位被爆するの?

俺がネットで検索したのでは1mSvというのと7mSvというのが
あったが、どっちが正しいのか判らん。

歯のデジタルレントゲンは従来の機械より4分の1とか10分の1とか
書いてあるが、具体的な数字が出てこん。
なんかいい加減な感じだ!
0255恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>243
>一回の胸部X線レントゲン=一年の自然放射線=100ミリレム= 0.001Sv

今の新しい基準だと1年の自然放射線は2.4 mSv、240ミリレムです。
計算方法が変わったようだ。
>世界全人類に対する平均値で年2.4mSvで
ttp://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000230.htm
0256恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>248
>1Svを低線量と言い切る間抜けが何言ってもインチキにしかきこえん罠(w

俺そんなことを言ったことがあるか?
コピーして出してくれ。
覚えてないのだが、間違えて書いたんじゃないかな?
0257名無電力14001NGNG
>>250
普通じゃないから、米国で同種事故が起きて慌てて点検したんじゃないの?
漏れた美浜以外は。
0258恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>253
>わが国では徹底した水質管理が行われているため・・・・・・
「念のため」と断り、「膨大な場所の肉厚測定を実施した」と述べ、
「各配管の減肉傾向が把握できたため、現在は、より合理的な点検基準
を策定し運用している」と記している。

水質管理をしてるから大丈夫なんて言ってるけど、こんな事になった。
これが本当の事なら、肉厚測定技術というか測定器の精度が当てにならん
という事じゃないかな。

減肉はオリフィスや曲がりだけじゃなく、直線部でも発生してるのだから
>八七年八月に米オレゴン州のトロージャン原発で定期検査が行われた際、
二次冷却系配管の直線部で、肉厚が最低基準(約五ミリ)とほぼ同じ水準
にまで減少した部分が二カ所発見された
ttp://www.sankei.co.jp/news/040812/evening/13iti002.htm
0259名無電力14001NGNG
>>253
それもありますね。
他所で起こった事故を教訓に出来なかった責任の一部はありますね。

>>251>>253の書き込みから、どうやら私が関電擁護をしているように
とられている気がするので少し補足しておきますね。
私も、検査会社の指摘を無視して点検をしなかった(先送りした)関電の責任は
非常に重いと思います。
しかし、関電一社だけの責任ではなかったと思うのですよ。

例えばですね、航空業界では事故が起きた場合、
政府機関による調査をしたり、その調査を元にメーカー・ユーザーへの改善命令を出したりもしますね。
事故でなくても航空機に不具合が見つかれば、ユーザーは政府機関とメーカーに報告する義務が有りますし、
メーカーもまた、ユーザーへ補足構造検査要目などの追加の点検や臨時の部品交換を要請します。
つまり、政府機関・メーカー・ユーザーの三身一体の運用がなされているのですよ。
何か予見できた事故が起これば、三者ともに責任があり、批判を受けるのです。

原発の世界ではそのような組織だった運用がなされてないのでしょうけど
だからと言って、関電さえ責めれば、今後の事故はなくなるのか?という疑問が沸くのですよ。
本当に、政府機関に責任は無かったのでしょうか?
本当に、設計製造者(メーカー)に責任は無かったのでしょうか?

私も、何か問題が起こればユーザーもメーカーも責任に問われるような業界に身を置いてますので
昨今の報道には疑問を持つばかりなのです。
0260名無電力14001NGNG
ろぷろすは正月挨拶するくせに今回は挨拶しませんですた(W
0261名無電力14001NGNG
>>256
100rem=1Sv

160 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/31 00:50
>>142
>低線量の領域では生命を脅かすリスクは極めて低いと思っています。

宇宙サルの実験知ってるかい?
旧ソ連がサルの頭の放射線防御をしないで、人工衛星に乗せ
無事帰還後に、解剖して調べたら脳細胞の血流異常があり、あちこちに
小さな出血をしていたそうだ。

>研究の糸口は、宇宙医学の分野で80〜150レムの被曝をした猿の脳に
小さな出血と梗塞が多発していたことにあると言う。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
中程にあります。

0262名無電力14001NGNG
>>261

つまり、恵也は自分が何をカキコしているかの意味さえ理解できてないという
実例が、またひとつできたわけですね。w

まあ、いつものことですが。(笑
0263恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>261
>宇宙サルの実験知ってるかい?

よく見つけてくれました、ご苦労さん。
しかし私が出したのは、実験動物として人工衛星に乗せられたもの。
人間の低線量被爆の被害の心配として、出した例に過ぎない。
サルが受けた被爆が、低線量だと言ったわけじゃないのだがね。

しきい値がないとしたら、人間の脳細胞にも低線量での被害が存在してる
と見るのが常識だと思うがな。
チェルノブイリ事故の作業員にも、脳血流の異常が報告されてるし、
心身症が多いとも聞く。
彼らが死亡した原因に、自殺が3分の1になってる理由の可能性もある。
0264名無電力14001NGNG
>>263
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。

お願いだから、自分の書いたレスを他人に指摘されるような
馬鹿な真似はやめてくれ。(苦笑
0265恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
チェルノブイリ事故でも多数の放射線障害の報告があります。

>事故直後の放射線障害に関する共産党秘密議事録からの抜粋
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html#秘密文書
0266名無電力14001NGNG
>>263

つまり、
『「低線量が心配」と主張しながら出した例は「低線量」ではなかった』
ということですかあ?(笑
0267名無電力14001NGNG
自分がカキコしたレスを、都合が悪いので忘れた振りをしたらビシッと
出されてしまったときの恵也の対応↓。(ぷっ

>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。
>よく見つけてくれました、ご苦労さん。

0268名無電力14001NGNG
ははは、恵也は自分が書いた「3日前のレス」を忘れたふりしたのか(大笑

まあ、ニワトリ頭と言われるだけのことはあるなあ。(爆
0269恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>268
>恵也は自分が書いた「3日前のレス」を忘れたふりしたのか(大笑

俺が忘れっぽいのは確かだが、あなたも文章の理解力が不足してるようだ。
0270名無電力14001NGNG
「人間の低線量被爆の被害の心配として、出した例」が
「80〜150レムの被曝をした猿の脳」か(w

つまり恵也はremとSvの関係が分からないか
1Svを低線量と考えているかのだちらか(w
0271恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>270
>つまり恵也はremとSvの関係が分からないか
 1Svを低線量と考えているかのだちらか(w

あなたは数字をずいぶん問題にしておられる。
宇宙猿は完全に、外部被爆だが、劣化ウランみたいな内部被爆でも脳細胞、精液
への影響は当然考えられるもの。

1000mSvの外部被曝と、劣化ウランの吸入での被曝はどちらが怖いかい。
俺はあまり苦しんで死ぬのは遠慮したい。
>米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。
 精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムがめちゃくちゃに
 なっているということです。その条件で受胎された子どもは、アルファ放射
 線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります
ttp://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm
0272恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG
>>270
>1Svを低線量と考えているかのだちらか(w

実際に放射線を受けた人は、どれだけ受けたのかはナカナカ判らないものだよ
ずっと後になって、裁判の段階になって、計算上の被曝量で決め付けられてもな。
髪の毛が抜けたり、紅班がでてからでもダイタイの被曝量がわかります。

紅班:::6000mSv
脱毛:::3000mSv
0273名無電力14001NGNG
>>259
ちょっと自分の書き込みが誤解を与えたようで?

俺が言いたいのは、核物質や核施設の取り扱いは、
少なくとも国が確実な管理体制上で使えるもので半官半民企業とは言え
放って置く監督官庁の無神経さの方が恐ろしく、責任が重いのでは?

監督官庁は原発の導入を進めその安全審査・事故調査までしているのですから。
0274名無電力14001NGNG
>>271

低線量と猿の実験は関係ないわけか(失笑
0275恵也 ◆1BgPjyxSE. NGNG

>>273
>放って置く監督官庁の無神経さの方が恐ろしく、責任が重いのでは?

無神経さというより、責任感覚ゼロというべき問題。
増殖炉もんじゅでも、裁判所の命令で一応止められてるが、無理やり
再開するつもりのようだ。

責任感覚なし!
>名古屋高裁金沢支部であった。川崎和夫裁判長は住民側の訴えを認め
「安全審査には重大な瑕疵(かし)があり、炉心崩壊事故で放射性物質が
周辺に放出される危険性を否定できない」と一審福井地裁判決を取り消し、
国の設置許可を無効とした・・・・・・・・・・・

核燃料サイクル開発機構の申請を無批判に受け入れた点を指摘し
「誠に無責任で、審査の放棄だ」と厳しく批判した。川崎裁判長はまず、
研究開発段階の高速増殖炉に対する慎重な審査の必要性を強調した。

その上で、一九九五年十二月のナトリウム漏れ火災事故に関連して、漏れた
ナトリウムとコンクリート床との接触を防ぐ鉄板(床ライナ)の健全性
などに対する安全評価の妥当性を否定。「二次冷却系のすべての冷却能力
が喪失する可能性を否定できない」とした。
(日刊県民福井ホームページ2003年1月28日より)
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