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関西電力の社長は自殺しろ

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0001名無電力14001NGNG
謝って済むと思ってるのか!
氏ね!
0210名無電力14001NGNG
そろそろ退任か
0211名無電力14001NGNG
状況はますます厳しくなってきた。
が。世論はどうだか知らんが、世の大企業の社長連中は
富士山の続投を心の中で強く強く願っているはずだ。

逆風をものともせず、
監督官庁である経産省大臣の再三の辞任要請
(といって差し支えなかろう)さえ無視して、
社長の座と電事連会長の座と二つの玉座に座り続けるとしたら・・・。

なにか不祥事が起こるたびにビクビクさせられる社長連中の
憧れの的として崇められ続けるだろう。
0212名無電力14001NGNG
事件発生から2週間以上が経過…、
 関経連会長を降りる、電事連会長を降りるなど、自浄作用を期待できる
動きは見られない…。
 腐れきっていますな
0213名無電力14001NGNG
関電もシッカリ隠蔽工作中(でもバレタ〜)

美浜原発2号機でも減肉放置…保安院、関電に改善指導
ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040827i404.htm

>11人が死傷した関西電力美浜原子力発電所3号機(福井県美浜町)の蒸気噴出事故で、同原発2号機でも
>2次系配管の肉厚が不足した状態のまま、8か月間も運転を続けていたことが27日、
>経済産業省原子力安全・保安院の調査でわかった。

>関電は保安院の指摘に対し、「まだ強度は保たれていると判断した」などと反論したというが、
>保安院は「関電の説明には合理性がない」として、すみやかにこの部分の配管を交換するよう指導する。

>関電は美浜3号機の事故後、地元の不安を取り除くため、他の原発を順次停止して配管の厚みを調査。
>美浜2号機についても10か所を測定し、いずれも「必要な厚さを満足している」と発表した。
>しかし、今回問題になった部位はこの10か所に含めておらず、測定結果も発表していなかった。

これ読んでみると、減肉していないところだけを検査して、「ダイジャブ!」と発表したところ、
保安院から「マヌケヤロウ!」と指摘され、一応反論までしたが「合理性がない説明」と笑われてしまった。
二重基準の疑いも出てきて、関電はシビレタかも。
0214名無電力14001NGNG
社長減給ですまそうという会社ですから
0215名無電力14001NGNG
減給3ヶ月とは、かなり思い切った処分をしたものだ。





あ、いえ。
もちろん、世間をなめきっている、という意味で。
0216名無電力14001NGNG
5人目の人、相当苦しんだと思う
感電は責任をトレ
0217名無電力14001NGNG
減給もいいが、この社長の家の電気
3ヶ月止めてしまうってのはどうよ?

もまいがしっかりしないとこんな事になるよ、ってことで。
なくなった方へのご冥福のためにも、しばらくローソクで暮らせと。
0218名無電力14001NGNG
ははは
笑うしかない処分だな
0219名無電力14001NGNG
しょえん、お愛想でやってる処分やからねぇ

本気で突っ込み入れられても困るわょ
0220名無電力14001NGNG
だいたい点検しなくてはいけない配管てどれくらいあるんだ?
0221名無電力14001NGNG
>>220
 だいたい点検しなくてはいけない配管てどれくらいあるんだ?

 その答えは…

 いぱーーーーーーーい!!!!!!!!!!
0222名無電力14001NGNG
>>220
そんなこと感電に聞かれてもサパーリ分かりません。
日本ア○ムももちろん、知るよしもありません。
三△重工に1ヶ月ほど与えて、調べさせれば、きっと分かります。

0223名無電力14001NGNG
「関西電力の社長は自殺しろ」は無茶ですけど、普通の感覚なら辞めるよね。
今の時点でも、”○月末日を目処に辞任いたします”くらい言えないのかねえ・・・少なくとも、担当役員は辞めさせるでしょ、普通の感覚なら。
東京電力で同じ事故があっても、社長の椅子にしがみつくのかな?
0224名無電力14001NGNG
感電社長の家は、オール電化じゃなく、オールガス化住宅のはず。
全く信用できない電力会社の電力などに頼っていてはダメだと
社長が一番良く分かっているはず。
0225名無電力14001NGNG
亡くなった方の御冥福を祈るのはもちろんだし、
社員として反省しなければならないのは当然だけど、
これが原発内での事故でなく、例えば火力での事故だったら、
まず絶対に社長の引責辞任って言う話にはならないよね。
詳細は知らないけど、昨日、タンカー建造中の事故で、
何人かの作業員の方が亡くなってたけど、
もし会社側に非があったとしても、
絶対、社長の辞任なんて事にはならないと思う。
昔の事とは言え、大ガス天六事故は100人単位で死者が出た筈だけど、
社長は辞任しなかったし。

確かに、2次系とは言え原発のチェックシステムが機能してなかったんだから、
一般の事故より遥かに責任は重いと思うけど、
原発内での死傷事故 → 即引責辞任って言う世論もなんだかなあ・・・・
と思っちゃダメかな?
死傷者が出てないってことを割り引いても、
東電の悪質なトラブル隠しとは、少し事情が違うと思う。
経産相の言ってることも、一般受けを狙ったポピュリズムのようにも感じるし。

藤さんも、事故対策の目途が立つまでと会見で発言してるからには、
これは一種の公約。
長期政権の目は無くなったと観念してるだろうし、
大企業の常で、色々なしがらみもあって、すぐには辞任出来ないけど、
辞められるものなら、すぐにでも辞めたいんじゃないの。
まあ、良きにつけ悪しきにつけ、
凄い馬力で社内を改革してる途中だったから残念だろうけど、
後片付けをして、出来るだけ早く相談役になったほうが楽なんじゃないの。
どうせ高給貰えるんだしさ。
まあ、御巣鷹山の時のJALの社長の御詫び行脚みたいに、
毎年の命日には、ご遺族の御宅に御参りには行くべきだろうね。
0226225NGNG
とは言え、東電なら、今の時点ですっぱり辞めてるかもしれないね。
あそこは、木川田さん以来の潔癖な社風だからね。
それと、関電との違いは人材の豊富さ。
今すぐ藤さんが辞めて、その後を任せられる副社長がいるかい?
富士山は、もともと技術屋である上に、
企画も長く、役員になってからは営業も担当してる。
T事や品監も担当してるし、オールラウンドプレーヤー。
事業開発も担当してたかな(失念)。
まあ、もともと、早くから社長候補だったからね。
電力自由化の時代にあって、
少なくとも、企画、営業、両方の経験は社長として絶対必要だよ。
企画だけでもダメ。
営業だけでもダメ。
技術だけでもダメ。
ましてや、人労畑オンリーの人に社長が勤まらないのは証明済み。
そんな人、今の副社長の中にはいないだろ。
だから、藤さんも、なかなか即辞任って訳にはいかないと思うよ。
社長として無責任と言われてしまう。
彼も苦しいところだろう。
「X月までに辞任する」と表明すべきだとの声もあるけど、それは無理。
それを言った瞬間、社長としての求心力はなくなってしまう。
いわば死に体。

だから、世論とは相容れないかもしれないけど、
社内事情を考えれば、今みたいな対応になっちゃうんじゃないのかな。
まあ、社内の常識=社外の非常識と言われればそれまでだし、
財務最優先の社内改革をした責任は重いと思うけどね。

ついでに言えば、会長は辞任もしないし公職も退かないだろうね。
良い悪いは別にして、現在の体制では、会長は対外業務(財界活動)、
社長は社業と言う線引きが出来てるからね。
0227名無電力14001NGNG
>>226
人材がいない?いなければよそから連れてくれば良いんですよ…、外国
からでも役所からでも…。
 富士山とやらがどれほどの男か知らんですけれども、仕事というのは
結果責任…、事故が起こった以上、責任者は全て襟を正すべきでしょう。
0228名無電力14001NGNG
>>225-226

ん。
藤さん、辞任する必要なし。
0229名無電力14001NGNG
>>225-226
概ね、とても分かりやすく、共感できます。

一点を除き。
> 東電の悪質なトラブル隠しとは、少し事情が違うと思う。

今回明るみになった不祥事はかなり悪質と言わざるを得ない。
「二重基準」なんて言われてまっせ。

改革者であるし、大きな功績を残したのは皆が認めるところ。
が、いろんなところに「ひずみ」を生じさせた責任もまた重い。
0230名無電力14001NGNG
リストラがなければ
経費削減がなければ
あるいは見つかっていたかもね
0231名無電力14001NGNG
いや、同じだ
体質がそう簡単に変わるはずがない
0232名無電力14001NGNG
この会社、つい先ごろ「減肉に気づくのは、困難だった」とか言ってたよな。
それが、保安院から「減肉の基準値を火力発電所の現況から拡大解釈して適用していた」
と言われてたよな。

気づくのが困難だったのか、気づいて誤魔化してたのかどっちよ?
その場しのぎのデタラメしか言えないのかよ?
0233名無電力14001NGNG
まだまだ事故は続く
0234名無電力14001NGNG
ま、うそっていうのは、大体その場しのぎなものやから。

罪を憎んでヒトを憎まず。

品質システムの不備を憎んで、富士山を憎まず・お咎めせず。
0235名無電力14001NGNG
人身事故に至るほど、安全管理のコスト削減を図るなんてのは、経営と言えるのかね?
馬鹿でも出来る発想だろうよ。ただのドケチ!
そんなアホが、ずっと前から社長候補だって?エライ人材不足やな。
関電…逝ってよし!
0236名無電力14001NGNG
>>225
社内の深い事情まで知ってるし、とっても説得力があると思います。
なんですぐ辞めないんだろうと思ってたのだけど、
やっと理解できました。
多分、関電社員スレの301氏と同一人物?
0237名無電力14001NGNG
>>225,226
禿同!!

>>227
>人材がいない?いなければよそから連れてくれば良いんですよ…、
外国からでも役所からでも…。

今まで、外国はともかく役所からは次官だの局長だの山ほど来たけど
ものの役に立った人はいないよ。
空回りしてるだけで何の役にもたたない単なるお飾りになるだけ。
0238名無電力14001NGNG
>>237
役に立つ人つれてこないからでしょ。
0239名無電力14001NGNG
いくらVP連中にオールラウンドプレイヤーがいないといっても、
社外から何にも知らん奴が来るよりマシ。
ゴーンだって、同業のルノーでの経験を生かしたわけだろ。
0240名無電力14001NGNG
>>225氏に賛成。
事故の後、こんなバランスの取れた意見を聞くのは初めてだ。
なんか、気持がすっとしたよ。
0241名無電力14001NGNG
>>239
 じゃあ、フランスあたりからエキスパートを連れてくればいいじゃん
 電力担当の役人でもいいし、業界人でもいいし…。
 大体、電力自由化にしてもそうだけれど、なんでもかんでもアメリカ
の物まねをする必要って無いんじゃないの?
0242名無電力14001NGNG
>>1
自殺なんて逆に責任逃れしているようにしか思えない。
生きて償うべき。
そして辞任すべき。
0243名無電力14001NGNG
関電の社長ってなんであんなペコペコしてるの?
そもそも死んだ連中って関電から仕事をもらってる下請けだろ。安全作業は基本中の基本だ。
それを事故なんかおこしやがって・・・
「下人ども黙ってろ!」くらいいってやればいいのに。
0244名無電力14001NGNG
>>243
安全配慮義務がありますから…
0245名無電力14001NGNG
>>244
自己責任だろ。「怪我と弁当は手前持ち」って昔から決まってんだよ。
そんなことも知らないか?
0246名無電力14001NGNG
>>243
>それを事故なんかおこしやがって・・・

オマエ、いくらなんでも、言って良い事と悪い事があるよ。
亡くなった方たちが事故を起こしたわけじゃないだろ。
事故の巻き添えになったんだろ。
0247名無電力14001NGNG
>>243 >>245は、釣りだと思われ。

マジで言ってるのなら、つける薬無し。

釣りとしても品性疑われるな。社会常識を一から教えてもらえよ。
0248名無電力14001NGNG
釣りはおもろくないと駄目。
気ぃつけや。
0249名無電力14001NGNG
逃がした魚は大きいで。
0250名無電力14001NGNG
>>243 245
電力会社の人って東西南北 こういう無神経な人 なぜに多い?
0251名無電力14001NGNG
ここに来てるヤシは電力会社社員とは限らんぜよ。
0252名無電力14001NGNG
■ 公明党が 在日に参政権を与えたい理由(創価)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093666774/
0253名無電力14001NGNG
国会の証人喚問が花道だな
0254名無電力14001NGNG
関電の社長ってなんで辞任しないの?
責任を取って辞任すれば楽になるじゃん。
本当は辞任っていうのが一番無責任なんだけどね。
0255名無電力14001NGNG
>>254

>225,226を読め
0256名無電力14001NGNG
定年期の人間が辞任したって責任とった事にはならないし、
老人期の人間が自殺したって責任とった事にはならないよ。
責任を取るつもりなら、最低でも、私財の全てを清算し、遺族に捧げる位の事はしないとね。
0257名無電力14001NGNG
そんなことするはずない
あくまでポーズなんだから
0258名無電力14001NGNG
藤さんへ
社長を辞任する必要無い。
しかし,金メダルである デミング賞 を返却しろ。
0259名無電力14001NGNG
俺は>>225、226に全面的に賛成だ。
0260名無電力14001NGNG
高浜もか
0261名無電力14001NGNG
>>226
>少なくとも、企画、営業、両方の経験は社長として絶対必要だよ。
>企画だけでもダメ。
>営業だけでもダメ。
>技術だけでもダメ。
>ましてや、人労畑オンリーの人に社長が勤まらないのは証明済み。
>そんな人、今の副社長の中にはいないだろ。

こんなこと言うとったら、未来永劫次期社長がいないやんか。
「電力自由化の時代」っていうけど、殆ど全ての業界が当然のごとく”自由競争”やろ。
それに、今辞任しないのは、今の状況で社長になりたい人がいない(腰が引けている)だけちゃうか? 別に裸のピアニストでも構わへんで。

ま、いろいろ理屈や講釈を言うても、所詮役員人事はA山さんのご機嫌次第やけどな。
0262名無電力14001NGNG
裸のピアニスト、(゚∀゚)カコイイ!!
来年の新年祝賀会で、全社に向かって披露汁☆彡
0263名無電力14001NGNG

社長になりたい取締役が立候補、全社員で選挙すれば?
民主的な会社だという事で株価アップ。
会長、相談役は廃止。
0264名無電力14001NGNG
何かあるとすぐに「責任とって氏ね」とか言い出すヴァカって
いつまでたってもいなくならないね
0265名無電力14001NGNG
裸で昇塔。裸で測量。裸で碍子取替え。

もうすぐギノコンの季節。
日頃鍛えた技能を裸で披露して、目指せ金メダル!!

だって、裸でピアノを弾いてたら
 「漏れはこの技でここ(=VP)まで来た。」
って言えるぐらい出世しちゃうんだって。
すごい効き目やん。

ことしはほとんどのSCが「裸で〜」を標準作業に取り入れる事、間違いなし。
0266名無電力14001NGNG
>>225

理屈においてはそのとおり、まったく同感。
ただし残念だが、今や理屈どおりにはいかんのだよ。
少なくともマスコミなんて、理はどうあれ絶対に味方につけなきゃいけない。

「天六でも信楽でも〜」と、頭の中で思ってるだけならよかったが、
言葉として吐いたのはまずかった。

藤さんが土下座して泣いたあのままの姿勢で(心でベロだしてようが)、
世間にひれ伏してたら、みんな忘れてくれたと思うが。

あのセリフ(まぁほかにもいろいろあったにしても、あれはあまりにも
センセーショナルな記事向けなセリフだったね)が、記者連中刺激してしまって、
ここまでマスコミとの関係こじらせたらどうしようもないね。

連中のレベルの低さに腹立てるよりも、そんな奴らの論調が世論に影響を
与え、結局政治家や官僚の心証をも動かす、ということにもっと意を配って
「馬鹿」になったほうがよかったな。

しかし、ここしばらくの報道で繰り返し例の発言が「幹部によれば」と
引用されてるのを見ると、藤さんを引き摺り下ろしたい誰かさんが
マッチポンプやってんじゃないかとかんぐりたくなりませんか。
0267名無電力14001NGNG
メーカーの三菱重は、サリー原発の事故があった後、
そそくさと設計を変更して、新規建設する原発の2次冷却系をステンレス配管にしたのに、
なぜ旧来の原発に対して部品交換の要請を出さなかったのだろう?

これって、重大な過失じゃないの?
0268名無電力14001NGNG
今の社長の取り巻きが辞めさせない
0269名無電力14001NGNG
>>265
M次期社長?さんをご存知の方、教えてくれ。
「裸でピアノ」の”裸”って言うのは、”パン1”なのか? ”フルチン”なのか?
0270名無電力14001NGNG
まさか、銀座のクラブでマッパにはならんよ。
それよりMさんがどっちのMさんかが問題。
0271名無電力14001NGNG
>>269
個人的には、"フルチンにネクタイのみ"がうれしい。
目撃者の情報キボン。

>>270
そうそう。ギノコンの訓示が、裸なのか、着衣なのか?
0272270NGNG
違うよ、VPでMさんが二人いるだろ
0273名無電力14001NGNG
会社は逼迫すればするほど、能力が問われる。
席に座ったお飾りでは済まなくなると言うことだ。
上役は、往々にして、経済・法律出身が多い。
これは、官公庁でも同じこと。
極端なこと言うと、金の計算しかできない。
だから、事業の革新的な進展は起こらない。
大会社なら、身が重くて、ある意味慎重、ある意味ノロイというのはあるが・・・。
尖閣というところに大量の天然ガス、石油が眠っていると言うのに。
樺太南方海上に天然ガス群が眠っていて、日本までパイプラインを引くと言う構想が何年も前に持ち上がり、機構まで立ち上がったが、その後全く話も聞かない。
0274名無電力14001NGNG
で、どっちなん?
「Mさん」は、Book Off? それとも、有り?
0275名無電力14001NGNG
Naked Pianist...
0276名無電力14001NGNG
上が何も考えずに経費節減で一律○割カットとかやってるからじゃねぇの。
電源やコンデンサとか縁の下のケチっちゃいけないトコまで削って
デフォルトで安定性の無い安物メーカーPCみたいな感じで。
0277名無電力14001NGNG
ついに強制捜査。

もう、これまでみたいなノラリクラリじゃ済まないだろう。

斜蝶本人の逮捕は無かろうが、辞任逃れはもう本当にできないのでは?
0278名無電力14001NGNG

>>274
木木木さんがワンポイントでねぇか。で、次はK常務。


0279名無電力14001NGNG
でも、フライデーの「Mさん」は、木木木 木一さんでつね。
0280名無電力14001NGNG
GOODBY 
0281名無電力14001NGNG
関西電力は、東京電力に吸収されたほうがいい。
0282名無電力14001NGNG
>>281
吸収できません
                  東京電力
0283名無電力14001NGNG
点検に行って適当にヨシ、ヨシ言って野球してから帰るCM
最近見ないけど事故の影響なの?
0284名無電力14001NGNG
>>277
>もう、これまでみたいなノラリクラリじゃ済まないだろう。

三菱重がな。


三菱重工、北電・泊原発での配管検査漏れを関電に伝えず
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 関西電力美浜原発3号機の蒸気噴出事故をめぐり、破裂した配管を検査台帳から漏らしていた
三菱重工業は、96年に北海道電力の原発で同じ部位の検査台帳漏れを見つけながら、
同様の台帳漏れが予想された関電には伝えていなかった。経済産業省原子力安全・保安院が
2日から始めた三菱重工への電気事業法(報告徴収)に基づく調査ではっきりしてきた。
関電の管理責任は免れないが、メーカーの情報の流れも今後の焦点になりそうだ。

 三菱重工は関電のつくった配管減肉検査の管理指針をもとに、90年代初め、同型炉を持つ
各電力会社の原発ごとに検査台帳を作成した。美浜3号機はこの過程で、主要な検査対象となるべき
2次冷却系復水管のオリフィス(流量を測る構造物)下流部が検査台帳から漏れた。台帳漏れは、
検査業務を96年に関電子会社の日本アームに引き継いだ際も、そのままになった。

 三菱重工の説明によると、同じ96年に美浜3号機同様、同社製で同社が減肉検査をしていた北電の
泊原発1号機で、美浜事故と同部位の検査台帳漏れに気付いた。その後、定期検査ごとに測定を
重ねたところ、予想以上に減肉が進んだため、99年4月と00年8月に日本アームに「オリフィス下流部
配管には減肉しやすい特異例がある」と指摘したという。
ただ、保安院の調査によると、三菱重工は日本アームとの技術会合で複数の項目の一つとして
挙げたに過ぎず、検査台帳に漏れがあったことについては言及していなかったという。
(09/03 16:13)
ttp://www.asahi.com/special/mihama/TKY200409030217.html
0285名無電力14001NGNG
なんだかんだいっても、だんだんと納まってきたな。

世論を敵に回してでも、やはり粘ったもん勝ちなのか?

0286名無電力14001NGNG

事故の後、
アテネのメダルラッシュ、相次ぐ台風、ロシアのテロ事件
南海地震騒ぎに加え、プロ野球のスト問題などなど
タイミングよくマスコミの目を反らせるニュースが
続いているね。富士山は運が強いよ。
0287名無電力14001NGNG
とどめの一発希望
0288名無電力14001NGNG
藤洋作と島耕作
 似ているのは名前だけか?
0289名無電力14001NGNG
>287
一応終りました、あとは現場関係者に対する司法の判断だけ
ですから会社がとやかく言う問題でも、立場でもありません。
0290名無電力14001NGNG
いいやコンプライアンス違反をたれこもう
0291名無電力14001NGNG
中川経済産業大臣、関西経済人と会って、
関西電力経営陣の責任のとり方について
言及したんだって?
 政治家のパフォーマンスかもしれない
けれど、あれだけの事故(ほとんど事件)
を引き起こしておいて、留任ってのは虫が
良すぎるよね?
 「居直り強盗」ってのは聞いたことがある
けれど、「居直り社長」「居直り留任」なんて
前代未聞ですわ…
0292名無電力14001NGNG
明日発表です。
0293名無電力14001NGNG
なにがだ?
タイーホ?
0294名無電力14001NGNG
で、会長はどうしてますか?
0295名無電力14001NGNG
>>291

最近やっと、関経連の会合や中国への訪問ということで会長さん人前に出てきはりましたな。
中川大臣さんとも会うたそうですな。大臣さん、えらいキツイこと言いはりましたけど、会長さん、馬耳東風みたいですな。
それに、関経連会長の立場で出てはりますけど、関西電力会長の立場では何にも言いはりませんな。
すごい神経してはりますな・・・厚顔無恥ですやろか。
0296名無電力14001NGNG
>292
 斜町のじ・に・ん?
0297東北電力社員NGNG
>>295
どこの電力でも社長は捨て石ですから。
嫌ですね、そういうの。
0298名無電力14001NGNG
>>295
厚顔無恥を超えて、あそこまでくると老害ですね、
あの会長は…。
 オーナー会長でもない、一回のサラリーマンのく
せに、自分は天下人ってお顔をしておられますね…。
 太田垣氏の頃の関電は良かった…、活気があって。
あのような、無気力な顔をされた方にはお辞め頂く
べきでしょう。
0299名無電力14001NGNG
>太田垣氏の頃の関電は良かった…

太田垣さんの頃って40年以上前なんだけど・・・・。
あなた、その頃のこと知ってるの?
0300名無電力14001NGNG
こういうときに腹を切るための要員が、なにを渋ってんだか。
0301名無電力14001NGNG
富士山は自殺せんでもええやろ。

もうすぐ自殺するのは中電の川口。
0302名無電力14001NGNG
>>301
まあ、その前に美浜発電所機械補修課のひとが
首つるかもね。
0303名無電力14001NGNG
体重がかかっても、破裂しない配管を探すのに苦労するだろう。
0304名無電力14001NGNG
なんだ、なんだ?
今週末にタイーホがあるぅと思てたのに。
0305名無電力14001NGNG
経営層に逮捕者でもでないと
この会社の体質も変わらんわ。
早く、逮捕してくれ。
0306名無電力14001NGNG
今回の対応、福井県は偉い!
経済産業省はなっとらん!
0307名無電力14001NGNG
リストラ早期退職組の発言求む
0308OBよりNGNG
全発電所が守れない社内基準を作ったのは誰か?
権限委譲にかこつけて何でも現場に押し付け、
彫っておいたのはだれか?
権限を委譲すれば、監査を強化するこれが経営でしょう!
(役所は実にちゃんとやっている)
役員、本店役職は株主にどう説明するのか?
それが役員の仕事でしょ!!!
丸投げしといて、今頃鳴き語というな!
原子力も火力も亡き語といわずに責任取れ
0309名無電力14001NGNG

ようわかっとらんやっちゃな。
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