原子力◎か×か？パートX
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆R/xRQM4zu.
NGNG00022
NGNG0003名無電力１４００１
NGNG0004名無電力１４００１
NGNGここで必死に×をつけるに１万ケイヤ。
0005名無電力１４００１
NGNG0006名無電力１４００１
NGNG0007名無電力１４００１
NGNG0008名無電力１４００１
NGNG0009名無電力１４００１
NGNG0010火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0011名無電力１４００１
NGNG原子力の抱える問題点はあるにしても、わが国の電力需要
、資源、世界情勢（供給安定度）的に、原子力抜きには
やっていけないでしょう。
各種発電方式と共存していくのがベストであると考える。
0012名無電力１４００１
NGNG探偵ファイルに、学校の先生から受けたレイプ被害について
相談を寄せていた少女が先日、自殺したようです。
これを受けて探偵ファイルはこの件を公開する事にしたそうです。
関連記事
http://www.redrival.com/tantei321/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/index6.html
0013火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれは中間的立場じゃないでしょ。
0015火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGあなたの発言では>>13の発言を否定できていないね。
そして、原発を減らし、天然ガス火力、石炭火力に徐々に移行することが
不可能で無い以上、>>11の正当性も肯定できていない。
0016名無電力１４００１
NGNG1601と5017が塩漬けになってしまっているので
なんとかしてもらいたい
0017名無電力１４００１
NGNG「不可能ではない」という言葉を使っての説明はどうかと思うが？
「不可能ではない」という言葉を使うとしたら、原子力発電の現在抱えている
問題も、解決することに「不可能ではない」と言わざるを得ない。
現実そういうレベルであると個人的には思う。
「不可能ではない」という言葉は何でもありとなってしまうが、それでも良いか？
貴殿も「徐々に」ということは、徐々にしか移行できないということの裏返しであり
原子力発電を明日からきっぱりと切捨ててLNG、石炭火力に移行しても、現在の電力需要に
耐えうることまではできない‥と言っていることにもならないか？
それとも、きっぱりと明日からでもやめて、貴殿のいう発電方式でやっていけるというお考えかな？
貴殿の言う発電方式に、そっくり切り替えることに関するメリット、デメリットはいかにお考えか？
メリット、デメリットはどの発電方式にでも存在するものであろうが（私はメリットのみのものは
存在しないと考えている）、火力発電派 ◆fv7aIw69ow 氏の案以外の原子力◎の方についても
同様にメリットデメリットを上げていただきたい。
001817
NGNG0019ace
NGNGケイヤとは何の単位でしょう？
0020火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>耐えうることまではできない‥と言っていることにもならないか？
そりゃそうだよ、電力の供給の問題なんて一日単位じゃどうしようもない。
しかし、それをやり遂げた、無理をすればなんとかなるってことを証明したのが
前年の東電のチョンボである。
0021名無電力１４００１
NGNGなぜに？
0022名無電力１４００１
NGNG答えに窮したらスルーして個人攻撃に走るからな。
0023名無電力１４００１
NGNG東電に電気を供給できたね、◎。
0024火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG電力供給の不確定要素として働いた以上、ベース電源すら失格なのだが．．．
0025名無電力１４００１
NGNGどのような責任を取らせるかと言った問題なのだが・・・
0026名無電力１４００１
NGNG原子力を推進した人間に責任を取らせて自分はパソやって２ｃｈかよ（ｗ
我田引水とはまさにこのことだな。
まず、反対派は２ｃｈ止めろ
0027名無電力１４００１
NGNGそれは石油危機で証明されてしまった。
石炭は逼迫する産廃を増やしたり、
ＣＯ２の増大と問題がありすぎる。
１００％安定なベース電力なんてもには存在しない。
それがあったら教えて欲しい。
0028名無電力１４００１
NGNGえーと、確かバカ度を測る単位だったと。。。
それが転じて、絶対に払わないお金の単位にもつかわれます。
アホの恵也と呼ばれ、皆に馬鹿にされながら逃亡し、他板で
「論破」「無敵」と自画自賛、厚顔無知の天才的バカを記念して
つけられたと。。。
002917
NGNG書き込みの２０以降拝見してまいりましたが、まことに申し訳ないのですが、
貴殿のご意見のレベルがやや見えたような気がしますのでもう結構です。
もう少し大人のご意見をしたかったのですが‥
あ、ちなみに私は火力発電も原子力発電も、メリット、デメリットを抱えており
、双方のデメリットをカバーしながらメリットを活かし電源供給していかねば
この国の電力供給は、将来的にも絶対に満足いくものにはならないと考えております。
反論はあるかと思いますが、現状の国民の電気の使い方ではこれは誰も否定できないのではという考えからです。
以上
0030名無電力１４００１
NGNG懐かしくも有り，悲しくも有り。あれから、幾年月経ったのであろうか。
ケイヤ共々いまだ健在でいらっしゃる様で、よろしゅうござい。
0031名無電力１４００１
NGNGケイヤと読むのですか？
全然意味が分からないのですが。
バカ度の単位？大丈夫ですか？
0032火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>１００％安定なベース電力なんてもには存在しない。
火力発電事故のために、電気予報が出ることは１００年以上もの長い日本の
電力の歴史で無かった。
つまり、原発は特に不安定なクセしてベース発電なんかやってんだよ。
ベース電源すら失格の原発に使い道なし！
0033火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGああ、来なくていいよ！
ウランの枯渇すら認められず、大人ぶるＤＱＮはこちらから願い下げだ！
0034名無電力１４００１
NGNG悪いのは原爆だ！
原爆放射能のせいで、思考力がＤＮＡレベルで
破壊されてしまったんだ！
0035火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG俺はケイヤじゃねーっての。
0036名無電力１４００１
NGNGアムロ「こんなもの！」
0037火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれは熱の需要が十分無いと×のコジェネに言ってあげな。
現代の火力発電は十分高効率だっての。
0039火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGテム・レイのの酸素欠乏症は、技術は高くとも社会性を身につけられなった原発の
末路じゃないのか？
0040名無電力１４００１
NGNG0041名無電力１４００１
NGNG0042名無電力１４００１
NGNG必死だな（ｗ
しかしケイヤとは別人だったら、それはそれで笑える。
こんなＤＱＮが日本に２人も居て、しかも２人とも
同じ事を主張している（ｗ
0043名無電力１４００１
NGNGどのような責任を取らせるかと言った問題なのだが・・・
0044名無電力１４００１
NGNG２ｃｈやっているクセに原子力を止めろだ～？
0045名無電力１４００１
NGNG0046名無電力１４００１
NGNG2chと原子力は関係ないのだが？
0047名無電力１４００１
NGNGエネルギー消費を大量に使って製造したパソ買ったうえに
２ｃｈという電気の無駄使いをして原発反対ですか（苦笑）
まずはグリーン電力基金に入ってくれ。
そして太陽光発電などの自家発をやってくれ。
>>43のようなことを我田引水というのだよ。
0048名無電力１４００１
NGNG0049名無電力１４００１
NGNGで、原発と2chにどのような関係があるのだ？
0050名無電力１４００１
NGNG2chは人力で動いているのか（大笑）？
0051名無電力１４００１
NGNG2chをやってると何故、原発を止めろと言っては
ならないかと聞いているのだが？ニホンゴワカリマスカ？
0052名無電力１４００１
NGNGそんな質問したって無理だって！
この質問にずーーーーーーーっと逃げ回っているんだから。
0053名無電力１４００１
NGNGえーと、２ｃｈをやるための電気は必用だけど
原発は許せないわけか（苦笑
そして原発の代替案は考えない。
恵也（火力発電派）級のＤＱＮ誕生おめでとう。
0054名無電力１４００１
NGNG最低限の電気は自家発で賄えよ。
電気を使わなければ原発はこんなに要らない。
0055名無電力１４００１
NGNG質問しているのはこちら。論理的に答えてね。
2chをやってると何故、原発を止めろと言っては
ならないかと聞いているのだが？
0056名無電力１４００１
NGNG（宿題）2chをやってると何故、原発を止めろと言ってはならないか。
0057名無電力１４００１
NGNG２ｃｈはやりたいけど原発は反対という考えなのかよ。呆れるわ。
>2chをやってると何故、原発を止めろと言っては
ならないかと聞いているのだが？
本気で思っているの？
我田引水と言う言葉を知っているかな？
0058名無電力１４００１
NGNG自分勝手だからです。
0059名無電力１４００１
NGNG予想通りだけど。
0060名無電力１４００１
NGNG推進馬鹿は頑張って答えてね～
0061名無電力１４００１
NGNG自分は電気の恩恵を預かって生活しているに
その電気を作る発電方法を否定しているからです。
さらに、その反対している発電方法に代わる方法を示していない
うえ、否定している発電方法を推進した人に「責任を取れ」と
言っているからです。
こういったことを「身勝手」「我田引水」「ＤＱＮ」「ケイヤ」
と言います。
理解できたかな～？
0062名無電力１４００１
NGNG全く答えになっていない。電気の恩恵と言うが無料でもらって
いるわけで無く金を支払っている。太陽の恩恵に預かって生活している
人間が皆、太陽に対して文句を言ってはいけないのか？太陽に対しては
金も支払っていないのだが。
理解できたかな～
0063名無電力１４００１
NGNG>電気の恩恵と言うが無料でもらって
いるわけで無く金を支払っている
原発が嫌なら電力会社から電気を買うなよな～。
>太陽の恩恵に預かって生活している
>人間が皆、太陽に対して文句を言ってはいけないのか？太陽に対しては
>金も支払っていないのだが。
意味不明、支離滅裂。
それとも新手のギャグ？
0064名無電力１４００１
NGNGそれが出ない限り原発反対派の存在なんて
○産党や○会党と同じだよ。
0065名無電力１４００１
NGNG0066名無電力１４００１
NGNGRES-ECASSでOKですが、何か？
0067名無電力１４００１
NGNGhirano:「太陽電池が優位なことは『定説』です。」
常識派：「どうしてそういう結論になるんですか？」
hirano:「えっ、えーと。それがあたりまえで、常識的だからですよっ！（怒」
常識派：「だからそれの理由をきいているんですが。。。」
hirano:「えっ、えーと。。。（プッツン）
キミはＥＰＴを勉強しなさい！
ＥＣＡＳＳを検索しなさい！
キミは再生可能を理解しない！」
常識派：「だからあ、全く理解できないぞ。オマエの言葉で説明して味噌。」
hirano:「死ね、アホ、理解できないやつはアホじゃあああああ」
常識派：あ、こらまた逃げるなhirano！トホホ。。。
0068名無し電力14001
NGNG>（宿題）2chをやってると何故、原発を止めろと言ってはならないか。
いえいえ、原発止めろと言ってはいけないとは思ってない。
言って良いよ！どんどん言って良いよ！
言って良いから、原発が供給していた電力の分は、どういう発電方式で
供給するのか、反対するなら対抗手段を明確にしなよ。ね！
石炭火力があります！ってだけでは駄目だよ。
石炭火力でおおよそ何%ほどをカバーし、LNGでおよそ何%をカバーするから
原発は要らねぇええええええ って形で叫んでね。
子供じゃないんだから、嫌だ嫌だ嫌だじゃ駄目でしょ？
0069名無電力１４００１
NGNG高い再生可能エネルギーがますます高くなるが？
0070名無電力１４００１
NGNGhttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
0072名無電力１４００１
NGNG原発やばすぎ。今使ってるのは仕方ないとしてこれ以上増やすべきじゃない。
そして少しずつ減らしていくべき。
0073名無電力１４００１
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
0074名無電力１４００１
NGNGここは、原子力の●罰を付ける所。
いつから、原発になったんだろ。
潜水艦は罰、だから２ちゃんねるは関係ないね。
0075名無電力１４００１
NGNGあほ丸出しで有名な方のコラムですね。
こんなこと言うようだったら、全ての生産産業に言える事では？
0076名無電力１４００１
NGNG原発が止まった時、賛成する人は電気節約したか？
温暖化言って、化石燃料の電気使うの止めたの？
0077名無電力１４００１
NGNG>原発反対なら、電気使うなってか
そういうことを言う推進派も居ることは居るな。
俺はそこまでは言わないが、反対反対と言うなら、原子力発電所を
動かさなくても良い様に反対派は節電の運動も大々的にしてほしいよな。
それもしないで使うだけ電気使っておいて反対反対というから、
電気使うな！って奴も出てきて仕方ない。
主に原子力推進派は、原子力だけでやって行こうとは思っていない。
原子力だけでの供給能力だけでは賄えないしな。
だから、火力発電と共に電気を供給する。
ゆえに化石燃料の発電を全て止めるなんてことは考えない。
以上
0078名無電力１４００１
NGNG宿題だな。
１、（宿題）2chをやってると何故、原発を止めろと言ってはならないか。
２、 何故すぐに意見が変わるのか（ｗ
>>44
>２ｃｈやっているクセに原子力を止めろだ～？
>>68
>いえいえ、原発止めろと言ってはいけないとは思ってない。
>言って良いよ！どんどん言って良いよ！
0079名無電力１４００１
NGNGこれ始めて見た。
ここまで酷いとはな。
0080名無電力１４００１
NGNG仕事が無くなる
原発は安全ではない
作っている本人が言うのだから
間違いない
メーカーの人より
0081名無電力１４００１
NGNGITER計画...これか？
オイオイ実験炉だぞｗ
0082名無電力１４００１
NGNG都合の良いところだけを取り上げる反対派の１８番炸裂！
0083名無電力１４００１
NGNG>ここまで酷いとはな。
サイト作者の電波度が？
たしかに酷すぎではあります。
「時計は汚染して出せなくなるので腹時計」
激しくワロタ。
透明なビニール袋等で養生すれば持ち込めるよね。
こんな妙な管理している電力会社ってあるの？
自分も原発で作業したことあるけど、ありえない・・・・
0084名無電力１４００１
NGNGあんたばっかじゃない？
一人の人間が答えているわけではないので、答えが多少違ってきたって
おかしくはないだろ。
基本的に原子力推進もしくは容認の意見が同じであれば問題ない。
宿題宿題ってあんた、68が答えているでしょ？
火力発電のみ推進派の人間の方が宿題に回答してくれていないのだが違うか？
0087名無電力１４００１
NGNG答えても、質問に対する答えにまったくなってないしなぁ‥
聞くだけ無理ってことか。
0088名無電力１４００１
NGNGこの間まで原発全部止まってたけど何とかなってたじゃん。
無くても足りるんじゃネーノ？
009083
NGNGすみません。全くの素人です。
原子力の現場の仕事はまだ１０数年しかやっていません。
供用期間中検査の担当は４年ほどしかしていません。
格納容器漏洩率試験の担当をやったのもせいぜい数回。
設計に関しては、アクシデントマネジメント設備の配管圧力損失の計算をした程度。
あとは、空気配管破断時の破片の飛散範囲の計算結果や、非常用炉心冷却系配管の
地震時の振動解析結果を検算（チェック）するくらいしか、していません。
原子炉主任技術者の資格も持っていない私が書きこむべき事ではなかったようですね。
0091名無電力１４００１
NGNG特に>90みたいなのは笑ってしまう。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／ 俺は生粋の原子力開発者ニ・・・だけど
<=(´∀｀)＜ 原発安全。間違いないニ・・・です。
（ ） ＼
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
0092名無電力１４００１
NGNG原発推進派も反原発派も必死すぎ(w
おまいらすこしもちつけ。
あと、2chも信用できんが、かといって反原発派のページが信じられる
訳ではないよな。特に、平井氏のページとか、リキだか、ダイナモだか、
恵也だか火力だか、どれか忘れたが（別に識別する必要性を感じない）
しょっちゅう引用しているが、そのたびに彼らは説明の途中でトンズラ
していることを考えると、その信頼性は激しく疑問。
ある意味、2hなんかに無責任に引用してろくに説明責任を果たせな
ずに放置する反対派はそのＨＰの信頼性を自ら貶しているようなも
んだが。
0093名無電力１４００１
NGNGのちの人間が困るので、減らす方向に考えないと。
危険なところにある原子炉を減らして、わずかでも
切り替えていく。ベース発電にとって代わらずとも。
ウランがなくなって処理だけ任される時代の人は
理不尽に感じると思うし、昔は石油という便利な遺産があって
文化が栄えたらしいけど、急激に使ったので気候変動が起こって
地球が荒れたなんて、語られるのはつまんないなあと思います。
すれ違いだったです。
核分裂発電は△。
0094名無電力１４００１
NGNG>
>ダイナモだか、恵也だか
>
いつの時代の話をしてるんだろ？
0095名無電力１４００１
NGNGリキでもダイナモでもアホの恵也でも、、、
結局、火力だから同じ時代。。。(笑
0096名無電力１４００１
NGNG浜岡とか特に危険な原発は今すぐ止めた方が良い。
あとMOXだの高速増殖炉だのも見てらんない。
それから原発につぎ込んでいる税金もゼロにして
べつの新たなエネルギー開発に使うようにすべし。
そして徐々にでも原発は全廃するべき。
新たに建設するなんてもってのほか。
0097名無電力１４００１
NGNG恵也を過去の話にしたいようだが、あいにくヤツは他の板では相変わら
ず現役。最近では佐藤観樹議員の擁護を電波大放出で繰り返している。
それでありながら、この板が原発推進派にのっとられていくら書き込ん
でも無駄というならともかく、そうでなく、スタンスの似た●力発電派
がこれだけがんばっているのにそれを支援しない事といい、まぁ、相変
わらずここまでわかりやすいやつも珍しい。
そろそろ、自ら出願番号を晒した特許が公開されるから個人情報もばれる
ころでは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078496604/l50
7 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/03/06 17:09 ID:z5ZA7Dml
>>6
>親族の公設秘書は認めない方向で法整備する必要があります。
こんなくだらん事で、警察を動かし政治家を脅しつけることが役に立つのかい
秘書給与は議員が、まともに働ければ良いだけの事。
せいぜい節約してできるだけ多くの秘書を、手足のごとくフルに使い
政治活動をしてくれるのが、日本の為なんだよ。
0098名無電力１４００１
NGNGきっといい迷惑だろうな。。。。
0099名無電力１４００１
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
0100名無電力１４００１
NGNGhttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/22m/076.html
0101名無電力１４００１
NGNG0102名無電力１４００１
NGNG個々の資源の寿命を伸ばすことができる。
原子力を止めれば、その負担は化石燃料にまわり
化石燃料の寿命を縮めることになるので○。
0103名無電力１４００１
NGNGこんな楽な事無いね。でも、将来に責任取ってよ。
一番なのは、反対言って節電しない事。
0104名無電力１４００１
NGNG一番悪いのは、反対言って節電しない事。 ○
0105名無電力１４００１
NGNG地熱も有る、太陽光も有る、風力も有る、波力も有る、核融合も有る。
化石燃料の寿命が尽きる前ぐらいには何とかなるだろ。
0106名無電力１４００１
NGNGでも原子力を残したら、その発電方法により化石燃料の消費を抑制できる。
0107名無電力１４００１
NGNG不安定だし。ピークを抑える努力をするのがベスト。
0108名無電力１４００１
NGNGあの時は冷夏のおかげと、北は北海道電力～南は九州電力からの融通電力の
供給によって、関東一帯は原子力無しでも何とかやれたのですよ。
一時的には原子力無しでも過ごせるかもしれませんが、長い目で見れば、
今の電気の使い方が変わらない限り、原子力発電は必要となります。
そりゃぁね、ずっと未来の話で、太陽光発電なりの効率向上、大容量hの
燃料電池の安価な普及ががんがん展開すれば、それなりに老朽化した原子力発電所は
閉鎖され始めるかもしれないけどね。
93のような意見は受け入れることができるが、107のような意見はよくわからん。
何が当てにならなくて、何が不安定なのか教えてくれぬか？
0109名無電力１４００１
NGNG本気で節電キャンペーンなど行えば足りない数値じゃなかったのが本当。
0110名無電力１４００１
NGNG長期に渡って止めなければならないと言う事では？
0111名無電力１４００１
NGNG60Hz地域からの融通はごく限られたものだったはず。
「南は九州」はおおげさ。
>>109
大企業では休みずらされたり、冷房弱められたり経済活動にぎりぎり
影響を与えない程度の節電は取られていたと思われ。
つうか、予備電力がその程度でしかも冷夏だったってのはかなり
綱渡り的状況だった訳だ。
>>110
それ言ったら火力だってタンカーからの原油漏れ事故による世論の
反発とか、産油国の禁輸措置とか、酸性雨被害にスポットがあた
るとか、リスク要因はたくさんある。
ただでさえマンションブームで工業地域と住居地域という棲み分け
が形骸化しつつあって都市臨海部での火発の新規建設が難しくなり
つつあるご時世。
そうしたリスクを分散する意味でも電源を組み合わせるのが大事。
>>105
その中で現在の日本のエネルギー事情を引き継げるだけの資源量
があるのは核融合。でも、岐阜県の核融合科学研究所で住民と
トリチウムの一切の使用禁止を約束しなきゃいけなかったりするし、
将来クリーンな発電方式として認知されるかは疑問。
つうか、原発廃止となったら批判対象が消えた反原発派がどうせ
核融合反対に乗り換えると思われ。
0112名無電力１４００１
NGNG原子力発電が動いていたから何だが。。。
日本全国で原子力が止まれば東電に電気を融通してくれる
電力会社なんて無い罠。
それとも反対派の言う「脱原発」とは「東電だけが」行うものかい？
だったら新潟にある原子力は東北電力にうっぱらって
東北電力から電気を買えば良い。フランス－ドイツと
同じ関係だな（ｗ
>>109
試運転の火力や廃炉の火力を動かしていたわけだが？
しももＣＯ２やＮＯｘ、ＳＯｘの排出量は増えたし。
どーすんの？
あと>>107が言う「不安定」の意味が分からん。
「安定」な発電って何さ？火力発電は石油危機があったし
なにより備蓄が足りない。当然、再生可能エネルギーは論外。
世の中１００％安定な発電は無い。
>>110
>一度事故が起これば（どんな小さなものでも）
>長期に渡って止めなければならないと言う事では？
それは反対派が無用に騒いだり、知事がごねたりするからだろ？
地元住民はＯＫだったけど動かなかった、去年の夏のように。
0113名無電力１４００１
NGNG自宅に導入してから意見して頂けると素直に意見を
聞きやすいんだが・・・。
やってくれないのかなぁ・・・。
0114名無電力１４００１
NGNG>それ言ったら火力だってタンカーからの原油漏れ事故による世論の
>反発とか、産油国の禁輸措置とか、酸性雨被害にスポットがあた
>るとか、リスク要因はたくさんある。
だから、原発はそのリスク要因が高いと言ってるわけなんだが・・・。
全体的に「思われ」が多い文章だな。
妄想で話をするもんじゃない。
0115名無電力１４００１
NGNG0118名無し電力14001
NGNG動いていない火力機が２機ですか‥当然ですよ。
あなたは、毎日の生活をきちきちの財力で過してもなんら不安は無いですか？
どこかが定検に入って停止したらどうしますか？
この辺もよく考えてくださいね。
>>115
なるほど、それはいえることだ罠‥っていうか、区別した書き方をしてもらいたい罠
0119名無電力１４００１
NGNGActivity or risk LLE (days)
Living in poverty 3500
Being male (vs. female) 2800
Cigarettes (male) 2300
*Heart disease 2100
Being unmarried 2000
Being black (vs. white) 2000
Socioeconomic status low 1500
Working as a coal miner 1100
*Cancer 980
30-lb overweight 900
Grade school dropout 800
*Suboptimal medical care 550
*Stroke 520
15-lb overweight 450
*All accidents 400
Vietnam army service 400
Living in Southeast (SC,MS,GA,LA,AL) 350
Mining construction (accidents only) 320
0120名無電力１４００１
NGNGMotor vehicle accidents 180
*Pneumonia, influenza 130
*Drug abuse 100
*Suicide 95
*Homicide 90
*Air pollution 80
Occupational accidents 74
*AIDS 70
Small cars (vs. midsize) 60
Married to smoker 50
*Drowning 40
*Speed limit: 65 vs. 55 miles per hour 40
*Falls 39
*Poison + suffocation + asphyx 37
*Radon in homes 35
*Fire, burns 27
Coffee: 2½ cups/day 26
Radiation worker, age 18-65 25
*Firearms 11
Birth control pills 5
*All electricity nuclear (UCS) 1.5
「Peanut butter (1 Tbsp./day) 1.1」
*Hurricanes, tornadoes 1
*Airline crashes 1
*Dam failures 1
Living near nuclear plant 0.4
「*All electricity nuclear (NRC) 0.04」
0121名無電力１４００１
NGNG参照文献
THE NUCLEAR ENERGY OPTION
Bernard L. Cohen
Published by Plenum Press, 1990
http://www.phyast.pitt.edu/~blc/
原子力発電のリスクが火力よりも高いソースキボンヌ
0122名無電力１４００１
NGNG0123名無電力１４００１
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B4%94%AD+%83%8A%83X%83N+%94%BD%91%CE&lr=lang_ja
0124名無電力１４００１
NGNG凄い電波なサイトだな。
0125名無電力１４００１
NGNGえ～、どこをどう読んだら「原子力発電のリスクが火力よりも高い」
となるのでしょうか？
0126名無電力１４００１
NGNG【ワシントン１８日共同】１９８９年に米アラスカ沖で起きた
タンカー、エクソン・バルディズ号の座礁による原油漏れ事故で、
生態系への悪影響は、これまで考えられてきたよりもはるかに
大きく長期間にわたるとの分析を、米ノースカロライナ大などの
研究グループが１９日付の米科学誌サイエンスに発表した。
グループのチャールズ・ピーターソン博士は「原油に含まれる有害成分は、
ごく微量で魚の生息などに悪影響を及ぼすことも分かった。
新たな環境基準を設定し、原油の流出防止対策を強化する必要がある」と指摘している。
グループは、大きな被害を受けたアラスカ北部海岸で行った調査に、
他の研究機関や政府の研究結果を加え、事故の影響を評価した。
この海域では事故直後に２８００匹のラッコが死に、
２０００年になっても個体数に回復の兆候がないことが判明。
カモなどの海鳥の死ぬ率も長期間にわたって高い状態が続いていた。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000029-kyodo-soci
0127名無電力１４００１
NGNG0128名無電力１４００１
NGNGあくまで安定性の面で勝負をしろと。
0129名無電力１４００１
NGNGそうわいかんだろう。
二酸化炭素の例もあるしな。
0130名無電力１４００１
NGNGどうやって推進してきたんですか。
0131名無電力１４００１
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
0132名無電力１４００１
NGNGずーと昔から同じことやってますが。何か? w
0133名無電力１４００１
NGNG【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
0134火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGいや、火力発電の未来が原発に勝ることや、現状の火力発電の優位に気づかない
原発推進派こそ、パソコンの電源を落とすべきだ。
0135名無電力１４００１
NGNGま、今、現時点では仕方ないかもしれないが。
原発の予算を全て新エネルギー開発の方に回せ。
0136名無電力１４００１
NGNGえーと、前提と結論のあいだの理由が抜けてますが?
えっ、間抜けだから?
そうですか、理由なぞ同でも委員ですか。
そうですか。。。
0137名無電力１４００１
NGNG0138名無電力１４００１
NGNG「ダメなものはダメ」
これが理由です。(キッパリ)
↑
こんな時代があったな。。。(爆笑
0139火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGなら、今度原発がトラブルが起きて電源危機に陥った時は、火力は通常運用しかしないから。
その時に発生する、巷の経済的損失は君の個人資産で弁償してくれたまえ。
0140名無電力１４００１
NGNG0141名無電力１４００１
NGNG特に、個人資産云々ってなんだこりゃ?w
ま、ご本人はこれで反論できたつもりらしいから、あまり刺激するなよ。
0143名無電力１４００１
NGNGオマエの個人資産で俺の電気代まかなってくれるのか?w
しかし、バカは底がしれないな。(大笑
0144名無電力１４００１
NGNG【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
0145火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG重要性すら認識できないらしい。
そんな、無責任、無神経だからこそ原発教になんぞに帰依しちゃうんだろう。
0146名無電力１４００１
NGNGだからオマエの個人資産で(略
0147火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG原発の瑕疵に関する保険制度を創出すれば良い。
原発事故はあまりに被害が大きいために、保険は成立しない。
そこで、君のような狂信的原発推進派の個人資産を集めて、「原発保険」を作るのだ！
原発がトラブル無く運用出来れば儲かるぜ！
ただ、前回のような問題が再発すれば、もちろん破産である。
0148名無電力１４００１
NGNGいいや、オマエの個人資産でなんとかしろよ。ｗ
オマエ自身で言い出した「個人資産」だろ?（大笑
0149名無電力１４００１
NGNG0150火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG原発信者の方は、是非原発保険にお布施して下さい。
0151名無電力１４００１
NGNG【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
0152名無電力１４００１
NGNG追放されなさい。
0153名無電力１４００１
NGNG0154名無電力１４００１
NGNG0155名無電力１４００１
NGNG原発を自作したらどうなる？
0156名無電力１４００１
NGNG燃料はとりあえずそこらの天然ガスを使うが何時かはメタンハイドレートで。
0157名無電力１４００１
NGNGCO2,NOX,放射能を除去してから原発を非難するように。
0159名無電力１４００１
NGNG低く見せるような事しか書かないし。
0160名無電力１４００１
NGNG【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
0161名無電力１４００１
NGNG0162火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそうだろう、そうだろうデタラメな「定説」を作って信者から金を巻き上げる連中と
同根だもんな、おまいら推進派はよ～。
0163名無電力１４００１
NGNG変な定説つくる→信者から金巻き上げる
原子力は危険とあおる→釣れた一般人から活動費を巻き上げる
まんま反対派の手口じゃん。
しかし、毎回そうだが、いちいち一番プロ市民反原発活動家の嫌がる
方向に議論を進めるその誘導、反原発派の内部瓦解を狙った工作員
としてのその技量に感服致します。
0164火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGこれまで表向きのマニュアルと、裏マニュアルを作り、その裏マニュアルすら守らず、安全でつ
と国民を騙し続けてきた。
これがばれても、なんの反省もなく、「原発は安全でつ」とか間違った定説を主張する図太さに
は、ライフスペースもパナウェーブもビックリってか？
0165名無電力１４００１
NGNG●力派の苦しい言い訳(w
ちなみに●は漢字だし、「力」は「ちから」という漢字。
くれぐれも早とちりして●がカタカナで、「カ」という
カタカナだと思わないでね。
0166名無電力１４００１
NGNGその気になれば新しいエネルギーでいけるだろ。
教えてエロい人。
0167名無電力１４００１
NGNGコストの問題だ。電気代が高いのは困るだろ？
困らないと思うなら月５００円払うグリーン電力基金に入るべし。
0168火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGコストを問題にするなら、ＭＯＸ燃料は使うべきではない。
新規発電は石炭火力にして、京都議定書からは脱退を宣言するべきだよ。
0169名無電力１４００１
NGNG今のうちはまだ良いけどさ。
0171名無電力１４００１
NGNGMOXって燃料費が1.1倍にしかならないのだろ？
電気代への影響は無いに等しい。
>>169
原子力のコストはｋＷｈあたりに換算すれば火力と同等の６円台。
しかも寿命を４０年で計算しているから、実際はもっと安くなる。
一方風力は大型で風況の良い場所でも１１円。
太陽光はシリコンで55.8円。
ホンダが販売する化合物半導体でも22円。
新エネと比較すれば原子力はまだまだ安い。
0172名無電力１４００１
NGNGちゃんと２０年近くつぎ込んでいる。
その成果として太陽光発電、燃料電池と日本は世界一でしょ。
あとはＧＴＬなんかも面白くなってきた。
個人的には、地熱にもう少し頑張ってもらいたいのだが。
0173火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGベース発電しか出来ないし、最終処分も出来て居ない現時点でのコスト計算にはウソが
ある。
しかも、原発は初期投資が大きく小回りも効かない。
最悪の投資物件である。
0174名無電力１４００１
NGNG0175名無電力１４００１
NGNGある
本当の計算はいくらなの？
どうかんばっても新エネより安いと思うが。
0176名無電力１４００１
NGNG0177名無電力１４００１
NGNGまだまだ足りない。
地熱って研究費減らされなかったっけ？
そんな事してるから駄目なんですよ。
0178名無電力１４００１
NGNGで、いくらなんだって?w
0179火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG私のコテ見てよ。
0180火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG結局子孫に負担を押し付ける発電方法なんだよ、原発てのはな。
0181名無電力１４００１
NGNG0182名無電力１４００１
NGNGこの辺見るとコスト面で化石燃料に及ばないと言ってるわけだが。
0183名無電力１４００１
NGNGttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
0184名無電力１４００１
NGNGttp://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/genecost.htm
ttp://cnic.jp/news/kokkai/files/009-20040209.pdf
こんなのも有る
0185名無電力１４００１
NGNGしかーし、原子力キットはまだ拝見しとらん。
貧乏人は、買えないんだろか。
0186名無電力１４００１
NGNG火力にお願いすれば、あいつの「個人資産」でやってくれるんじゃない?
四国の山猿に「個人資産」があるとは思えないけどね。(笑
0187名無電力１４００１
NGNG原子力情報資料室なんて出すなよ（ｗ
0188名無電力１４００１
NGNG原子力発電は驚くほど高くはないね。
0189名無し電力14001
NGNG推進派、容認派の質問に答えてくれないのでしょうか？
質問されたら、はぐらかす逆質問をしてくるか、とんずらして、
ほとぼりが冷めた頃に、また煽りに帰ってくる。
当然、前に投げかけられた質問は知らんぷりだわ。
なんで、そんなことするの？ガキガキガキガキガキというわりに。
あんたこそガキじゃない？
っていたら、ここの部分にだけ答えてくるんだろうね。プッ（ｗ
0190名無電力１４００１
NGNG原発に税金など注ぎ込むな。
0191名無電力１４００１
NGNGそれでさ、最後は「勉強しろ！検索しろ！」っていいながら逃げていくわけ。ｗ
おもしろいよ。
0192名無電力１４００１
NGNG半導体製造の残りカスを使っているのでしょ？
太陽光発電を大量生産→残りカス無くなる→太陽光発電用シリコン製造
とはならない貝？
0193火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG太陽発電は、現在のような大量エネルギー消費社会ではメインには成り得ない。
しかし、石炭すら尽きた後には、火力、水力、風力が御三家となる可能性を秘めている。
そんな意味で重要な発電方式であろう。
0194名無電力１４００１
NGNGそのとおり、他人の議論に口を挟む前に、自分の宿題をやるべし。
0195火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGよ、宿題房そろそろ改心して転職すっか？
0196名無電力１４００１
NGNGで、宿題は?（ペッ
0197名無電力１４００１
NGNGというわけで原発賛成
自分達さえよければ次代の連中のことなど
どうでも良いではないか
放射性廃棄物など知ったことか
0198名無電力１４００１
NGNG0199名無電力１４００１
NGNG以前、イギリスで人間にプルトニウムを注射したり摂取したりという実験があったらしいのですが、
その結果ってどうだったんでしょう？ まだ出ていないのかな？
0200名無電力１４００１
NGNGで可能なんだよ。アフォの反対派があまりにうるさいから実行していない
だけであって・・・ 頭のイイフランスじゃやってるしね
0201名無電力１４００１
NGNG２０年後には光化してるんじゃないだろうか？
0202名無電力１４００１
NGNG北朝鮮やイランやリビアやイスラエルで作られて、嬉しいか？
そういう所から、死なば諸共ってなテロ屋連中に、
原爆やら放射性廃棄物が渡って、嬉しい奴っているのか？
0203名無電力１４００１
NGNG0204名無電力１４００１
NGNG0205火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGOKだよ、もちろん。
火力で一番長く持つ石炭ですら枯渇の時はやってくる。
しかし、石炭が枯渇するはるか以前に、既に地上のウランは枯渇して原発には苔がむしている。
0206火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGしかし、再生可能なエネルギーで再生産が可能になるまで、痛みを伴う縮小再生産が
避けられない。
石炭はその痛みへの鎮痛剤と有効である。
日本は今、鎮痛剤を確保する必要性があるのだ！
0207名無し電力14001
NGNGあへ？太陽光、風力発電って何を「再生」しているのか？
太陽光、風力ともにその自然エネルギーを利用しているのであって、
再生とは違うのではないか？
「再生」しているのなら何を再生しているのか教えてくれ。
だから、石炭火力がつまらないとは言わないが、石炭、重油、
LNG、地力風力で今の電力需要に対してカバーできるのかい？
東電問題の時に、原子力発電を全てとめて、融通電力を調整したうえで
どれだけの供給予備があったかご存知？
0208火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG何をもって再生と言っているのか俺もシラネ。
しかし、地球には紫外線から可視光線に渡る広いスペクトルの太陽光が降り注いで
いるが、地球からは反射光を除いて、主に赤外線が放射されている。
つまり、そこにエントロピーの差があるんだよ。
そのエントロピーの差に含まれるエネルギーなら、太陽光により持続的に
エネルギーを取り出せるわけだ。
判るか？
0209火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG原発建設やめて良いと言えば、電力株は上がるさ、そりゃね。
0210名無電力１４００１
NGNG原子力発電を使えば、その分石炭火力の負担が減り
石炭の寿命を伸ばすことができる。
0211火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG日本ごときが使わなくても、仏国、米国、ロシアあたりがガンガンウランを消費してくれるさ。
いいじゃん、放射性廃棄物ｲｯﾊﾟｰｲ棄てる土地余っている国があんだから。
地下水が豊富な火山国家ニッポンが、マネすることはない。
0212名無電力１４００１
NGNG先進国は海水からウランの回収、ＭＯＸ、増殖炉を
やるに決まっている。
そのとき、日本が原子力を放棄したら石炭を買うのに
高値をふっかけられるのが目に見えている。
だからこそ日本は今から増殖炉、海水からウランの回収技術を
確立させる必要がある。
0213火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG少々高くても、安全な方が良い。
無農薬野菜に手が出ない貧乏人じゃないよ、日本は。
0214名無電力１４００１
NGNGそのうち日本は資源大国になる、心配ない。
0215火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれが本当ならますます原発いらねーな。
0216名無電力１４００１
NGNG0217名無電力１４００１
NGNG資源エネルギー庁の研究会の報告書によると、家庭用燃料電池による発電は
、２０１０年に２１０万キロ・ワット（原子力発電所２基分）、
２０２０年には１０００万キロ・ワット（同１０基分）まで普及する見通しだ。
これは、光熱費換算で年１０００億円以上（２０１０年時点）の大市場になる
。家庭導入時に必要な装置代や配管工事なども計６０００億円規模と見込まれる。
各社は、この成長市場への１番乗りを目指してしのぎを削っている。
0218名無電力１４００１
NGNG>東電問題の時に、原子力発電を全てとめて、融通電力を調整したうえで
>どれだけの供給予備があったかご存知？
それでも動かせた程度。
絶望的に足りないわけじゃない。
火発換算ならあと5,6基程度有れば問題無いレベル。
本気で取り組めば何とでもなりそうだな。
0219火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG石炭の必要性が減少することは喜ばしいことだ。
石炭の寿命が延びる。
0220火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGその通りだと思う。
原発シフトしていた、現状こそ問題だと思う。
0221名無電力１４００１
NGNG>>>212
>少々高くても、安全な方が良い。
少々じゃすまないよ。現時点で石油は2割増しで買わされているのに、
石炭しか残らないとなると？？？
>無農薬野菜に手が出ない貧乏人じゃないよ、日本は。
高い石炭を買って貧乏になる罠。
0222名無電力１４００１
NGNGただ同然の安いエネルギー。→他の発電より安い。→他の発電と比べて遜色無い。
未来の予想→実は経済性の無い高いお荷物。
http://www.ieer.org/ensec/no-16/no16jap/puend.html
もんじゅ辞めますか？それとも人類辞めますか？
0223名無電力１４００１
NGNG0224名無電力１４００１
NGNG妄想の世界へまっしぐら（ｗ
0225火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG妄想じゃないでしょ。
電力会社は既に、原発建設に補助金をクレ！クレ！と言い出した。
本当はコストが高い証拠、本当は事故が怖い証拠じゃん。
0226名無電力１４００１
NGNG0227名無電力１４００１
NGNG補助金だけではありまへん。
放射性廃棄物の処理も税金でやってくれと
言い出しました。事故の補償も税金なのですか？
0228名無電力１４００１
NGNG資源エネルギー庁の研究会の報告書によると、家庭用燃料電池による発電は
、２０１０年に２１０万キロ・ワット（原子力発電所２基分）、
２０２０年には１０００万キロ・ワット（同１０基分）まで普及する見通しだ。
これは、光熱費換算で年１０００億円以上（２０１０年時点）の大市場になる
。家庭導入時に必要な装置代や配管工事なども計６０００億円規模と見込まれる。
各社は、この成長市場への１番乗りを目指してしのぎを削っている。
0229名無電力１４００１
NGNGhttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h4k9m1.html
0230名無電力１４００１
NGNGソースキボンヌ
>放射性廃棄物の処理も税金でやってくれと
言い出しました。
約19兆円が必用になるのだがｋＷｈに換算すると
1円ちょっとの上乗せになって他の火力と同レベルなのだが？
>（2020年までに原発１０基分が不要に）
まぁ2020年までに電力消費が伸びては意味が無い罠。
0231名無電力１４００１
NGNGIAEAが何のためにあるのやら？
0232名無電力１４００１
NGNGそのパターンって
原発はプールが無いから反対！
↓
プールの建設反対！
↓
原発はプールが無いから反対！
↓
じゃん。。。
あと石炭の焼却灰の処理だがこちらも
産廃処理地があと10年と逼迫しているのだが。
0233名無電力１４００１
NGNG0234名無電力１４００１
NGNG現在、１ｋＷが数百万するからリース。
これがいくらになるかだろうね。
ただ現在の膜や触媒性能では限界が見えていると思うのだが。
ブレークスルーが求められている。
0235名無電力１４００１
NGNG日本の場合、ＬＮＧだから天然ガスは高いんだよなぁ。。。
経済的なメリットはあるのかな？
そんなこんなしているうちにキャパシタが安くなって
深夜の安い電気代で充電→昼間使用
の方が、燃料電池よりも経済的に有利なったりして。
0236名無電力１４００１
NGNG0237名無電力１４００１
NGNGhttp://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
0238名無電力１４００１
NGNG世帯数が増えれば冷蔵庫、洗濯機、テレビ、エアコンは確実に増えるからね。
景気にもよるけど＋１％程度は増えていくと思うが。
0239名無電力１４００１
NGNG0240名無電力１４００１
NGNGいいよとマジレスしてみる
0241名無電力１４００１
NGNGいいよとマジレスしてみる
0242207
NGNG何言ってんでしょうかねぇ？わかりませんなぁ。
わかるように説明してくれる？それとも、ただ横文字並べてわからないようにごまかしているだけかな？
それと、一人芝居やめれ。ばればれ（ｗ
>それでも動かせた程度。
>絶望的に足りないわけじゃない。
>火発換算ならあと5,6基程度有れば問題無いレベル。
って、あんた、5,6機あればって、無いからやばかったんでしょうが（笑）
一時的にカバーできてもずっとカバーできんのかな？
その点の見解はどうかな？また逃げる？それとも笑われる？
意外にうならせる書き込みしてくれる？
あ、間違えるなよな。俺は石炭火力も馬鹿にはしないぞ。
しかし、原子力発電も必要と考えているだけな。
何でもかんでも原子力反対といっているお宅が面白いだけだな。
0243名無電力１４００１
NGNG年0.6%とも聞くが毎年の経済成長と出生率の低下が無いのが前提。
他にも前提があるが見通し甘いかな？既に修正されているかも。
どのみち今後の伸びは大した量では無い。原発を新規に作るほど
電力会社に余裕は無い。自由化が進めばコストで勝ち目が無いし。
0244名無電力１４００１
NGNG0245名無電力１４００１
NGNG「2020年までに毎年＋１％」という意味。
0246名無電力１４００１
NGNG>って、あんた、5,6機あればって、無いからやばかったんでしょうが（笑）
>一時的にカバーできてもずっとカバーできんのかな？
原発無くても火発が5,6機あれば足りるレベルと言ってるだけなんだが？
過去のことじゃなくて未来のことを言ってるわけだが理解できなかったようで。
あ、それから火発を建てろと言ってるわけでもないからね。
0247名無電力１４００１
NGNG>電力会社に余裕は無い。自由化が進めばコストで勝ち目が無いし。
原子力の利用効率を８０％から９０％にするのは無理？
利用効率を上げれば新規原発も減らせるでしょ。
0248名無電力１４００１
NGNG実は原発無くても大丈夫でした。
http://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
0249名無電力１４００１
NGNGわざわざ「私は無学無教養のアホです」と言わなくても良いのにね。
それとも反対派をアホに見せかけるための推進派の工作員？
0250名無電力１４００１
NGNG理由が何も書かれていない。
つまらなすぎ。
0251名無電力１４００１
NGNG安定してるなら全部止まったりはせんだろう。
0253名無電力１４００１
NGNG無理。低下する事はあっても上昇の余地無し。
老朽化、ひび割れ、事故隠しが響いたな。
0254名無電力１４００１
NGNGあれ？感電なんかは、設備利用率90%達成してなかったっけ？最近。
0255名無電力１４００１
NGNG先進国は９０％でしょ？無理かね？
日本の原子力発電の容量は約４５００万ｋＷですよね。
利用効率８０％を９０％にすれば、
新規の原子力発電４基相当の発電が得られるのだが。
４基増やす労力と８０％から９０％に増やす労力では後者のほうが困難でしょうか？
0256名無電力１４００１
NGNG0258名無電力１４００１
NGNG自分ところの商品を売るのに宣伝しては問題あるのか？
ガスより電気のほうが安全でお年寄りにとっては便利だぞ。
0259名無電力１４００１
NGNGこの電力不足でワーワー言ってるのに、節電と言う考えは無いのかねぇ。
核のゴミを増やしてまで金儲けをしたいのか。
それにガスが危険だなんて何時代の話しなんだか。
0260名無電力１４００１
NGNG水力は雨が降らないと終了。
火力は石油危機があった。
また発電単価に占める燃料費が高いため海外の状勢に左右される。
原子力は燃料費が安いから海外の状勢に左右されにくい。
あとは原子力は備蓄の面で有利だね。
去年の夏は知事や反対派がゴネて遅れた罠。
0261名無電力１４００１
NGNG自分なんか、集合住宅住まいだからかもしんないけど、
マンションの中にガス管が隅々まで這い回ってるのを想像するだけで
ゾッとするんだが。
あと、集合住宅で灯油ヒーターとか使ってる奴、おっかねーっつーの。やめろって。
まだ、全部電化したほうがまし。
0262名無電力１４００１
NGNG原発賛成派は火力なくして原子力にせよ
原発反対派は原子力なくして火力にせよ
今、ちょうど同じくらいの割合だから
ちょうどいいじゃんかよ。双方の意見はちゃんと反映されてるよ
0263名無電力１４００１
NGNG0264名無電力１４００１
NGNGなら２ｃｈ止めろ（ｗ
>それにガスが危険だなんて何時代の話しなんだか。
お年寄りはガスを避けたがっているよ。
うちもＩＨにして喜んでいるぞ。
さらに石油ストーブなんかと比較すれば圧倒的に安全だ。
0265名無電力１４００１
NGNGアホ。なら原発の代替案をさっさと出せ。
0266名無電力１４００１
NGNGPC止めたぐらいで幾らの節電になるか。
オール電化やめた方が遥かに節電になる。
>さらに石油ストーブなんかと比較すれば圧倒的に安全だ。
ガスが危険で無いと言ってるのになぜ石油が出てくる？
安全なガスヒーターが有るじゃないか。
そのお年寄りは無知なだけじゃ無いか。
0267名無電力１４００１
NGNGそんなことかいていたアフォな賛成派っていました？
0268名無電力１４００１
NGNG原子力なくして火力にしろってアフォは確かにいるけどな。(笑
0269名無電力１４００１
NGNGパソコンの電気だけで２ｃｈが出来るのかよ？（ｗ
ま、つまり自分さえ良ければ他はどうでもイイ、ということだろ？
>ガスが危険で無いと言ってるのになぜ石油が出てくる？
「さらに」と書いているだろ？
ガスより電気のほうが圧倒的に安全だよ。
ＩＨだったら使用中も手で触っても安全だし。
>そのお年寄りは無知なだけじゃ無いか。
以前はガスを使っていましたが？
0270名無電力１４００１
NGNG特に土鍋が使えなくなったのは辛いな。
で、結局ガスコンロも置いて有る。
まぁ掃除が楽になったのが一番良かったことかな？
0271名無電力１４００１
NGNG>パソコンの電気だけで２ｃｈが出来るのかよ？（ｗ
じゃぁ俺が2chやめた所で幾らの節電になるわけよ？
それでも2chは動き続けるだろ。
（ｗとか付けたり話が飛躍するのは頭が悪い証拠だな。
>「さらに」と書いているだろ？
何でわざわざ話に無い危険なものを比較に出して来るんだよ？
必要ねーだろ。
>以前はガスを使っていましたが？
一世代のまだ危険なタイプのですね。
0272名無電力１４００１
NGNG0273名無電力１４００１
NGNG>原発無くても火発が5,6機あれば足りるレベルと言ってるだけなんだが？
>過去のことじゃなくて未来のことを言ってるわけだが理解できなかったようで。
ということは、未来的には火力発電所を５，６機新設しないと安定供給できないということにもならないない？
とにかくね、５，６機あれば足りる＝５，６機分しか供給予備力が無いということなんだよ。
こういうのをね、「安定供給できている」とまでは言えないんだよ。
それに、火力機５，６機と言っているが、発電能力は各何MWで計算しての話かな？
反対派は「安定供給できない原子力発電」という定義、もしくは根拠を出してほしいな。
一般的に発電所としては、80%も稼働率があれば十分安定供給に寄与できているはずだが。
「事故で稼働率が80&を切っている原発がある！」という意見も出てくるだろうが、それは、
火力発電だって同じことを認識してからにしてくれよ。
東電問題で一斉に原子力発電所を止めたのは、事故隠しの不祥事のために全停して点検しなければ
世論の反発には対抗できないという判断であり、全ての原子力発電が事故して停止したわけではない。
>あ、それから火発を建てろと言ってるわけでもないからね。
0274名無電力１４００１
NGNG動かそうと思えば動かせるが必要ない電力を作っても意味無いから。
原発の事故や点検の為やむなく止めてるのとは訳が違う。
0275名無電力１４００１
NGNG>世論の反発には対抗できないという判断であり、全ての原子力発電が事故して停止したわけではない。
そして、散々停電おきるぞと脅しといたくせに停電は発生しなかった。
原発推進派が「国民に原発の必要性を理解させる為には、数回停電を発生させた方がいい」と主張したにも関わらず
東電の常識ある連中は「原発なんてなくったていい」と言う事を、実行で示した訳だ。
0276名無電力１４００１
NGNG火力発電所は定期検査しないの？
故障もしないの？すごいねー じゃオレも火力派にまわろうｗ
0277名無電力１４００１
NGNGそれと、１９兆円も投入するのに、1KW時の電気代が１円上昇で済むってのは、どういう計算なの？
0280名無電力１４００１
NGNG>一世代のまだ危険なタイプのですね。
原子力が嫌いだからＩＨを否定するのだろ？
いくらガスコンロが安全になっても
うっかり油をこぼしたときはＩＨのほうが安全。
それに最近のマンションは機密性が高まっているから
ガスを燃やすより、電気のほうが宜しい。
まぁ原子力がなくなるまで必死でＩＨを否定してくれ（ｗ
0281名無電力１４００１
NGNG0282名無電力１４００１
NGNG>>208で●力派がさりげなくエントロピーとか言い出したのを
スルーしてあげてるんだから。
そういえば、この板で過去、伊勢エビでエントロピーは減少する
んだ！という珍説を唱えて大恥かいてその後、そのコテハンをこ
の板では使われなくなった方がいらっしゃいましたな。
0283名無電力１４００１
NGNG0284名無電力１４００１
NGNG政情不安な発展途上国で作られる原発と同様に、国内の原発従事者を信用できない。
ってのが根底にあるからなぁ。
古くは「プロトニュームは飲んでも大丈夫」や、ここ最近の事故隠しや、
開き直っての「チェルノブイリ級の事故起こしても死者は数十人。原子力はきわめて安全」だとか。
世間からの信用や信頼されよう、って意識のない連中が前面にでてると、
原子力発電所で命削って働いてる連中は浮かばれれないよな。
0286名無電力１４００１
NGNGかってに話の流れを捏造しないように。
反対馬鹿「チュエルブイリやスリーマイルと同様なことが起きたら日本が滅びる～」
常識人「スリーマイルは死者ゼロですが」
反対馬鹿「チュエルノブイリは無視ですか」
常識人「チュエルノブイリは死者３０人ですが」
反対馬鹿「チュエルノブイリ後にガン患者がふえたんだ～」
常識人「だからチュエルノブイリは死者３０人というのがＷＨＯの見解なのだが」
そして反対馬鹿、逃亡
まぁチュエルノブイリと同様の事故なんて原理的に起きえないのにね。
0288名無電力１４００１
NGNG0290名無電力１４００１
NGNGせんずり覚えたエテ公の糞ジャップにはお似合いだよ～ｗｗｗ
0291名無電力１４００１
NGNG事故というのはどういったことを想定しているのでしょうね？
そうすると「リスク」という考えが出てくるのだが
>>288
別に問題なし。
実際科学的に考えたら影響なんてないしね。
俺は親切だから協力金は半分でいいよ（ｗ
ただし調査の段階ではじかれたらダメだけど。
0292名無電力１４００１
NGNG>だから事故を起こしても大丈夫だってか？
>それで世間が納得してたら、去年の夏に点検で原発止める事態にはならなかったろうになぁ。
君の書き込みを読むと「安全だと思うから安全なんだ。危険だと思うから危険なんだ」
という極めて非科学的な考えの持ち主だと思ってしまう。
0295名無電力１４００１
NGNG反対派だけに代替案を求めることは間違えてると思う。
いずれは俺たちも考えなければならない問題だろコレ→代替案
分かっていると思うけど、代替案が出ないことで反対派を
責めることはできても、それは賛成派の正当性を示しているわけではないよ。
原子力政策が正しいか間違ってるかなんて
数十年後の核燃料枯渇時はおろか、核廃棄物の放射能が消えて
その管理を終える時、つまり約5万年後まで分からないだろう。
人類がその時まで核を制することができて初めて、20、21世紀の
エネルギー政策の成功を判定できる。
馬鹿らしいかもしれないけど、数万年は人類につきまとう問題だよ。
とっくの昔に枯渇するのにね。
今さえ、自分さえ良ければなんて考えることができるだろうか。
俺は今後数万年にわたり繁栄を続けようとする人類の
良識と知恵を信じて原子力政策に賛成するのだ。
0296名無電力１４００１
NGNGこれは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s
通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万～830万キロワット
これに､サーバーなどの消費電力を加えると
1360万～3320万キロワットになる｡
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20～50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない｡
どうするの?
0298名無電力１４００１
NGNG0300名無電力１４００１
NGNG「学のない奴に素晴らしさはわからんだろうさ」
と見下す態度を取れる現場の人たちって素敵すぎ（ｗ
0301名無電力１４００１
NGNGその発信源である反対馬鹿をどう裁いたらよい？
0302名無電力１４００１
NGNG荒氏は放置は2chだけの話じゃないよ。
反対馬鹿が社会的に相手にされなくなるくらいに
懇切丁寧に学のない奴にも判りやすく、安全であることを周囲に理解させること。
0303名無電力１４００１
NGNGまぁ、最近じゃ、少なくとも政党レベルで原発反対を叫んでる党はやって
いけない時代になってきたからね。
0305名無電力１４００１
NGNG付近で取れた農産物や海産物を毎日食ってくれるくらい体を張って、安全を強調して欲しい所だな。
0306名無電力１４００１
NGNG0307名無電力１４００１
NGNG0308名無電力１４００１
NGNG0309名無電力１４００１
NGNG東京の人間に原発の危険性を話す時：日本は狭い。東海村で事故が起きれば
チェルノブイリの２万倍
原発推進派を非難する時：原発は田舎にばかり。電力幹部は安全な都心に住んでる。
見事なダブルスタンダードですな(w
0311名無電力１４００１
NGNG大陸国家ならともかく、日本ごときの距離での送電の損失なんて
たいしたことありませんが。
土地代を考えたら都心部に作る必要なし。
最近じゃ、環境アセスが通りにくいから火力だってわざわざ地方に作っている。
つまり、火力も危険って言うことだな(w
0312273
NGNG火力発電の稼働率が低いものがると言いたかった訳ではない（ちと説明不足）であった。
俺が言いたいのは、稼働率の良い火力発電であっても、同じように事故したら止めるということ。
>>274＝275
それは冷夏の影響＆他電力からの融通電力のおかげ。勘違いしないように。
>>278
現在、火力も原子力も定検期間は同じ程度である。故に、稼働率は80%有る。
そこで、浜岡はどうだ？どかはどうだ？とかの言いがかりはしないようにね。
火力だって、全ての稼働率の高い発電所が８０％を超えているとはいえないのだからね。
>>295
それはいえる話ですね。俺も賛成と言うより容認。
今はかなり反対されているが、プルトニウムの再利用も避けて通れないと思う。
これが嫌なら、国民のえんっるぎー消費に対する価値観自体を根底から改めないといけないと思う。
将来的な太陽光発電等の自然エネルギーの利用の推進は、確かに理想で、それで電力が賄えることができるのなら
問題ないが、はっきり言って無理でしょう。
NOX,CO2問題があっても火力発電の継続運転、大事故があった時の危険性も承知の上での原子力発電とこの組み合わせは
泣くならなだろうと思うな。
>>298
理解しようとする姿勢も欠けてます。ただの「核」の言葉アレルギーの人間がうじゃうじゃ
0313名無電力１４００１
NGNG嘘だと思う人は嘘だと思っていればいいよ
でもどうするのだろうね
0314名無電力１４００１
NGNG事故が発生すると東京もやばい。→電力幹部は社会的地位を失い生命も危うい。
事故が発生してなくても原発付近は危険。→電力幹部は東京に住んでいる。
ダブルスタンダードでなく、筋がとおってると思うが。
0315名無電力１４００１
NGNG0317名無し電力14001
NGNGこんな奴はどう思うか？わかんないから教えてくれと言っても教えてくれないのだが。
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれんかの～？
何が言いたいのかよくわからん。
まぁ、こいつの場合、いつもだが。
208 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/15 22:00
>>207
何をもって再生と言っているのか俺もシラネ。
しかし、地球には紫外線から可視光線に渡る広いスペクトルの太陽光が降り注いで
いるが、地球からは反射光を除いて、主に赤外線が放射されている。
つまり、そこにエントロピーの差があるんだよ。
そのエントロピーの差に含まれるエネルギーなら、太陽光により持続的に
エネルギーを取り出せるわけだ。
判るか？
0319名無電力１４００１
NGNGかっこよく説明しようとして失敗した。
0320名無し電力14001
NGNGいやぁ、天下の火力発電派様ですもの。
ちゃんとわかりやすくご教授していただけるはずです。
ご心配無用。
0321名無電力１４００１
NGNGそうか？
地域振興とか何とか言って当選する人間はうじゃうじゃいるぞ。
現実から逃げちゃダメだ。
0322名無電力１４００１
NGNGぜんぜん説明になってないよ。必死だな(w
0323K
NGNG0324名無電力１４００１
NGNG原子力発電所を設置する土地が、どの程度、必要かは建設する発電所の規模にもよります。
例えば、日本原子力発電・敦賀発電所（１号機・ＢＷＲ・35.7万kW、２号機・ＰＷＲ・116万kW）の場合、
敷地面積は約220万m2です。仮にこの程度の土地面積で考えてみまする。
土地代を約81万8000円／m2と仮定（国土庁の地価公示価格より、
東京都の中央区、品川区、江東区、港区の湾岸地域を抽出して平均した値）。
∴ 2,200,000（m2）×818,000（円／m2）＝１兆7996億（円）
の土地代金が必要です。
このコストだけでも、原子力発電所４・５基分
（１基の建設費は約4000億円と仮定）となり、とても経済的とは言えません。
更に、原子炉は強固な岩盤に直接設置しなければなりません（新第三紀層以前の岩盤）。
東京の場合、岩盤は地下深く、数百ｍ以上掘り下げることが必要です。
このコストの推定は難しくはっきりしませんが、かなりのコストがかかります。
少なくとも今の東京港近郊に発電所を建設する工事費は、
既存の発電所よりかなり高くなるのは間違いありません。
下の図は、関東地方の地下断面図です。地下にの構造については必ずしも正確に把握されているわけではありませんが、中新世層まで掘り込むに、
東京湾岸では1000ｍ近く掘ることが必要で、現実的な作業ではありません。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html
0325名無電力１４００１
NGNG知能障害おこしたか？
少なくても、309よりは判りやすいぞ。（ｗ
0327名無電力１４００１
NGNG原発付近に住んで死んだ人間は、約４０年の歴史のなかでゼロ。
ちなみにＪＣＯも住民への影響もゼロに近かったし。
どこがどう危険なのやら？
0328名無電力１４００１
NGNGでも地域振興と原発を天秤にかけて原発を選択しているのだろ？
0329名無電力１４００１
NGNG0330名無電力１４００１
NGNG>事故が発生してなくても原発付近は危険。→電力幹部は東京に住んでいる。
誰かこれを訳してくれ～（ｗ
0331名無電力１４００１
NGNGそれにもかかわらず、なぜ世間は放射性廃棄物を怖がるんだろうなぁ？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/02abom/tokai/021001.html
こういった人達は無視なんだろうか？
なんで、ＪＣＯは再転換事業の再開断念したんだろうなぁ？
ttp://www.smm.co.jp/w_news/news2003/20030418.html
0332名無電力１４００１
NGNG使用済み燃料貯蔵プールの建設反対→使用済み燃料貯蔵プールのない原発反対
→使用済み燃料貯蔵プールの建設反対・・・・・・
何度も使い古された手口を繰り返さないように。
0333名無電力１４００１
NGNG小学校からやりなおそうぜ（ｗ
0334名無電力１４００１
NGNG何度も言わせないように、ちゃんと原発は安全だって説明しようね。
0335名無電力１４００１
NGNGまともに原発の危険性を説明できない人が何言ってるんだか(w
0336名無電力１４００１
NGNG0338名無電力１４００１
NGNG0339名無電力１４００１
NGNG0341名無電力１４００１
NGNG>今年六月には、都内の大学病院で事故との因果関係を認める
「心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）」と診断された。
PTSDは放射能を浴びなくてもなる訳だが。
>なんで、ＪＣＯは再転換事業の再開断念したんだろうなぁ？
ttp://www.smm.co.jp/w_news/news2003/20030418.html
何が言いたいのか理解できませんな。
世界中でウラン再転換事業は停止しているのかな？
0342名無電力１４００１
NGNGだから世の中には「リスク」という考え方があって
0343名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/-100
0344火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG電気予報の元凶である、原発推進派が「安定供給」って言葉使って良いと思っているのか？
原発は現代日本の電力の不安定要素の最たるものであることは、証明されている。
さすが東電、石炭火力を推進したいものだから．．．ヤルねえ～。
0345火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGどうぞ、エントロピーにツッコンッでくれよ。
それとも何か？突っ込める場所すらわからずにそんなカキコしたのか？
0346名無電力１４００１
NGNG0347名無電力１４００１
NGNGそれで「安全だ」と言いたいと思うのだが、
ほんとに世間が安全だと認識してるなら、ＪＣＯは再転換事業の再開はできたろうにな。
なぜ、ＪＣＯは再転換事業の再開を断念したのか説明してくれないか？
0348名無電力１４００１
NGNG廃業しろー
0349名無電力１４００１
NGNG「放射性物質汚染地域の住民」と差別されることに対する心因性だろ。
ここで、問題なのは、「放射性物質汚染地域の住民」と差別されるような状況を、
原子力推進派が解消しようと動いてないのか？ （動いてないように見えるのか）だ。
0350名無電力１４００１
NGNG科学的に安全なのか皮膚感覚的に安全なのかを分けて考えるように。
ＪＣＯは永久に再開できないだろう。世論の皮膚感覚が許さないだろうね。
0351名無電力１４００１
NGNG科学の教養が有る人はそんなことしない罠。
無知、無教養から来る恐怖、煽り、差別は性質が悪い。
0352火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG○☆△■◎．．．．
0353名無電力１４００１
NGNG原発廃止帰れー
0354名無電力１４００１
NGNG0355207
NGNG俺の問いかけにも答えてくれよぉ～（T０T)
俺は馬鹿だから教えてくれよぉ～
意味わかるようにおしえてぇ～
それとも、推進派みたいに難しい言葉使って教えてくれないのぉ～？
丁寧に説明すべきと唱える反対派の一人でしょうぉ～
0356火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGまずは、中学時代の理科の教科書を広げましょう。
エントロピーって何か？
それを理解できたら、次に進みます。
0357名無電力１４００１
NGNGそれが出来ない奴が多い事が、問題なんだよ。
あと、科学的と皮膚感覚との使い分けより、理性と感情と言った方が判りやすくないか？
最初、皮膚感覚と見たとき、何が言いたいのか判らなかったよ。
0358名無電力１４００１
NGNG科学の教養が有る君は、
教養のない人を、恐怖、煽り、差別してるね。
0359名無電力１４００１
NGNG科学的＝絶対の安全が無い以上、間違い無い危険。
理性と感情＝予知能力。
0360355
NGNGはい、理解できました。（ていうかそれくらい知っている）
次に進んでくれ。
それとも、また何かの定義について勉強しないと教えてくれないのかね？
と、「知らないからわかりやすくお願いよ」とお願いしても反対派の人間だって
この程度の説明しかしないわけだよ。
推進派がわかりにくい説明を住民にしていると、指摘される筋合いは無い。
おっと！エンタルピーー以降の話は次に進めててくれよ。
忘れすにお願いしますね。
0361名無電力１４００１
NGNG為替の関係の話ですか？
0362355
NGNGそれは勉強不足だった。出直してきます（ｗ
0363名無電力１４００１
NGNG「プロトニューム」って何ですか？
0364360
NGNGおっと、おっと、エントロピーのほうだったね。
危うく突っ込まれる所だった（汗汗）
忘れすにお願いしますね。
0366名無電力１４００１
NGNGＰＲ能力というか、世論操作能力というか、説明能力というか、洗脳能力の違い。
って事か。
0367名無電力１４００１
NGNG頭のよろしい推進派さんが、科学的で正しい知識で説明してくれますよ。
0368名無電力１４００１
NGNGhttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d7%a5%ed%a5%c8%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%e0&hc=0&hs=0
プッ（ｗ
４件しか出てこない。３件は全く関係なし。残り１つは（藁
0369名無電力１４００１
NGNGアホの恵也が、必死に『イセエビが集まればエントロピーが・・・」と必死に
付け焼刃で嘘ばっか書いてたのを思い出すねえ。w
0370名無電力１４００１
NGNG0371名無電力１４００１
NGNGでは、アホの恵也(火力)に、やさしく丁寧に分かりやすく
エントロピーやら永久機関について説明して味噌。w
ニワトリが言葉を話すようになるかもしんねえ。。。(笑
0372名無電力１４００１
NGNG原発を恐れるなら、飛行機に乗るな。
原発を恐れるなら、車に乗るな。
原発を恐れるなら、タバコを吸うな。
0373名無電力１４００１
NGNGこのままでは、環境板の深刻な燃料不足を招きかねない状況にあると判断せざるを得ない。
そこで、皆に提案がある。
火力イジメはほどほどにしようではないか。
火力ほどのバカでも大事にされていると思えば、もっと利口な反対派も
参加しやすくなるだろう。
火力に苛められてはかなわない、と思ってる反対派も多いことと推察する。
また、新入生や新入社員やら等、知らずに飛び込んでくる餌も増えることと
思われる。
どうか、皆の協力をお願いしたい。
以上
0375名無電力１４００１
NGNGこのままでは、環境板の深刻な燃料不足を招きかねない状況にあると判断せざるを得ない。
そこで、皆に提案がある。
原子力推進派イジメはほどほどにしようではないか。
発電所作業員は命を削って働いてるにも関わらず、
近隣住民から怨念の対象にされ、
世間から白い目でみられ、同情や哀れみの対象となっても羨望される事はない。
そんな彼らが唯一、「推進派は偉いんだ」「原子力万歳」と言え、
傷を舐め合える匿名掲示板のこの場を暖かく見守ってやろうじゃないか。
どうか、皆の協力をお願いしたい。
0376名無電力１４００１
NGNG原子力飛行機ってあるの？
原子力車ってあるの？
原子力タバコってあるの？
0377名無電力１４００１
NGNG推進派は、それを正しく訂正し、間違ったことを言っちゃいけないんだもんなぁ。
しかも、穏便に優しく丁寧に言い、かつ、理解してもらわなきゃならない。
同情するよ。>>推進派
0378名無電力１４００１
NGNG世間の認識を変えてください！
0379名無電力１４００１
NGNG0380名無電力１４００１
NGNGよそに引越せばいいんだよ
0381名無電力１４００１
NGNG世間の認識を変えてください！
0382名無電力１４００１
NGNG広島に（・∀・）ｶｴﾚ！
0383名無電力１４００１
NGNGお願いだから、放射能汚染地域出身の娘とだけは結婚しないでくれ。
不憫な孫は見るにしのびないよ。なぁ。
そう思ってるのは、私だけじゃなく、親類縁者みなそう思ってるのよ。
私に肩身の狭い思いをさせないでね。
0384名無電力１４００１
NGNG自分の知識が間違っているとも思っていない。
思い込みと言う点では、賛成派も同じだな。
＞穏便に優しく丁寧に言い、かつ、理解してもらわなきゃならない
バカとか、アフォとか基地外は優しく丁寧な言葉なんだろな。
だけど、反対派に同情は要らない。
0385名無電力１４００１
NGNG原子力を推進したいなら、そういう言葉は使っちゃいけないのにねぇ。
0386名無電力１４００１
NGNG0387名無電力１４００１
NGNG0390火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGエンタルピーとエントロピーは意味が違う。
まず、熱力の知識と混同しないことだよ。
ワザとだろ、教養課程レベルの下手な煽りだな、ﾌﾟ。
0391名無電力１４００１
NGNG作って現在残っている建造物って何だ？今の技術でそんな物を作れるのか？
作れたとして１万年分のコストと管理費用は？
0392名無電力１４００１
NGNG何やってるの？反対あおりの弾幕薄いよ！！
そもそも1万年前に今の技術があったわけではない。
実績がなければダメというなら、人為的に石油を燃やして２酸化炭素
濃度増やしたり、自然に分解できない化学物質作り出したりしている
のも一緒。
出直してきなさい。
0393火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGトイレ無きマンションを作って、反省すら出来ないらしい．．．．
0394名無電力１４００１
NGNG原発はトイレのないマンション→最終処分場建設計画→
最終処分場建設計画はんたーい！！→最終処分場決まらず
→原発はトイレのないマンション・・・
いい加減使い古されたネタはおやめなさいな。見苦しい。
0395名無電力１４００１
NGNGこれを原発の反対理由としてあげるなら、最終処分場を早く建設しろ！
するまで原発反対だという人間がいたっていいはずなのに、皆無だとい
うのは、いかに原発反対派が単に原発に反対したいためだけにこういう
話を流布してるに過ぎないということがよくわかるいいたとえ話ですな。
0398名無電力１４００１
NGNG>>381や>>383
みたいに原子力で虐められた(と思ってる)連中が、
ジワジワと反原発の世論を広げて、ジワジワと人数を増やしていってんだよ。
推進派が率先して助けてやれ。
でないと、科学や理屈じゃなく、怨みと恐怖からくる世論に、原子力は潰されるぞ！
0399名無し電力14001
NGNG>>360
>エンタルピーとエントロピーは意味が違う。
だから～それくらい知っているってば。
>>356 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/16 23:12
>まずは、中学時代の理科の教科書を広げましょう。
>エントロピーって何か？
>それを理解できたら、次に進みます。
理解できてますんで、208でのおたくの話を、356でのあなたの約束どおりに
次に進めてくださいよ。
っていうか、結局進められないんでしょ？かっこつけすぎてましたっていってくれればそれで良し。
0400名無電力１４００１
NGNGはあ?
推進派の信頼???（大笑
あのね、信頼云々するような場所ちゃうよ、ここは。w
いかに反対派をじゃらしてお互いに遊ぶか、ってことが主眼なの。
そんなことも理解できないほど、頭が悪いわけ?（笑
0402名無電力１４００１
NGNG原子力を理解できる頭脳を持つ推進派が、つまらん煽りを入れるのは、いかがなものかと。
0403名無電力１４００１
NGNG推進派でなく、愉快犯ですので、お馬鹿な煽りも勘弁してください ｗ
0404名無電力１４００１
NGNG埋めちゃったらほっといていいのでコストはかからないと思うが。
0405名無電力１４００１
NGNGはい。常に浴びてます→推進派
はい。Ｘ線撮影だけですけど→反対派
いいえ。浴びたことありません→反対派 or 高卒
0407名無し電力14001
NGNG高卒でも原子力発電に従事するものもいるので
これは当てはまらない。
せいぜい、「高校生」くらいにしとけ。
>>405
簡単に言うと（家の中の電灯で例える）
放射能＝電灯
放射線＝電灯から放たれる光
0408火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGインフルエンザ鶏みたいにはいかんって。
0409名無電力１４００１
NGNG反対を推進し方は？
0410名無電力１４００１
NGNG0411名無電力１４００１
NGNG0412名無電力１４００１
NGNG昔、中ピ聯ってのもあったなあ
0414賛成派のみなさんへ
NGNGえらいヒトが大丈夫っていってるんだから、
事故も起こるまい。
でも原発って、古いやつは
もうとっくに耐用年数過ぎてるんじゃないの？
確か最初は25年とか言ってたと思うんだけど…。
解体も出来ないらしいし、壊れるまで使うんだよね。
建設コストも勿体無いし。
でも、寿命来て壊れても大丈夫なんでしょ？
0415名無し電力14001
NGNG>もうとっくに耐用年数過ぎてるんじゃないの？
>建設コストも勿体無いし。
>でも、寿命来て壊れても大丈夫なんでしょ？
火力だって同じざんしょ？
0416名無電力１４００１
NGNG昔のえらいヒトは、その話から夢と信念と覚悟がヒシヒシと伝わって来たもんだが
今のえらいヒトは、うそと保身と見下ししか伝わってこん。なにを言っても信頼できん。
0417名無電力１４００１
NGNG今の原発が安全になったから古い原発もその技術を取り入れて安全に
しますたといえば、古い原発は今とは違って当時なにやってたかわか
らない。だからその程度で大して変わらないだろボケという人が現れ、
じゃあ、そういった点を改良した新型の原発を作ります。工程管理も
しっかりします。だから、（何も改良しない）古い原発よりは安全で
す。皆さんの言っていた昔何やっていたかわからないというのはクリア
になるでしょ？と言えば、逆に、今のえらいヒトは昔のえらいヒトほど
信頼できない、そんな安全なんてまやかし言うなという人が現れる。
大同小異というにはあまりにも極端なこれだけ異なった意見があるのに、
反対派内でおおもめすることって聞かない。なんでだろ～。
0418名無電力１４００１
NGNG自分で書いて、その後にいかにも他人が書いたようにして
自分の書き込みに賛辞を送っている奴もいるしな。
また、たまに、反対派のくせに賛成派のふりして
書いているやつもいるようだがな。
0420名無電力１４００１
NGNG反原発内でおおもめしないのは、
「原発が怖い」「放射能が怖い」という、判りやすい共通認識があるからだろ。
原子力発電の仕組みや、高校物理をマトモに勉強してない人に、
「安全だ」と、判りやすく説明できないのは、なんでだろぅな？
原子力の専門家じゃない人は、
原子力に関して中途半端な知識しかないから、
専門的な事は、発言者の性格やそれまでの行動を見て、
言ってる事が正しそうなのか、騙そうとしてるのか、判断するもんだよ。
信用されてない奴が、何を言った所で、罵倒されるかスルーされるだけ。
東電が全部の原子炉を一旦停止して再点検したくらいじゃ、
今までの不信感を拭えない所まで、信用が失墜してるって気づかないのかねぇ。
0421火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGこれまでの経緯からして、日本の原発への信頼は三菱の自動車、トラック以下ってことには
なるでしょう。
0422名無電力１４００１
NGNG推進派と反対派の討論会でもさ、
素人の知識しかない周辺住民から不安を訴えられたとき、
専門的な所に話を持ち込んで、煙にまいて、バカだから不安がるんですよ。と見下してるし……。
あれじゃぁ、反感されて当然だろうなぁ。
0424名無電力１４００１
NGNGと、反対派は妄想しているわけね。
おめでとう！
0425名無電力１４００１
NGNG強く生きような。
0426名無電力１４００１
NGNG0427名無電力１４００１
NGNGそもそも経済性が無いし。
0429418
NGNG残念ながら俺は417ではない。ま、そういうこと言えば
そこが怪しいみたいとか、ばればれとか言われるんだろうけどな。
0430名無電力１４００１
NGNG0431名無電力１４００１
NGNGhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
0432名無電力１４００１
NGNG原発の発電コストは１～２円、火力の1/5、ただみたいなモン。と言われてたような……。
0433名無電力１４００１
NGNGジワジワと上がってきてるよな。
んで、今の時点で、「火力と同等だから十分安い」と言われても信用できないよな。
と言うより、どの面さげて、そんなセリフが出てくるんだ？ と、呆れるよな。
0435名無電力１４００１
NGNGただ同然→他の発電より安い→他と比べ遜色ない
0437名無電力１４００１
NGNGという妄想を撒き散らす反対派の方が詐欺師同然。
結局他スレとかでも原子力関係者がただ同然といったというソースを
出せずに逃げ出したコテハンもいたし。
0438名無電力１４００１
NGNG石炭火力しか未来が無いと主張しているＤＱＮもいますな。
0441名無電力１４００１
NGNG信用されてなきゃ、詐欺師以下。
0442名無電力１４００１
NGNG自分で探せば？
情報を集めるための努力を何もせずにただ妄想だけ垂れ流している
人間は信用されないから立派な詐欺師になれないぞ(w
0443名無電力１４００１
NGNGツッコマレルと、「ただ同然」と勘違いした方がわるいんだよ！ と開きなおるんですな。
初めからそのつもりだったから、口頭では言っても、資料には残さなかったと。
0444名無電力１４００１
NGNG７０年代初めの石油ショックの頃には、
石油やガスの値段がどうなるかなんて見えなくて、30円以上になるなんて実しやかに言われてたんだよ。
そして、原子力は１～２円位になると科学者も権力者も国民も、本気で信じてた。
化石燃料に比べてら、「ただみたいなもんだ」と実しやかに言われてた。
ただ、
それを、言ったのは電力会社というよりは、
「期待しすぎてた国民の噂・願望」と言うほうが正解の様に思うけどね。
0445火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそして、原発のコストはやっぱ高かったのだから。
失敗を認め、方向転換しなきゃね。
0446名無電力１４００１
NGNG誰だって自分の任期中にそんなことしたくないし。
0448名無電力１４００１
NGNG>専門的な所に話を持ち込んで、煙にまいて、バカだから不安がるんですよ。と見下してるし……。
このスレにも、そういう論調の人いましたね。
原子力推進派は、知識は有っても、対人関係に問題ありそうな人が多いのですかね？
それと、説明会等でも、対人関係に問題のありそうな人を前面にださないとならないほど、人材が枯渇してるんですかねぇ
0449名無電力１４００１
NGNG優秀な人がいてもどんどんスリ潰されていってんじゃないかねぇ。
0450名無電力１４００１
NGNG0451名無電力１４００１
NGNG今でも溜まりまくってる廃棄ブツをどうするかとか、
発電所の解体処理とか、
やるのか？
0452名無電力１４００１
NGNG> 「ただ同然」と受け取れるような印象を与えておいて、
という証拠を出せと何度言われても出さない反対派。
>>444
だからまずは原子力推進側の人間がそういったという証拠を
早く出せと。
>>448
自分が理解できないからと、「あいつは俺を馬鹿にしてるんだ」と
被害妄想ですか？
仮にそれが事実だとしてもそこまで強硬に反対するなら勉強して
理論武装して立ち向かえば良いじゃん。単なる自分たちの不勉強
を棚に上げてお門違いの非難しないように。
>>445
コストの件で行ったら石炭火力をまず廃止だな。
0453名無電力１４００１
NGNGおちつけ。全てが敵に見えてないか？
443については、50～60代位の人に70年代の話を聞いてみそ。
444については、もう一度読み直せ。
448については、反対派じゃなく、様子見というか無党派の連中を突き放してるが問題だという事。
0454名無電力１４００１
NGNG福井のもんじゅは２次冷却系のナトリウムが漏れただけで（けが人も被爆もゼロ）、８年くらいとまっている。
止めているだけで、これまで１０００億円もの税金が投入されている。東電の原発も技術的な安全性のお墨付きはあるのに運転できない。
本当に無駄だ。ばかばかしい。ＲＤＦなんかあったって、なくったって、国民には大した影響はない。
しかし、技術立国日本において、原発やもんじゅをくだらない原子力アレルギーのみの理由で、動かさずにほっておけば、
結局、損するのは国民なんだ、ということがみんな分かっていない。
これに気がつくには最低２０年くらいかかるような雰囲気だが、その時には遅すぎる。
日本は少子高齢化がますます激しくなり、貧乏で治安の悪い国になってしまうだろう。
0455名無電力１４００１
NGNG暖房器具や調理器具は火事で多数の死者を出してるのに廃止される気配はない。
なのに、原子力はどうしてこうも嫌われてるか、よく考えた方が良いんじゃないか？
0456名無電力１４００１
NGNGちゃんと、伝わる様に説明してますか？
判るように説明しないで、判ってもらえない事に逆ギレしてませんか？
0457452
NGNG別に一人相手に答えてるわけじゃないんだが。いちいち分けるのも
めんどくさいからひとつにまとめただけ。
>>443については、
それが、（当時の）反対派やマスコミが広めただけかもしれない。
そうでなくて推進側の人間が言ったというなら証拠くらい出せるはず。
>>444については
> 化石燃料に比べてら、「ただみたいなもんだ」と実しやかに言われてた。
この程度でも反対派はまったく持って証拠を出してこないんだが。
まずはだしてくれろ。
>>448については
様子見や無党派の人間で
「専門的な所に話を持ち込んで、煙にまいて、バカだから不安がるんですよ。と見下してるし……」
とまで食い下がる人間って考えにくいが。
そこまで食い下がったらすでに様子見とか無党派というのとは違うだろ。
そういうのこそまさに都合のいいところだけ一般市民ぶるプロ市民と
いうのではないか？
0458名無電力１４００１
NGNG極論だな(w
逆に言えば交通事故や調理器具に関しても問題にはなってる。
細かな話でいっても、三菱自動車のハブ問題とか、いくらでも
あるじゃん。
そのために１０年前と比べてもずいぶん対策は取られている。
0459名無電力１４００１
NGNGマスコミは売れるネタしか書かないし、流さない。
売れるネタとは、たまにしか起こらないものだ。
交通事故や火事は日常茶飯事。原発トラブルは数が少ない。
それと、マスコミ的には危険を煽った方が、もっともらしいし、
解説するのも記事を書くのも楽だし、庶民のウケもいい。
（素人であるマスコミには安全を煽ることは事実上不可能。）
この結果、半数以上の人が原発を危ないと思うようになったが、
これがさらに立地県なんかでは政治の取引材料にされている。
原発は危ないのだから、金をよこせ、となってしまう。
これを聞いた住民は余計に不安になる。・・・
といった具合の悪循環でしょうか。
これを断ち切るにはマスコミの論調を変える必要があるが、
どうすればいいか？
やっぱり国民が痛い目を見て、初めてマスコミが原発擁護論を
展開しそうな気がする。人間なんてそんなものか・・・
空しい。
0460名無電力１４００１
NGNG聞く耳を持たない反対派を除いて、
普通の人なら、１時間も直接話せばだいたい分かってくれる。
だけど、国民世論を目に見える形で変えるにはマスコミ報道を
変えるしかない。
日本では、原発はイデオロギーに関わる問題であり、基本的に左系の
マスコミでは正当な評価はされない。
マスコミがまともになるには、少なくとも団塊の世代が退職して、
数年はかかるだろう。
0461名無電力１４００１
NGNG７０年代当時は、マスコミも、大半の市民も推進派だったと思おうが。
原子力を推進すると安くなると強調してた。→ただみたいなると思い込む奴が多かった。って事だろ。
だからこそ、今は「安くない」と叩かれていると思うんだが。
最初から今の値段を提示してたら「実は安くない」なんて話が出てくるはずないんだが。
>>448に 関しては
「放射能モレが怖いと都会の者が言うんだが」と付近の住民に聞かれたら、君ならどう答える？
0462名無電力１４００１
NGNGたださぁ、
経済が停滞するって意味での痛い目なら、それが「原発を停滞させたせいだ」と話にはなりにくい罠。
ＪＣＯみたいな痛い目なら、誰でも分かりやすいからなぁ。
0463名無電力１４００１
NGNGつまり、過去の自分の記憶だけで「昔は安いといっていた」といって
いる反対派はおろかにも当時あやふやな情報に踊らされていた連中と
いうことですな。
その程度の過去に間違った情報に踊らされた前科を持つ連中が
今さら原発反対と騒いでも何の説得力もありませんな。
0466名無電力１４００１
NGNGその通りだと思う。
原発を停滞しようとしている国（ドイツ、イタリアetc）がダメになって、
推進しようとする国（中国、アメリカ、フィンランドetc）が発展するのが
目に見えるようになるしかないかな。
0468名無電力１４００１
NGNG文字情報だけでは難しい。
直接会って話せば理解が得られる確率が高いが、人数はしれている
ということが言いたかったのです。
0469名無電力１４００１
NGNG経済状況と、原発推進の是非が、はっきりと目に見える程の関連がでるかは疑問だなぁ。
ＥＵは分割して考えるのは難しいような。
フランスとドイツで電力融通しあってたら、関東と東北みたいなもんだろし。
逆に、東北と関東の経済格差もよく判らんことになるし。
発展途上国だと、ヘタに事故ったりテロられたりしたら、経済停滞しそうだし。
つきつめると、理性と感情をどちらを優先できるか？って事で、
原発はその一面しか示さないんじゃないかな？
0470名無電力１４００１
NGNG原発のコストにはエネルギーセキュリティー効果を考慮する必要がある。
それを考えずにトントンなんだから、安いということか。
まあ、今回の試算は、電事連が国の電力自由化と原子力推進という
矛盾した政策に対して、バックエンド費用を新規参入者に負担させるしくみを
作らせようとしかけたのは見え見え。
たから、わざわざマスコミや反対派が喜ぶようにバックエンド費用全額表示
で１９兆円としている。実際には織り込まれていないのは８兆円くらい。
0471名無電力１４００１
NGNGフランスとドイツが関東と東北みたいなもん、ということも
みんな知らない（報道されない）だよな。
日本と同じように勤勉で技術立国で同盟国のドイツが脱原発政策を
目指しているということは良く報道されるが・・・
結局、理性と感情を結ぶマスコミさんに、理解者や少しでも勉強した人を
を増やしていくのが先決なんだろう。
0472名無電力１４００１
NGNG答「普通に知識をもった人なら、そんな事はありえない位に確率が低い事を知っています。安心して下さい」
質「安心してくれと言われても、現に、向こうに行った連中が怖がってるんだが」
答「まず、炉心がですね（略）で隔壁があって（略）何重にも保護機能があるんですよ」
質「そうなのかもしれんが、向こうに行った連中の話も、正しい様にきこえるんだが」
答「そうなんですよ その都会に行った方が間違ってるんですよ」
質「息子はバカじゃないと思うが……」
0473名無電力１４００１
NGNGソースキボン。
0475名無電力１４００１
NGNG原発付近は危険、ってな話は広く浸透してるのも事実だしな。
偏見の対象になると怖がってる人達が、
自己犠牲の精神で土地を提供するってのは期待できんわな。
0476名無電力１４００１
NGNGなんで、原子力を停滞させると経済も停滞するの？
0478名無電力１４００１
NGNGこれまで、すでに電気料金に含まれているもの
再処理費用（廃止措置以外） ９．４５兆円
高レベル放射性廃棄物処分 ２．５５兆円
計 １２兆円
含まれないもの
ＴＲＵ処分費用他 １８．８兆ー１２兆＝７．８兆
http://www.kepco.co.jp/insight/content/close/closeup050.html
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electric/electricpower_partialliberalization/costdiscuss/8th/cost8-zigyousya2.pdf
0479名無電力１４００１
NGNG俺が作らなくでもみんな一生懸命作っているよ。
それをみんな知らないだけ。そこが欠点だが。
例えばココなんか、結構力いれてるのは分かると思うよ。
http://www.atomnavi.jp/
ちなみに俺はエネ町ではない。
0480名無電力１４００１
NGNGうーん。
基本的なことなので、ちょっとぐぐればすぐ出てくることなんですけどね・・・
マスコミは何で毎回「１９兆円」ばかり強調するのかずっと納得できないでいました。
まぁ結局、単にイッパン市民をあおりたいだけなんだろうな。
0481名無電力１４００１
NGNG同感。
↓を吹き飛ばすような説得力の奴でたのむよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html
0482名無電力１４００１
NGNG原発のコストが他電源よりも安いからじゃない？
原発をやめて他電源にした場合、建設費が余計にかかるし、
ランニングコストも高いから、電気代が跳ね上がる。
実質のエネルギー自給率も２０％から４％に下がって、
中東なんかで変なことがあると、オイルショックが起こる確率が
ぐんと高くなる。
これは経済に影響が良いとは思えない。
0483名無電力１４００１
NGNG某電力会社の住民説明会に聴衆として行ったことがありますが、
電力会社の人が一生懸命説明しようとしても、全く聞く耳を持たない人っていますよ。
説明会を引っ掻き回すことが目的としか思えない人。
結局時間が来てしまい、殆どまともな説明や議論ができないまま終わってしまった・・
対応する電力会社の人がちと可哀想ではあった。
0484名無電力１４００１
NGNG石油に頼ると中東で……の下りと、エネルギー自給率の話は判るが、
>原発のコストが他電源よりも安いからじゃない？
悪いが、これは、俄かには信じがたいんだよな。
0485名無電力１４００１
NGNG「私は反対派ではありません」、というところがミソなんでしょうか。
これに説得力を感じるのも分かる気がします。
推進派のものは、事実に基づき正確に書かれているので、分かりにくく、
結果として読んでもらえませんので、説得力もありません。
これは推進派に能力がないのではなく、基本的に物事は何でも危険、危険と言う方が
安全というより遙かに話を作りやすく、聞いた人も信じやすいからだと
思います。
原子力のことを多少なりとも知っている人（例えば発電所の見学に行った人）であれば
これが事実誤認もはなはだしいことが分かるはずです。
0486名無電力１４００１
NGNG原発のコストは電事連の試算では４０年運転でトントンか少し安いかといった所。
これが本当か、は定かではないが、今、どこの電力もベースでフル運転を
目指しているところを見れば、やはり安いのだろう。
最近、表面化したバックエンド費用も高々７兆円だから、kwh５０銭程度か。
電力の経営努力の範疇。電力は、今はとりあえず、ごねて新規参入者に負担を求めているだけ。
kwh５０銭なんか、火力の燃料費の２，３ヶ月の平均変動幅と同じぐらいかな。
火力の燃料費みたいに先が読めないものではないから、経営的にみれば
ずっといいはず。
0487名無電力１４００１
NGNG説得力と言えば、
長年原子力に関わり、ガンの告知をうけた後、死ぬ間際の闘病中の文章。
ってのが、発言の重みを生んでるんだよな。
んで、思想や設計は立派さと、建設の現場や保守の場はギャップが激しい。
と力説されると。納得しちまうよ。
DQN業者の手抜き工事の話なんてTVで散々流れてるし。
0488名無電力１４００１
NGNGたしかに、２人の専門家が「安全だ」「安全じゃない」と
言い争ってれば、専門知識のない一般人は、信用のおけそうに見えるを、支持するわな。
あと、皆、勝ち馬にのるしな。
0489名無し電力14001
NGNG>専門的な所に話を持ち込んで、煙にまいて
それは、例の有名コテハン男ですね？
なかなか宿題には答えてくれないが‥というか奴が
教えてくれると言うのになかなか教えてくれない約
束破りは、反対派の言う「馬鹿推進派の言うことは
信用できない」と言う言葉そのものだと思うんだが
>>483
そう、私も沢山作った資料の半分も説明できなかった経緯有り。
>>455
原爆からくる原子力と言う言葉のアレルギーがあるから。
こういう過去があると、正義感丸出しでヒーロー気分になるのがこの国の気質。
>>456
逆切れはしてないと思うが、アレルギー丸出しで発狂しているものもいる。
賛成、推進派は、こういう馬鹿にもわかるような説明もすることは必要。
冷静に聞く反対派の耳も必要。
>>459
またくその通り。読売、朝日とかの歴代の編集長（だっけ？）が集まって
新聞の倫理何とか委員会と言うのを発足しているらしく、マスコミはもっと
公平に記事を書くべきである、最近の原子力報道の仕方はおかしいと論議されている
とのことです。なんて名前の人か忘れたけど読売の元偉い人「ひげ親父」の講演で
聞きました。
0490火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>原発のコストは電事連の試算では４０年運転でトントンか少し安いかといった所。
>これが本当か、は定かではないが、今、どこの電力もベースでフル運転を
>目指しているところを見れば、やはり安いのだろう。
・原発に費用は初期の建設費が大半で、燃料費の占める割合は低い。
・経営的には投資額が回収されるまでの年数は重要なファクターである。
この２点から考えてみれ。
１）原発がベース運転でフル稼働するのは、安いからじゃない。
そんな運用しかしょいようがない発電方式ってことであり、欠点である。
２）４０年でトントンなら、経営的は高コストってことになる。
しかも負荷追従できねーし、超高コストの揚水発電のコストを織り込む必要性
をワザと忘れたフリをしている。
0491名無電力１４００１
NGNG未だに「できねー」なんて書いている書きこみは、これからはスルーしようよ。
0492名無電力１４００１
NGNG1)正確にはイニシャルコストが高く、燃料費が安い原発はフル稼働させる
のが一番安いということ。もし、ランニングコストが火力よりも高ければ
原発は勝手に止めるよ。
それから、チェルノブイリと違い、軽水炉は出力が変えられないわけではない。
実際に、定格電気出力を超えないように微妙に出力調整してきている。
（ただ、規制緩和で定格電気出力を超えてもいいようになった。）
2)朝日新聞の論調も原子力と揚水とをセットにしたいらしいが、
これは誤り。フランスのように原子力比率が７０％をこえれば別だが、
日本はまだ３０％程度で、原発の電力量だけでは夜間の最低電力を
上回らない。だから、原発のために揚水が必要なのではない。仮に原発の代わりに
すべてコストが安く機動性の悪い石炭火力にしたとしても揚水は必要なのだ。
0493名無電力１４００１
NGNG0494名無電力１４００１
NGNG頭、悪いのか?w
0495名無電力１４００１
NGNG燃料で一日１億円の損失が生じる。だから原発はできてしまえば、動かし
続けるほうが経済的に有利。
0496火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG技術的に可能と経済的に可能は意味が違う。
それが理解できないようじゃ、工学が理解できないってことだ。
原発を負荷追従させれば、さらに原発のコストが上がる。
0497火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>だから原発はできてしまえば、動かし
>続けるほうが経済的に有利。
そりゃそうだろう、建設に一番金を喰う発電所なのだから。
しかし、新規はイラネ！
0498名無電力１４００１
NGNGこの分は今のコスト計算には含まれていない。
エネルギーセキュリティーの必要性が日本ほどないアメリカでも、最近は
官民が協力して、原発のインセンティブを与えることで、コスト的に原発が見直されている。
アメリカのいくつかの電力会社が原発増設計画を立てているのが実状。
ということはエネルギーセキュリティーが必要な日本では原発は必ず必要になる
ということだ。
だだし、この前提には稼働率８０％程度以上が必要。今の東電みたいな
情けないことをやっていると、原発は不要になる。
0499名無電力１４００１
NGNG宿題どうした?w
0500火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそうやって、米国で原発が沢山建設されれば、ウランの枯渇は早まり天然ガスより
早く無くなるであろう。
それを見越して、日本は「エネルギーセキュリティー」を考えるべき。
0501名無電力１４００１
NGNGつまり、核燃料サイクルですね！w
0502火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG潰えた夢にしがみつくものじゃないよ、現実を見なさい。
0503名無電力１４００１
NGNGぷるさーまる再開
万歳!
0504名無電力１４００１
NGNG＞現実を見なさい。
はーい。
現実をみたら、
プルサーマルが開始されましたあ！(クスクス
0505名無電力１４００１
NGNGこのスレでは、原子力の現実を晒さないでください。
核リサイクルと廃棄物処理が、どんなに頑張っても、
夢のまた夢の話であることを指摘しないでください。
発電コストはさまざま支援政策と資料の改竄で他方式より安く表示してまうすが、実は３倍以上もすることは
指摘しないでください。
核リサイクルも破綻し、残ったＭＯＸを現行の原子炉で燃やせば、いつ原子炉が暴走してもおかしくない事は
どうぞ指摘しないでください。
このスレは、タラレバで夢を語る場なのです。
現実を指摘されたら、そんな夢が台無しになります。
お願いします。
事実の指摘はご遠慮ください。。。(涙目
0507名無電力１４００１
NGNG0508名無電力１４００１
NGNG0509名無電力１４００１
NGNGも全く根拠がなく馬鹿馬鹿しい。
単にプルという名前からくる漠然とした恐怖感のみでマスコミは反対を
煽っている。本当に馬鹿馬鹿しい。
0510名無電力１４００１
NGNGこの国を革命し、馬鹿ばかりの国民に知恵を授け導くしかあるまい！
とりあえずは、「厨核派」とでも名乗りたまえ。
0511名無電力１４００１
NGNG普通にmox燃料でよかったのに・・・
そうすれば何の問題もなく、マスコミもとりあげず
うまくいっていたかもしれない。
0512名無電力１４００１
NGNGいや、moxでも充分マスコミの燃料になってたよ。
0513火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGプロサーマルに根本的意味があるとでも思っている？
プルサーマルってのは、核燃料サイクルが上手くいきませんでした、って宣言
しているようなもんじゃん。
0514名無電力１４００１
NGNGあのう。。。
ご指示のとおり、現実みたら、
プルサーマル開始だったんですが。。。(クスクス
0515名無電力１４００１
NGNG0516火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGもう一度言う。
プルサーマルって現実は高速増殖炉を含む核燃料サイクルの失敗を意味する。
0517火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGが世の中に生まれることは無かったであろう。
0518名無電力１４００１
NGNG科学的にどうこうは別問題。
0519名無電力１４００１
NGNG0520火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGナトリウム漏れは住民がゴネたから起こったのか？
新しい宗教でも始めたのか。
0521名無電力１４００１
NGNG0522火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGプルサーマルって現実は高速増殖炉を含む核燃料サイクルの失敗を意味する。
0523名無電力１４００１
NGNGプルサーマル計画が中断してた時期に反対派が原子力衰退の流れの
証拠としてプルサーマルが実現しない流れにあるということを主張
してなければまぁ、その説明でも、納得できるけど、散々あの時期
にそういう主張を繰り返してたのにいまさらプルサーマルは核燃料
サイクルの破綻を意味するなんて負け惜しみいっても何の説得力も
無いわな。
反対する人たちは推進派の人間の信用云々を問題にする以前に、反対
派の身内の人間のその場の情報をなんでも原子力反対にリンクさせる
という単に勝ち馬に乗るだけの言動を非難したほうがいいと思う。
0524名無電力１４００１
NGNG「ナトリウム漏れ」は「事故」ではなく「事象」だろ。
別に騒ぐこと無いのに。捏造はいけないけどね。
何か科学的に再開できない理由があるのか？
0525名無電力１４００１
NGNGもう一度いう。
現実をみれば、プルサーマル開始。
アホ。
0526名無電力１４００１
NGNG同情を禁じえない。。。(プッ
0527名無電力１４００１
NGNGの比ってどのくらいなの？
0528名無電力１４００１
NGNG「原子力は失敗」←何が起きようとも決して変わらない考え
現実はプルサーマル開始
反対バカ「ピンチ！これでは失敗にならない。そーだ『もんじゅ』を入れちゃえ」
そしてたどり着いた答えが
「プルサーマルって現実は高速増殖炉を含む核燃料サイクルの失敗を意味する。」
合掌。
0529名無電力１４００１
NGNG1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 16:18 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
0530名無電力１４００１
NGNG昔からあった。
もんじゅが頓挫したから出来た計画ではない。
核燃料サイクルはこのまま粛々と進めていく。
0531火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGプルサーマルは当初予定していた核燃料サイクルの失敗を意味する、逃げの策である。
そしてその逃げの策すら一部地域で実施を否定された。
別の地域でその逃げの策が再開されるちゅうダケの話じゃん。
逃げを打たざるをえなかった、事実は変わらない。
0532火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG高速増殖炉の商用炉すら無いのに、何言っているのやら。
0533名無電力１４００１
NGNGその量はＭＯＸで使うプルトニウムと比べてどうなの？
0534名無電力１４００１
NGNG0535名無電力１４００１
NGNGMOX燃料を軽水炉で使うのがプルサーマルなのだが・・・
0536名無し電力14001
NGNG熱くなるのは良いが、太陽光発電のエントロピーの話いつしてくれるの？
あんたが「エントロピーについて勉強したら次に進む（ま、こんな感じだったかな？）」
って言ってくれてたんだろ？
早く教えてくれよ～待っているんだからさぁ～
さては何かい？都合の良い根拠の無い反対レスはガンガンつけるけど
過去のたまった宿題は、都合が悪いからスルーするってのかい？
スルーしても良いが、あんたの知識と人間性を露呈するだけだから気をつけなよ。
スルーするだけ馬鹿にされっぞ！
ゆえに、あんたの発言の信憑性や信頼性は根本から証明できないことになるからな。
って言っても、またスルーするんだろうな。
おっと！適当に回答してごまかすのは卑怯だからな！
馬鹿な俺にもわかるように教えてくれよ。ちゃんと読んでやるからな。
おまえのいう、「推進派は難しい言葉を使って議論を煙に巻く」ということを
あんたがしてしまったら、どうなるかはわかっているよね。
0537火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGエンタルピーと混同するような香具師に何を話しても無駄だと思うが？
間違いか？
0538名無電力１４００１
NGNG0539名無電力１４００１
NGNGえっ？俺はヤダ。（キッパリ
0540名無電力１４００１
NGNG案の急速な展開と今後の更なる拡張が懸念されています。
２００３年１２月に出発するこの平和行進は、生命の尊重の祈りを根底にオース
トラリアと日本の「核産業」に関する要所へ自ら足を運び、各地の影響をそこに
クラス人々とともに体験する中で、解決策を見出そうと試みるものです。
２１世紀を向かえ、自然環境への影響と危険性の少ないエネルギー源の存在を知
りつつ、日本ではなおも総発電量のおよそ３分の１を核燃料（プルトニウム等）
による発電に頼っています。
「核産業」内でウランを輸出する国家や企業の多くは、日本での需要に大きく依
存しています。「核産業」とは、化石燃料であるウランの発掘・精製 ・運搬、
核燃料抽出時の副産物の処理および加工、核燃料を使用した原子力発電など、そ
の過程のあらゆる部分にかかわる一切の経済活動を示すものです。この一連の流
れの中で、大量の廃棄物や副産物が生まれ、これらの処理のために、劣化ウラン
などの特殊鉄製材は軍事目的に使われ、放射線が空気中に散乱することで、これ
まで地球上の多くの環境が半永久的に被爆してきました。
0541名無電力１４００１
NGNGける間は害のないウラン鉱石が一部の営利目的のために発掘されることに始まり
ます。「核産業」の発展の影で、これまで膨大な尊い生命が、放射線の被曝によ
って傷つき、失われてきました。その苦悩と惨状はいまだ引き続いているのです。
日本はすでに１９７０年代からオーストラリアの「核産業」に直接・間接的に関
わっており、現在のオーストラリアにおけるウラン鉱石の発掘事業の大半は、日
本を始めとする海外資本に支えられています。現在日本で消費される相当量の原
子力エネルギー資源は、このような背景でオーストラリアから世界各地へ輸送さ
れ、日本の港へ運ばれてくるのです。
「核の無い未来」を願う祈りに、国境はありません。「核産業」についてこれか
らの世界を担っていく次世代とともに知識を深めながら、オーストラリアと日本
を８ヶ月かけて歩きます。
詳しくは：「国際平和巡礼」日本事務局
http://rainbow.or.tv/walk/kokusaiheiwajyunrei/
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
このブーメランのバックナンバーは、下記サイトに保存されています。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/
★ご意見・ご投稿、ダブって送信された場合、配信停止・開始する場合は：
(open-j@peace2001.org)までご一報ください。
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
■■■■ＯＰＥＮ ＪＡＰＡＮ■■■■
グローバル・ピース・キャンペーン日本事務局
シ・マムタにおいで(http://www.40010.net)
http://www.peace2001.org
mailto:open-j@peace2001.org
配信責任者 山田和尚
0542名無電力１４００１
NGNG間違いですよ。(キッパリ
0543名無電力１４００１
NGNG核の無い未来へ Hands up for nuclear free future
■国際平和巡礼■
２００３年１２月１０日～２００４年８月９日
オリンピックダム（南オーストラリア）から広島・長崎へ
* * * *
一緒に歩いてください！サポートしてください。
実行委員＆ボランティアスタッフ募集
* * * *
「今、世界が武器を捨てる時が来た。我々は宇宙での軍事計画（米国による
スターウォーズ計画）や、ウランの発掘を直ちに停止して、世界平和を実現
させなければならない。」
ケビン・バズコット・南オーストラリア州アラバナ族長老
0544名無電力１４００１
NGNGこの国際平和巡礼は、核の原料ウランの産地・オーストラリアから広島・長崎ま
での約５０００キロを歩こうというもの。日豪の他、核保有の米、英、インド、
パキスタン、など計７カ国の若者たちが 「核の時代に終わりを！」と訴える行
進を企画し行進を始めたのは昨年１２月。
世界一のウラン産出国・ウラン鉱山のあるロックスビーダウンズを出発して、
オーストラリア国内（約２５００キロ）を１日約２５キロのペースで、 ４ヶ月
かけて歩いている。
今年４月には日本に移動。４月１３日札幌、２３日六ヶ所村、５月１２日東海村
５月２２日新潟市、７月１５日上斎原村、８月６日広島市、８月９日長崎市に到
達する （全２４００キロ）。
途中、原発関連地や非核自治体宣言都市、地元平和団体などと協力し核に頼らな
い世界実現を訴える集会を開いていく。
参加者は、オーストラリアで約１３０人、日本では、約４０人。日本事務局は
２７歳の野川温子さん。「１時間でも一緒に歩いて欲しい」と呼びかける。
0545名無電力１４００１
NGNG協同発起人 マーカス アトキンソン・野川温子
私たちはシドニーオリンピックを間近に控えた２０００年８月、オーストラリア
の首都キャンベラでケビン・バズコット氏と会いました。彼はウランと掘る鉱山
会社を「計画的な民族虐殺」罪で告訴中の非核行動家です。
彼の生地、南オーストラリア・エラ湖北岸地帯にはオリンピックダムと呼ばれる
ウラン鉱山があり、汚染水の流出によって人々が苦しんでいます。このことを世
界に伝えようと、バズコット氏と賛同した行進者はオリンピックダム鉱山反対運
動の「平和の火・正義の火」を手に、約３０００キロの道のりを歩いてシドニー
五輪へ向かう途上でした。
バズコット氏はオリンピックに集まった国際的な報道陣にオーストラリアの現状
を理解し、ウランの売買を即時停止するよう訴えました。その中でウラン輸入国
の国民に対しての訴えもありました。特に、日本に向けては、原発大国の一員と
して多くの人がウランの源であるオリンピックダムへ足を運び、その実情を目で
確かめて欲しいという願いがあります。
この願いに呼応し、ここにオーストラリアと日本を結ぶ、平和行進の計画を立ち
上げ、日豪２カ国にとどまることなく、世界の動きと連帯した「核の無い未来へ」
国際平和巡礼を提唱します。
0546名無電力１４００１
NGNG0547名無電力１４００１
NGNG原子力推進派の最後の楽園くらい残しておいてやれよ。
0548名無電力１４００１
NGNG2chで匿名でしか「原子力賛成」なんて言えないんです。
もう、これ以上、この最後の楽園を汚さないで下さい（涙目
0549名無電力１４００１
NGNG0551名無電力１４００１
NGNG0552名無電力１４００１
NGNGなんか、微笑ましい。。。(微笑
0553名無電力１４００１
NGNG資源回収員や公園清掃員や原発作業員だって立派な職業だ。職業に貴賎なんてない！
0554火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそうそう。
0556名無電力１４００１
NGNG>>531
> プルサーマルは当初予定していた核燃料サイクルの失敗を意味する、逃げの策である。
これは否定されたよね。もともと予定に入っていたもの。
> そしてその逃げの策すら一部地域で実施を否定された。
> 別の地域でその逃げの策が再開されるちゅうダケの話じゃん。
別の地域ではないよ。もともと関電も予定されてたじゃん。
何でここまで話を捻じ曲げられるのかね。
はじめに原発反対という結論ありきで話を進めているからこういう矛盾が
続発する。そんな人間のいうことにだれが耳をかすかね。
0557名無電力１４００１
NGNG火力だって、次のハンドル(名前)考えるのつらいだろう。
リキ、恵也、火力、たくさん。。。(笑
0558名無電力１４００１
NGNG0559名無電力１４００１
NGNGだが、現在は、反原発派の方が話を聞いてもらえるんだよな。
じゃなきゃ、もうとっくに、もんじゅは稼動してたし、核廃棄物の最終処分場も作れてたんじゃないかね。
0560名無電力１４００１
NGNG推進派が反対派を騙って低脳な書き込みしてるのか、ナチュラルに低脳な
反対派なのか知らんがあおり厨ウザイ。
>>554
オマエも、結論があってるというだけでこんな下衆な連中に迎合するような
低脳なまねするな。
0562名無電力１４００１
NGNGいるのは煽り合いが行いたい愉快犯だけだ。
0563名無電力１４００１
NGNGそうでもないだろ。
マスコミは市民活動を盛んにテレビで煽っているが、最近じゃ
反原発派＝プロ市民という認識を普通の人間は持ち始めている。
いい意味でも、悪い意味でも今の社会が監視社会であるという認識
が浸透した結果、ある程度の企業に勤める中流家庭にとって、市民
運動というのは胡散臭いものとして敢えて触れず、避ける風潮。
さらにいえばそういう連中と同じ意見を持つのは恥ずかしいとすら思
っている。
0564名無電力１４００１
NGNG一般人からすると、厨どうし訳判らない専門的な事でいいあってんなぁ。ってのが大半だろ。
普通の人の感覚だと、
放射能怖いってな思いを国民全員から拭い去ってくれないと、
差別の対象にされるので「自分の所には反対」って所だろ。
0565名無電力１４００１
NGNG差別だなんだいう人間って最近じゃ軽蔑の対象だけどね。
だいたい、「推進派」なんてもともといないんだって。
反対派が作り出した妄想だよ。
反対派はれっきとして存在するけどさ。
0566名無電力１４００１
NGNG電気は使うが原子力か嫌だ。なにか良い案考えろ電気屋。
とか、
エネルギー問題、なにそれ？難しくてわかんない。
とか、
責任なく、言いたい放題だしな。
0567名無電力１４００１
NGNGそうそう、
電力会社の人達だって、仕事でしかたなく「原子力は必要です」って言ってるだけだし。
電力会社の上層部だって、国からの命令で続行させられてる。って感覚だし。
国にしたって、先輩方はひいたレールと、利権関係を崩せなくて現状維持させられてる、って所だし。
今の日本じゃ、「推進派」なんていなんだよ。反対する人は多いけどね。
0568名無電力１４００１
NGNG虐められてる奴は、他のスケープゴートを探して、虐める側にまわろうとするし。
このスレでも、見下す相手を探して、煽ってる奴多いしな。
0569名無電力１４００１
NGNGなんかオマエ必死だな(w
反対する人間は「いる」
賛成する人間も「いる」
いまどき、群れて市民活動するのははやらない。
「反対派」は群れて市民活動している。
以上。
0571名無電力１４００１
NGNG0572名無電力１４００１
NGNGそんな必要がないから。
0573名無電力１４００１
NGNGみんな、「なんでも反対運動」だからね。
たいがいの人が、掛け持ちで「反対」してるっしょ。ｗ
0575名無電力１４００１
NGNGそりゃあ、平日の昼間にデモできる人間っていえば
プロ市民だからだろう。ｗ
0577名無電力１４００１
NGNGって、なんでもプロ市民に性にして現実逃避するのはよくないよ。
0578名無電力１４００１
NGNGそう、攻めたてないで下さい。
反対派への愚痴をこぼせるのは、この板しかないんです。
どうか、原子力の夢を見つづけさせてください。（涙目
0579名無電力１４００１
NGNGその「じゃあ」って繋がんないんだけど。。。ｗ
0580火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG反対派はいるよ、まともな推進派が壊滅しただけだ。
0581火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそりゃ群れるのＯＫでしょ、民主主義だからね日本は。
0582火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG何を叫んでも、高速増殖炉計画が頓挫したことは否定できまい。
そして、プルが消費できないから、プルサーマルがクローズアップされてきた。
つまり、逃げの一策なんだ、高速増殖炉失敗の現実の投影なのだ。
0583名無電力１４００１
NGNG住民がゴネているから再開できないだけ。
>そして、プルが消費できないから、プルサーマルがクローズアップされてきた。
クローズアップですかぁ？論調が変わったな（ｗ
ところで「何処の誰が」クローズアップさせているのだ？
0584火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG住民にゴネる口実を与えたのなら、その責任は負うべきであろう。
普通の企業はそうしているし、そうしてきた、原発だけそれを免れることは出来ない。
0585名無電力１４００１
NGNG0586名無電力１４００１
NGNGまともな人間は市民運動なんかしない。
反対派は市民運動がさかん。
0587火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG責任と膨大な予算を与えて、結果がナトリウム漏れ事故であった。
0588５８６
NGNGまともな人間はプロ市民運動なんかしない。
反対派はプロ市民運動がさかん。
0589火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGへ？そうか？
市民運動ってのは、市民がより政治に関わろうとする姿勢が見えて良いことだと
思うけどね。
市民の政治意識が上がると問題になるなら、それは政治の方が間違っている
ってことでしょ。
0590名無電力１４００１
NGNG海洋汚染引き起こしてる火力発電のほうが問題では？
0591名無電力１４００１
NGNG市民の政治意識が挙がることとプロ市民活動とは別物。
実際、プロ市民活動は胡散臭がられてるし。
0592火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGいいんだよ、しょせんシロートなんだから、ウン臭くて。
0593名無電力１４００１
NGNG○力派みたいに胡散臭いプロ市民と同じ事いってるヤツってダサイ。
0594名無電力１４００１
NGNG【東海】浜岡原発を何とかスレPart7【地震】 でチェーンメールはやらせ
ようとかさ、原発反対派ってどうしてこうもアフォなわけ？
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1078128549/507
507 ：M7.74 ：04/03/20 18:12 ID:3/m2BUH4
これは、あなたに幸せをよぶチェーンメールです。
友達5人に送ってね。で、なければお前は死ぬ～。
東海地震が来ることは知ってるよね。
でね、その震源地の真上に浜岡原発があるらしいさ。
これがまたおんぼろで、常日ごろから水漏らしたり、火事起こしたり
大変さ。こいつが、地震であぽーんしたら、もう大変。
「お前は24時間以内に死ぬ。」って感じなわけ。
だから、このメールをみんなに回して知らせてね。
よろぴく。
http://news8.2ch.net/eq/
この板のアドレスものっけよう。
0595火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGナトリウム漏らすよりは、罪が無いかもな。
0596名無電力１４００１
NGNGいずれにしろ、お前はチェーンメールはやらす程度の連中と同等って
ことだ。よかったな。
0597名無電力１４００１
NGNGナトリウムが漏れても何も起きなかったし。
レベル１で何をこんなに騒ぐのだろうね？
むしろナトリウムが漏れても外部への影響がゼロというのは
もんじゅの安全を証明したと思うけど。
0598火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGあのな、未だに再開できていないのに影響がゼロってことはないだろ。
0599名無電力１４００１
NGNG0600火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGまたも約束を守れなかったことで信頼をさらに失った、おしまい。
0601名無電力１４００１
NGNG>ナトリウムが漏れても何も起きなかったし
>もんじゅの安全を証明したと思うけど
あまりにも笑えるのですが。
貴方の言うことが本当ならとっくに、もんじゅは稼働を再開
しているでしょうね。
0602名無電力１４００１
NGNGもんじゅが再開できないのは政治的な問題でしょ？
何か科学的に問題な点はあるの？
つーかナトリウム漏れで何か環境へ影響があったの？
0603名無電力１４００１
NGNG反対派が推進派を騙って低脳な書き込みしてるのか、ナチュラルに低脳な
推進派なのか知らんがあおり厨ウザイ。
0604火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG政治的な問題になるほど、信頼を失ったってことだよ。
0605名無電力１４００１
NGNGこの○力よっぽど>>560で指摘されたことが悔しかったらしい(w
560 ：名無電力１４００１ ：04/03/20 18:42
>>548-551
推進派が反対派を騙って低脳な書き込みしてるのか、ナチュラルに低脳な
反対派なのか知らんがあおり厨ウザイ。
>>554
オマエも、結論があってるというだけでこんな下衆な連中に迎合するような
低脳なまねするな。
0606名無電力１４００１
NGNG○カ
○力
0607名無電力１４００１
NGNG605の「力」が漢字かカタカナかどうにも気になるので試し打ちさせてもらった
0608名無電力１４００１
NGNGつまり科学的には問題ないのだろ？
0609火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG発電事業はラボじゃない。
0610536
NGNG>エンタルピーと混同するような香具師に何を話しても無駄だと思うが？
>間違いか？
そんなこと言って、結局わかんないからそう言って逃げてんでしょ？（笑）
きちんと、ものごとを指摘できる反対派なら、その程度のミスはなんら問題ないはず。
そもそも俺自身が、書き込み後にすぐ気づいて訂正したはず。それではいけないのか？
一語一句間違えてはいけないのだな？
そんなことを、親の首取ったように騒いで、「そんなんじゃ、教えられませ～ん」って
子供過ぎないかい？
513でのあんたは、ちなみにおまえは「プロサーマル」とか言っているようだが、これにはどう思うのだ？
536でも書いたけど、あんたも結局は、あんたのいう「わかる言葉できちんと説明しない
推進派」とまったく同じとは思わないか？
わからないから教えてくれないか？とお願いしている俺を放っておこうというんだね？
その程度の人間が、賛成派や推進派に対して、説明がどうのとかソースを示せとか
えらそうなこと言うんじゃないよ。
お前も、お前の嫌いな推進派と同じなんだよ。
世の中にはどんな分野でも、賛成派が居れば反対派も居る。
これは世の常であり、反対派があってこそ、推進派で気づかないマイナス部分に気づき
賛成派は理解してもらうように努力するものである。
そして反対は、それを見てまた判断するもの。
しかしあんたの場合は、根拠の無いただの反対派だな。
まともな議論の対象になる反対派ではない。ただの煽り男。
反対派ならもう少し骨のある反対の仕方やってみぃ。
はいはい。いつものスルーでも良いっすよ。
0611名無電力１４００１
NGNGちょーすけが氏んだ
ヌー速がいかりやスレだらけになっとる
0613名無電力１４００１
NGNG民意より科学が優先されると、本気で思ってるんですか？
そのためなら、まずは革命起こして民主主義を崩壊させて、独裁国家にでもしようとでも言うんですか？
ほんとに、「厨核派」ってのがピッタリな思想な人たちがいるんですね。
0615火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG商用炉でいちいちナトリウムが漏れちゃ赤字だっての。
0616名無電力１４００１
NGNGごっつう重くなった
きょうはもうやんぴ
0617名無し電力14001
NGNG610に答えられずに知らぬ振りですか？ぷっ（ｗ
0618名無電力１４００１
NGNG被害者の感情も考えずに、
「科学的に問題ない。よって我々には責任ありません」
って、言い切る連中だもん。
叩かれるマトになって当然だよ。
そういった事の積み重ねが、日本の原始力をジワジワと衰退させてる事、
自らの手で窮地に追い込んでるって事を認識してないんだよな。
プロ市民のせい、とか言って、また、自分に責任はない。と逃げようとしてるし。
0619名無電力１４００１
NGNG0620名無電力１４００１
NGNGつーか何で風評被害は原子力関連が責任を負うのだよ？
風評の発信源である反対バカを裁け！日本から追放しろ！
0621名無電力１４００１
NGNG0622名無電力１４００１
NGNG0623名無電力１４００１
NGNG民意って。。。
高校どころか義務教育の範疇である「理科」をまともに理解できない
人間の言うことを聞いていたら、やってられないよ。
１億２千万人全員を幸せにできる方法はこの世に存在しない。
だから最大公約数の人間を幸せに出来る方法を模索すべき。
それに科学的に議論するの事が何よりも大事だ。
その場、その場の感情論や皮膚感覚に流されて政策を決められては
結局多くの人間を不幸せにするだけ。
狂牛病、ダイオキシンしかり。
0624名無電力１４００１
NGNGそう言う考えだから風当たりが強くなってるんですよ。
0625名無電力１４００１
NGNGさすがは、厨核派の方々ですね。
0626名無電力１４００１
NGNGのように言っているのだから性質が悪い。
反対派はどんなにウソを言って不安を煽っても
な～んにも責任を負わないのだから、いい気なもんだよな。
0627名無電力１４００１
NGNG0628名無電力１４００１
NGNG609 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/21 00:00
>>608
発電事業はラボじゃない。
612 ：名無電力１４００１ ：04/03/21 00:13
>>609
> >>608
> 発電事業はラボじゃない。
もんじゅを作った核燃料サイクル機構はいわゆる研究開発機関、
藻前の言葉を借りれば「ラボ」ですが何か？
615 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/21 00:22
>>612
商用炉でいちいちナトリウムが漏れちゃ赤字だっての。
0629名無電力１４００１
NGNG0630名無電力１４００１
NGNGはぁ？平井のように「魚は食べられません」と言っているＤＱＮは
責任ゼロで、原子力関連が何で責任を負うのだよ？
悪いことはすべて原子力のせいかよ。
0631名無電力１４００１
NGNGだよなぁ。自分らばっかが苦労してるのに。
いい気なもんだよ。
いっそ、原発を理解できないやつは、強制収容所送りとかにしたいよな。
0632名無電力１４００１
NGNGなんか必死すぎ(w
>>621で↓のようにあしらわれたのがよほどこたえたらしい(w
621 名前：名無電力１４００１ ：04/03/21 00:34
反対派を大切にね！
0633名無電力１４００１
NGNGうん。そのとおり。
わかり易い標的だからね。
だれだって、自分のせいと認めるより、誰かのせいにするだろ。
0634火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG風評被害が出るような事件を起こした方にも問題あるだろ。
0635名無電力１４００１
NGNG受けてるじゃん。よかったね。
0636名無電力１４００１
NGNG原子力推進派が、プロ市民のせいにするみたいにね。（ｗ
0637名無電力１４００１
NGNGデマの発信源である反対バカは無実かよ。
最低だな。
0638名無電力１４００１
NGNG具体例キボンヌ
0639名無電力１４００１
NGNGだが、原子力では、バカ反対派よりも「安全です」と言ってる方が放置されてる。
問題だよなぁ。
0640火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGデマはいけないけどね。
0642名無電力１４００１
NGNG0644名無電力１４００１
NGNGもう一度よく読みなおそうな。
0645名無電力１４００１
NGNG0646名無電力１４００１
NGNG>>634
デマの発信源である反対バカは無実かよ。
最低だな。
--------
どこに「プロ市民」と書いてあるのかな？
説明してね。
0647名無電力１４００１
NGNG反対バカ≠プロ市民
例えるなら人間と男のような関係。
0648火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG反対派ってだけで馬鹿と勝手に断定する方が「プロ」の度合いが高いであろう。
原子力政策は、雇用のための政策であってはならないし、そうではないのだ。
0649名無電力１４００１
NGNGフランスとかでは、国民にどう説明してるんだろう？
0650名無電力１４００１
NGNG電力会社や国が作っている原子力関連のＨＰにいけば
恐怖や不安に対する答えはある（ここで言う恐怖、不安の具体例が分からないが）。
それとマスコミとプロ市民に振り回されるのはいい加減に止めてもらいたい。
0651名無電力１４００１
NGNGもうなにがなんだか。
突っ込みどころ満載。おなかいっぱい。これを本気で書いてい
るとしたら正直、内容の是非を超えて反論する気すらおきません。
295 ：３/１９付 緊急のお知らせ 東海地震７月 関東大震災５月 ：04/03/19 09:53 ID:4ykh/Mkv
＜＜ 【緊急】避難しつつ 東海原発浜岡停止に参加・２チャン以外友人に広めデモ参加お願いします ＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されます。文藝春秋には地上微風の核拡散タイム 上空速度や当日風速は未確定なため未記載
●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０. ８８には・・国内・国外のマスコミにメ－ル攻勢 (ＮＯ．２６９ メ－ル英文用)・・外圧に弱い日本には海外向け要重要
ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ－ル攻勢
ＮＯ．１７０には・・デモ参加（人数超不足 至急募集）
※スレ主（地震学者）河野代議士 小柴名誉教授 地震学連教授陣 静岡弁護団 オンブズマン 各告発記事トップリンクに掲載
原告団・メ－ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は５００名余、メ－ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ－トも危険整備すべき問題点でメ－ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ－トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ－トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握
●プルトニウム量は長崎原爆６Ｋｇ、浜岡原発 数万ｔ
0652名無電力１４００１
NGNG無学無教養の人間というより中途半端な知識を持った人間が多いのだろう。
これは「遺伝子組み換え」「狂牛病」にも言える事だ。
あとはマスコミに振り回される人間が多いのだろ、日本には。
0653651
NGNG人たちには本当に頭が下がります。
よくもまぁ、キレずに付き合えるものです。
0654名無電力１４００１
NGNGえーとさ、634の文意って、
風評被害は原子力発電には責任ない。
むしろ、デマを流してる反対バカの市民プロのせいなのに無実かよ。
最低だな。
と読めるだが、違うのか？
0655名無電力１４００１
NGNG市民プロってなんだよ。（ｗ
0656名無電力１４００１
NGNG勝手に、文を拡張して、「プロ市民」を追加すんなよ。
0657名無電力１４００１
NGNG>>電力会社や国が作っている原子力関連
その時点で不信の対象なんじゃないのか？
今の風潮だと。
0658名無電力１４００１
NGNGじゃぁ、どうしろと。
0659名無電力１４００１
NGNGそうとう重症ですな。(笑
0660名無電力１４００１
NGNG科学を信じるより、己の皮膚感覚を信じているアホは逝って良し！
0661名無電力１４００１
NGNGどこがどう間違いなのかよくわからんのだけど、丁寧に解説してよ。
0662名無電力１４００１
NGNGさすがは厨核派！
0663名無電力１４００１
NGNGでも「原子力情報資料室は信じれる」という香具師が居るから笑える。
0664名無電力１４００１
NGNG結局は、理論の中身より、人を見てるからだろ。
0665名無電力１４００１
NGNG0666名無電力１４００１
NGNGつまり、頭が悪くて内容が理解できないから、ついついだまされると。Ｗ
0667名無電力１４００１
NGNG0668名無電力１４００１
NGNGネットの普及で自在に情報を発信できるようになった分、悪評も
あっという間に広まる。
もともと清廉潔白な人間というよりも、学生運動崩れが多かった
こともあり、いろいろと不明朗な点もある。これまではそれは身内
だけの話だったのに一般化してしまう。
例えば原発反対派のリーダーがガソリンをバカ食いするアメ車を乗
り回しているだとか・・・。
これまで社会科の自由研究のテーマを通じて良い資金源だった小中学
生も、ネットで情報を集めてしまうから本も売れない。
しかも、これまではアカ教師を通じて洗脳していたのに、生徒をコン
トロールできるだけの質を持った教師が減ってきたことと、そもそも
ノンポリの教師が増えてきたせいで最近じゃろくに活動範囲も広げら
れない。
0669名無電力１４００１
NGNGそう。
原発推進派の難しい説明より、ＴＶや新聞の論調を信じたるしね。
0670名無電力１４００１
NGNG「物理」なんて高尚なものは（ｗ
0671名無電力１４００１
NGNG説明会なんかでも髪の毛ぼさぼさ、めがねヤニつけっぱなし、フケま
みれ、それでいてＴシャツにジーパンなんて時計が止まってしまった
ようなむさいオッサンがスーツや作業着姿の職員に食って掛かっている。
人材不足が激しいんだなぁと一目でわかるよ。
あれじゃ、せっかく生協とかを通じて動員した主婦もつかなくなるって。
実際、主婦も、生協の食材はいいけど、活動に加わるのはちょっと・・・
って感じだから、生協側も動員に協力的じゃなくなってきてるし。
ましてやそんな連中と子供を接触させたくないって。
0672名無電力１４００１
NGNGそうみたいだね。
他の問題だと「プロ市民」というだけで一般人からは敬遠されるのに、
原子力問題だと、逆で、ウケが良いしね。
だから、どんどん集まってくる。
0673名無電力１４００１
NGNGだって最近だと、物理は理系の中でも選択科目の一つでしかないし。
文系だと物理なんて習わんしね。
0674名無電力１４００１
NGNG普通の高校だと、そうだよな･･････。
0675名無電力１４００１
NGNGいえてる。「円周率＝３」だしね。
0676名無電力１４００１
NGNGところが最近そうでもないよね。
特に、これまでは黙っていてもカネとヒトは集まってきたのに、集まらなく
なってきた。
また、JCOや東電問題の時だって千載一遇のビジネスチャンスだったのに、
マスコミは専門家を呼んでしまったから露出も少なく結局プロ市民側は
ぜんぜん組織拡大ができなかった。
これまでの黙っていてもヒトとカネが集まってきたから他のプロ市民の
ような人集めのノウハウもない。
今一番あせっているのは反原発関係のプロ市民かもよ。
0677名無電力１４００１
NGNG情報科と物理の選択で、
情報を取る奴の方が多いって話も聞くけど、どうなんだろ？
0678名無電力１４００１
NGNGその程度の知識しか無い香具師が反対派には多いの貝。
電力会社は「サルでも分かる数学、物理」講座でも開くか？
0679名無電力１４００１
NGNG反対派と言うよりは、
「具体的な事はよく判らんけど放射能は怖い」と思ってる連中な。
>「サルでも分かる数学、物理」
いいアイデアだと思うが、
学生時代に数学・物理を嫌らってた連中が、
改めて受講してくれるとは思えないけどな。
0680名無電力１４００１
NGNG0681名無電力１４００１
NGNGまいったね。
0682名無電力１４００１
NGNGよほど悔しいらしいな（ｗ
0683名無電力１４００１
NGNGあと絶対評価でしか物事を見れないてんなんかもそうだな。
理系の人間は往々に相対評価で思考していくからね。
0684名無電力１４００１
NGNG0685名無電力１４００１
NGNGすげー笑った。
つーか笑いが止まらない。
0686名無電力１４００１
NGNGまぁなぁ。
専門家も「原発は信用できない。停止して再点検すべきだ」とか言い出すから、
プロ市民は不要だしね。
0687名無電力１４００１
NGNGだからといって、絵本みたなつくりだと
「バカにしてるだろ？」と反感くらうしな。
0688名無電力１４００１
NGNG0689名無電力１４００１
NGNGマスコミにしたって、素性のよく判らんプロ市民より、
権威ありそうな肩書き持ってる奴を使うしな。
0690名無電力１４００１
NGNG0691名無電力１４００１
NGNG原子力関係の新聞報道等で，学識経験者や専門家の意見紹介には
×大学教授または助教授 賛成／容認的立場
×大学講師または助手 反対／批判的立場
といった対立構造があるようだが，
これには，何か法則のようなものがあるのだろうか？
理学や工学といった純学術的には，説明がつかないと思われるが。
0692名無電力１４００１
NGNG0693名無電力１４００１
NGNGそれがさ、助手って言ってももういい歳なのよ。ｗ
0694名無電力１４００１
NGNG×大学教授または助教授、助手、講師 賛成／容認的立場
ごく少数の×大学講師または助手 反対／批判的立場
が、正しい。
門外漢のDQN教員はカウントしない。
以 上
0695火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG推進派が「プロ市民」か引篭もりであることを露呈しているじゃないか！
0696名無電力１４００１
NGNG「専門家が言っているんだから原子力は危険に違いない」という考えを一般の方が持ってしまうのは仕方のないこと。
「専門家の中で反対しているのは一部で、マスコミはその一部の意見しかとりあげていない」という事実を、一般人は知らないもの。
限られた情報の中から、何が事実なのかを見つけ出すのは難しいから。一般の方はそれほど暇でもないし。
マスコミが、自分たちの報道に対してもう少し責任感を持ってくれると良いんですが。
0697名無電力１４００１
NGNG原子力教信者には何を言っても無駄。
頭悪くて代替エネルギーを創造する力もない。
とりあえず原子力推進して原子力に縋っていれば何も考えなくていいもんねー。
先を見据える力の無いサルは、１０年後は土下座をして「私たちが間違ってました
って」言う事になるよ。今のうちに考え方変えときなよ。
0698名無電力１４００１
NGNG0699火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれは間違いでしょ。
0700名無電力１４００１
NGNGだが、間違いに気づいたものから原子力を捨てた。
0701名無電力１４００１
NGNG原子力推進派にしたら、反対派はＤＱＮ連中＝まともな専門家じゃない。カウントに入れない。
だし。
原子力反対派にしたら、推進派はＤＱＮ連中＝まともな専門家じゃない。カウントにいれない。
だし。
で、世間はどちらを評価しているか？
というと、反対派の意見が尊重されてる。
それは、マスコミが悪いんじゃなくて、世間の認識だということだろうね。
0702名無電力１４００１
NGNG原子力発電の発電コストって、
発電所を４０年運用する前提で計算してるけど、
実際には４０年も施設が持たない。って話は本当？
電力会社は、原子力発電所を４０年運用しないと、元が取れないから、なにが何でも４０年は運用するつもり。って事？
0703名無電力１４００１
NGNG>
> １９８０年 原発が ６基 運転中
> 国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現 在 脱原発政策継続中！
> 原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど
0704名無電力１４００１
NGNGどうも反対派は妄想と現実の区別がつかないらしいな。
0705名無電力１４００１
NGNG反対派の世間＝プロ市民の世界
だからなぁ。
身の回りの少数派だけの当てにならない統計とってもしょうがない
と思うが。
0706名無電力１４００１
NGNGプロ市民の○力必死だな。
土日休みのサラリーマンが日曜早朝に書き込むことのどこがおかしいんだか(w
んなこといったら、日曜の朝の6:31に書くのもかなりヘン。
> 695 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/03/21 06:31
> この推進派の深夜のカキコなんだ？
> 推進派が「プロ市民」か引篭もりであることを露呈しているじゃないか！
0707火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG即停止する必要なんぞないさ、ゆっくり廃止していきゃ良い。
0710火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG午前２時台は早朝じゃなく深夜だっての。
0711名無電力１４００１
NGNG他スレの迷惑やで
0712名無電力１４００１
NGNG理解したくないからと言って、
放射脳が、
無害に、
成る、
訳
出
梨。
0713名無電力１４００１
NGNGいちいち鸚鵡返しして必死だな(w
0714名無電力１４００１
NGNG見事な言いがかりだ。自分がプロ市民だから必死だな(w
0715名無し電力14001
NGNG>放射能を浴び続けると子孫は奇形のみになる。って本当ですか？
そりゃぁ、放射能を浴び続けたらどうにかなるわな。
放射線との区別も付かないのが反対派。
そして、エントロピーの話から、自ら持ち出したうんちくを説明できないのは
火力発電派。
お願いしても答えてくれないのも火力発電派。
数々の宿題にも答えず、都合のいい反論ばかりするのも火力発電派。
ゆえに物理や数学が出来ない人間とは、ほんとの所は火力発電派。
原子力発電反対！廃止に白！原子力発電はガキ発電！といいつつ、
ゆっくり廃止していけば良いと現状の電力供給体系が原子力に頼
らざるを得ないことを、自ら認めてしまっているドア穂も火力発電派
である。
この方は、自分のテリトリーでしか文句が言えない弱虫野郎です。
その上、理論的な発言どころか根拠も無く、議論の対象にもならないのも
火力発電派の特徴です。
私はやっと彼のアホさ加減がわかったので、あんまりいじめないことをここに誓います。
ゆっくりと小出しに‥小一時間‥（ｗ
0716名無し電力14001
NGNG原子力発電を全廃してからの電力供給体制を論じることも出来ません。
火力をいくつか作れば良いというと思いますが、何年かければ出来るのか知っていない
ところが味噌です。また、こすとがどれだけかかり、でどれだけ電気料金に跳ね返ってくるか説明できないのも彼です。
0717名無電力１４００１
NGNG確かに，内容に反論できないからといって，とうとうレス時間にまで言いがかり。
２ｃｈ．erであること自体を否定する発言だね。
ここまでくると哀れですな。
0718名無電力１４００１
NGNG１８へぇ～
0719火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGじゃ続きをやってあげるよ。
次の課題は
１）ストックとフローの区別と差。
だよ。
人類が使っているエネルギー源をストックとフローに分けてみよう！
0720名無電力１４００１
NGNGhttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/kakusinro/siryo/kakusin06/siryo2s2.htm
革新的原子力システムの開発は、各国独自の開発とともに、
多数の国が参加する国際協力の枠組みの中でも進められようとしている。
多数の国が参加する革新的原子力システム開発には、
第４世代国際フォーラム（Generation Ⅳ International Forum : GIF）と
革新的原子炉・燃料サイクル国際プロジェクト（International Project
on Innovative Nuclear Reactors and Fuel Cycles : INPRO）の２つがある。
第４世代国際フォーラムは米国の呼びかけにより日本を含む10ヶ国が参加しており、
INPROはIAEAの呼びかけによりロシアなど13ヶ国が参加している。
0721火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGなんだその革新的原子炉ってのは、軽水炉の原理なんかなんにも変わっちゃいね～じゃん。
もう、古クッサイ技術じゃん。
0722火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGhttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/14050212_1.html
こんな感じじゃん！
0723名無電力１４００１
NGNGおい完全に負け犬のセリフだぞ（ｗ
「世界は原子力を選択した」
これはもう認めようね（ｗ
0724火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGドイツは？
0725名無電力１４００１
NGNG0726名無電力１４００１
NGNGコレは認めようね。（ｗ
0727名無電力１４００１
NGNG市民プロなんかの非じゃないくらい悪質。
0728名無電力１４００１
NGNG高速増殖炉と核リサイクルなくして、原子力に未来があるっていえるのか？
0731名無電力１４００１
NGNG経済協力開発機構の原子力機関（ＯＥＣＤ／ＮＥＡ）、欧州委員会、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の参加を得て、
第Ⅳ世代と呼ばれる次世代の原子力システム（原子炉、熱エネルギーを電気エネルギーに変換するシステム、
燃料サイクル施設で構成される）を共同で開発するため、第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）
を組織しています。
http://www.ieaj.co.jp/view/view6.html
これでも世界は脱原発だという香具師、説明しろ！
0732名無電力１４００１
NGNGそして世界は原子力を認めているわけだ。
>>723
ドイツは入っていないね。でもフランスから輸入するだろ（ｗ
0733名無電力１４００１
NGNG>「原子力は安全です」ってのが、そもそもデマ。
君の考える「安全」の定義を教えて欲しいな。
そして何が安全なのか具体的に説明してくれ～
0734名無電力１４００１
NGNGじさくじえんみともない
0735名無電力１４００１
NGNGそういう発想だから，
どの国にも原子力反対派いる。
だから世界は完全に原子力を否定した・・・ということになるのか。
どうも，国の政策とか行政とかの概念が思考から欠落しているように思えますな。
これも典型的な反対派の思考パターンの一つだな。
0736名無電力１４００１
NGNG次々と計画は縮小＆挫折
0737名無電力１４００１
NGNGでも日本は増えているよね。
0738火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG日本の原発は国策として進められてきた、よって。
日本でこれからも原発が増えるかどうかを決めるもは．．．．
パ ソ コ ン の 前 に あ な た た ち で す ！
0739名無電力１４００１
NGNG0740名無電力１４００１
NGNG0741名無電力１４００１
NGNG0742715
NGNG>１）ストックとフローの区別と差だよ。
いやぁ、難しいことはわからないねぇ。
がんばって理解しようと思うので、わかるように教えてくれないか？
それによって、俺も議論しよう。
しかし、こんなこともわからないのか？わからん奴には教えん！
ってのは無しだぞ。なぜならば、「推進派は、すぐわからない言葉で雲隠れする」
と言っているのは反対派なのだからな。
さて、さて、いつになったら太陽光発電のことについて教えてくれるのやら‥
本題に入るのを延々と先延ばしてごまかす作戦かな？
わからないときは俺はわからないと言うから、ごまかすことは出来ないからね。
なるべく噛み砕いて教えてね。おえは、あんたほど頭は良くないからさ。低脳で結構。
0743742
NGNG0744名無電力１４００１
NGNG横ばいないし微増ていどの現在ではいないだろ。
今居るのは現状維持を支持する容認派というやつか？
0745火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG地球上のエネルギー活動のエネルギー源は、エントロピーは？
さて何処からきているかな？
これの回答を考えてみてくれ。
0746名無電力１４００１
NGNG化石燃料。
0747火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそ、化石燃料はストックだね。
0748名無電力１４００１
NGNG0749名無電力１４００１
NGNG0750名無電力１４００１
NGNG定期点検や補修工事のはずが、スキルのないDQN工員によって、
支柱やら配管やらが破壊される。
ってのはありえるの？
0751名無電力１４００１
NGNG>そりゃぁ、放射能を浴び続けたらどうにかなるわな。
やはり原子力発電所付近の住民の子孫は奇形が多くなるってことなのかよ！
なんで、そんな重大なことを、今までごまかしてたりするんだよ！
0753名無電力１４００１
NGNGプ）
電力安定供給のためです。礎になってくださいね。
0754名無電力１４００１
NGNG0756名無電力１４００１
NGNG>
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> もう手遅れですよ。
> ●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
おれ、きのう、魚食っちゃったよ。
もうだめかな。
0757名無電力１４００１
NGNGばかかおまいら
0758名無電力１４００１
NGNG0760名無電力１４００１
NGNG0762名無電力１４００１
NGNG0764名無電力１４００１
NGNG0765名無電力１４００１
NGNG原子力発電所から漏れ出す放射性物質の量くらいじゃ、人体の影響ないって。
もうちっと、物理を勉強しなおした方が良いんじゃないのか？
0766名無電力１４００１
NGNG○力と重なりますな。
まぁ、○力ってこういうやつだったんだろうな。
0767名無電力１４００１
NGNG0769名無電力１４００１
NGNGオームの教義を知りたいなら、サティアンを見学すればよかったようにね。
0770名無電力１４００１
NGNG0771名無電力１４００１
NGNG0773名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000006-mai-l32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000117-kyodo-soci
問題の核心は、以下のURLの「6.定期点検工事も素人が」の箇所を参照
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
0774名無電力１４００１
NGNG>>
>> 原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
>> 原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>>
>> もう手遅れですよ。
>> ●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
>
>おれ、きのう、魚食っちゃったよ。
>もうだめかな。
今時魚を食べるなんて。。牛肉か鶏肉にしておけばいいものを。。
手遅れだよ、遺書書きな。
0775名無電力１４００１
NGNG>頭悪くて代替エネルギーを創造する力もない。
そうだね。
「原発なんかやめて風力発電所を作れ」とか
「太陽電池や燃料電池を」みたいに、
具体的に代替エネルギーをエネルギーを挙げている反対派とは雲泥の差だ。（藁
0776名無電力１４００１
NGNG0777名無し電力14001
NGNG風力発電や太陽光発電の利用効率が高かったら、そりゃぁ使えるけど
どんなに高性能の風力発電作ったってたいした利用効率は望めないのだ。
太陽光発電だって、世界で一番利用している国なんだぞ。知っているか？
全世界での太陽光発電の４５％だっけ？十分すぎるほど使っているが
これだけしか供給力がないということ。
違う目で言えば、世界は太陽光発電はりようで着たら利用したいが、その発電システムの限界を知っているとも言える
0778名無し電力14001
NGNG745～747は、火○の自作自演ということが判明しました！
0779名無電力１４００１
NGNGそんなエサでは釣られないクマ・・・
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ クマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
0780名無電力１４００１
NGNGと、皆に信じ込ませようと、必死ですね。（ｗ
それより、原子力は安全だ。とのデマに磨きをかけた方がいいんじゃないでしょうか？
0781名無電力１４００１
NGNG檄藁(w
原子力推進の意見の中で原子力だけでなんて言ってる椰子いないだろ。
みんなベストミックスとか言ってる。
一方、原子力反対の●力なんかは見事に石炭火力以外はみんなダメ
と言っている。
0782名無電力１４００１
NGNGそれは、原子力容認派。
0783名無電力１４００１
NGNG0784名無電力１４００１
NGNGそうそう。
ベストミックスの比率の中で、今後、原子力の比率は下がってき、
いずれはなくなると、皆わかってるしな。
0785名無電力１４００１
NGNGアフォな推進派が、直ぐにばれるウソを付きつづけたり、事故を隠してたりし続けなければ、
輝かしい未来があったかもしれないのにね。
0786名無電力１４００１
NGNG推進派：核燃料サイクルを実現し、発電は原子力のみで行おう。
容認派：ベストミックス。現存原子炉は対応年数ギリギリまで使用（元を取るまで使用）。新規はイラネ。原子力はフェードアウト。
反対派：ベストミックス。現存原子炉は対応年数より早めに廃炉。新規はイラネ。原子力は早めのフェードアウト。
反対バカ：全原子力発電所を即時停止せよ！
0787名無電力１４００１
NGNG容認派の「新規はイラネ」は、ちとニアンスが違うと思う。
今後は、周辺住民の理解を得られず、強制執行でも行わない限り、場所の確保が行なえない。
実質、新規の原子力発電所建設は無理だろう。
ってな見識だと思うが。
0788名無電力１４００１
NGNG最初の設定は短めにしてあったのです。
まだ大丈夫だということがいろいろな実績から分かったので、期間を伸ばしただけ。
0789名無電力１４００１
NGNG後から計算してみると、40年は動かさないと元が取れないと判り、無理やり使い続けてる。ってのが現状。
くわえて、点検員のスキルも年々下がる一方だから、もう、いつ大事故がおきてもおかしくない。
0790名無電力１４００１
NGNG0791名無電力１４００１
NGNG今後の新規建設は不要。電力自由化を前倒しにしろ。
0792名無電力１４００１
NGNG0793名無電力１４００１
NGNG原発ヤバイ。
まず危険、もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかいっても
「停電する」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ絶対危険らしい、スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ベクレルとかを超越してる。絶対危険だし超危険。
しかもメルトダウンしてるらしい、ヤバイよ、メルトダウンだよ。
だって普通は火力とかはメルトダウンしないじゃん。
0794名無電力１４００１
NGNG0795名無電力１４００１
NGNGソースキボンヌ
0796名無電力１４００１
NGNGところがどんどん信頼性が下がって稼働率も30%を切ったのが
東京電力なんだよこれがｗ
0797名無電力１４００１
NGNG原発推進派にどのような責任を取らすか
討論すべきだろう。
0798名無電力１４００１
NGNG0800名無電力１４００１
NGNGだって、建設費と処分費を発電した電気料金から回収しようと思ったら、
原子力の発電コストを高く設定するか、
ムチャでも４０年間稼働率90％で動かさないと、元がとれないじゃん！
いまさら、原子力の発電コストを火力よりも高く設定なんてできないし……。
多少の不備や故障があったって、安全だって事にして運転しないと、大赤字じゃん。
0801名無電力１４００１
NGNGﾋﾗｶﾞﾅﾃﾞﾖﾐﾆｸｲ
0802名無電力１４００１
NGNGあくまで、費用回収の為に90％運転なのか。（藁
0803名無電力１４００１
NGNG0805名無電力１４００１
NGNG0806名無電力１４００１
NGNGいかに経済的損失を抑えて原子力を清算するかは討論の対象だな。
0807名無電力１４００１
NGNG0808名無電力１４００１
NGNG燃料コストのかかる火発は負荷調整用で継続
0809名無電力１４００１
NGNG原子力はベース負荷担当でメインのエネルギーだよん
その間は、燃料コストのかかる火発は負荷調整用で継続。
0810名無電力１４００１
NGNG実の所、電力自由化が進むと
ベース電力なんて邪魔なだけ。
臨機応変が出来ないとコスト競争に勝てない。
0811名無電力１４００１
NGNG0812名無電力１４００１
NGNG0813名無電力１４００１
NGNG電力会社が２０１０年度までに運転開始を目指す原子力発電所が０３年度計画の
８基から、０４年度計画では３基減って５基となる
電力需要の低迷や地元住民の反対などで原発立地が困難になっている現状を
反映したものだ。このため政府は現行の「長期エネルギー需給見通し」を
改定し、原発の建設目標を４～５基に下方修正する方針だ。
0814名無電力１４００１
NGNGhttp://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/gian2003.html
0815名無電力１４００１
NGNG必死な書き込みが増えてきた感じだな。
0816名無電力１４００１
NGNG0817名無電力１４００１
NGNGhttp://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/165.html
0819名無電力１４００１
NGNG0820名無電力１４００１
NGNG>>要するに４０年も元を取るのにかかる経済性の無い代物が原発。
>ソースキボンヌ
どうせソースなんて無いだろ。
数学ができない反対バカは皮膚感覚で言っているだけ（ｗ
0821名無電力１４００１
NGNG＜これからの原子力発電所建設予定＞
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/shink.html
4基は建設中。
0824名無電力１４００１
NGNG0825名無電力１４００１
NGNG0826火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>一方、原子力反対の●力なんかは見事に石炭火力以外はみんなダメ
>と言っている。
そんなこと言ってないぞ！
ストックが無くなれば、そりゃフローのバランス内で使うしかない。
石炭のやがて枯渇することを私は認めている。
0827火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGなんだ．．．私は容認派だったのか．．．．
0828名無電力１４００１
NGNG0831名無電力１４００１
NGNG反対派哀れだな。
0834名無電力１４００１
NGNG「16年で原価償却をするように」という法律があった。
0837名無電力１４００１
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
資源庁は、コスト計算のベースとして
40年ではなく30年で出しているね。
0840名無電力１４００１
NGNG0842名無電力１４００１
NGNG0844名無電力１４００１
NGNG0849火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG日本の原発は今現状ベース発電しかしていない。
火力にとっても、原発にとってもベース発電は最高の効率が得られる出力を
運転中ずーとキープできるわけ。
しかし、火力と原発どっちが負荷変動に安く対応できるかといえば火力なわけよ。
そこで、火力は結構な部分負荷変動を担っている。
火力だって負荷変動に対応すると、大きな無駄が生じる。
原子力を無くして、一部の火力をベース運転すれば、火力の平均効率は上がるの
だが、その分を原子力に譲っているわけよ。
せめて、火力が損している分のコストは原発のコストに入れるべきなんだよ。
0850名無電力１４００１
NGNG狙ってるの？
何か○力に都合の悪い書き込みでもあるのかいな？
まぁ、このスレ保存してあるからいいけど。
0853名無電力１４００１
NGNGレスすまん
火力ばっかにしたら需要と供給の関係で燃料費が上がって
物価が上がって電気代が上がって消費者から総スカン食らうと思うが。
電力自由化競争を控えそれは出来んでしょ
0856名無電力１４００１
NGNG0858名無電力１４００１
NGNG火力の発電コストのうち、少なく見積もって半分以上は燃料費だ。
一方で、原子力の場合、設備費はかかるけど、実際の発電コストに占める
燃料費の割合は、多く見積もっても３割ってところだろう。
燃料を食う火力に、原子力同様のベース供給を賄わせれば、使えば使うほど
コストがかさむのは目に見えている。
つまり、ベース供給はランニングコストの小さい電源にやらせるのがセオリーであって、
絶えず燃料をくべてなければ止まってしまう火力をベースに使おうというのは愚の骨頂。
それに飽き足らず、『火力が損している分のコストは原発のコストに入れるべき』とは、
盗人猛々しいというものだ。
0860名無電力１４００１
NGNG0862名無電力１４００１
NGNG為替リスクのある火力に全面依存するのは3000万の住宅ローン
を借りる時に、いま、住宅ローンが3年物で1%、公庫が2.6%
(10年後から3.5%)だからと全部1%3年固定で借りるような
もんだ。
0864名無電力１４００１
NGNG短絡的な考え方しかできないやつだな。
国富の流出が何を起こすか想像もできないのか。
長期的視野がすっぽり抜けている。
0865名無電力１４００１
NGNG海外に金が流れただけだった。
0866名無電力１４００１
NGNGフランスに頼んでる、再処理費用って、年間どれくらいの額なの？
0869名無電力１４００１
NGNG円安になれば火力のコストが上がるだけ。
>>867
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q04.htm
燃料費ｋＷｈ／円
原子力0.74（フロントエンド）
石油6.5
ＬＮＧ3.8
石炭2.6
この差額が海外に流れた。
0870名無電力１４００１
NGNG0874名無し電力14001
NGNGおまえは原子力発電止めれって言ってなかったけ？
容認派の定義ってのは定義はされてはいないと思うが、
容認派だと思っている俺にとっては、今の電力供給・需要
からして、環境的にも効率的にも原子力発電は止めるわけ
にはいけない状況であると思っているので容認である。
これは将来的にも言えること。
問題としては、廃棄物の問題があると思うので、これに対しては
安易に埋設ばかりにめをむけず、何か対策を研究すべき。
火力のみでやって行くには環境問題、燃料の供給安定度、火力発電所
自体の老朽化（これは原子力にもいえるが）が問題である。
また、電力供給と言う目的が同じでありながら、原子力に比較して
甘い法規制及び機能検査制度の改正が必要。
タービンミサイルとかでタービンの羽根が制御室に飛んできた事実が
ある火力系発電所が過去にあるが、これが原子力であった場合、立ち直れない
ほどのバッシング＆マスコミ攻勢にさらされるだろう。
この点で原子力ほどではない火力は甘い。
互いにもっと電力供給に対してもっと真剣な体制を構築してベストミックス体制を構築することが不可欠である。
0875名無電力１４００１
NGNG「そんなわけない」「じゅうぶんに信頼されている」と否定したいのもわかるが、
否定しても傲慢だと罵られるだけだ。マスコミに燃料を投下する事にしかならない。
相当な努力が必要だが、地道に信頼回復に努めよ。
……
って、現場の人はわかっていても、偉い人程わかってなかったりするんだよなぁ。
0876名無電力１４００１
NGNG厨核派：核燃料サイクルを実現し、発電は原子力のみで行う。反対者は強制収容所送り！ 全理系科目を小中高大通して必須科目とせよ。
推進派：ベストミックス。現存原子炉は対応年数ギリギリまで使用。強制執行してでも新規は建設。原子力は維持。
容認派：ベストミックス。現存原子炉は対応年数ギリギリまで使用。新規はムリぽ。原子力はフェードアウト。
反対派：ベストミックス。現存原子炉は対応年数より早めに廃炉。新規はイラネ。他の発電所を早期に建設し、原子力は早めのフェードアウト。
反対バカ：全原子力発電所を即時停止せよ！ その後のことは後で考えろ！
0877名無電力１４００１
NGNGどう見ても推進バカと表記すべきだな。
0879名無電力１４００１
NGNGそれと、原子発電所を止めた分をどう補ったかってソースある？
東京電力内の他方式発電と、他の電力会社からの融通電力の比率。
および、融通電力内の発電方式別比率って、何処かにあった？
検索の仕方が悪いんだろうけど、見つからなかった。
頭の良い878よ。数字を出してくれないか？
0880名無電力１４００１
NGNGだいたい、そんな感じかね。
厨核派 からすると、推進派ですら「反対バカ」に見えてるし、
反対バカ にとっては、反対派ですら「厨核派」に見えてるんだろうな。
0881名無電力１４００１
NGNG苦し紛れの造語
0882名無電力１４００１
NGNGそして、原子力がベストミックスの中に入ってなくても良いことに気が付いてなかった。
0883名無電力１４００１
NGNG0884名無電力１４００１
NGNG新規原発を作らないのはコストが高いから
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
原発の発電コストは１３円２９銭
http://page.freett.com/trustjp/kosut.html
原子力のコストは他の電源と比較してほぼ同等のレベル
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
http://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
原発が全部停まっても電力供給に何の支障もない
http://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
安定供給・ベストミックスのうそ
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/165.html
２０１０年に原発内の貯蔵プールが使用済み核燃料であふれ運転停止へ
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/22m/076.html
原発がどんなものか知ってほしい
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html
脱原発・東電株主運動
http://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/index.html
「核」のパラドックス
http://www21.0038.net/~gaia-as1/nuke.html
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
Q＆A
http://www.atomnavi.jp/qasite/qamain.html#01
0885名無電力１４００１
NGNGいいかい、日本はウラン、化石燃料はほぼすべて輸入なんだ。
つまり発電の単価のうち、「燃料費」というのは海外に流れるのよ。
ここまでは分かるかい？
そして燃料費の割合が低い原子力から、割合の高い火力に
シフトすれば当然海外に流れるお金も増えるのだ。
分かるかい？
で、原子力の燃料費のうち海外に流れるのが0.74円なんだよ（資源丁ＨＰ）。
>それと、原子発電所を止めた分をどう補ったかってソースある？
東京電力内の他方式発電と、他の電力会社からの融通電力の比率。
および、融通電力内の発電方式別比率って、何処かにあった？
だから、それを調べろって。
0886名無電力１４００１
NGNGなかろうに。
反対派の大好きなＥＵも全体でベストミックスはしているね。
0887名無電力１４００１
NGNG>新規原発を作らないのはコストが高いから
>http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
>原子力のコストは他の電源と比較してほぼ同等のレベル
>http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
>http://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
>http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
見事なダブルスタンダード（ｗ
0888名無電力１４００１
NGNG0.74円ってのは安すぎやせんか?
0889名無電力１４００１
NGNG燃料費ｋＷｈ／円
原子力0.74（フロントエンド）
石油6.5
ＬＮＧ3.8
石炭2.6
0890名無電力１４００１
NGNG再処理費とバックエンドも足して1,65円にならんか?
これでも火力よりかなり安いが
0891名無電力１４００１
NGNG其処には書いてないね
0892名無電力１４００１
NGNG大丈夫ですかねぇ
0893名無電力１４００１
NGNG>原子力はＪＣＯと東電事故隠しで、既に、回復不能なほど信頼をなくしていると認識した方がいい。
>「そんなわけない」「じゅうぶんに信頼されている」と否定したいのもわかるが、
「充分に信頼されている」とはだれも思っていないでしょ。原子力関係者だってそこまでアホではない。
しかし「回復不能」ならば、中間貯蔵施設を誘致しようとしている某市の市民や、プルサーマル受入を
容認している某県の知事，そして「早く運転再開を」と願う地元民はそろってアホだということだな。
0894名無電力１４００１
NGNG高速道路と引き換えだったり、フル規格の新幹線と引き換えだったり、空港と引き換えだったり
足元見まくってシタタカだよな。
0895名無電力１４００１
NGNG0896名無電力１４００１
NGNG>東京電力内の他方式発電と、他の電力会社からの融通電力の比率。
>および、融通電力内の発電方式別比率って、何処かにあった？
一般には公開されてない。
0897火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGもちろん買い付けは増える。
しかし、火力のコストは下がる。
そうして、石炭を今のうちのい沢山買い、石炭産出国、石炭の採掘権を持つ人との
関係を深め、極めて深い関係を築くんだよ！
そうしておけば、ウラン枯渇後の石炭の輸入に少し有利である。
0898名無電力１４００１
NGNGhttp://www.tepco.co.jp/cc/press/04012801-j.html
0902名無電力１４００１
NGNG何で、電力会社から燃料費として海外に払われる金を気にしなきゃなんないの？
つーか、国内に残る場合だと、何処に金が流れていくの？
0904名無電力１４００１
NGNG>なあ
>再処理費とバックエンドも足して1,65円にならんか?
>これでも火力よりかなり安いが
反対バカの理解力は悲しいね。梅干程度の脳みそしかないんでないか？
いいかい、ここで議論している「燃料費」とは「海外に流れていく」お金のこと。
0905名無電力１４００１
NGNG0906名無電力１４００１
NGNG燃料費として海外に流れるのが、悔しいんだね。
0907火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG外貨が溜まれば、自動的に円は切り上がる、そうして中国その他の国に市場を奪われる
のである。
貿易赤字も悪であるが、貿易黒字もまた亡国への道なのだ。
0908名無電力１４００１
NGNG高速道路や、フル規格新幹線や、空港の費用、に使われるハズの金が、海外に流れてくわけだ。
0909名無電力１４００１
NGNGつまり「原子力を受け入れている」ということだろ。
本当に拒否するなら高速道路だろうが何だろうが
拒否する罠。
>>900
おいおい、お前が「円安万歳！」と言っているのだろ？
もしも円安になったら燃料費は高くなるぞ。
0910名無電力１４００１
NGNG0914火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>もしも円安になったら燃料費は高くなるぞ。
そりゃそうでしょ。
しかし、どっちにしろウランも含めた地下資源は枯渇が現実味を帯びた時点で高騰する運命
にある。
それは、地下資源であるが故避けられない。
そして、枯渇が最も遠くにある燃料が石炭である。
0915名無電力１４００１
NGNGお前の頭の悪さには呆れる通り越して関心するわ。
（どうも本人は煽っているらしいけどｗ）。
電力会社はこんな脳みそしかないアホに原子力説明をすると思うと
同情するよ。
日本の火力、原子力の燃料はすべて輸入。
だから為替や政治状勢によって価格が変動すれば
当然、発電単価も代わってくる。
しかし基本的に電力料金は毎年同じだ。
それでは燃料費の高騰によって発電単価が大きくなる
場合がある。
そのために「燃料費調整」があるのだよ。
ところが原子力発電は発電単価に占める燃料費の割合が低いために
燃料費が高騰しても発電単価向上の影響は少ない。
だから原子力は抜けているのだ。
0916名無電力１４００１
NGNGそうなれば先進国は一斉に海水からウランの回収、
ＭＯＸ、増殖炉をやる罠。
そうなった時、日本は輸入の石炭だけになったら
とんでもない価格を吹っかけられる。
現状でさえ石油は2割増しで買わされているのに。
0917名無電力１４００１
NGNG0918火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG設備費の高い原発は、ウラン枯渇時に巨大な不良債権となり、一挙に大きな負担
が発生する可能性がある。
火力のように漸次的な変化で済まないのが、原発である。
0919名無電力１４００１
NGNG0920名無電力１４００１
NGNG↓参照のこと。
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q04.htm
>>919
燃料費の差額から発電量を掛けて自分で計算したら？
算数アレルギーの反対バカにそれを求めるのは無理か？
0922名無電力１４００１
NGNG数で勝負の太陽電池や風力で、電気も水素も作るとかやってるだろうさ。
赤道近辺で太陽電池で水素作って、日本に持ってくるとかさ。
0923名無電力１４００１
NGNG0924名無電力１４００１
NGNG外れてる可能性が高いからさ（ｗ
0925名無電力１４００１
NGNG？？？
反対派の理屈ではウランの枯渇がそんなに未来の話で無いから原子力
発電所は不良債権になるのでは？
逆に、こんな空想じみたことを想定していいほどの未来まで原子力が
持つのならウランの枯渇を前提に話をするのはおかしくない？
0926名無電力１４００１
NGNG0927名無電力１４００１
NGNG中東情勢がきな臭いのに石油にばかり頼ったエネルギー政策なんか
とっている余裕ない罠
0928名無電力１４００１
NGNG0929名無電力１４００１
NGNG0930名無電力１４００１
NGNG0932名無電力１４００１
NGNG0933名無電力１４００１
NGNG一番簡単な方法として東電の原子力の発電容量に８０％を
掛けて、日数からｋＷｈを求める。
基準となる原子力の燃料費ｘを求める。
次にこれを燃料費の一番高い石油で全て補った場合を求める（a)
３つ目に燃料費の一番安い石炭で全てを補った場合を求める(b)
そうすることで原子力との燃料費の差額を求めれば
海外に流れた金額ｘはb<x<aとなり大よそのことは分かる。
もう少し現実的な場合を考えれば
石炭、石油、天然ガスをそれぞれ同じだけ原子力の代替をした場合(c)
を求めればｘに近い金額は求まる。
0934名無電力１４００１
NGNG柏崎では１，３号機の再稼動もできそうだし（この勢いで全号機再稼動か？イケテル！）、
敦賀では1号機のリプレイスも了解で、3，4号機の増設も今月中にOKでそうだし、
最近、いいことが続くので、○ageだぁっ
0935名無電力１４００１
NGNGんなことはない。
燃料費はせいぜい倍になる程度になる程度。
原子力の燃料費のしめる割合が少ないのは火力発電派も言及のとおり。
とても太陽光発電のように高価にはなりません。
0938名無電力１４００１
NGNG他の電力会社の原発から融通してもらったぶんは？
0939名無電力１４００１
NGNG水からウランを抽出するコストって幾らなの？
0940名無電力１４００１
NGNG0944名無電力１４００１
NGNG今のところ、ウラン鉱石を地面から掘るコストの倍ぐらい。
ウラン鉱石が枯渇するまで６０年以上はあるだろうから、まだまだコストは下がるぞ。
0947名無電力１４００１
NGNGhttp://www.tepco.co.jp/cc/press/index03-j.html より抜粋。
標準的な家庭の電気料金（30A、290kWh／月、口座振替割引額、消費税込み）
2000/01-03 6,622円
2000/04-06 6,666円
2000/07-09 6,751円
2000/10-12 6,787円
2001/01-03 6,764円
2001/04-06 6,818円
2001/07-09 6,800円
2001/10-12 6,831円
2002/01-03 6,821円
2002/04-06 6,764円
2002/07-09 6,418円
2002/10-12 6,418円
2003/01-03 6,418円
2003/04-06 6,466円
2003/07-09 6,482円
2003/10-12 6,470円
2004/01-03 6,464円
2004/04-06 6,418円
東電の原子炉を停止させていた期間の電気料金って、別に高くもないね。
0948名無電力１４００１
NGNG0949名無電力１４００１
NGNG0950名無電力１４００１
NGNG原子力は火力と同等だもん。
あとはコスト上昇があっても吸収してるでしょ。
でも東電はその期は赤字でなかったか？
>>949
>>933へ
0951名無電力１４００１
NGNG今日ニュースに出た
0952名無電力１４００１
NGNG0955名無電力１４００１
NGNGhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040323i115.htm
0960名無電力１４００１
NGNGじゃ、中学生いじょうだという事を証明してみせよう。（ｗ
0962火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG日本の屋台骨である加工貿易産業企業にしてみれば、円安になりその分電気料金が
上がろうと、円安差益で膨大な利益を得る。
中国にも、米国にも、その他の諸国に対して競争力を回復できる。
ニッポン復活の原動力となろう。
0963名無電力１４００１
NGNG0964名無電力１４００１
NGNG0966火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGあくまで「貿易黒字＝国富」論って腐敗臭のする現代において完全に
否定された経済観念を持っている○○な人に対する説明です。
ま、落ち着いて。
0967名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00002080-mai-soci
0968名無電力１４００１
NGNG0969名無電力１４００１
NGNG0970名無電力１４００１
NGNG0971名無電力１４００１
NGNG0974名無電力１４００１
NGNG大赤字の原因は予定外の全原発の停止点検費用。
0975名無電力１４００１
NGNG海水中のウランを160ＵＳドル/kgU程度で取得できる方法があるなら、教えてくれないか？
0976名無電力１４００１
NGNG0978名無電力１４００１
NGNG70年代に言われていた、「原子力発電はただみたいな発電コスト」のカラクリを推論する。
・原子力発電所の設備費は16年で償却できます（しなければなりません）。
・最初の16年間は、他の発電と同等の発電コストです。
・16年以降は、燃料費のみで0.74円となります。火力の燃料費と比べてください。
→ただみたいに安いでしょ。
→原子力以外は考えられませんね！
現実：
30年で計算した場合でも、40年で計算した場合でも、火力と同等のコスト。
・30年計算の場合には廃棄物処理費用は含まれず。
・40年計算では廃棄物処理費用を含むが、核燃料リサイクル施設失敗の清算費用は含まれず。
0979名無電力１４００１
NGNG燃料代として海外に流れていく方が、円安になる分まだましだな。
0980名無電力１４００１
NGNGあったらすげぇ（禿藁
0981名無電力１４００１
NGNG発電所の建設費用を回収後は、燃料費だけの比較になる。……はずだったのね（ｗ
0982名無電力１４００１
NGNGこのスレのリンクをまとめてみました。一部タイトル改変。
新規原発を作らないのはコストが高いから
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
原発の発電コストは１３円２９銭
http://page.freett.com/trustjp/kosut.html
原子力のコストは他の電源と比較してほぼ同等のレベル
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
http://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
原発が全部停まっても電力供給に何の支障もない
http://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
安定供給・ベストミックスのうそ
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/165.html
２０１０年に原発内の貯蔵プールが使用済み核燃料であふれ運転停止へ
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/22m/076.html
原発がどんなものか知ってほしい
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html
脱原発・東電株主運動
http://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/index.html
「核」のパラドックス
http://www21.0038.net/~gaia-as1/nuke.html
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
Q＆A
http://www.atomnavi.jp/qasite/qamain.html#01
0983名無電力１４００１
NGNG0984名無電力１４００１
NGNG0985名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
原子力発電の促進と日本
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990875794/
こんな原子力発電所はいやだ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/996072333/
誰か原発の事故の確率の出し方を Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022302660/
原子力はピーナッツバターより安全！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
【質問】原発についての誤報？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011536964/
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/
誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/
★ 核廃棄物の最終処分地
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/999541553/
0986名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056814607/
御坊市の使用済核燃料中間貯蔵施設の建設について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1046880048/
原発の使用済み燃料から原爆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1024664018/
核燃料サイクル機構の真実
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987501592/
【高裁判決】国のもんじゅ設置許可無効【住民勝訴】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1043643977/
原子力関係の方に質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/968504362/
六ヶ所スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995769893/
京都議定書達成するために原発推進 PART-2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047114879/
東京電力の電力供給停止へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1038220147/
倒産★日本原燃ってどう？2★ケテーイ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1062766494/
原子力真理教信者よ、もうダメポ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068311314/
0987名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022286719/
東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066216974/
これからの原子炉の主軸はどれだと思いますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/997015239/
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/
誰が原発事故の責任をとるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022814022/
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/
新潟県刈羽村・プルサーマル計画住民投票
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990899341/
原発周辺での奇形生物
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039325086/
◎★★原子力発電所爆破！★★◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987648690/
東京に原発をつくれ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/992095703/
★★★「原発と地震」を考えるスレ★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/
【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/
0988名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/997515049/
放射能は要らねえ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/996286208/
【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/
日本原子力研究所の実際
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990250513/
原発は化石燃料を浪費する Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059039988/
もしも、東電管轄の電力が一度に原発を停止したら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030900586/
★北朝鮮に電力だけを送ったら核開発やめる？★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039913528/
→注意！原発は環境に優しくないぞ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995866749/
原発なくても、やっていけるじゃん。 ３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/
原発作業員って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1020498683/
東電！被爆者には、ちゃんと償えよ！！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030933680/
原発のバイト
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075100566/
家族を原発周囲に住まわせてください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030675483/
0989名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1051806890/
＊プルトニウムの危険性を再検証＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995184354/
核燃サイクルは死んだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019727405/
┏┗┗╋┓東京に原発を建てろ┗┏╋┏┻
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031462411/
原子炉主任技術者＆核燃料取扱主任者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995037865/
日ハムは営業自粛したのになんで東電はしない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030840516/
福島県人ってほんとにアフォですね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1033047923/
原発が抱える環境問題って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026738295/
原発建設候補地を！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031533683/
◆「放射能は外に漏れなければ良いのだ◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037217993/
0990名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056738800/
でんき予報はじまる！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056026091/
【プロ市民】職業的反原発総合スレ【サヨク】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058287456/
【漏れの宿題】原子力 原子炉について【手伝って】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074494714/
東京電力は一体なにやってんのぉ！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059378849/
原子力閨閥と七三一部隊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1061071658/
【東京】でんき予報で儲け【停電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056278659/
戦争を！一心不乱のプルサーマルを！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074695113/
結局、スリーマイルの被害ってどんなもん？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074424194/
原発反対派＝全頭検査を要求している香具師
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075477943/
0991名無電力１４００１
NGNG0992名無電力１４００１
NGNG>このスレにいる厨核派のレスから、
>70年代に言われていた、「原子力発電はただみたいな発電コスト」のカラクリを推論する。
そもそも「ただみたいな発電コスト」のソースが存在しなく
反対派が作り上げた妄想だと判明したのだが（ｗ
0993名無電力１４００１
NGNG新規原発を作らないのはコストが高いから
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
原発の発電コストは１３円２９銭
http://page.freett.com/trustjp/kosut.html
原子力のコストは他の電源と比較してほぼ同等のレベル
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
http://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
原発が全部停まっても電力供給に何の支障もない
http://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
安定供給・ベストミックスのうそ
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/165.html
２０１０年に原発内の貯蔵プールが使用済み核燃料であふれ運転停止へ
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/22m/076.html
原発がどんなものか知ってほしい
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html
脱原発・東電株主運動
http://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/index.html
「核」のパラドックス
http://www21.0038.net/~gaia-as1/nuke.html
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
Q＆A
http://www.atomnavi.jp/qasite/qamain.html#01
0994名無電力１４００１
NGNG0996名無電力１４００１
NGNGおまえ自身が、燃料費で比べると「ただみたいなもん」と言うとろうが（ｗ
これで、
おまえと同じ発想の先人達が、
一般人に原子力発電のコストを説明するとき、
「燃料費で比べると」（←ここまで小声,以後大声→）「ただみたいなもん」
と、言ってたって事が証明された訳だ。
0997名無電力１４００１
NGNG哀れ反対バカの理解力（ｗ
そもそも燃料費話が出たのは
「原子力から火力に切り替えると、火力は燃料費が高い分、海外に
金が流れていく」が元。
建設費などの燃料費以外のコストは国内に残るのだ。
その残るお金は燃料費の少ない原子力の方が多い。
当たり前の話。
0998名無電力１４００１
NGNG0999名無電力１４００１
NGNG算数の話を出せばよい。
算数アレルギー持ちの反対バカはすぐ発作を起こすから（ｗ
数学、物理なんて高度なものを出したら脳みそがパンクするぞ（ｗ
1000名無電力１４００１
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。