ISO9001の不明確さ

**ISO9001＠要求事項でお腹一杯** · NG

ISO9001は、要求事項を明確にすることなどを要求していますが、
ISO9001自体が、何言っているのか日本語として意味不明。

こんな現状に不満な貴方にこのスレッドで、
ストレス解消。

これを見たISO教徒は、外部コミニュケーションとして、
継続的改善を早急に行うべし。（やめろってことだなｗ）

いい加減な解釈の例（規格作成者自身分かっていないらしい…）
ttp://www.jab.or.jp/gm_news/news_qs/nws-qs-topix-20030416-1.html

**名無電力１４００１** · NG

ＩＳＯではなくＵＳＯと改称せよ。

**名無電力１４００１** · NG

うちの会社のマニュアルは凄いぞ！

最上位文書のマニュアルの廃止規定があるｗ

マニュアル廃止したら活動やめるってことやんけ。

**名無電力１４００１** · NG

>>3
　いろいろやってダメならISOあきらめろってことだな＞廃止規定
　エラー処理がちゃんとできている立派な会社だｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>4
>エラー処理がちゃんとできている立派な会社だｗ

ほんとだね。
現場を知らない人が作った守れもしないマニュアルや、ISO以上に「意味不明」なマニュアルばかりの
会社って結構あるから・・

**名無電力１４００１** · NG

守れないマニュアルだったら，マニュアル自体を変えろよｳﾞｫｹ!!!

と煽ってみるテスト。

**名無電力１４００１** · NG

>>6
つか守れているかどうかも分からない規格だ罠ｗ
意図がわからんのだからな

**名無電力１４００１** · NG

あれだけ曖昧なＩＳＯの要求守れている業界あるんですかねぇ！？
ある！って言った時点でＵＳＯな気がしますｗ

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.mirai-j.co.jp/mmback/md36.htm

**名無電力１４００１** · NG

テーマソング
ttp://www.animate.co.jp/animate/event/event_e0404-1.html

**名無電力１４００１** · NG

アンケートで自分自身悪いところを分かっているのに何故やめない？
（おまんまの食い上げだからな）
ttp://www.jsa.or.jp/iso/pdf/userfeedback.pdf
１９ページ抜粋
--------------------------------------
どんな点が問題でしょうか？

あいまいである（いくつかの意味が考えられる）
矛盾している（2つの箇条が一致しない）
要求事項が理解できない
規格の用語が不明確である
抜けがある（補足が必要）
冗長である（不要である）
重複している（規格に2回でてくる）
コストに見合うメリットがない
実施が困難である
--------------------------------------
こんな規格、規格とはいえんよ

**名無電力１４００１** · NG

ttp://yasai.2ch.net/atom/kako/993/993019202.html
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072480606/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1042939285/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979998017/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1013277411/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010802984/
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022392664/

**名無電力１４００１** · NG

まじめな人間は、いい加減な規格のために、悩み鬱になり自殺
いいかげんなISO教徒はその裏でぼろ儲け

**名無電力１４００１** · NG

ISO = Iikagen'na Shigotode Okanemorai

**名無電力１４００１** · NG

>>14
Imishinna Sagide Oomouke

**名無電力１４００１** · NG

ISOは監査やってる会社が儲かるだけ。
規格としては意味不明。中身無し。

**名無電力１４００１** · NG

>>16
禿同

**名無電力１４００１** · NG

品質もあがらないのに品質云々システムとは誇大広告。
これに経営者が騙される。

ISO教徒に質問。
「法令を守るために貴方は全部の法律に目を通して文書を作成していますか？」

**名無電力１４００１** · NG

14001に対する批判はまだか？

**名無電力１４００１** · NG

>>19
どっちに対する批判もそうかわらんやろ

上田 · NG

取得にも、維持してくのにもお金がかかります。
最近（特に自治体）では審査機関に審査を依頼するのではなく
自己認証に切り替えるところが増えています。要するに内部監査
でISOのチェックをしても効果は変わらないと判断する企業がでてきて
います。審査機関の登録をやめる理由で倒産についで多いのじゃないかな。

**名無電力１４００１** · NG

監査を通そうと、うまく説明する書き方やテクニックだけの技術力が高度化する時点で
嘘を助長するシステムである。だからUSO800というのはあながち間違いではない。

**名無電力１４００１** · NG

見れば見るほど、いい加減な規格だ罠…
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=7373

**名無電力１４００１** · NG

ISO9001は品質には全く役に立たないという実例ｗ
ttp://www.mitsubishi-motors.com/corporate/announcement/j/040330-3.html

森田 · NG

アンケートにご協力を
http://www.monthlyiso.net/

**名無電力１４００１** · NG

>>25
　結局、そういうことだけだろ！
　ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou005.html

　単なる顧客満足じゃないか！　そのために訳の分からん要求をするな！
　ttp://www.monthlyiso.net/isogaiyou/isogaiyou002.html

　ＩＳＯ教徒はマルチレスするらしいなｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>23
　継続的改善という概念は規格自体が不完全な証拠。
　規格として明確に示せないから、逃げている。
　それと監査で何でも「継続的改善」ということでコメントできる。

　継続的改善なんて規格として大仰に構えなくても子供でも分かる理屈。
　ISO教徒はこんなことさえ文書化しないと分からないと見え（ｗ

森田 · NG

http://www.monthlyiso.net/14001/index.html

NG

ｂｂｇぶ

**名無電力１４００１** · NG

age

**名無電力１４００１** · NG

ISO14000は、客に売った商品自体が廃棄物になることを
考慮しているのか？ｗ
ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=937

**名無電力１４００１** · NG

>>31
考慮しなくても認証取れるよｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>32
　グローバルな意味で全く環境には貢献してないってことじゃんｗ
　自分の会社さえよければいい規格なんだな

**名無電力１４００１** · NG

うすっぺらいよ

◆.jIbOKDUKE · NG

＠＠＠

**名無電力１４００１** · NG

かように不適合状態にあるISO9001は識別して使用不能にしなくてはいけない。

**名無電力１４００１** · NG

こんなのありました↓

ttp://www.sarvajnana.com/archive/essay/QA/qa.html

**名無電力１４００１** · NG

ISO9001のような、一見プロセスを保証するような会社が作った、しょぼい製品と、
そんなものなくても、素晴らしい製品。
どちらを客が買うかを考えれば、結論は出ている。

**名無電力１４００１** · NG

誤訳のオンパレードのような品質システム。
結局は顧客に要求されれば取得せにゃしょうがない、、、

**名無電力１４００１** · NG

一番問題なのがISOの意図を理解しろ！と言いながら、
ISO策定時の作業の議事録とかが公開されていないこと。
こんな状況で意図を理解しろというのがおかしい。

たぶん、そういう原典を出してしまうと解釈本とか売れないとか
ISO業界自体儲からないからだろうが。

その辺に非常に嫌悪感を感じる。

**名無電力１４００１** · NG

いそぽんと太陽

昔むかし、あるところに、いそぽんという傲慢な女の子がいました。

旅人が通りかかったとき、彼の着ているコートを脱がして、取ってやれ！と
思って、いろいろと旅人に喋りかけるのですが、何を言っているのか
彼女の喋る言葉が分からない旅人は無視しました。

一方、太陽は、ぽかぽかと旅人の体と心を温めて、コートを脱がせることが
できました。

おしまい

**名無電力１４００１** · NG

>>41
もれはいそぽんを脱がしたいぞ、ﾊｧﾊｧ！

**名無電力１４００１** · NG

>>42
　コートを太陽に取られた、いそぽんは、さらに訳の分からない言葉を
　発しながら、服を脱いだ。

　しかし、服を脱いだ、いそぽんは、中身のない透明人間だったので
　誰にも認知されなくなった。
　私を見て！という要求の声だけがむなしく響いていた。。。

　どっとはらい

**名無電力１４００１** · NG

ISO9000の日本語訳
訳し方がでたらめ
日本語は読まずに
英語を直接読むべし
まあ、それでも、何とも理解できない部分が多い

**名無電力１４００１** · NG

メンテナンス業なんかだろ、現場でやるには無理有りすぎ！

末端レベルの作業員なんかＩＳＯの事なんか最初っから無視して
仕事するから書類ばかり作るハメになって、日付とつじつま合わせ
の書類ばかり作って、現場に出れないから作業員は目の届かない
所でミスするし・・・・
ミスしたらミスしたで、又不適合の書類作らなきゃいけないし・・・・

んで、最終的に書類不備だとＩＳＯ認証取り消しかと思ったら、指摘
されて終わりでやんの・・・

一つの現場が十数人の所だと無理！（金銭的にも・・・）

「ＩＳＯをやってる所の品質は信用するな」が合い言葉みたいになってたな（ｗ

**名無電力１４００１** · NG

メンテナンス業なんかだろ×　→　メンテナンス業なんかだと○

**名無電力１４００１** · NG

>>45
　認証取り消したら、金にならんからな

**名無電力１４００１** · NG

まったくその通り。

ウチの会社で、今の状況でＩＳＯを止めたら認証代、そのための消耗品（主に紙(w　
更に残業代入れて年間１０００万は浮くって言ってたから、ここぞとばかりに
止めるだろうね。

**名無電力１４００１** · NG

三菱自工の品質保証部で働いてる。バブル期に面接して内定貰った瞬間に即決した。
給料イイ、マジで。そして休みが多い。終業ベルを聞くと皆帰り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも品質保証なのに全部適当だから仕事も簡単で良い。三菱自工は品質が悪い
と言われてるけど個人的には問題ないと思う。トヨタと比べればそりゃちょっとは違うかも
しれないけど、ISO取得しているから大丈夫だと課長も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただリコール後の定期審査はちょっと怖いね。審査員も厳しく見るし。
欠陥隠しにかんしては多分トヨタも三菱も変わらないでしょ。トヨタで働いたことないから
知らないけど内部告発があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも三菱なんて買わ
ないでしょ。個人的には三菱でも十分に高品質。
嘘かと思われるかも知れないけど口封じにパジェロ１０台をマジで新車（欠陥車のままだが）
寄贈した。つまりは審査員ですらパジェロを寄贈されると問題があっても是正処置には至らな
いわけで、それだけでも個人的には大満足です。

**名無電力１４００１** · NG

>>49
　ようは金で審査員を買収している訳だな
　収賄ISO側も問題だな。

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.n-souken.com/news/news011.html

**名無電力１４００１** · NG

三菱自工でも取得できるＩＳＯ９０００に
存在意味があるんですか？

**名無電力１４００１** · NG

>>52
　意味ないね。
　あ、でも、取り消すって話は聞きましたが…
　ＩＳＯブランド防衛のためか

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040530ve02.htm
商売だろ！

**名無電力１４００１** · NG

>>54
ttp://www.n-souken.com/news/news268.html

**名無電力１４００１** · NG

ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087350249/

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.n-souken.com/kiso.html?

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.n-souken.com/books/books_3.html

**名無電力１４００１** · NG

審査機関やISOを強制している行政などは、何かあったら、責任をとってもらいたいものですな。
要求と監査するだけで責任は取らないのは納得できんということで。

**名無電力１４００１** · NG

↑
三菱のトラック　タイヤ落っこちた　行政責任？

**名無電力１４００１** · NG

（CSRのISO規格化の動きを紹介）
作業が本格化する前に審査機関、日本企業などに指摘しておきたい。
まず審査機関は従来のような第三者認証ビジネスが許容されなくなっていることを認識する必要がある。
自動車会社のリコール隠しを例にとってみよう。
この会社に品質認証を与えた審査機関は「我々は品質を保証したわけではない。プロセスが正しく機能しているかを見ただけ」と語り、
欠陥商品が市場に出回ったことの言い訳をする。しかし、リコール隠しを行うように設計された「プロセス」の問題点を見抜けず、認証を与えたわけだ。
これには「相手が真実を語ってくれなかったため」と弁明するかもしれない。とすれば、審査機関の存在意義はどこにあるのか。
相手が偽らないことを前提とした審査であれば、どんな素人でもできる。
日本経済新聞2004年7月2日33面経済教室：高巌（たか・いわお）麗澤大学教授

**名無電力１４００１** · NG

>>61
　審査したのに責任を取らない審査機関に存在意義はない。
　行政も元請けも同じ

**名無電力１４００１** · NG

まず製品の検査は、メーカー（被監査側の代表として）ですら全数検査はできるものではない。

審査機関は、その一部のプロセスを抜き取りで監査するだけ。これで品質が保証できるということが言えるはずがない。
ＩＳＯのようなシステム監査で客が信頼感を持つ、なんてことが机上の論理であることは明らかであろう。

もともと監査はメーカーの生産活動に時々「喝」を入れるというのが、実質的な意義であると思っている。
そこにＩＳＯのような面倒くさく形式的で文書ばかり増えるようなツールを持ち込んでも意味がない。

**名無電力１４００１** · NG

ISO9001ベースの規制を導入している原発で何故事故が起こるんだ？
全く意味ねーじゃん
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30730h10j.pdf

**名無電力１４００１** · NG

つーか、通常業務＋こんなもんの書類や準備作業まで押し付けられてら
効率も落ちるだろ。

**名無電力１４００１** · NG

結局配管の検査にはISOは
役立たずだった訳だ
プロセスより製品を見たほうが
良くないか

**名無電力１４００１** · NG

監査だか何だか知らんがISOがしすぎ・・・

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.jab.or.jp/mas/mas_i90_01.html
誤字がある。誰が審査したのか？
JABですら審査や承認ができてない罠

**名無電力１４００１** · NG

PCのプログラム開発の中核であるOSをアウトソースしている会社はどうなるのさ？
マイクロソフトはISOなんて考えてもないと思うが、WINDOWSは使ってはいけないってこと？
ソフトウェアに関して解釈は難しいな。

**イＳＯＫＡ学会** · NG

裏金で認証取得したも同然、こんでイイんかい。
そんで管理責任者になったヤツが学会関係で
他人に厳しく自分に・・・。
自分の不適合は笑って誤魔化す。
朝から怒鳴り声。
殴り飛ばしてやりティ。
いつまで続くＩＳＯ地獄。

**名無電力１４００１** · NG

某スレで見つけた本。ぐぐってみると…。

ttp://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1258-2.html

ＩＳＯ崩壊

著者……山田明歩

2000円　四六判　192頁　2003年1月発行
ISBN4-8067-1258-2

週刊朝日（「コンサルタントが内幕暴露」）や、
月刊サイアス（「ISO14001認証取得システムの実態」）などの記事で話題を呼んだ、
ISOコンサルタントの書き下ろし！

建設企業を筆頭に、あらゆる業種に広がったISOマネジメントシステムの現状と未来を分析。
今まで誰も書かなかったISOをとりまく業界（企業、自治体、審査登録機関、コンサルタント）の
問題点をズバリ指摘し、今後のISO業界、さらには新たなマネジメントシステムの確立を探った本。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
これからISO取得を考えている経営者（受査側）、
審査登録機関（審査側）やコンサルタントなどISO業界関係者はもちろん、
ISOに疑問を抱いている方、企業、自治体の環境問題への取り組みに関心のある方にも
読んでいただきたい。いま、本書を参考にISOのあり方を検討すべきときが来ているのだ。

**名無電力１４００１** · NG

>>71の続き

【主要目次】
はじめに　～本書を読まれる方へ～

序章　ＩＳＯは崩壊する
ＩＳＯが企業を、そして国や社会までをも支配してしまう!?
ＩＳＯの問題点や疑問点は限りなく多い
ＩＳＯの権威が失墜していくなかでどうすればよいのか？
ＩＳＯの最大の疑問点とは……

1章　ＩＳＯとはいったい何者なんだ　ＩＳＯについて知る
ＩＳＯの由来は
ＩＳＯ発展の歴史
ＩＳＯのさまざまな種類
ＩＳＯマネジメントシステムの最大の特徴
ＩＳＯの組織
ＩＳＯ作成までのプロセスを知っておく
ＩＳＯ専門委員会と国内審議団体

**名無電力１４００１** · NG

>>72の続き

2章　なぜ企業や自治体がＩＳＯを認証取得しようとするのか
企業がＩＳＯを認証取得する理由のウソ、ホント
取得率ナンバーワンの建設企業のホンネ　／　ＩＳＯ関連の本に書いてあることは正しいのか？　／　一般企業の取得理由
企業にとってのＩＳＯのメリットは？
ＩＳＯ９０００（品質マネジメントシステム）導入によるメリット
自治体がＩＳＯを認証取得するのはなぜ？
ＩＳＯが企業を、そして国や社会までをも支配する!
ますます広がりをみせているＩＳＯ　／　ＩＳＯがブームとはいえ……

**名無電力１４００１** · NG

>>73の続き

3章　現場での実態とその改善策
ＩＳＯについて
ＩＳＯの規格そのものに問題がある　／　最大の欠点とは　
／　統合マネジメントシステムについて　
／　ＩＳＯ規格の要求事項、遵守事項が邪魔をする？　
／　ＩＳＯ１４００１の合格率は一〇〇％!?

審査登録機関について
営業で人間性が養われる　
／　審査員に問題があれば、企業は逃げていく　
／　経営者はよい審査員を選べ　／　受査側が望んでいる審査員とは　
／　ＩＳＯ認証取得にかかる費用が高すぎる　
／　審査方法の効率性によってコストは下がる　／　競争時代に向けての対策　
／　審査員と見解が合わない場合に……　／　誰でも審査員になれてしまう　
／　審査登録機関もサービス業である　／　審査員評価格付制度を

**名無電力１４００１** · NG

>>74の続き

コンサルタント業界について
コンサルタント業界の内幕を暴露しよう　
／　独学と取材でＩＳＯを学ぶうちに　
／　ＩＳＯコンサルタントは、資格ではなく実力　
／　認証取得させるためだけのコンサルタントはいらない　
／　現場を知らなすぎる　
／　ＩＳＯコンサルタント業をやろうと思ったわけ　
／　やむをえず取得せざるをえない建設企業のために　
／　コンサルティング日数と認証取得までにかかる時間　
／　認証取得までのあいだに苦労をしないといけない

**名無電力１４００１** · NG

>>75の続き

受査側について
本物のＩＳＯスタイルとは　／　従業員のＩＳＯにたいする不満をどうするか

自治体について
自治体のＩＳＯ１４００１の認証取得ブーム　
／　ＩＳＯの自己宣言制度　／　自治体のＩＳＯ１４００１適用範囲をチェックしよう　
／　ある市役所の実態　／　ＩＳＯ１４００１認証取得という看板への誤解　
／　ＩＳＯ１４００１認証取得という看板にだまされるな!　
／　自治体がＩＳＯ１４００１を取得するという矛盾　／　住民の意識も大切

公共工事の発注者について
ＩＳＯ９０００を知らないのに入札の参加条件にしている　
／　ＩＳＯを入札の参加条件にするわけは？　／　施工計画書と品質計画書　
／「うけ負け」は少なくなるはず　／　企業の本当の実力を判断するためには

**名無電力１４００１** · NG

>>76の続き

4章　ＩＳＯでどこまでメリットが生み出せるのか
ＩＳＯを認証取得したからからといって勝ち組になれると思うな!　
経営にＩＳＯはどこまで活かせるのか
ＩＳＯ導入よりも大きなメリットを
自社独自の経費削減・省エネマネジメントシステムの確立
まず企業が経営不振に陥る原因を知ろう　
／　むずかしい経営戦略より経費削減、省エネを　
／　経費削減・省エネマネジメントシステム

**名無電力１４００１** · NG

>>77の続き

5章　ＩＳＯの将来展望
ＩＳＯ崩壊の前兆
自治体と建設企業がＩＳＯの鍵を握っている
審査登録機関の危機　
／　ＩＳＯ登録証の返上は当たり前になる自治体にＩＳＯ１４００１は必要なし
自治体にＩＳＯ１４００１が必要のない理由　
／　主役は住民であることを意識させると効果的
これからの自治体の環境マネジメントシステムのありかた
自治体にＩＳＯはもういらない　／　審査登録機関はもういらない　
／　組織の意味を「自治体＋地元全住民」としてとらえる　
／　あらゆる立場の人間が審査員

建設企業に国際規格はおかしい
建設企業にＩＳＯが必要のない理由　／　実態は国際規格ではなく、都道府県規格　
／　地域のための公共工事をするにはこれからの建設企業のマネジメントシステムのありかた
建設企業側から発注側へ提案する　／　公共工事マネジメントシステム（都道府県編）
／　次世代のマネジメントシステムを

そしてＩＳＯは崩壊する

終章　ＩＳＯ崩壊が意味するもの
すべての基本は道徳にある
モラルについて
モラルマネジメントシステムの確立
究極のマネジメントシステム

おわりに　175

**名無電力１４００１** · NG

つことで目次が気に入ったので貼ってみた。
今度本を買ってみるか…

**名無電力１４００１** · NG

おもしろそう!!
ＩＳＯ信者はともかくほおっておいて、
いまごろになって、
イヤイヤ取り組もうとしている組織って、どうよ？

**名無電力１４００１** · NG

ISO教に入信しないと
つらくて
やってられませんよね

**名無電力１４００１** · NG

ISO9001品質マネジメントシステム
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/
ISOバカがうざいから★9001：2000★苦悩の日々
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1050910285/
ＩＳＯ９０００ついて語る．．．
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1063388021/

とりあえず9000関係のスレはっとく

**名無電力１４００１** · NG

さて、御社が審査機関に監査を頼むときは、御社の外注管理に沿って、

審査機関にＱＭＳを要求し、
御社からの監査を要求し、
御社で重大な不適合が発生したときは、審査機関に責任があると契約書に明記しよう。

これで寄りつかなくなるだろう。

**名無電力１４００１** · NG

攻めるのには楽なISO
守るのは大変はISO
監査側やコンサルは楽でいいな

**名無電力１４００１** · NG

age

**名無電力１４００１** · NG

ISOのための図書管理で増えた経費はコスト上乗せですよ

**名無電力１４００１** · NG

>>86
　で、品質はあがりましたか？

**名無電力１４００１** · NG

もちろん下がります
だってもうけが圧縮されますからね

**名無電力１４００１** · NG

>>88
　ならばマネジメントレビューでISO止めることを提案すべし

**名無電力１４００１** · NG

>>89
ﾜﾗﾀ
納得age

**名無電力１４００１** · NG

Xmas age

**名無電力１４００１** · 05/02/01 20:57:58

バレンタイン age

**名無電力１４００１** · 05/02/15 20:05:32

雛祭りAGE

**名無電力１４００１** · 05/02/20 17:41:08

http://www3.ocn.ne.jp/~soken667/index.html

**名無電力１４００１** · 05/03/20 21:40:44

彼岸age

**名無電力１４００１** · 2005/03/24(木) 19:14:00

これからはエコアクション21でしょ！！
http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

**名無電力１４００１** · 2005/04/04(月) 20:48:42

エイプリルフールage

**名無電力１４００１** · 2005/04/04(月) 21:56:00

ＩＳＯはつかれます。
導入前のほうがいいよ。

**名無電力１４００１** · 2005/04/20(水) 11:11:52

　疲れるというより品質を保証できないので、無駄な作業と言い切れる。
　品質を保証できるなら認証機関が何かあったら責任をとる体勢にならないとだめだ。
　まぁ要求事項が不明確かつロジカルでないので、そんなことはできないだろうがｗ

**名無電力１４００１** · 2005/04/20(水) 12:54:04

環境板でISO14000シリーズのことを語るなら解るけど、
なんでISO9001なの？
それもISO9001限定ですか。ISO9002は語らないんですか。設計部門は無視ですかｗ

**名無電力１４００１** · 2005/04/20(水) 22:37:21

いい加減なISOが潰れればいいので、どっちでもいい

**名無電力１４００１** · 2005/04/21(木) 01:38:18

>>100
だな。
９００１って言ってる時点でＩＳＯに反論する資格なし。
理解してない証拠じゃん。

ＩＳＯって無駄が多くてバカらしいけどね。
ま、無駄と思ってしまう部分てのが、日本人のあうんの呼吸とかであり
それは世界では通用しない。

**名無電力１４００１** · 2005/04/21(木) 23:54:02

いや、ISOは意味をなさない部分が多くあるので、理解できない。
できるなら、ひとつひとつの要求事項を子供でも理解できるように解説してみｗ
人によって解釈が違うってのはダメだぜ！

**102** · 2005/04/22(金) 02:29:15

>>103
おれ、別にＩＳＯ賛成派じゃないから・・・。
説明なんてめんどくさ

ただ、場違い＆無知なスレがあることについてウゼーと思ってるだけ。

**名無電力１４００１** · 2005/04/22(金) 12:18:27

>>104
> ただ、場違い＆無知なスレがあることについてウゼーと思ってるだけ。
　そのまま返すぜ！＞うぜー奴

**名無電力１４００１** · 2005/04/22(金) 12:19:43

>>104
> 説明なんてめんどくさ
　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・　できないのが見え見えだなｗ

**名無電力１４００１** · 2005/04/22(金) 15:09:56

自治体で１４０００取るのが流行ってるけど、
どうせなら９０００を取って欲しいよ。

**名無電力１４００１** · 2005/04/22(金) 16:08:47

で、>>1は本当にISO9000のことについて書いてるの？

このスレは環境板だから、14000って事で書いてみよう。

>ISO9001は、要求事項を明確にすることなどを要求していますが、
>ISO9001自体が、何言っているのか日本語として意味不明。

本当、意味不明。
ＩＳＯの規格を日本語訳した人たちは、わざと面倒な言葉を使ったとしか思えない。
かっこよさで単語を決定したんだよ。

↓これが俺が勉強する上で作ったカンペだ。ＩＳＯがムカつくがしょうがねー覚えたよ。
マネジメント　→　管理運営
マネジメントレビュー　→　管理システムの見直し
文書　→　マニュアルや手順書等
記録　→　結果を記載した物
著しい　→　重大な
環境影響　→　環境に及ぼした結果
環境側面　→　環境に及ぼした結果に対する原因
目的　→　最終到達点
目標　→　期間を決めた到達点
パフォーマンス　→　成果

マニュアル　→　会社の憲法
規定　→　会社の法律
手順書　→　世間一般で言うマニュアル（説明書、手順を記した物）

あっているとは言いがたい部分も有るかも知れないが、これがあれば雰囲気で理解できる。

**名無電力１４００１** · 2005/04/26(火) 22:22:32

>>108
　君は審査員の間でも解釈が違うことを知っているか？
　コンサルも同様。
　要は正解がないんだよ。
　そんな規格を誰が守れる？

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 23:15:15

>>108
ノートにメモらせていただきました( ..)φ

**14001** · 2005/06/13(月) 17:53:51

うちの会社、紙と電気しか使わないしど田舎だから、著しい環境側面が紙と電気になったｗ
目標は節減と裏紙使うのを何％削減するしか・・・
あとは、まあ田舎だから、里山守る人に寄付するくらいだったな。
なんの為のISO14001だか・・・　２０人しかいない会社が取るものではない。

**14001** · 2005/06/13(月) 17:55:12

日々経費削減で、節電と裏紙使ってるから、成果はまったく期待できない。

**名無電力１４００１** · NG

>>111
そういう所こそ環境ISOじゃなく、まず品質ISOを取るべき。
事務仕事の会社でもね。
顧客満足度とかの規定をしっかり作ってさ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/13(月) 21:30:30

ま、無駄だなｗ

**14001** · 2005/06/14(火) 23:09:10

あっ　9001品質も持ってるよ。
毎回、内部監査はでたらめ、審査も捏造・偽造。
でも審査員って馬鹿だからもう何年もこれで通ってる。

**：非公開＠個人情報保護のため** · 2005/06/21(火) 13:16:31

つい最近もＤＮＶの監査があったが、笑ったのなんのって。
監査員が、社長に「ＩＳＯを取ってから、儲かっていますか？」と聞いたら、
聞かれた社長正直に「いや～、さっぱりです」と答えてしまい、「指摘」を
食らったんだな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/20(水) 01:04:20

>>115
　まぁ金をとるためだろうが

**名無電力１４００１** · 2005/10/05(水) 17:47:48

まぁ、認証取得を納入先に条件としてあげられれば、取得せざるのを得ないのが現状な訳で・・・
取得して仕事が多少なりと増えたり、または会社が維持できていくならばそこそこ納得できる訳で・・・
特に設立間もない会社なんかだと、営業の際の武器になる訳で・・・。
めんどくさいけど悪いことばかりではない罠。

捏造とかポリシーに目をつぶるならな

**名無電力１４００１** · 2005/10/18(火) 23:18:23

JSAもISOが役に立たないことが
やっと分かってきたらしいなｗ
ttp://www.tqm9000.jp/

ＩＳＯ９０００は取ったけれど…

｢不良率が思ったほど低減していないし、クレームもなかなか減少しない。」
｢サーベイランスやその前に行う内部監査では不適合もほとんどなく、事前準備や対応に時間がとられ、惰性で進めている。」
｢もっと活用して体質改善につなげたいのだがどうすればよいのだろうか」

これらの疑問・要望に応えようとするのが「ＴＱＭ９０００」です。

**名無電力１４００１** · 2005/10/20(木) 20:35:03

>>119
飯塚の締めの言葉が笑わせる！

ISO9000バカとハサミは使いよう

さんざんISO9000に誤爆させといて、これかよヽ(`Д´)ﾉ

**名無電力１４００１** · 2005/10/21(金) 03:43:50

ISOの精神というか、そういうのは素晴らしいと思うんだけどね

結局のところ、運用するのも人、監査するのも人なんだよね
人材がいなけりゃISO導入は無意味になっちゃう
人材がいれば、ISOなんて無くったって上手なシステムを作っちゃう

**名無電力１４００１** · 2005/10/21(金) 05:07:53

聖書の上に手を置いただけで大統領でさえウソのつけないシロ人のための仕組み
決まった事が守れない東南アジアのISOは無意味

**名無電力１４００１** · NG

ユニクロアメリカ進出のニュースをやってた。
アメリカ人客の評価「サイズとサイズ表示が合ってるのがすごくイイわね」

**名無電力１４００１** · 2005/10/22(土) 03:13:07

>>121
実効性のない宗教はいらんて！

**名無電力１４００１** · 2005/11/11(金) 20:39:01

責任を取らない【保証】は要らない…

**名無電力１４００１** · 2005/11/27(日) 14:34:26

優秀な技術者のリソースを形式主義で食いつぶす悪魔の規格

**名無電力１４００１** · 2005/11/29(火) 11:25:32

ISOなんて定年退職を迎えた奴らや会社の用なしのための仕事
経営に貢献できるわけがない
むかし審査員研修機関で働いたことあるが、まともに文章かけないわ、パソコン使えないわのじじいがテキスト作るからもうメチャクチャ
よくこんな講座何十万も払ってくるわというかんじ、まあ来てる奴はみんな会社の金で来てるんだけど

**高浜次郎** · 2005/12/03(土) 10:38:35

ISO制度なんて社会の役に立つどころか、むしろ害になっている。
一般消費者からみると品質が保証されているような印象を植え付けられるだけである。
ヒューザー事件の例が象徴している。ヒューザーの悪質な行為を包み隠すのにISOの
認証が多少なりとも加担した思う。極端に言えば、詐欺商法を助長している。

JABのWEBより
組織名株式会社ヒューザー
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JQA
審査登録機関登録番号 JQA-QMA12352
登録日 2005-08-26
有効期限 2008-08-25
規格 ISO 9001:2000
産業分類 (HELP) 28
所在地〒100-6231
東京都千代田区丸の内一丁目１１番１号
電話番号 03-3284-0123
ファックス番号 03-3284-0120
登録範囲共同住宅の設計、施工及び付帯サービス（定期点検及び補修工事）

**名無電力１４００１** · 2005/12/08(木) 00:47:18

>>128
>詐欺商法を助長
　だってもともと品質を保証しないのに、品質保証って騙している詐欺だもん！ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/12/09(金) 05:10:08

使い方によっては「お茶の間の無知に付け込む」一種の悪徳商法であることは間違いない。
国土交通省関係のISOは、国交省の入札に必要条件であり、国交省の役人が監査を省略する充分条件であり、
国交省の役人の天下先を確保する付加条件でもある。
今回の件では、ISOに限らず、またまた監視のための独立行政法人を作れるので、さらなる天下り先を確保した国交省は大ラッキー
であり、間違いなく焼け太り、一人勝ちである。
この事件、国交省の役人が仕組んだんじゃないかと疑うよ。

**名無電力１４００１** · 2005/12/16(金) 00:59:01

難しいよね

**名無電力１４００１** · 2005/12/26(月) 16:29:42

ISOって知らない人には結構効果あるよね

**名無電力１４００１** · 2006/03/06(月) 16:00:49

ありあり

**名無電力１４００１** · 2006/04/09(日) 22:58:24

意味があるかないかは別にして顧客に求められる企業ってのは非常につらい。

**こんなもん** · 2006/04/26(水) 07:30:18

三菱重工業（東京）が発電機などをカナダで販売するため、
財団法人日本品質保証機構（ＪＱＡ）に機械の性能認証などの指導を受けたところ、
カナダ側から不適合とされたとして、約１億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決が２１日、東京地裁であった。

　

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 19:20:49

何でISOで顧客満足度を規定できるのかがわからん。

**名無電力１４００１** · 2006/05/11(木) 14:06:19

日本品質保証機構：認証指導誤り、７４００万円賠償命令
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060422k0000m040161000c.html

**名無電力１４００１** · 2006/05/21(日) 16:41:48

ISO取ってないと国が仕事回してくれないから建設業とかは取るけど、
取得後にシステムが継続されてないと意味ないよね。
病院もそう。
マニュアルに沿ってやってないから医療ミスが起こる事もあるし。
海外とのやり取りがある企業は意味あるけど、小さい会社はステータス的に取るから勿体ね。

**ISOの実力** · 2006/06/11(日) 12:46:30

ISOの理屈が正しければ事故は
起こらないはず。
ISOなんてやっぱり役に立ってない証明じゃ！

組織名シンドラーエレベータ株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JMA QA
審査登録機関登録番号 JMAQA-081
登録日 1997-12-24
有効期限 2006-12-23
規格 JIS Q 9001:2000 (ISO 9001:2000)

**名無電力１４００１** · 2006/06/14(水) 00:51:58

え？

**審査員** · 2006/06/21(水) 18:58:52

審査員の需要も激減で養成機関もだいぶ苦しいようです。
審査員の仕事も減って、審査だけじゃ飯くえない時代がやってきました

審査員研修機関の認定辞退について
2006年 6月12日
SGSジャパン株式会社(略称：SGS TRS)
認定番号： T005

QS-9000審査登録機関の認定辞退について
2006年 3月30日
財団法人日本電子部品信頼性センターISO認証部品質グル－プ(略称：RCJ-QA)
認　定　番　号： RQ004

審査員研修機関の認定辞退について
2006年 3月 8日
財団法人日本適合性認定協会

財団法人日本ガス機器検査協会研修部(略称：JIA)
認　定　番　号： T021

審査員研修機関の認定辞退について
2006年 1月30日
財団法人日本適合性認定協会

株式会社ペリージョンソンインク(略称：PJI)
認　定　番　号： TE024
認定失効日： 2006年 1月30日(機関からの申請に基づき)

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 20:31:37

そろそろＩＳＯも終わりかね
国のバックアップが欲しいな

**ISO認定殺人社** · 2006/07/19(水) 20:08:50

組織名パロマ工業株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JIA-QA Center
審査登録機関登録番号 JE0245B

愛想 · 2006/07/27(木) 21:57:59

先月、福祉施設で９００１の一次審査を受けた。
福祉サービスだと一人一人に合わせた介護計画書を作成しているから
ご利用者にどうするかは個人別の計画書をよく読めば、後は各場面での
介助の流れさえ決まっていればできる。
50人のご利用者がいれば、手順書は５０通りある。
本当の利用者本位とか顧客満足は一律にはできないし、だから個別の
介護計画を真剣に考えているのに・・審査機関は、マク○○○ドみないなマユアルを
求める。分かっていない、個人個人を真剣に考えたサービスの究極は？
矛盾が拭えない・・・

**もうISOは卒業** · 2006/07/27(木) 23:30:58

要する費用や手間に比較して、顧客や地域社会からのクレームが減ったという
ような実益には乏しい！

**名無電力１４００１** · 2006/08/20(日) 20:01:38

要するにビッグマックはどこで食べても同じ味だが，
どこで食べても同じように不味いってこと。
どんなバカでも出来るよう，同じサービスレベルに揃えるのがISO。
そのレベルが高いとか低いは全然重要じゃないわけ。
継続的改善ってのは顧客から見たサービスレベルの改善じゃなくて，
同じサービスレベルを維持するための改善だからね。
これで顧客満足度の向上や品質の向上が出来ると思ってる経営層は
本当のバカだと思うよ。頭冷やした方がいいね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/30(土) 01:06:13

JIA－QAは、三菱ふそうに始まって、パロマに太陽管財（ふじみ野市プール事故の管理会社）。
もう認定取り消しだな。
HPに経緯報告もなし。

斜陽 · 2006/10/08(日) 14:52:40

ISO専門情報月刊誌「アイソムズ」が
2006年12月号で休刊！
この業界もついにここまできたか。

**名無電力１４００１** · 2006/11/14(火) 16:18:04

名刺に認証マーク入れたいというだけで・・・
糞社長氏ねよ

**名無電力１４００１** · 2006/11/28(火) 13:42:00

アイソス
ttp://www.ms.isos.co.jp/
に　負けたんだろ。

**名無電力１４００１** · 2006/12/05(火) 02:33:43

きゃ～～～～～～～～～～～～～～今日は内部監査なのーーーーーーーーー
何聞いたらえぇんやろ?????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
適当に終わらせるかな

**名無電力１４００１** · 2007/01/12(金) 22:28:18

>>1-151

おまえらバカだろ

板違い。

■■■■終了■■■■

**名無電力１４００１** · 2007/01/12(金) 22:36:14

ついでにバカどもにマジレスしといてあげると。

ISO認証取得したから、その組織の品質が上等と考えるのは、
「パソコン検定合格したから仕事ができる人だ」と考えるくらいに浅はか。

パソコンと同様、ISOも所詮ツールに過ぎない。
ツールは使えても、ツールの使いこなし方 (ISOをテコに社内品質向上を図る)
ができていない企業は、ISO認証取得しても無駄な作業が増えるだけ。

結局、仕事ができる奴/品質向上を図れる組織　は、
自分なりのノウハウを持っていて、そのノウハウに対する客観的評価として
資格/認証を取得するのだ、という事実を再確認しておこう。

**名無電力１４００１** · 2007/01/13(土) 19:17:48

そんなこと今更言われなくても百も承知ですがな。

**名無電力１４００１** · 2007/01/15(月) 15:51:46

ＩＳＯ取得してさらに品質がおちました。
維持のよけいな仕事が増え、金がかかったためさらに社員への締め付けもきびしくなり・・・。

**名無電力１４００１** · 2007/01/15(月) 23:26:05

>>153
ちゃんとできる会社ならISOなんかいらん

**名無電力１４００１** · 2007/01/16(火) 21:41:37

>>155
よくある話です。

**名無電力１４００１** · 2007/05/30(水) 18:17:49

http://www.isolabo.com/

**名無電力１４００１** · 2007/05/31(木) 20:34:24

電気協会品質保証規定（ISO9001準拠だとか・・・）を初めて読んだんだけど
なんで規制側を顧客に設定してるわけ？

役人に楽させて仕事してるように見せかける為の規定ってことなんかね・・・
マジ糞だな

**名無電力１４００１** · 2007/07/25(水) 16:35:14

>>159
　その前にＩＳＯなんて「品質が保証できることを証明されていない」ツールを使っていること自体、欺瞞ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/11/27(火) 01:39:34

自分で立てたスレがそんなに大事ならあげとけよ。キモい奴やな。

**名無電力１４００１** · 2007/12/04(火) 21:19:41

うちなんか９００１取った挙句
ＣＭＭＩもやりやがった
ＣＭＭＩの方がうらみ１０００倍

**名無電力１４００１** · 2008/02/10(日) 18:31:56

〒100-8308　東京都千代田区丸の内2-5-2
財団法人　日本品質保証機構（JQA）
人事部人事課
TEL：03-6212-9217 (人事部直通) 　　　FAX：03-6212-9002
E-MAIL：jinji＠jqa.jp

**名無電力１４００１** · 2008/03/20(木) 20:26:23

日本検査キューエイってどうよ？

**名無電力１４００１** · 2008/03/21(金) 22:30:23

>>164
大手の割りにはまあまあ。古典的な落第審査員もたくさんいるが、
中には先進的な審査員もいる。
ただし、トップのピントはズレている。アイソス今月号の坪井さんの
記事を読めば分かる。

**名無電力１４００１** · 2008/03/29(土) 10:40:00

社長、ISOでオナニーするのは止めてください！

**名無電力１４００１** · 2008/05/18(日) 10:51:01

　先日、某企業の営業からＩＳＯ９００１、１４０００　適合と印刷した名刺を
貰った。よく観ると、Ａを模ったロゴが無い。此れは認証機関に登録されたもの
ではなく、自己適合宣言したものだと分った。
　自己宣言でＩＳＯ適合を表明しても全く問題ない。むしろ、何か不祥事を起した
ら詐欺扱いされるから相当な覚悟が必要。無論この場合、Ａのロゴは使えない。
　認証登録で無駄な金を使うより、ＩＳＯの規格事項を一つ一つ自社の規定が
どれに該当するか整理し、不足する規定を作れば良い。それで自己評価体制を
作り、都度発生する改善点を継続的に実現させていけばいいのです。ＩＳＯの原点
を実現させるコンサルに来てもらえば早い実現が出来るでしょう、ＩＳＯ認証が
目的ではなく真に成果のある体制作りが原点です。成果の上がらないコンサルは
即切ればいいしね。

**名無電力１４００１** · 2008/06/16(月) 19:20:12

外部の馬鹿どもの、要求事項なんかに従うバカは、いない!!!!!!!!

最大の問題点は、イギリスに進出し工場持っている大企業どもさ～

松下、ホンダ、ミノルタ?とか、コイツラの責任は、必ず追及されるぞ!!!!!!!!

**名無電力１４００１** · 2008/06/20(金) 23:17:57

ISOの審査が来る～リポートします。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 21:39:29

>>166
うちの会社は磯オナニストだらけですが何か？

**名無電力１４００１** · 2008/06/30(月) 20:30:46

仕事しないで、内部監査に夢中のISOオタ、消えろよな!!!!!

**名無電力１４００１** · 2008/07/04(金) 00:38:00

審査員になれば接待してもらえますか？

**名無電力１４００１** · 2008/07/10(木) 19:32:53

ISOの良いところは、仕事のふりして出勤になって、嘘みたいないちゃもんでもISO
ってだけで通るところだな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/10(木) 20:57:15

所詮、単細胞で政治バカな国が考え出した事ですからｗｗｗ
っつーか欧米が考えることは全て絵に描いた餅ばかり
磯も靴下も単なる経費として淡々と処理するのがよろし

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 19:55:37

ISOの真実

この制度が生まれた英国では、１９９４年当時、約３５万事業所が登録された。ところが、３年後（更新時）には、３０万社が登録証を返上したのである。

**名無電力１４００１** · 2008/09/18(木) 10:16:17

ISO

**名無電力１４００１** · 2008/10/19(日) 00:43:22

馬鹿の集まり。何の意味もなし。

**名無電力１４００１** · 2008/10/20(月) 22:41:52

ISO=品質保証というイメージだけで、何の意味もないのに品質保証活動しているふりをし、飯を食っている悪辣な詐欺業界

**名無電力１４００１** · 2008/10/21(火) 22:48:26

そんなのどかな時代はもう終わる。
これからは、審査員も審査機関もコンサルもたいへんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/10/28(火) 12:45:50

いよいよ２００８年度版が年末に出るのか・・・担当者（全部１人でやってる）の俺としてはまた鬱になったよ

**名無電力１４００１** · 2008/10/28(火) 20:48:00

なんで？
要求事項の追加変更があるわけじゃないし、表現が変わるだけ
なんだから何もする必要ないじゃん。
ウチは何もしないよ。そのまま。

**名無電力１４００１** · 2008/10/28(火) 21:09:43

ISOの認可なんて簡単にとれるぞ、だって審査官なんてたいして見ない、時間がないんだって！
会社も改ざんでごまかしてる。これでいいんかい意味ないと思うけど。
まあISOなんていかに審査官を騙すかだね。抜き打ちで調べるわけじゃなし

**名無電力１４００１** · 2008/10/28(火) 22:34:08

審査機関の審査員は高飛車な人はいなくなった。
残るは、社内の担当事務局。
現場を一つも知らないくせにえらそーなこと。
そんなに現場は暇じゃない。

**名無電力１４００１** · 2008/10/30(木) 19:55:35

>>182
そうやって組織が腐っていくのを助長するのがISO

**名無電力１４００１** · 2008/11/14(金) 00:09:37

KUSO9001

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 11:09:21

ISO9001・・・・働いている9割が、不法滞在の外国人みたいな会社には必要。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 11:13:36

あげ

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 19:02:56

>>186
必要なのは、教育であって、USO9000ではない。

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 20:09:27

何で？　図解入りでそれを見れば作業ができる手順書を整備するとか、
仕事の分担と責任・権限をはっきり分かるようにするとか、そんなことが
必要になるだろ。
日本人ばかりであうんの呼吸で仕事がまわって、それもきちんと義務
教育を受けている人たちの環境とは違うわけだし。

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 23:57:36

>>189
あほちゃう？
手順書なんてＩＳＯがある前に出来てるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/12/12(金) 07:15:15

あんたの会社のように最初から立派な手順書がある会社は別として、
責任・権限は明確になってないわ、見て覚えろとばかりに作業は経験
とカンでやってたような会社のためにISO9001はあると言ってるわけ
だが、わからんの？

**名無電力１４００１** · 2008/12/12(金) 16:21:36

ISOはカンでやっているような作業まで文書化しろとは規定していない。
あほちゃう？

**名無電力１４００１** · 2008/12/12(金) 21:25:24

つーか、そもそも作業手順を文書化しろとは要求していない。
あほちゃう？

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 02:34:30

製品実現では、文書の必要性を考えろとあるから、作業手順が必要な場面もあるんじゃね？
どの程度の細かさかはあるけど。

**名無電力１４００１** · 2009/01/06(火) 02:34:23

腐ったリンゴはどう料理しても、腐ったリンゴであることに気が付いていない、規格＝腐ったリンゴ＝ISO9001

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 13:47:55

**名無電力１４００１** · 2009/01/15(木) 21:26:42

昨日規格協会の改正説明会に行ってきたがボッタクリもいいとこだった

**名無電力１４００１** · 2009/01/15(木) 21:46:59

要求事項に変更がないのだから、何も変える必要はない。
認証機関は、規格が明確化されたことで今まで誤って解釈して
適用していた部分があれば審査までにそれを直しなさいと指導
しているようだが、これは本末転倒でおかしい。
もしそんなことがあれば、認証機関自身が規格を間違って解釈
していたということになる。つまり、間違いに気づかずに認証して
いた認証機関の不適合であって、組織側の不適合ではない。
認証機関にしてみれば、改正後の審査でそんなものがあっては
まずいから改正説明会を開いているわけだ。親切やサービスで
やっているのではない。
認証機関のケツ拭いのためにカネを払って説明を聞きに行くとは、
まさしくボッタクリといえよう。

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 19:00:02

内部監査において、監査員は自らの仕事を監査してはいけないそうですが、

これは品質も環境も情報セキュリティも、全部に共通している要求事項ですか？

（まあ、要求されてなくても当たり前といえば当たり前なんだが。）

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 19:13:25

>>191
「正しいが非現実的」な考えだね。

たしかに、そういう未成熟な会社なら、ISOから学ぶことは多いだろう。

ISOはある意味、「成熟した会社のやり方」のエッセンスを
集約したようなものだからだ。

だから、成熟した会社から見たら当たり前のことばかりだったりする。
>>190が言うようにね。

しかし、未成熟な会社にISOを持ち込めば
たちまち会社が成熟するのかというと、なかなかそうはいかない。

なぜなら、未成熟な会社の未成熟な人間は、
そもそも成熟した会社のやり方なんぞ理解できないからだ。

マトリックスのように、プログラムをダウンロードすれば
ヘリコプターを操縦出来るようになるわけではない。

成熟した会社の洗練されたやり方を受け入れるには、
まずは人間自身にその下地が出来ていないといけない。

それが無いところにいきなりISOを持ってきて、
「こういうルールを決めたから、今日からこの通りにしろ」などと言ったところで
誰も守るわけがないのだ。
たとえ優れたルールであってもね。

会社を成長させるためにISOを導入しようとするのは、
普通の会社が長年かけて辿る成長プロセスを飛び越え、
一気に完成形を目指すようなもの。
そんなことをすれば、必ずどこかに無理が生じるのだ。