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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発

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0001名無電力14001NGNG
浜岡原発を突破口ととらえ、国策転換・脱原発を考えるスレです。
「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。
このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下。荒らしは放置して下さい。
0567名無電力14001NGNG
だから、国や中電の説明を信じろとは言っていない。
国や中電の説明が信用できないのなら、
どこがおかしいのかきちんと反論しろ、
と根拠を求めている。
0568名無電力14001NGNG
中電の言っている「安全」ってのは、99パーセントぐらいは安全かもしれませんが
1パーセントぐらいは、事故がおきるかもしれませんって意味の安全なのか?
0569名無電力14001NGNG
試験データの捏造事件もあったよな。
0570名無電力14001NGNG
>>565

激しくソース希望(w

>>566

原発の地震に対する評価はガルだよ。
ちなみに震度5だったこの前の茨城の地震では
東海は何事も起きなかったようだね。
0571名無電力14001NGNG
まだこれから起きる地震なのに、絶対安全と言い切るところが
おかしい。未来に「絶対」はないから。
0572名無電力14001NGNG
>>567
作ってる本人が主張すること自体おかしい。
捏造事件もあったからますますおかしい。
これじゃあ根拠にならんのか?
0573名無電力14001NGNG
浜岡厨の主張はこうか?
この世にリスクゼロと言うのはありえない。だから、浜岡は危険である。
0574名無電力14001NGNG
99パーセントの安全なら、99.999パーセントになるように努力してほしいな。
原発止めることで安全性が増すならそうしてほしい。
0575名無電力14001NGNG
>>573
いや、ある程度の確度で安全だと言えるのならいい。
0576名無電力14001NGNG
国の資料は経済産業省のサイトにある。
0577名無電力14001NGNG
>>574
その確率はどうやって計算したの?
0578名無電力14001NGNG
>>573
普通の原発なら、危険だとは想わないが、真下に
大地震がくるなら、それまで止めておこうというのは自然な
発想だと想うが。君子危うきに近寄らずって言うじゃない。
0579名無電力14001NGNG
>>576
URLきぼんぬ
0580名無電力14001NGNG
第三者的な安全検証委員会とかがあって、
きちんと安全宣言してくれたら納得できるんだけどね。
0581名無電力14001NGNG
もしかして、浜岡厨は悪魔の証明をさせようとしてるの?
それはすでにオカルトへの道に走っているな。
0582名無電力14001NGNG
ttp://www.nisa.meti.go.jp/
0583名無電力14001NGNG
浜岡厨って何ですぐ自分の主観的感覚を確率に変換するんだ?
0584名無電力14001NGNG
配管の減肉とか見えない部分の劣化もあるからなあ。
何が起きるかわからんよ。
阪神大震災でも、建設時期も同じで構造も同じような建物がある場所では
無事で、ある場所では倒れていたりする。どうしてそうなるのか要因が正
確につかめない。いろんな条件が重なって建物の倒壊とかおきるから、
耐震設計がされているからといって、安全ということにはならないと思う。
0585名無電力14001NGNG
>>577
信頼性計算で使う指標
http://www8.plala.or.jp/ap2/shinraisei/shinraisei3.html

MTBF(平均故障間隔)とか
MTTR(平均修理時間)は
聞いた事あるよな?
0586名無電力14001NGNG
>>581
悪魔の証明をさせようとは思わんが、浜岡を走らせるならそれに
近いことはやってもらいたい。
それが無理に近いのならますます脱原発を目指して欲しい。
0587名無電力14001NGNG
>>575
君の定義する確率とは?
また、ある程度の基準と、その基準を設定した根拠は?
0588名無電力14001NGNG
100パーセントの安全性を追求するのは悪魔の証明でもなんでもない当然のこと。
0589名無電力14001NGNG
100パーセント安全じゃないなら、浜岡止めてくれよ。
100パーセント安全だというなら、証明してくれよ。
0590名無電力14001NGNG
つーか、中電は安全ですと言い切っているけど、
それが嘘ならどうして反論をしないの?
0591名無電力14001NGNG
繰り返しテストしてるのか?
0592名無電力14001NGNG
これから起きる地震で、過去のデータも十分ないのに、
安全だと言い切れるわけがない。
0593名無電力14001NGNG
浜岡厨は、どうして相手の質問に一切答えずに同じことを主張
し続けるの?
0594名無電力14001NGNG
100パーセント安全だといいきっているところが、不自然。
0595名無電力14001NGNG
>>590
嘘かどうかはわからないけど、嘘の可能性はあるな。
捏造事件もあったし。

犯行を行ったかのしれない本人のいうことなんて普通に考えて
絶対的な信頼はできないのと一緒。
0596名無電力14001NGNG
浜岡厨最低だな。
ただひたすら自分の主張を繰り返している。
0597名無電力14001NGNG
>>593
馬鹿だから
0598名無電力14001NGNG
骨董品買ってるしな。
0599名無電力14001NGNG
実際問題、すでに1号機2号機は停止中。5号機はまだ建設中。
動いてるのは3号機4号機だけだけど、それも検査や故障でしょっちゅう停まる。

ウザイ反対運動だのなんだのされながら、動かし続ける意味あんの?
中電社員さんだって悪者になりたかないでしょ?
もし停めてる間に地震がきて、被害が無かったら英断を誉められるよ。
停めないで被害があったら、世界中から後ろ指差されるね。
ま、停めないで被害が無い可能性もあるけど、賭けだよね。やってみないとわからない。
そんな賭けをやるほどの意味があるのかなあ。
リスク評価とか言うなら、動かしておく方がリスクが高いんじゃない?
0600名無電力14001NGNG
>>592

過去のデーターならあるでしょう。
0601名無電力14001NGNG
まるでやくざ体質。
0602名無電力14001NGNG
東海地震の過去のデータなんかあんの?
150年前だろ?
0603名無電力14001NGNG
>>601
誰を指して?
0604名無電力14001NGNG
>>603
浜岡厨
0605名無電力14001NGNG
>>599
それだけ原発で物凄いお金が儲かってるんだよ。
万が一の時の被害はめちゃくちゃ、物凄く、とんでもなく大きいが、原発で生み出される
利益もかなり多い。。

>>600
過去、大地震が起こって震源付近にある原発が大丈夫だったデータを見せてくれ。
0606名無電力14001NGNG
知らぬ存ぜぬ、存ぜぬ知らぬ
0607名無電力14001NGNG
原発で儲けた金で、会長が骨董品買ってたんだろ?
やくざの親分みたいだな。
0608名無電力14001NGNG
浜岡厨電
0609名無電力14001NGNG
おめえら、浜岡厨おっぱらってこいって、
親分の名を受けた工作員うようよ。
0610名無電力14001NGNG
必要悪?
0611名無電力14001NGNG
過去の地震データもないのに、なぜか安全と言い切る
やくざ集団、中電。
0612名無電力14001NGNG
知らぬ存ぜぬ、存ぜぬ知らぬ
0613名無電力14001NGNG
http://www.kyuden.co.jp/elec/panfu/katarai/01/no01.htm

大地震は経験していないけど。
この前の震度5(地表で160ガルくらい?)でも東海は
何も起きなかった。

浜岡はさらにそれを上回る地震が来ても耐えられるよう設計されている。
その試験もパスしているな。

それで「信用できないから危険なんだ!」と言われたら
結論ありきの主張には手の施しようが無いよな(w

0614名無電力14001NGNG
中電会長の骨董品の趣味のために、命犠牲にされちゃたまったもんじないな。
浜岡早くとめてくれよ。骨董品売り払えば、停めても食べていけるだろう?
0615名無電力14001NGNG
>>613
震度5弱と震度6、7じゃ、はるかに違うからな。
数字は1、2しか違わないが。
0616名無電力14001NGNG
骨董品に話を摩り替える浜岡房の涙ぐましい努力に禿藁
0617名無電力14001NGNG
浜岡厨のおかげだな。まぢで、何も騒がず、1、2号機常時動いていたら、
怖くてたまらんかったよ。

建て方が違うからな、あの二個は。
0618名無電力14001NGNG
震度5だって、プゲラ。
東海地震の実際の揺れの様態に関する過去のデータがないだろう
て言ってるんだよ。
0619名無電力14001NGNG
>>615

例えば仮に大地震を経験し、無事だった原子力があっても
お前は「浜岡は信用できない!」の一点張りだろ(w
0620名無電力14001NGNG
>>614
骨董品は何の関係も無い話し
0621名無電力14001NGNG
東海大地震の時は震度7が来るだろうね。
0622名無電力14001NGNG
1号機、2号機動いてたらかなりやばかったな。
中電職員もさぞかし怖かったろう。
0623名無電力14001NGNG
>>619
そうだな。10個ぐらいあったら考えるけど。
0624名無電力14001NGNG
>>620
いいや、企業体質の問題だろう?
トップの体質は、組織全体に浸透するからな。
0625名無電力14001NGNG
>>617

どこが違うんだよ、1、2号機は
0626名無電力14001NGNG
>>625
勉強してこい。
0627名無電力14001NGNG
>>>625
その二つは東海大地震が来るとまだわかっていなかった頃に立てられた。
0628名無電力14001NGNG
>>621

それを想定した試験にパスをしているのだがな。
浜岡房の困ったときの一言。

「そんなデーターは信用できない!」

すべてのことから言い逃れできる最強の一言です(w
0629名無電力14001NGNG
>>628
実際信用できないんだからしょうがない。
0630名無電力14001NGNG
浜岡の安全性のことなどそっちのけで、
骨董品に金をつぎこむ中部電力。
名古屋で骨董品磨きながらふんぞりかえってたんだろうな。
0631名無電力14001NGNG
>>624
そういう話しだったら、ちくり板にでも言ってやってくれ
この板にも中電スレがあるから、そこでもいいぞ
0632名無電力14001NGNG
>>628
何回も嘘をついてばれてるのだから仕方ないだろw
0633名無電力14001NGNG
>>627

その後、試験をしたらパスしたんだよ。
最近は一部のコンクリートをぶち抜いて試験をしているけど。
0634名無電力14001NGNG
浜岡厨の主張

浜岡原発は危険である。
なぜなら100%安全ということは、この世界ではありえないことだからである。


ってことか?そりゃすごいな。隕石がぶつかるかもしれないし、
テロが起きてジャンボジェットが5機ぐらい突っ込んでくるかもしれないし。
浜岡原発が事故を起こす可能性はいくらかはある。
だが、上記の2つのように無視しても良い事例もあるj。

だから、どのぐらいの危険性があるのか確率を評価しないといけないのだが。
0635名無電力14001NGNG
>>617
原発反対派の主張のお陰で止まったのか?アホか。
0636名無電力14001NGNG
部下A「会長、浜岡厨がまたもや騒いでおりますっ」
会長、葉巻をくゆらせ、骨董品を磨きながら、
   「ふん、じゃまくさい。工作員を住人ばかりネットにはりつけておけ」
部下A「はっ」
0637名無電力14001NGNG
>>632

そうだね、そのほうが浜岡房にとっては
言い逃れができる手段ができて、いいんじゃない?
0638名無電力14001NGNG
会長、「とにかく、サヨクだと思わせて、一般人と隔離するようにしむけるのだ、
    わかったな。がはははは・・・」
0639名無電力14001NGNG
浜岡房は行き詰ると妄想に走ります(w
0640名無電力14001NGNG
>>637
はげどう
余計なこと、な〜んも考えなくていいからな
0641名無電力14001NGNG
中電の供給圏内で、名古屋から一番遠い場所に
原発作らせて汚ねよな。
0642名無電力14001NGNG
データを信用するもなにも、東海地震の過去のデータが皆無だろうが。
あるなら出してみな。
0643名無電力14001NGNG
>>641

浜岡房によれば名古屋も汚染されるけどな(w
0644名無電力14001NGNG
今日の浜岡厨の主張は、ここの下の部分ですね。
一晩たっても進歩無しと。


217 名前:浜岡厨の主張 投稿日:04/10/10 00:17:31 ID:fxWJ1IN2
浜岡厨の主張は

浜岡原発が危ない理由は、
石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

また、もし、
100%安全だという証明が出来ない限りは安全ではない(悪魔の証明=無理)
だから、原発の危険性については証明するまでも無く、
原発は危険である。
0645名無電力14001NGNG
風は西よりだしな。
西に逃げれば逃げおおせるんじゃね?
0646名無電力14001NGNG
>>634
少なくとも俺はそうは主張してない。
100%でなくても、99.9999%でもいいから、ともかくある程度以上の確度を持って安全だと
言い切れないなら、危険である。
むしろ、確率を評価も出来ないのに、建てるのはおかしい。

今後数十年間に大きな隕石がぶつかるは、統計的(歴史的)に見て非常に少ないだろうし、
そもそも隕石がぶつかることや、テロについては無視していいとは思わない。
東海大地震のデータもない。
0647名無電力14001NGNG
>>642

だからそのデーターがあっても浜岡房にかかれば
原子力に有利なデーターはすべて

「信用できない!」

の一点張りだろうが(w
0648名無電力14001NGNG
>>647
いいや、そんなことはないよ。あるんなら。
0649名無電力14001NGNG
大丈夫、大丈夫って、
浜岡ぶっこわすほどの巨大な地震が来たらどうすんだよ。え?
来ないとは言えないだろ?
0650名無電力14001NGNG
コアラって 握力100トンあるってしってた?
またまた、嘘ついてると思ってるでしょ?本気だよ
本気とかいて、マジ。
びびった?おっかねーっておもった?
そんなにがっかりすんなってばあ〜、そこの君!
そう握力に自身のあった君!
コアラって馬鹿にできないでしょ!
すごいっしょ!俺も最初は信じられなかったから、
気を落としすぎんなよ、握力自慢君!
酒飲んでねちゃってもいいよ、今日だけは、
ゆるしたげる。
0651名無電力14001NGNG
>>646
じゃあ、君が考える確率の算出の仕方は?
今は危険だと思っているんだよね?
今は何パーセントぐらい?
それと、何パーセント以下なら安全だと思うの?
またその安全基準の算出根拠は?

そういうのが頭の中にないと、君のようなレスは出来ないよね?
0652名無電力14001NGNG
>>651
何度も何度も、何パーセントだかわからないから危険だといってるのだが。
0653名無電力14001NGNG
>>644
進歩ひとつあった
それに会長が骨董趣味だから信用できない
っていうのを追加してくれ
0654名無電力14001NGNG
津波が来れば簡単に壊れる。
津波を想定してなんかとても作れないしな。
0655名無電力14001NGNG
>>647
データーってばかっぽいな。
0656名無電力14001NGNG
>>654

自作自演のネタフリすんなよ
0657名無電力14001NGNG
>>648

だからそれに耐えられる設計、試験をパスしているわけだよ(w
仮に他の原発で実績があっても「浜岡は〜」と主張するのが房(w
0658名無電力14001NGNG
原発産業がデータ隠しや、データの改竄
原発産業に不利な情報の操作、などなど
こそこそやりすぎたから当然信用が無いわけだ。
とても住民を納得させるのは無理だし、存続するだけ無駄。
太陽電池でも売って一儲けしろよw
0659名無電力14001NGNG
>>657
その試験が信用できないからしょうがないね。
信用できるんなら、主張を変えるけども。
0660名無電力14001NGNG
>>652
何パーセントかわからないってことは
危険かもしれないし安全かもしれないってことだよね?
どっちかわからないってこと。

でも、君はなぜか危険だということがわかってるんだ、
それって、確率がわかってるじゃん。
0661名無電力14001NGNG
ほぉ〜ら来た、困ったときの一言

「そんなもんは信用できない」

0662名無電力14001NGNG
データもないのに、安全といいきる。不安をネットでもらせば、
「なら証明してみせい」とちんぴらみたいなのがうようよ群がってくる。
0663名無電力14001NGNG
>>660
安全か危険かわからない。そういうものを俺は「危険だ」と表現しているだけのこと。
君の言葉で言えば、「危険かもしれないし、安全かもしれない」ということ。
0664名無電力14001NGNG
>>651
>>652
585 :名無電力14001 :04/10/11 01:11:17
>>577
信頼性計算で使う指標
http://www8.plala.or.jp/ap2/shinraisei/shinraisei3.html
0665名無電力14001NGNG
やくざ体質、中電。
0666名無電力14001NGNG
>>661
信用できないものを信用できないと言って何が悪い?
正論だろ。
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