日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
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0001名無電力１４００１
NGNG「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。
このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下。荒らしは放置して下さい。
0103名無電力１４００１
NGNG>例えばドイツは自国の石炭産業とその労働者を保護するために、
>補助金出して石炭使っているわけだな。それを止めるのは不可能近いな。
徐々に削減中のようです。（廃坑後はメタンに移行？）
ttp://www.jcoal.or.jp/jcoal%5Cjp/topics.nsf/0/72FC40DB72E2966D49256B200032F75F?OpenDocument
ttp://www.jcoal.or.jp/jcoal%5Cjp/topics.nsf/0/6459C5B5DE7838C449256B2C0083B6F4?OpenDocument
ttp://www.jcoal.or.jp/__4925699b004a915a.nsf/0/269eb53c1acef1fb49256bb400836be6?OpenDocument
0104名無電力１４００１
NGNG省エネによる経営改革も可能になってくるわけだ。
リストラする前に省エネしろって事よ。
新幹線もずいぶんと省エネに力を入れて値上げしないでいるらしい。
省エネ＝儲かり便利に
って事なんで。これが出来るのも電気代が高いうちだけかも。
0105名無電力１４００１
NGNGそれは正しいと思うよ。電力自由化になって電気代が安くなれば省エネなんて
バカバカしくなる。
0106名無電力１４００１
NGNGパソが無い時代って一体いつの頃と比べてるのやら・・
とはいえ１９９０年比で増えた減ったと言ってもしょうがない。
最初の目標は前年比減って事だな。デフレ時代だし電力代だけ
あがるのはどう考えても、お・か・し・い！
いかに電力業界が腐りきっているかと言うことだ。
まずは自衛手段として家で点けっぱなしになってる電球を
蛍光灯タイプのボール電球に替えよう。これは結構ヒットだぞ。
>>104
電気代がやすくなれば問題が無いのだがな。
原発を導入しても高くなる一方。天然ガスに期待してるが
ロシアからのパイプラインはいつの事やら。
0107名無電力１４００１
NGNGよく分からん。
>原発を導入しても高くなる一方
それは無いな。現に今まで電気代が上がったことは無いし。
もし上がるとしたら再生可能エネルギーの増加による値上げだろ。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/2002/1224/14.html
>現状ではPPSなど新エネ電力がゼロに近いところがあるので、現状に応じて最初は伸びを小さくし、
>2010年度には全ての電気事業者に同じ値（発電量の1.35％）が課される。
>市場規模は、クレジット価格を10円とすれば2010年度に1,220億円となる。クレジットは投機筋が売買することもあるだろう。
>そこに一つのビジネスが生まれる。また、PPSと新エネ事業者が連携するなどして、
>電力自由化とも一体に進んでいくだろう。
単純に考えて1.35%の増加で電力会社は１２２０億円の負担になる。
原発なんて安いもんだよ。
リンク先に出てくる教授に言わせると電力自由化でそこらへんはペイできるそうだが。
0108名無電力１４００１
NGNG＞単純に考えて1.35%の増加で電力会社は１２２０億円の負担になる。
＞原発なんて安いもんだよ。
原発１基の値段を考えても原発は高いと思うぞ。さらにようやく出た
原発の単価試算を見ても安い物では無い。
天然ガスの比率を増やす事こそコストが下がる唯一の方法かと。
もっとも電力会社も知っていて天然ガスを年々増やしているのだが。
そうでなければ電気代はもっと上がっていただろう。
まあ今年のように原発が止まって稼働率が落ち込めばさらに単価は
高くなる。老朽化と共に稼働率の予定は下がっていくことになり
そうだ。自由化でも何でもいいので早く安い電気を買わせてほしい。
0109名無電力１４００１
NGNG何をもって高い、安いというかの問題。
原発は核廃棄物処理代２１兆円が加わって７円。
石炭、ＬＮＧが６円。
原発は特別に高くはないし、安くも無いね。
一方風力は１１～１３円。ゴミ発７～９円。太陽光（ホンダ）２２円。
原発には勝てないよ。
>そうでなければ電気代はもっと上がっていただろう。
原発０％の沖縄と原発５５％の関電の電気代を比べてみろ。
0110名無電力１４００１
NGNGってことは使用済み燃料は再処理されずにそのまま処理することになる。
(ってやっぱガラス固化体にしてステンレス鋼容器に入れるんだろうけど)
すると再処理するのに比べ容積は勿論増えるわな。
ってことはユッカマウンテンと比べることは出来ないが、
より大規模な最終処分場を建設する必要が出てくる。
そんなもん収容できる地層あるの？分散して建設する？費用はどのぐらい？
0111名無電力１４００１
NGNG0112名無電力１４００１
NGNG0113名無電力１４００１
NGNGttp://www.katoh-s.com/lecture1.html
4月27日 参議：群馬：公明党：加藤修一氏
ttp://www.hirake.org/politic/pickup/man_san/2003-04-28.html
Ｑ：EUの再生可能エネルギー倍増計画とは？Ａ：年間のCO2削減量4億ｔ等の計画を含みます。
海外の状況ドイツの風力発電導入（300万kW）の成功に刺激されて、EUは2010年までに
再生可能エネルギーに約10兆円（エネルギー投資の30％）を投資して、現在の6％→12％に倍増をめざしています。
CO2削減量4億トンはEU全体の削減量の約1／3に相当し、効果は年間7千億～6兆円になります。
雇用創出効果は50万～90万人、燃料節約は2010年までに累計で約3兆円に及び、1994年比で燃料輸入量は約17％減少します。
これはエネルギー政策のパラダイムシフト《枠組みの移行》であり、「緑の電力革命」そのものです。
最近の調査によると、わが国の海上風力発電の潜在量は日本の総需要電力（約7，900億ｋwｈ）の数10％になるといわれ、
わが国でも自前の自然エネルギーに大きな期待が持てるのです。
0114名無電力１４００１
NGNG土地の取得代、建設費用、その他色々違うでしょ。
そっちを比べてみたら？
0115名無電力１４００１
NGNGつまり一般家庭は反原発派というわけか？
言ってることが矛盾してるのでつついてみますた。
>電気代が５年前の半分になった
お前の電力消費など聞いていない。一般家庭全般を言っている。
原発反対派だって携帯使って、パソ使っているだろ？
しかも２ｃｈという電気の無駄遣いをして楽しんでいるわけだしね。
0116きれいな電力
NGNGギー派は何故か消費サイドに多い。
ＣＯ２と放射性廃棄物を出す汚い電気を売るのは如何でしょうかね？
原発から撤退できないのは、注ぎ込んでしまった資金の回収が出来
ないのと、使用済み核燃料が有価証券報告書に資産計上されてるから
でしょう。実に、辛いですな～。
放射性廃棄物は基本的には不良資産化しますからね～。政府に押し付
けられて仲良くやってきた筈なのに途中で梯子はずされちゃかないま
せんわね。
0117名無電力１４００１
NGNG0118名無電力１４００１
NGNGネットに接続するというのはその先のサーバーに接続しているんだから
自分だけ消費電力を減らしてもネットやってる時点で何の意味もないよ
0119名無電力１４００１
NGNGhttp://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/genpatu/0708.htm
>「国民から原子力政策の論議を期待されていたのに、その重大な役割を果たしていない」
>総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）の総合部会委員を務めた飯田哲也さん（４２）
>＝日本総研主任研究員＝は不満そうだ。新たな長期エネルギー需給見通しをまとめた６月末の報告書案。
>部会での論議に無力感があるという。
>飯田さんは自然エネルギー推進に力を入れており、数少ない原子力に批判的な委員。
>「原子力政策全般を検討すべきだ」と再三主張したが、「２０１０年度までの政策検討が
>目的なので必要ない」と退けられた。報告書案は異例の多数決で了承された。
>原子力政策に詳しい吉岡斉九州大大学院教授（科学史）は指摘する。
>「新需給見通しは業界と官庁の利害調整だけで決まった数字合わせにすぎない。
>国は責任あるエネルギー政策をたてる気がないようだ」
0120名無電力１４００１
NGNG自分の使う電力も減らせない馬鹿（ｗ
各家庭で省エネするのがまず第一
0121名無電力１４００１
NGNGこの世にリスクゼロ、環境負荷ゼロの発電など存在しない。
お前の理想とする電源構成を述べよ。
0122名無電力１４００１
NGNG電力会社は新規に原発を作らんだろうね。
化石燃料をがんがんに焚く時代に後戻りか・・・
0123名無電力１４００１
NGNG時間がかかるようでは自由競争には勝てないな。
総資産利益率なんかが問われるからね。
ＣＯ２がらみでも厳しいかな？
0124名無電力１４００１
NGNG自動車が増える限り化石燃料も増える。
１次エネルギーで考えないと。
自動車に対する抜本的な改革が必要。
重量税を１００倍にするとか
0125名無電力１４００１
NGNGガソリン代の半分以上は税金だ。他に重量税、車両税に高い高速代。
充分すぎるほど消費抑制がかけられている。
むしろこれ以上やれば自動車産業がアポーン→日本の産業もアポーンでつ。
0126名無電力１４００１
NGNGいつまでも自動車産業中心の
国でも仕方ないって事だな
0127名無電力１４００１
NGNG0128名無電力１４００１
NGNGただの自己満足
0129名無電力１４００１
NGNGWWF パワー・スイッチ！ エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm
▼パワースイッチシナリオ本文（英文） （PDF形式：271kb）
http://www.wwf.or.jp/lib/publication/climate/psjhyousi.pdf
0130名無電力１４００１
NGNG簡単に言えば石炭を減らして天然ガスを増やすって事だろ。
良いことだ。中国も一緒にやってくれ。
0131名無電力１４００１
NGNG今の自動車のエンジンは改良の必要があるな。
エネルギー効率悪すぎ、排ガス出しすぎ。
0132名無電力１４００１
NGNG☆☆☆のガソリン車の排ガスは東京の空気よりも綺麗だ（多分田舎よりもクリーン）。
だから問題ない。
燃費は最高で３０ｋｍ／Ｌ。今後材料の軽量化などによって５０ｋｍ／Ｌを
めざすらしい。多分可能だよ。
0133名無電力１４００１
NGNG>中国も一緒にやってくれ。
アメリカ、ドイツ、中国、インドネシア、オーストラリアに次いで、日本だそうだ。
シナリオの研究と分析は、日米の研究者４名によって行なわれたそうだ。
十分可能って事なんだな。
0134名無電力１４００１
NGNGＬＮＧが増えて困ることはエネルギー備蓄の手間、価格が増えることぐらいでは？
0135名無電力１４００１
NGNGエネルギー備蓄の手間というのは現在と同じ手間なのでは？
ですので現在の試算の6.4円より高くなるとは思えませんが...
0136名無電力１４００１
NGNG価格は安くなるだろ。流通の効率化。パイプラインの完成が
望まれる。電気代も安くしろ！
0137名無電力１４００１
NGNGＬＮＧタンクを増やす必要があるかと。
現在、ＬＮＧをどれくらい備蓄しているか知らないけどＬＮＧの割合を増やしたら、
今よりも備蓄期間を増やす必要が出てこないかな？
ＬＮＧの輸入国は東南アジアか。政治状勢は石炭やウランよりも劣るからなぁ
0138名無電力１４００１
NGNGＬＮＧタンクを増やす経費等を含めると
試算の6.4円はだいたいどのくらい高くなるんでしょうか
0139名無電力１４００１
NGNGいくらかは知らないけど、-160℃で備蓄しているから結構金は食うと思う。
価格への影響は増税のほうが大きいと思う。７２０円が１０８０円になるからね。
原発も２１兆増えたわけだから、そろそろ単価の見直しが必要だろ。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/coal/index.htm
0140名無電力１４００１
NGNG代替エネルギーの目処が立たないので仕方なく認めてるだけ。
もしくは国民の無知に付け込んで一部の人間が国策に祭り上げているだけ。
他国でも状況は同じ。世界各地で反対運動だらけ。
万が一、事故ったら世界中から推進した国に対して罵倒、怒りの爆発、嘲笑、軽蔑...
当然、市民の反対運動で停止、廃炉に追い込まれる炉も必ず出てくる。
人類にとって真に理想的なエネルギー社会は再生可能エネルギー社会。
これを早期に大々的に推進し、日本が実現に貢献できれば
世界中から発注が来るし、世界中に感謝される。
核融合と高速増殖の研究は即、終了させる。
核融合と高速増殖の予算を全額回せばいい。
①石炭火力全て廃炉 ②LNG火力設備多数新設
③残額全てを再生可能エネルギー開発へ補助金に回す
①と②でCO2問題解消、③で将来のクリーン技術への投資
実に簡単なことだ。
0141関連リンク
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/
原子力発電所のテロ対策 パート４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069361268/
バージョンアップ太陽光発電7＋ECaSS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069989449/
天然ガスは本当にクリーンなのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1038492229/
地球温暖化？いいじゃねぇか暖かくて！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031055532/
電力自由化こう生きる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/985614773/
（過去ログ）
【原発は】恵也と語ろう！！【いらない】
http://science.2ch.net/atom/kako/1034/10343/1034353522.html
0142名無電力１４００１
NGNG0143名無電力１４００１
NGNGhttp://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/page041.html
裁判の難点は矢鱈と時間が掛かるとの事です。
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/Activity.htm
0144名無電力１４００１
NGNGLNGは使用量が増えればコストが下がるのでは無いか？
0145名無電力１４００１
NGNG電波の香りがプンプンするなぁ。
>>144
確かにそうだろうね。あと寿命を４０年にしていたはず。
当然それより長く使えば安くなる。
だからもう１度見直す必要があると思うのだが。
0146名無電力１４００１
NGNG寿命４０年は微妙だな。手直ししてあと１０年。
安全性もあるし。ＬＮＧの爆発で町が１個吹き飛ぶとも聞くが。
とにかく安いし環境にやさしいメリットは大きい。
0147名無電力１４００１
NGNG最後のほうはメンテナンスの費用がかさむだろうね。
アメリカは国内の天然ガスでは足りなくなりＬＮＧを考えている。
でも候補地の地元住民は反対。理由は
「景観が悪くなる」「爆発が怖い」
なんだって。
0148名無電力１４００１
NGNG景観が悪くなるは何でもそうだな。
原発後に作るなら日本人は賛成だろうな。
アメリカもコスト問題に直面しているらしい。
自由競争なんで
0149名無電力１４００１
NGNG原発：放射能ばらまく可能性
ＬＮＧに一票。
0150名無電力１４００１
NGNGおいしい燃料だよ。新規参入にとっても
0151名無電力１４００１
NGNGその考えでいけば車より飛行機のほうが危険。
国内線は撤廃してすべて自動車にしようとなる罠。
そうなると「リスク」という考え方が重要になってくるのだが。
ＬＮＧタンクが爆発したことは、まだ無いはず。
ただパイプラインが爆発して死者を出した実績は多々ある。
特にソ連は多いね
0152名無電力１４００１
NGNGローリーは爆発した
凄い派手に
0153名無電力１４００１
NGNG化石燃料を輸入に頼る日本が脱原発なんてばかげてる。
もちろんウランだって日本で取れるわけじゃないが、
選択肢は多ければ多いほどいい。
0154名無電力１４００１
NGNG化石燃料高騰時代がすぐ来るとははっきりわからない
選択肢は多ければ多いほどいいんだから原発ばかりに予算集中するのは異常
すぐにでも原発以外の自然エネルギーに予算を投入し方向転換すべき
0155名無電力１４００１
NGNG風力発電も化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
海洋温度差化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
燃料電池も化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
ップ（ｗ
0156名無電力１４００１
NGNG使用量の問題では？頭悪すぎ。
0157名無電力１４００１
NGNG火力以外の発電から得られるエネルギーよりも明らかに多いというのなら
それを証明しない限りはただの詭弁に過ぎないのでは
0158kirii
NGNG0159kirii
NGNGなにするかわからないからね。ほんとーにもう「信用しろ」という方がおかしい状況だから。
だって、巨大災害につながりかねないものを、
そのまま残しておくような会社だし、日本政府なんだもん。
事故ったら、だれが責任取るのか、それくらい明確にして欲しいですよね。
0160名無電力１４００１
NGNG積み立て制度を作るべきと思うんだけどなぁ
貯金しとかないと、最悪、日本壊滅しちゃうよ
0162名無電力１４００１
NGNG中電の圧力かぁ ちょと絶句
0163名無電力１４００１
NGNGプロ市民の市民感覚ですか?w
0164kirii
NGNGいやさ、権力側にヤバイ書き込みが消されてるんだとしら、中電って名前入れた方が、ヤバくなるでしょ。なので、入れてみた。
0165名無電力１４００１
NGNG２ちゃんなんてトイレの落書き程度、しかも明らかに共感を得ていないのに圧力って妄想としか言いようがない。
0166kirii
NGNGずっと書き込みあったのが、ふっとなくなったから書いてみた。実際、影響力ある活動している人には、さんざん圧力かかってるのでね。ふと思って、書き込んだだけでーす。
0167名無電力１４００１
NGNG0168名無電力１４００１
NGNGおまえらみたいなカス相手にするほど国も電力も暇じゃないって。
0169
NGNG仕事で書き込んでる職業原発推進派ほどカスでは無いけどな。
そんな暇があるならもっと電気代安くしろ。
0170名無電力１４００１
NGNG0172名無電力１４００１
NGNG0173名無電力１４００１
NGNG0174名無電力１４００１
NGNG0175名無電力１４００１
NGNG0176名無電力１４００１
NGNGコテ捨てるなんてさー
0177名無電力１４００１
NGNG0178
NGNG結構天下り先は暇だからネットで遊んでるらしい。
２ｃｈも書き込んでるだろうから釣ってみる？
0180名無電力１４００１
NGNGされています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
基準を十分には満たしていません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450～
600ガル。１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
世界規模で拡がっていくはずです。
0181名無電力１４００１
NGNG毎年「１年以内に起こる」って予言してれば、いつかは的中できまつね。(クスクス
0182名無電力１４００１
NGNG五十嵐氏は現在、東大助教授ではありません。
東北大の教授です。
たのむぜ。
0183名無電力１４００１
NGNG一方、御前崎の水準測量結果が隆起傾向にあるとの見方には、国土地理院は観測結果のバラつきと
みて、否定的だ。
http://www.asyura.com/sora/hazard3/msg/185.html
いろいろな意見があるようです。
大学の研究なんてそんなもの。
0184名無電力１４００１
NGNG>.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
>が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘
反対派の希望的観測ですね。
0185名無電力１４００１
NGNG推進派の希望的観測は「絶対安全」ですね。
0186184
NGNGハイ，よくおっしゃってくれました。
そのとおり，推進派は，「絶対安全」を実現することを「希望」し，
さらにそこに近づくよう努力しています。
反対派の皆さんは，やはり大災害を「希望」しているのですね。
0187名無電力１４００１
NGNG大災害を希望しているなら反対するかい！
努力中じゃん、それじゃー。安全に越したこたーないね。
0188名無電力１４００１
NGNG0189名無電力１４００１
NGNG0191名無電力１４００１
NGNG0192名無電力１４００１
NGNG0193名無電力１４００１
NGNG事故ったらただじゃあすまさねえぞ。
首くくってまっとけや。厨電ども。
0194名無電力１４００１
NGNG0195名無電力１４００１
NGNG「中部電力「浜岡原発」の安全性に問題あり」ってタイトルで３ページ書いた。
とうとうマスコミも口を開きだしたね。
さてそれによると、
「今後発生するであろう「東海地震」が大地震であることは間違いないが、
現在想定している形での地震発生をこれまで一度も経験していない。
これまでの議論はいくつもの仮定の上に立ってのシミュレーションの結果に基づくもので、
実際と大きく違うこともあり得る。
大きい地震が起こるたびに想定外の「新しい被害」が起こり、耐震基準が改定されてきた。
橋や建物であれば、その被害は限定的である。
しかし、浜岡原発で大きい事故が起これば、それはわが国に広域の破局を招く恐れがある。
どこの国もやらないこのような「実験」を、唯一の被爆国日本でやってはならない。」
……という話。
確かに、１００年もＭ７級の地震すら起きてないところにアメリカなんかは原発を建ててるわけで、
イランと並んで世界有数の地震国・日本（って新聞で説明されてたわ）、
しかもM8級と想定されている東海地震が、近いうちに（いつだあ？）必ず起こると認められてるとこに、
原発４基も建てて運転してるなんてなー。古いやつは、もう３５年ぐらい動いてるんだよね。
しかも、事故っては直し、運転してはまた事故り、って、そりゃないでしょ。
そんな原発なんだよね、浜岡のって。
記事によると、
「東海地震が起こっても浜岡原発は大丈夫だ、十分耐震性を考慮していると、
中部電力も行政も主張しているらしい」から、
事故ったら、少なくともこのふたっつのとこは、責任かぶってくれるんだろなあ。
どうやって責任とるのか、皆目見当が付かないけど。
0196名無電力１４００１
NGNG0197名無電力１４００１
NGNG浜岡がかなりまずい状況にあることは事実だね。
ただその浜岡のまずい状況を利用してプロ市民が好き勝手やってるから、
市民があきれてついてこないという現状がある。
要するにプロ市民が「オオカミ少年」状態になってるわけだ。
本当に危険ならプロ市民達がまず自分たちの過去の行為を反省し、
市民に反省して市民からの信頼を得ることが先決。
ところが「自分たちが正論」という思いが強いのか、声高に騒ぐしかできない。
0198名無電力１４００１
NGNG「たまたまだ」、「運がよかっただけだ」と反対派が騒ぐのは
目に見えている。
物事はなんでもケチをつけるのはかんたんだからね。
0199名無電力１４００１
NGNG0201名無電力１４００１
NGNG＜福島原発＞安全宣言後に水漏れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00002083-mai-soci
推進派達がまず自分たちの過去の行為を反省し、
市民に反省して市民からの信頼を得ることが先決。
0202名無電力１４００１
NGNG仮に地震がおきて、浜岡に問題があれば
「たまたまだ」、「運が悪かっただけだ」と推進派が逃げようとするのは
目に見えている。
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