原子力真理教信者よ、もうダメポ
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0001名無電力１４００１
NGNG国内の原子力発電所から出る使用済み核燃料の
再処理・燃料への加工・最終的な廃止措置など核燃料サイクルにかかる総費用が、
０６年の再処理工場操業から廃止までの７２年間で
約２１兆７０００億円にのぼるとする。
電気事業連合会（電力会社１０社で組織）の試算が３日、明らかになった。
試算は、この費用を含めた原発の１キロワット時当たりの発電コストが、
天然ガスや石炭火力をやや上回る７円台になるとしている。
処分費用総額や発電コストはこれまで非公表で、
電力会社側の試算が明らかになるのは初めて。
0082名無電力１４００１
NGNG地熱がまるで流行らないのはなぜ？
0083名無電力１４００１
NGNG0084恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>地熱がまるで流行らないのはなぜ？
いろいろ原発推進派の圧力があるようだよ、
＞今まで古い地熱発電の悪い概念だけで洗脳されてるはずです。
＞それのほんとうの事を書いた記者は、僕が頼んだ記者はあっという
＞まに飛ばされました。定年退職前で本社勤めも飛ばされましたし、
＞週刊朝日の幾らでも 記事を書ける立場の人が数カ月後にはもう
＞そこからははずされていましたし
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
0085名無電力１４００１
NGNGコストだろ。あと研究者がだらしないから。
９５年度の再生可能エネルギーの予算は４０ＭＵＳ＄も使っているのにね。
ttp://www.aist.go.jp/www_j/guide/gyoumu/singikai/saigishin/41siryo/bunnyabetu/energy.pdf
上の１５８ページ。ＰＤＦでは１４／６４。
0086名無電力１４００１
NGNG原発は国策だから当たり前だとか。
一体、今まで強弁してきた原発の経済的優位性は何だったんだ！
電力自由化になってから、再処理費用も負担すると
電力価格に競争力が無くなるんだってさ。
0087名無電力１４００１
NGNG余った重油は中国に売れ。
0088名無電力１４００１
NGNG0089名無電力１４００１
NGNGまあ、電力会社の言い分も一理あるね。
経済的優位性、再処理、国策は役人どもに言わされてきたところがあるから。
とはいえ、それでうまい汁をすすってきたんだから自分たちで面倒見るべきだね。
>>88
学生の頃原子力を習ったけど、安いってどうして言えるのか不思議だったよ。
後始末を考えたら当然費用がかかることがわかってるのに。時間も、何万年と。
0090名無電力１４００１
NGNG0091名無電力１４００１
NGNGエネルギー投資、2030年までに約１７００兆円必要
石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。
石炭業界に必要な投資は約５０兆円にとどまる見通しだ。
なんだ、核燃サイクル安いじゃないか。
0092名無電力１４００１
NGNGここの意見、どう思う？
0094名無電力１４００１
NGNG0095名無電力１４００１
NGNG核燃料サイクルは日本だけで２１兆だろ。
しかも見通しも付いていない紛い物。
２１兆を太陽電池と省エネの普及に使いなさい。
0096名無電力１４００１
NGNG>なんだ、核燃サイクル安いじゃないか。
実質、お金をドブに捨てている核燃サイクルが安いと？
あのさ～役に立たない物は、安いと言わないの。
0097名無電力１４００１
NGNGどぶに捨てるならまだまし。
それどころか日本壊滅の危機まで・・
0098名無電力１４００１
NGNGttp://www.aist.go.jp/www_j/guide/gyoumu/singikai/saigishin/41siryo/bunnyabetu/energy.pdf
上の１５８ページ。ＰＤＦでは１４／６４。
0099名無電力１４００１
NGNG核燃料は再処理せずに、プルトニウム原料として
核武装のタメに保存しておけばいい。
0100名無電力１４００１
NGNG原子力始めた国って日本以外だとどういうとこあるの
0101名無電力１４００１
NGNG0103名無電力１４００１
NGNG日本だって核武装したいから買ったんだよ。
0104名無電力１４００１
NGNG１千万世帯に２００万円の太陽電池補助金を出した方が
有効なのでは無いか？
0105名無電力１４００１
NGNGこれはこれで毒多い・・・
0106名無電力１４００１
NGNG>これはこれで毒多い・・・
毒？・・・太陽電池を生産するの毒が出ていると？
聞いたことが無いが？
ソース有るの？
0108名無電力１４００１
NGNG配線、焼結その他にも排出される各種汚染物質もある。
0109名無電力１４００１
NGNG>シリコンの精製、高純度化などにかかるエネルギーはただではないし、
配線、焼結その他にも排出される各種汚染物質もある。
石油製品の製造過程でもエネルギーは必要だし、
同じく各種汚染物質も出ますが。
その様な物と何が違う？
それとも何か特別酷い汚染物質でも出すのかな？
0110名無電力１４００１
NGNG半導体作りはイメージよりずっと「汚い産業」ですよ
例、シリコンバレーの汚染等
あと、作るのに使う電力があまりにも多いので
太陽光発電はあんまりいい発電じゃないようです・・・
天候による「電器飢饉」も起きやすいし
0111名無電力１４００１
NGNG0112名無電力１４００１
NGNGGaAs半導体なんて砒素使ってるし
0114名無電力１４００１
NGNG少なくとも火力、原子力よりは。
小規模水力も有効だとか。
0115名無電力１４００１
NGNG包蔵水力はかなりのモノらしいけど
0116名無電力１４００１
NGNG大体1件あたり年間発電量3500kWh。(http://www.khi.co.jp/pv/b42.html)
導入先1千万世帯で3.5百万kWh
一方、110万kW原発1基、設備利用率60%として
5781百万kWh
どこが現実的なんだろうねぇ(ｸｽｸｽ。
書き込む前に自分で計算位してみようね。
0117名無電力１４００１
NGNG大量に必要なんですよ。
工場跡地は大抵土壌汚染が深刻です。
ぐぐってみな？
結構ヒットするから。
0118名無電力１４００１
NGNG賛成派も良く知らないで言っているだけなんだろうけど
土壌汚染対策法のことも知らないだろ
VOCなんてどうするんだろうね
窒素化合物の処理技術が確立されていないのに
排水基準だけを厳しくしても何の意味もない
これだけキーワードを並べたんだから自力で調べ学べ、話はそれからだ
0120名無電力１４００１
NGNG> 大体1件あたり年間発電量3500kWh。(http://www.khi.co.jp/pv/b42.html)
> 導入先1千万世帯で3.5百万kWh
>
> 一方、110万kW原発1基、設備利用率60%として
> 5781百万kWh
わかりやすい比較ありが㌧。やっぱダメじゃん太陽光。
> どこが現実的なんだろうねぇ(ｸｽｸｽ。
禿同。
0123名無電力１４００１
NGNG>半導体作りはイメージよりずっと「汚い産業」ですよ
例、シリコンバレーの汚染等
シリコンバレーの話ではなく、
日本の半導体（太陽電池）生産工場からの
汚染の具体的なソースを挙げキボ～。
0124名無電力１４００１
NGNGそれを無視して夢のエネルギーとマンセーするのは過去の原子力推進派と近いものがあるな。
0125名無電力１４００１
NGNG太陽電池は決してクリーンなエネルギーではありません
コストパフォーマンスの問題もあるし
補助電源程度の位置づけです
0126名無電力１４００１
NGNG廃棄物処理の基本的な考え方は
排水処理､排ガス処理､産廃処理
排水処理は廃液を物理､化学､生物各プロセスで処理して
有害物質等を固体などとして取り出す
排ガス処理は吸収､捕集などで取り除く
そうして出た固体廃棄物を必要があれば焼却処理などを行い
最終的に埋め立て処分する
確かそんなもんだよな？
0127名無電力１４００１
NGNG必ずしもそうではなく､上記のような処理をすることにより産廃が発生することは無視できない
当然排水処理や排ガス処理では取り除けない物質は多い
だから太陽電池は生産時に環境に与える負荷が大きいので
クリーンなエネルギーとはいえない
0128名無電力１４００１
NGNGレスサンクス。
でも俺は、具体的なソースを挙げて欲しいのだが？
0129名無電力１４００１
NGNG>ここで大切なのは､排水基準などをクリアしていれば環境に負荷を与えていないのかというと
必ずしもそうではなく
そんなことは、分りきった事だろ。
原子力や重油を使った発電に比べるて環境負荷が大きいとでも言うのかな？
太陽電池が「クリーンなエネルギーとはいえない 」と言うのなら、
電力を生産出来るクリーンなエネルギーを挙げてミソ。
0130名無電力１４００１
NGNGわからないかな
汚染が国内で発生していなくても
半導体生産は環境負荷をかけているという事実があることを126で言っているだけ
少なくとも大きなニュースになるような汚染は出てこないと思うけど
あと、地下水汚染については自治体などが把握し切れていないので
本当に汚染が無いのかはよくわからない
ただ､地下水環境基準を超過する原因のほとんどが農業の施肥由来で
次に地質的要因と工場による汚染があるので難しい面もある
それから､地下水環境項目を全項目測定すると1検体だけで20万円はかかるよ
これを定期的に複数地点行う予算は無いと思うけど
0131名無電力１４００１
NGNGそんな物はありません
少なくとも太陽光発電をクリーンエネルギーというイメージで宣伝するのは
コストパフォーマンスをごまかす為だけの物
人間の社会生活に必要なエネルギーすべてがクリーンとはほど遠い
太陽電池をクリーンと言う為には既存の火力や原子力と比べて
どの程度環境負荷が軽いかを示す必要がある
原子力はそれをやらなかったからこうしてのさばっているのではないのですか?
太陽光も同じ道を歩むのなら原子力よりはマシなことになりそうですが
0132名無電力１４００１
NGNG>汚染が国内で発生していなくても
シリコンバレーの土壌汚染が有ったと言って
単純に半導体＝太陽電池の生産の汚染が酷いとは言えないよね。
食い物から、何もかもの生産に環境に負荷を与えているのが現代だから、
「クリーン」を否定したいのなら、製造エネルギーと回収エネルギー
焼却処理等をした最終廃棄物にどの位の有害物質が含まれているかを具体的に示し、
そのリスクを明示しないとあまり説得力が無いしょ。
まあ、「クリーン」の基準を何処に置くかで変わって来るが。
地下水環境のコストは、勉強になったよ。
サンクス。
0133名無電力１４００１
NGNG原子力が危険とは言え無いよね
0134名無電力１４００１
NGNGそれは、需給の調整ができないということ。太陽光と風力みたいに
お天気まかせでは、電力系統の外乱となってしまうのです。
太陽光や風力は経済性があがったとしても、これをクリアできないと
原子力にとって変わることはありえない気がします。
原子力がない方がいいけど、京都議定書のCO2問題を考えると、
当分は仕方ないと思えてしまいます。
火力のCＯ2を安価に吸収できる装置などの技術革新を望みます。
0135名無電力１４００１
NGNGクリーンを否定する為に
ではなく
クリーンをアピールする為には
環境負荷を示す必要があるのでは
0136名無電力１４００１
NGNG日本は別にムリしてまで守る意義は薄いみたい
0138名無電力１４００１
NGNG>クリーンをアピールする為には
環境負荷を示す必要があるのでは
たしかに、クリーンとアピールするには、
環境に対する負荷を比較する等、具体的に示す必要はあるだろうな
特にこれからは・・・。
0139名無電力１４００１
NGNG何年後か分からないが、いつか、脱太陽電池すべきだってことには
みんな賛成するだろ。
ネットワーク地球村のレポートを読むこと。
http://www.ecology.or.jp/earthnow/9809.html
＞ アメリカに半導体などのハイテク産業で有名な「シリコンバレー」があります。
＞ ハイテク産業というとクリーンなイメージがありますが、実はシリコンバレーでは深刻な地下水汚染に見舞われています。具体例をいくつかあげてみましょう。
＞
＞１．約100種類の化学物質が地下水から発見された。
＞２．州の公共井戸の25パーセントから有毒な化学物質汚染が発見された。
＞３．半導体産業の職業病（全身中毒※）の発生率は、製造業全体の３倍である。
＞＞ ※全身中毒：悪環境にさらされることによって毒物が血液に入り、
＞体内の諸器官・システムが影響を受けること。
＞
＞（シリコンバレーから毎年約27トンの重金属（クロム、カドミウム、銀、銅、ニッケルなど）が、
＞下水道を通じてサンフランシスコ湾に流れ込み、周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある。
0140名無電力１４００１
NGNG全く無害なエネルギーを考えているわけでは無いのに何故話を逸らそうとする？
脱太陽電池なんてならないと思うが、結構笑えた。
0141名無電力１４００１
NGNG電力の消費者側で導入する分には
コストパフォーマンスさえ何とかなれば有効
それで真夏の昼間を乗り切れるのならば
火力と原子力を削減する足し程度にはなるのかも
でも､太陽電池の耐久年数とか廃棄コストなんかは
どうなのという話になると思うが
そうすると個人レベルでは導入が厳しいと思う
そこまでするくらいなら節電するだろ
0142名無電力１４００１
NGNG１千万世帯に導入しても原発の代替にはならないかな？
色々組み合わせて複合的に新エネルギーをつかえば十分すぎる
ほどあるのだが。なにしろ新エネ潜在量は１次エネルギーの１／３
だそうだからな。風力、太陽、省エネ、ゴミ発、小規模水力、地熱
といった所か。
0143名無電力１４００１
NGNG大体1件あたり年間発電量3500kWh。(http://www.khi.co.jp/pv/b42.html)
導入先1千万世帯で3.5百万kWh
一方、110万kW原発1基、設備利用率60%として
5781百万kWh
全然話にならん。
0144名無電力１４００１
NGNG0145名無電力１４００１
NGNGえ？計算あってるの？１千万世帯×３５００ｋｗでしょ。
0146名無電力１４００１
NGNG稼働率６０％では赤字だな原発・・・
８０％での計算で単価でてるんだろ
0147名無電力１４００１
NGNG0148名無電力１４００１
NGNG５７８１GWｈの１／１６５しかないから原発の代替は無理だな
0149148
NGNG各家庭でのクローズドで使用するなら代替可能ということか。
0150148
NGNG（実績ではなく予測値でしか掲載していない）
発電パネル＆協調設備で１件４００万だから
そのままだと４０００億円で普及できるけど
そのまま付けられない家も多いだろうし（特に都市部）
これだけの数の分散電源だと電源協調させるための
ネットワークも再構築だろうからベラボーに金はかかるね。
まあ、利権を無視して地方の土木建設電力関係者はみんな
首をくくってくださいということなら原発にかけている金を全て
振り分ければそこそこいけるだろう。
0151148
NGNG0152名無電力１４００１
NGNGここのスレタイは「太陽光発電信者よ、もうダメポ」だな（ｗ
0153名無電力１４００１
NGNG0154名無電力１４００１
NGNG個人レベルでの導入は不可能ということ
補助金が出るとしても家を改築する必要があったら
そこまでやる人はあまりいない、不景気だからね
0155名無電力１４００１
NGNG太陽光発電1千万世帯：3.5MWh×1e7=35TWh
日本の全原発の設備容量5千万kW、設備利用率80%として
5e7×365×24×0.8=3.5e11=350TWh
(110万級1基：1.1GW×365d×24h×0.8=7.7TWh)
(http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho10/siryo2061.htm)
太陽光発電を1千万世帯に普及させれば原発5基が原理的には削減可能。
ただし、20兆円の補助金＋負荷調整の手段＋各家庭に対する潮流調整と
その再分配のための送変電システムが必要。
太陽光発電の意義そのものは否定しないが、原発全廃にはパンチ力不足だな。
0156名無電力１４００１
NGNG一軒家はともかく、マンションとかアパートはどうなんの？
屋上全面にパネルを敷き詰めても、階数が多くなるほど、一家庭あたりの割り当てが減るが
0157名無電力１４００１
NGNG太陽光発電信者もうダメポ
0158名無電力１４００１
NGNG原発設備稼働率８０％は楽観かもしれないが
約５基分の代用となるわけだな。太陽電池の耐用年数も
問題だが、コスト的にみると省エネが一番低コストかも。
0159名無電力１４００１
NGNG> ただし、20兆円の補助金＋負荷調整の手段＋各家庭に対する潮流調整と
> その再分配のための送変電システムが必要。
太陽光発電を大規模にすすめると、きっと今の反原発派が反太陽光発電派
になって
「出力調整ができないので揚水発電などという無駄なものを必要とする
太陽光発電反対」
と言うだろうな。
0160名無電力１４００１
NGNGえ～太陽光発電を大規模に勧めている国はありません。
発電量世界一は日本です（大笑）
0161名無電力１４００１
NGNG0162名無電力１４００１
NGNG全工場の屋根に敷き詰めれば、もっと削減可能だろ。
0163名無電力１４００１
NGNGその補助金を国が出すのか？あと、補助金だけじゃ元取れない分は
企業の自己負担？
たとえこれが実現しても原発1基削減するためだけに約4兆円の負担。
いくらなんでも無駄だろう。
0164名無電力１４００１
NGNG安全管理とか防災上の理由とかあるでしょ
強制は出来ないし
普通工場関係ならコジェネだろ
0165名無電力１４００１
NGNG現在ペイするのに２０年。
今は不景気だから５年くらいでペイするなら取る付けると思うけど。
補助金はいくらになるかは知らんがね。
0166名無電力１４００１
NGNG工場としてはその金で景気対策や年金対策に使って欲しい罠。
0167名無電力１４００１
NGNG問題は効率だな。今の２，３倍は無いと実用性が無いだろう。
逆に２、３倍になればエネルギー問題は全て解消というわけだな。
もっとも充電器の性能向上も必要だが。
0168名無電力１４００１
NGNG全部液晶に替えたら相当の省エネになるな。
しかしデジタル放送とは迷惑な物だ。環境には悪すぎる。
0169名無電力１４００１
NGNG0170名無電力１４００１
NGNGネット接続も可能、ネットＴＶも見れて録画も可能。さらに新聞配達も無くなり
無線LANによるペーパーレス新聞。ＴＶ局もデジタル放送なんて悠長な事を
言ってられなくなるな。今から８年前を思い出してみよう。
0171名無電力１４００１
NGNGこの試算で、ず－－－－－っと電力業界が隠してきたんだよね。
原発の安いという根拠が無くなるから。
今更、国民にも負担してと
言われても！
馬鹿にするな
と
言いたい。
0172名無電力１４００１
NGNG> エネルギー投資、2030年までに約１７００兆円必要
>
> 石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。
> 石炭業界に必要な投資は約５０兆円にとどまる見通しだ。
>
> なんだ、核燃サイクル安いじゃないか。
ガス業界が隠してきたのか。
0173名無電力１４００１
NGNGプラスチック製品も無くせないし。
0174きれいな電力
NGNGは既に１円以上高くなっていたんですわ。その理由は電源開発促進税にあります。
１Ｋｗｈに４４．５銭掛かってましたけど、今は、それが３分の２に減額。でもね。
考えても御覧なさいな。電力の３分の１だけしか供給してない（勝手にだけど・・
・） 原発の為に！この税金はある訳で、つまり、そのことを考えれば、これは１Ｋ
ｗｈあたり１円３３銭５厘掛かってたんですよ。
３分の２に減額されても、８９銭 掛かっていると言うことでしょう。 これは、推
進側に言わせれば直接電源に掛かっている費用ではないと言うかもしれないが、こ
れはそもそも、原発と言うものが無ければ必要の無い費用なのであるから、当然、
原発の発電原価に算入されるべきものだわね。
経済産業省・資源エネルギー庁のお役人たち、６．９円とか見える数字だけＨＰと
かで宣伝するなんて汚いわ。きっと、まだまだ、隠してるんですよ。
支払いの繰り延べをすればするほど、後年度負担は増えますな。こりゃ、自然エネ
ルギーとは全く違う。投資効率から考えればこれほど、馬鹿な資金の使い方は無い
でしょう。
安心して、利用できる、市民に近い、自然エネルギーのうち家庭用太陽光発電にこ
れまで投入された補助金の合計は１０００億円以下、（随分、人々の善意などを買
い叩いたものだ）それで、何と その価格は３分の１まで低下したのだよ。
それと、市場規模や経済波及効果などを考えれば・・・・。その何十倍もの効果が
るんだわね。そりゃ、原発などのようにゼネコンや政治屋どもには金は廻らんよ。
でもね、誰もが安心して暮らせるように出来るじゃないの。
こりゃ～、支援の制度・枠組みのデザインしだいではもっと、地域経済にプラスの
効果をもたらすことも可能だしね。
何と、コストパフォーマンスの良いことか・・・。風力発電なんぞは今や海外では
発電原価が５円以下となっている様だしね。まだまだ、地域を見渡せば、生産でき
る可能性は大きいよ。このまんまじゃ、次世代に笑われるわ。（うんにゃ、恨まれるだろうな～、だって、
不良債権の支払いだけ押し付けるんだから・・・・）
0175名無電力１４００１
NGNG+１円３３銭５厘
で原発の単価８円から９円ぐらいって事か？
0176名無電力１４００１
NGNGなんて無理な話よ。そもそも原子力が安いと逝っていたのは、推進
していたエネ庁だと思うが。知っていた電力も同じ穴のムジナだが。
感電なんかは夜間の余った電力を厨殿管内のトヨタ辺りにたたき売
りするだろうな。
0177176
NGNG４月に電力取引所が開設するに備えて「日本卸電力取引所」ができた
ことだしＨ１７年４月以降は、電力は先物取引化してブローカー業者
が増えるだろうな。感電の原子力の夜間電力は安く買いたたかれるだ
ろう。原子力発電の稼働は増えるが、バックエンド価格も増えると言
うジレンマに陥るだろうな。＜何とか税金で処理したいと既に政治家
を抱き込もうとしているだろうな。
0178名無電力１４００１
NGNG>政府や電力会社のいう「原発の利点」とは正反対の無惨な光景が現実のものと なりつつある。
>「安い」と喧伝してきた原発だが、電力会社は「原発は電力自由化で生き延びられない」として、
>「国」には原発推進の責任を取れと迫り、返す刀で自由化の拡大を必死で阻止するなど、
>なりふり構わない姿勢に変わった
http://www.isep.or.jp/opinion_mainichi.html
0179名無電力１４００１
NGNG飯田哲也は、大学で原子力工学を学んで神戸製鋼に入社した。
原子力反対という香具師は、結構昔は原子力屋というのが多いな。
0180名無電力１４００１
NGNG電力自由化＝ピーク時との差が多いと価格急落というわけだな。
当然の事だよな、自由市場なのだから。
設備投資が膨大な電力会社は一気に経営危機か。
小回りの利かない原発は増設を諦めざるを得ないな。
これからは節電器機でも売ってピークを抑えて設備過剰を減らす事だ。
0181きれいな電力
NGNG彼はＩＨＩだぜ。
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