原子力 ○か×か
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0001 ◆1IGFBkwrZU
NGNG0766火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGおまい、トンデモ楽観主義者だな、原発とＧＬＴさえあれば未来はバラ色ってか？
0767名無電力１４００１
NGNG・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。
0768火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0769名無電力１４００１
NGNGあ〜ぁそうやって話をそらす。反論が無いなら
「経済のリセッションによるＣＯ２削減」は
「ありえません」と認めたということだよ。
0770名無電力１４００１
NGNGで、自分の書いたことさえ説明できずに逃亡か?
毎度のこととはいえ、いい加減にせいよ。w
0771名無電力１４００１
NGNGオマエの虚言癖もいまにこう↓やって晒されるぞ。w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00000349-jij-pol
＜学歴疑惑＞「学位なし」米大学機関作成資料に記載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00002080-mai-pol
0772△派
NGNG原子力を運転すれば、使用済み燃料棒や廃炉したときのゴミが出て処分に困るだろう。
火力を運転すれば、ＣＯ２がでて地球温暖化へと繋がるであろう。
どっちを運転しても将来的には困るはずで、火力・原子力とも五十歩百歩だろう。
0773名無電力１４００１
NGNG0774名無電力１４００１
NGNG正論。
0775名無電力１４００１
NGNG0776名無電力１４００１
NGNG0777名無電力１４００１
NGNG0778名無電力１４００１
NGNG未来の話をしているのなら、確実に地球は滅亡し存在しなくなるわけだが。。。
0779名無電力１４００１
NGNG0781名無電力１４００１
NGNG0782火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG京都議定書を完全実施したところで、温暖化は止まらないよ。
へへへ、もうコテ先の対応では意味が無いところまで来ている。
そして、推進派って香具師は原発を推進するために、エネルギー危機すら否定する
ことがわかった。
もう論理もクソもねーな。
0783名無電力１４００１
NGNG誰かエネルギー危機を否定していました？
0784名無電力１４００１
NGNG逃亡ですか？
0785784
NGNG0786名無電力１４００１
NGNGでんき予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、
原発×。
厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。
原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。
美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。
下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。
0787名無電力１４００１
NGNG>>757のシェルの予想は無視か？
ついでにＩＥＡの予想ものせておこう。
ttp://www.iea.org/envissu/cop8/ieaside/weo.pdf
火力発電派はまず、いつごろエネルギー危機が来るか明記すること。
次にそのときまで、資源の無い日本がどうやって石炭を確保するか明記すること。
逃げるなよ。
0788火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGその当分さきを見越して、原発など放棄し石炭の確保に努めるべきなんだ。
何か反論あるか？
0789名無電力１４００１
NGNG何回も同じ事書くなよ。
>下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
最近は、んなことはない。
>第三機関
大笑。第三機間の人がたくさん必要だな。
0790名無電力１４００１
NGNG原発を放棄する理由が不明。
で、どうやって当分先の石炭を今から確保するのだよ？
0792火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG沢山の第三者機関でも立ち合わせないと信用できない、電力業界は恥じるべきであろう。
0793火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG現代世界を維持するには膨大な量の石油が必要である。
膨大な中東の石油も先が見えた。
カスピ海？？多少はあるが中東ほどじゃない。
0794名無電力１４００１
NGNG同じことを何度も言わせるなよ。ｗ
その話は宿題の中に入っているだろう。
0795名無電力１４００１
NGNG今すぐ石炭を確保する必要も無ければ
原子力を止める理由も無い。
0796火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG結論は出ているさ、高コストで危険な原発は建設中止を余儀なくされた。
新 聞 読 め や ！
0797通りすがり
NGNG理解できないでいるという構図ですね。
原発教と化してますわ。
無残ですね。
原発もそれなりの意義はあったんですがね、
こうなるのも当たり前の帰結であって
何ら不思議な事でもないんですが、
一部の狂信者には・・・
0798名無電力１４００１
NGNGそれなら何日に発行されたどの新聞か教えて貰えませんか？
0799名無電力１４００１
NGNG基本的に記者の意見が含まれているし、記者の考え方によって書き方も違えば印象も違う。
新聞の記事なんてその程度のもの。
原発関係の責任ある立場の人間が述べているならともかく、
「新聞に書いてあったから」ではなんの価値もない、その程度も理解できないなんて愚か過ぎ。
通りすがりが通りすがりであったことはないから、どうせ>>796=797だろーが。
0800名無電力１４００１
NGNG> 大笑。第三機間の人がたくさん必要だな。
それだけ、原発運用がずさんだということ。
良く読んでごらん。
=================
原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
でんき予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、
原発×。
厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。
原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。
美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。
0801名無電力１４００１
NGNG『美浜原発細管破断事故』を正面から見つめずに逃げている間は、
原発が『○』になることなないな。
0802名無電力１４００１
NGNG0803火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG君は小学生でつか？
0804火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0806名無電力１４００１
NGNGワラタ
0807名無電力１４００１
NGNG> 新聞の記事には純粋に事実を伝えるだけの場合もあるが、
> 基本的に記者の意見が含まれているし、記者の考え方によって書き方も違えば印象も違う。
> 新聞の記事なんてその程度のもの。
そりゃ、記事の内容にもよるだろ。
新聞に「美浜原発細管破断事故」が書かれていて、写真も一杯載っていて、
色々な人の見解や、各種証拠となりうるようなものも書かれていれば
「ああ、美浜原発細管破断事故があったんだな」と思うのが普通の感覚。
「新聞記事」というだけで、ひとくくりにしてしまうのが愚かすぎ。
新聞には『記者の意見』以外の事も書かれているんだよ。
というか、君は新聞を本当に読んだことがあるのかね？
0808名無電力１４００１
NGNG『高コストで危険な原発は建設中止を余儀なくされた。』
これに関する新聞記事には『記者の意見』しか書いてないのか。
それとも、客観的証拠となりうるようなデータも書かれているのか。
0809名無電力１４００１
NGNG根拠揺らぐ「安価な電源」 電力業界が原発コスト試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000087-kyodo-bus_all
電気事業連合会は１６日、原子力発電所で生じた使用済み核燃料の再処理や、
放射性廃棄物処分などの費用を織り込んだ原発の発電単価が、標準ケースで一キロ
ワット時当たり５・６円になるとする試算をまとめ、総合資源エネルギー調査会
（経済産業相の諮問機関）の小委員会に報告した。
電事連は併せて、石炭、液化天然ガス（ＬＮＧ）、石油を燃料とする火力発電と
水力発電のコストも計算。石炭が５・９円、ＬＮＧが６・３円などと原発の優位性
は保たれたものの、価格差は１９９９年に同調査会原子力部会が示した前回試算よ
り縮小し、原子力推進の根拠の一つだった「原発＝安価な電源」という主張が揺ら
いだ形だ。（共同通信）
0810名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000006-mai-l02
東京電力の勝俣恒久社長は１３日、県庁の三村申吾知事に新年のあいさつ
をした後、記者団の取材に応じ、むつ市で計画している使用済み核燃料中間
貯蔵施設の県への立地要請について、「社内的準備が遅れている」と話し、
明確な予定が立っていないことを明らかにした。
勝俣社長は「事業形態や出資などの調整が進んでいない」と具体的な理由
を明かした上で、「今年中には何とかしたい。しかし、相手がある話なの
で、どういうタイミングがよいか、県やむつ市と相談してできるだけ早く決
めたい」と述べるにとどまった。
0811名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000115-kyodo-soci
福井県大飯町の関西電力大飯原発１号機（加圧水型軽水炉、１１７万５０００キロワット）で、５日午前
４時４５分ごろ、原子炉格納容器下部にある、排水などを集めるタンクの水位が上昇しているのが見つかっ
た。関電は同日午前９時５１分に原子炉を手動停止した。
作業員３人が微量の被ばく 福島第二原発２号機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000303-kyodo-soci
定期検査中の福島第二原発２号機で、再循環系配管の補修中に、作業員が予定外の作業で配管内の放射性
物質を飛散させ、別の作業員３人が吸い込むなどして被ばくしたことが５日、分かった。
原子力白書５年半ぶり発行 事故、不祥事で遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000053-kyodo-soci
政府の原子力政策を決める原子力委員会（委員長・藤家洋一東京工業大名誉教授）は今月中旬、５年半ぶ
りに「原子力白書」を発行する。空白が続いた理由について同委員会事務局は「事故、不祥事への対応で忙
しかった」と釈明、今後は毎年出したいとしている。
白書は原子力利用の現状を一般向けに紹介するのが狙いで、１９５７年以来ほぼ毎年発行。９８年版を同
年６月に出した後、途切れていた。「１、２年の空白はあったが、これほど長いのは初めて」（同事務局）
という。
この間、９９年９月に茨城県東海村で臨界事故が発生し、昨年夏は東京電力の原発トラブル隠しが発覚。
今年１月には高速増殖炉原型炉もんじゅの設置許可無効判決が出るなど、原子力政策の土台を揺るがす出来
事が相次いだ。
0812名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000145-kyodo-soci
関西電力は１２日、大飯原発１号機（福井県大飯町、加圧水型、出力１１７万５０００キロワット）の原
子炉格納容器内で５日、一次冷却材ポンプから水漏れが見つかり原子炉を手動停止したトラブルは、ポンプ
内の部品が摩耗するなどして漏水防止装置が正常に機能しなかったのが原因と発表した。
関電によると、漏水防止装置のカーボン製部品が摩耗して粉状になり、他の部品に付着するなどしたため、
ばねを使った装置の動作が緩慢になって水漏れを起こした。
志賀原発でデータ送信、一時不能に 県の放射線観測装置故障 ／石川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000004-mai-l17
１３日午前７時ごろ、志賀町の北陸電力志賀原発１号機（沸騰水型、出力５４万キロワット）の放射能漏
れなどを監視するため、県が設置した装置から観測データが送信できないトラブルが発生した。落雷が原因
とみられ、同日午後３時４０分ごろ復旧した。
運転再開手続きに“冷水”＝福島第二原発配管で水漏れか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000121-jij-soci
東京電力は１６日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機の残留熱除去機器冷却系配管の冷却水が
減少しているのを確認したと発表した。
東電によると、１５日午後、配管内の水量が減少すると自動的に作動する給水ポンプが稼働。調査の結果、
１時間当たり６５リットルの水が減少していることが判明した。
福島・双葉８町村 原発再稼働容認を保留
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000004-khk-toh
東京電力福島第一・第二原発の立地・周辺８町村の首長、議会議長で構成する「双葉地方電源地域政策協
議会」（会長・遠藤勝也福島県富岡町長）が１６日、富岡町で開かれ、技術的に再稼働の準備が整う第１２
号機（大熊町）と４号機（同）、第２３号機（富岡町）の３基について、経済産業省原子力安全・保安院の
「安全宣言」を受けて、いったんは再稼働を容認した。しかし、直後に第２３号機でトラブルが発生してい
たのに報告がなかったことが判明。
0813名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000001-kyodo-soci
富岡労働基準監督署（福島県富岡町）は１９日までに、元建設会社社員長尾光明さん（７８）＝大阪市西
淀川区＝が骨髄の病気にかかったのは、原発内の工事に従事して被ばくしたのが原因だったとして、労災と
認定した。
福島第二原発でまた水漏れ＝運転再開手続き遅れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000774-jij-soci
東京電力は２０日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機の残留熱除去機器冷却系配管の一部から、
冷却水が漏れているのが見つかったと発表した。
東電によると、毎日行っている巡回点検で、ポンプと配管の接続部から、約１．２リットルの冷却水が熱
交換器室に漏れているのを確認した。
0814名無電力１４００１
NGNG＞価格差は１９９９年に同調査会原子力部会が示した前回試算よ り縮小
この事実を意図的に無視するか、記者にはあるまじき行為だろうが知らなければ、
比較対象はなくなり、原発の方が安いという結論だけが残る。
無視しなくとも、優位性が保たれているという事実に着目すれば同じ結論に達する。
これが記者の考え方や意見によって内容や印象が変わるということ。
原発に対しては否定的な意見の方が喜ばれるから、あまりなさそうだけど、
新聞社によっても思想が違うからな。
0815名無電力１４００１
NGNGいや、もとの主張は「新聞社によっても思想が違う」→「新聞に書かれている
ことは一切信用できない」というようなニュアンスだったが。
新聞社によって思想が違う
↓
「原子力推進の根拠の一つだった「原発＝安価な電源」と
いう主張が揺らいだ形だ」これが嘘だという風には結びつかない。
しかし、前記主張では結び付けている。
0816名無電力１４００１
NGNGできればこちらに対して意見を述べて欲しい。
↓
そりゃ、記事の内容にもよるだろ。
新聞に「美浜原発細管破断事故」が書かれていて、写真も一杯載っていて、
色々な人の見解や、各種証拠となりうるようなものも書かれていれば
「ああ、美浜原発細管破断事故があったんだな」と思うのが普通の感覚。
「新聞記事」というだけで、ひとくくりにしてしまうのが愚かすぎ。
0817名無電力１４００１
NGNG>１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。
前にも書きこみがあったが、「定検」ってＳ／Ｃの底までなんて見てないから。
別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。
まぁ、リストを見ると、埃や糸くずのようなものまで「異物」として数えているからなぁ。
オマエラ、やりすぎ ＞東電
現場を何も知らずに「おかしすぎ」と書く事も実に「おかしい」ことではあるが。
0818名無電力１４００１
NGNGヒバクや放射ノウもれの危険。
一番問題とされてることをスッポリ抜かれてもな。
0819名無電力１４００１
NGNG0821名無電力１４００１
NGNG全くだ。
0822名無電力１４００１
NGNG「落としたことを報告しなかった」のは東電？
じゃなくて請負企業ですよね。Ｔ社とかＩ社とかＨ社とか？
（いやおそらくその下の二次・三次請負か）
4000ｔもの容量をもつ圧力抑制室に、小さな異物が入った程度でどうなの？
という考えもあったんだろうな。＜作業員
ところで、本当に東電だけなのかな？
原発で作業する請負企業なんて限られるし、作業員は各電力の定検を渡り歩いている。
東電の発電所でだけ、「モノを落として報告しなかった」とは考えにくい。
本当のことを教えてください＞他電力
0823名無電力１４００１
NGNG火発は原子力より超高温高圧の蒸気で恐い
蒸気が洩れていても目に見えないし、もしこれが人間に当たると・・
新米の頃、聞かされたよ
0824火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG飽和蒸気なんて．．．蒸気タービンが可哀想だっての。
0825名無電力１４００１
NGNG>>823さんは、超高温高圧の蒸気と言ってるけど、飽和蒸気とは言ってないよね。
ひょっとして、お前さんは、こんな宿題を出してもらいたいの？
・火力発電で用いられる高温高圧の蒸気が飽和蒸気であることを証明すること。
0826名無電力１４００１
NGNG一括して管理する責務があるという意識が
ないらしい。
0827名無電力１４００１
NGNGハァ？
何を根拠に、一体誰に対して「一括して管理する責務」があるんだい？
一体、どこの法律のどこに書かれてるんだ？
それとも「俺が法律だ！」
とでも言いたいの？
0828火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGおまい３種君ですら無いだろ？
火力も原子力も蒸気タービンで発電機を回すが．．．．そのタービンの条件には
違いがあるのだよ。
判るかな、判んないのだろうなあ。
0829名無電力１４００１
NGNGおいおい、
原発のタービンに送り込んでいるのは飽和蒸気。
火力は過熱（字あってる？）蒸気だろ。
何でかは、火力のボイラーに相当する原子炉本体の
構造に理由がある。
高温ガス炉であれば火力並みに過熱蒸気を使うことも
可能だがね
で、>>824を見ると、火力は飽和蒸気を使っているって
読めるんだが？
単なる誤爆か？
0831火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG誤爆だね、火力の蒸気が怖いとか抜かす推進派がいるが、原子力（＝主力の軽水炉）の蒸気なんて
湿っていてタービンには優しく無いってこと言っただけ。
普通ピンとくるだろ？
0832火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGありゃ、チェルノブイリと基本が同じやっちゃ。
日本には実用炉は１基ぐらいしかなかったはず。
0833名無電力１４００１
NGNG0834名無電力１４００１
NGNGｸｽｸｽ
ここまで無知だとどうしようもないな。
0835火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0836名無電力１４００１
NGNG高温ガス炉をチェルノブイリと一緒という人にナニ言っても無駄です。
固有安全性とか知らないんだね。
炭素で減速ってだけで一緒としか判断できないんだからさ。
0838名無電力１４００１
NGNG国民から感謝されているんならまだしも、これだけ嫌われて糞味噌に言われてるんだから
原子力なんて早くやめちまえばいいんだ。苦労して仕事して文句言われるなんて割に合わない。
電力自由化なんだから、新規発電所はＩＰＰにまかせて、過去の遺産とネットワークで食っていこうぜ。
0839名無電力１４００１
NGNG嫌っているのはそれを職業としている人たち。
いわばプロ対プロの戦いだからねぇ。
0840名無電力１４００１
NGNG＞電力自由化なんだから、新規発電所はＩＰＰにまかせて、過去の遺産とネットワークで
＞食っていこうぜ。
やつらに任せたらＮＹの二の舞だぜ。
そいつはごめんだ。
0841名無電力１４００１
NGNG0842火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG炭素減速は重要なファクターだよ。
つまり軽水炉のように減速材が冷却材を兼ねていないってこった。
冷却の循環が切れたら、ハイそれまでよ〜炉である。
0843名無電力１４００１
NGNG・・・温度に対する負の反応度とか知らないんだ。
そういう点からの固有安全性とか知らないんだ。
無知ってすんばらしい。
0844火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG軽水炉に比べると、危険度は格段に高いな。
だいたい、燃料棒は温度が上がると．．．．だな。
0845名無電力１４００１
NGNGLNG＜原子力＜石炭＜石油だろうか
安全性については判断しにくいか
0847名無電力１４００１
NGNG0848名無電力１４００１
NGNGそれは、軽水炉の場合、金属の被覆管が溶けるから。
高温ガス炉の場合、仁丹型の小さな粒一つ一つのなかにウランが
炭素被覆で覆われていて、高温になってもその密封性は容易に
崩れない。
しかも周囲は不活性ガス。
格納容器の熱容量も桁違い。
本質的にメルトダウンは起きない。
0849名無電力１４００１
NGNG0851火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG放射線の出る量が増えると聞いたけど？
ボイド係数のことは知っているし、ウラン２３８の中性子の吸収率が上がることも知っているが
炉の中の話ではない。
燃料棒の扱いの話だ。
燃料棒などが火災に合うと、通常より燃料棒から出る放射量が上がると聞いている。
0852火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0853名無電力１４００１
NGNG燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
すまんがソースを示してくれ。
あと、高温ガス炉の原理知らないだろ。
知ってたらボイド係数なんて言葉絶対出ない。
0854火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGガス炉じゃボイド係数は効かないわな、そりゃ。
0855名無電力１４００１
NGNG反応度係数のことを知っている割には
文章が乱暴ですね。
＞放射線の出る量が増えると聞いたけど？
？ＦＰの放出量が増えるという理解でいいかな？
水蒸気爆発で燃料の被覆が破れた後、隣接する黒鉛に
火がついたらって話？
それってチェルノブイルの話でしょ？
そりゃ車だってアクセル踏みっぱなしでブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。
0856火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0857名無電力１４００１
NGNGそりゃ車だってアクセル踏みっぱなし
→ＦＰの毒作用を無視した制御棒引抜
でブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。
→ＦＰの毒作用を無視した長期間の低出力運転
ＥＣＣＳ系を運転中に待機除外
そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、
事故の原因でもない。
理解できます？
0860火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、
どうかね？
チェルノブイリ ＶＳ スーマイル
ならやっぱ、チェルノブイリの方が酷い事故であったことは、周知の事実だからな。
イメージ悪いよ。
結局、ブレーキを踏むのが遅れたら、ブレーキ踏めなくなるケースが黒鉛炉の方が
高いってイメージが残る。
0861名無電力１４００１
NGNGチェルノブイルはブレーキを故意に外した状態でアクセル踏んだようなもんでしょ。
0863名無電力１４００１
NGNG企画部門の方ですか？
0866名無電力１４００１
NGNG>>853
＞燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
＞すまんがソースを示してくれ。
どういうことよ？
火力発電派 ◆fv7aIw69ow
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