■■【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】■■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001あゆ大好き！
NGNG■前スレ「川辺川ダム反対」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/l50
■関連スレ「ダム不要（2）」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
■「川辺川工事事務所」
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
■「清流川辺川を守る県民の会」
http://kawabe.technologic.co.jp/
■「熊本日々新聞 考--川辺川ダム」
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
0886名無電力１４００１
NGNGどこで、何人？土石流で川に流されたひとは知っているけど､
川で流された人っているの？教えてね。ついでに、ソースも。
どこのだれかがわかったら、それが一番だな。
0887名無電力１４００１
NGNG大雨で水没してるアンダーパスに車ごと。夜間で見えなかったのだろう。
いわゆる都市型水害でダムとは無関係。
0888名無電力１４００１
NGNGすりかえ〜
今回の土石流と流量はなんにも関係ないじゃん。土石流の
原因はなんなの？土石流を最小限に抑える方法は？土石流は
ダムで防げるの？予想流量が大きかったら、被災者はいなくなんの？
山崩れは起きないの？なんでかな〜？よくわかんないから、教えてね、（チュ
0890名無電力１４００１
NGNGいわゆるバサーってやつですか？そいつらを、ダムのカメラは
追いかけていました。わたしが近付いたところ、もとの位置に
カメラは戻りましたが、しばらくすると船のバサーにカメラは
向いていました。
ダムの管理者は、暇なんだろーなぁと思った次第。
今日は、雨が降らなくていいドライブ日よりだった。
しかし、今度から必ず双眼鏡は用意したいと思った。
ダムの下流にデカイ魚がいたんだな。魚種がわからな
かったから、また行かなくては気がすまない。
0891名無電力１４００１
NGNGhttp://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
0892名無電力１４００１
NGNGいいかげんにしろ。
オマエは何を口にしているか、考えたことがあるのか。
自分が何を言っているのか、もう一度考えてみろ。
0893名無電力１４００１
NGNGいいかげんに、役人妄想から卒業しろよ。ｗ
0894名無電力１４００１
NGNG>>>770
>>他人の土地は水浸しで自分だけ助かろうという自己中な考えはもう
>>通じないだろうね。
>前から気になっていたのだけど、どの辺りの市町村が自分だけ助かろうと
>していて、どの辺りを犠牲にしようとしてるのか教えてくれ。
>地元の者でないと町名など分からないと思うので、町名の正確さは要求
>しない。
自己中と誹謗中傷するなら、答えてほしい。
0895名無電力１４００１
NGNG>780
>あ、あったあった。載ってないのはよその多くの資料だ。
>まあスルーしとけ（笑）。本筋との関係は薄い。
他人の揚げ足とりは大好きなくせに、自分には甘いなぁ。
本筋とは関係ない？その割にはしつこかったぞ。
そこら辺にオマエの人間性がにじみ出している。
0896名無電力１４００１
NGNG相当疑心暗鬼になっておりますな。でるかそんなもん。誰か書いてたけど、
こんなとこに出入りしている反対派なんて、ホント何の役にも立たないの
ばっかよ！一線で頑張っている人たちはこんなとこ出入りする暇ないって。
国民から給料もらって討論会の準備している役人とは違い、仕事が終わって
から寝る間も家族との団らんもけずって、日夜討論会準備に追われているんだ
からな。
国に逆らう人がいたからこそ真実が見えてくる事っていっぱいあるんだ。
ハンセン病・水俣病判決。熊本の人たちはよく頑張ったよ。これに川辺川問題
が加わる日が来るのも近いだろう。すでに利水訴訟はニュースで全国駆けめぐっ
たしな。
討論会で司会担当のだみ声おやじのＫ理事が水俣病問題で活躍したのは周知
の事実。その手腕を買われて川辺川担当になったわけだ。これだけでも潮谷知事
の意気込みが分かるってもんだ。
0897名無電力１４００１
NGNGデマと決めつけるのはどうかと思うぞ。水俣の知り合いの一人は命からがら
避難したそうだ。捜索にかり出されている知り合いもいる。
球磨郡に住んでいれば知人の一人や二人が水俣にいることはあり得る話なんだ。
地元のことを知らないくせにあんまり決めつけるな。
水俣の話を聞くと胸が痛むよ。だけどな、だからといって自然を完全に押さえ
込もうなんて思わないよ。全ての山・河川を安全にすることなんて出来ないだ
ろう。それとも出来るというのか？答えてくれ。
0899名無電力１４００１
NGNG0900名無電力１４００１
NGNG0901名無電力１４００１
NGNG洪水に遭うことはない。なんせ、山間部だからな。山崩れの危険はある。
山崩れの死者まで、川辺川ダムがあったら救えたというのが国交省の
最近までの言い分だった。ダム反対派が調べたから、その事実をやっと
こさ認めたのだ。「川辺川ダムがあっても、救えたのは１〜２名だった」と。
まったく別の氷川水系の死者まで算入したのもデマを大きくするためだったし。
扇の国会答弁も国交省の宣伝もデマだってことが分かって、せいせいしたよ。
青○建設の嫁が、討論会で「ダム反対派のひとたちはウソを教えないで
ください」ってのもデマだったし、どっちがデマを撒き散らしているんだか。
千丁町まで水に浸かりますという国交省のデマには、地元民は怒るより呆れて
いたぞ。
0902_
NGNG0903名無電力１４００１
NGNGこれを見ると、川辺川問題は、過去において精算されていなければならない
問題を数多く含んでいることがよくわかる。過去のダムの生きた化石だな。
国は意識的に情報隠しをしていると思われ。
http://www.pref.shimane.jp/section/mizube/manual/youryou.html
0904名無電力１４００１
NGNGすでに２００年に一度って河川の一部もあるから、川辺川は出来るダムの大きさ
からの逆算だろう。基本高水も現況河道の流量も被害の想定地域もあとで決めた
ものだな、きっと。だから人吉地点の流量が４０００ｔ/sしかないといいながら、
４０００ｔ/ｓ程度は余裕なんだよ。２５０年の間決壊したことのない堤防も決壊
することにしているし、５年に一回は決壊するという箇所も多数。計画から３８年
も経っているのに、５年に一回は決壊するという箇所が未だにあることも問題だ。
ダムに固執するあまり、被害が出やすいところの手当てをしないというのは、治水
を主な目的とするダムを作る面からいって本末転倒だろう。いま着工できたとして
も完成、本格運用までには９年はかかる。５年に一回決壊するというころは、ダム
と関係なく補強するがよろし。
0905名無電力１４００１
NGNG0906名無電力１４００１
NGNG文脈からするとオマエを役人とは言っていないようだ。
残念だったな、○○浪人クン。
0907_
NGNG0908神
NGNG良いＨＰ発見しました。ご覧下さい。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april
他の板にも貼って他の人にも教えてあげてください。
0909名無電力１４００１
NGNGとにかくでっかいダムを作りたいのであって、市民の安全などは
二の次ということですね。
ダムのとこだけ数字合わせしても、現実が対応していなければ
意味がないわけで。
0910名無電力１４００１
NGNG>２５０年の間決壊したことのない堤防も決壊することにしているし、
なんだ、
まだこんなレベルのデマを流してるのか。ｗ
これは単に反対側の堤防が決壊しやすいようにしてわざと洪水させてただけの
話だろうが。
嘘やデマで反対運動するなよ。
汚らわしい。
0911名無電力１４００１
NGNGわざとしてるとしたら、それはまさに遊水地だけど？
必要ない理由を補強してかったわけだ。
0912名無電力１４００１
NGNG国の多くのデマにはほっ被りなんだー。それにね、計画していた強化堤防に
したら、ほぼ決壊はないんだって。国交省が言ってたよ。次から次に国のデマ
が訂正させられるものだから、役人は大変みたい。ダム建設の目的や有効性が
どんどんなくなってきているんだね。そうそう、「暴力を使ってでもダムは
建設する」と言っていた代議士の名前なんだっけ？建設官僚あがりのヤツだった
と思うんだけど、910のボスかい？違うよなぁ、川辺川ダム情報にまったく疎いし。
0913名無電力１４００１
NGNG遊水地ねえ。ｗ
その遊水地に人が住み、家が建ってるのが現代なのだよ。
そんな説明が必要なレベルかい?w
0914名無電力１４００１
NGNGおいおい、明確なデマと嘘を見逃せってわけじゃあないだろうな。ｗ
つい昨日も、「国の調整法は何故かこの資料に載っていない」なんて
啖呵切ってる香具師がいたが、実はたんに「不定率調整法」を知らないだけ、
とう情けないデマもあっただろう。ｗ
そうムキになるな。
単にデマをデマと指摘しただけだ。ｗ
0915名無電力１４００１
NGNGじゃあ
わざとしてるというあんたの話がデマじゃん。
0917名無電力１４００１
NGNG何を言いたいのかわからん。
もっと落ち着いて、わかる文章を書け。
何が問題となり、自分はどう考えているのかまとめてみろ。
「じゃあ」の指示している内容は何か、明確に書いてみろ。
0919名無電力１４００１
NGNG0920名無電力１４００１
NGNGマルバツで答えられるようにお願いいたします。
0921_
NGNG0922名無電力１４００１
NGNGアホ。ｗ
>>774を書いた香具師がデマを飛ばしているのであって、島根県など無関係。
しかし、レベル低いな。ｗ
↓これがデマ。わかるか?
■ダムの基本的な洪水調節方式
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/q&a/q3020.htm
川辺川ダム計画では、なぜか上のURLにない方法（ナベ底方式）が計画されている。
実際にはちゃんと載ってるわけだ。
0923名無電力１４００１
NGNGこいつ昨日もいた椰子だろ。
0924名無電力１４００１
NGNG＞どうしてもジャマなら移転させればいいでしょ。
なんだ???
住民を立ち退かせろって主張か???
いくらなんでもレベル低すぎ。もう少し考えてから投稿しろ。
0925名無電力１４００１
NGNGちゃんねらだとデマで、島根県の公式資料に載っていないのはなんで無関係なの？
0926名無電力１４００１
NGNG★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0927名無電力１４００１
NGNG立ち退いた五木村は低レベルってこと？
0928名無電力１４００１
NGNG載っている資料を出して載ってないって書くことがデマなのよ。
ボクにわかるかな?w
>>927
五木村と２５０年決壊しない堤防の向かいの違いはわかるかな?
ボクには難しいかな?w
0929名無電力１４００１
NGNG0930名無電力１４００１
NGNG0931名無電力１４００１
NGNG904に国や推進派のデマが書かれていますが、触れないの？
ソースだせ〜って。
みんなに相手をして貰えて嬉しいでしょ？
0932名無電力１４００１
NGNG萩原堤の対岸では堤防を小さく、低くつくっていた。お城のある萩原堤
（右岸側）の安全を優先していた。
0933名無電力１４００１
NGNGあえて載せないのは何かの意図。
誤りに意図があるとか騒ぐのに、意図的に載せてないのは無関係なんだね？
0934名無電力１４００１
NGNGいいから、そう思うなら「ここを遊水地にするから出て行け」って住民を説得しろ。
反対団体に提案して、遊水地構想を第一の代案としてもらえ。
ところで、オマエは場所は理解してるんだろうな?ｗ
0935名無電力１４００１
NGNG村ごと移転させれるような。
「国道のカーブ伸ばすから出ていけ」っていっつもやってるでしょ？
0936名無電力１４００１
NGNG放水路チャラになってどうなったのか知らんが。
0937名無電力１４００１
NGNGそういや、国交省のＨＰにあったハザードマップが消えているみたい
だけど、なんで？確認したときにも球磨川水系のハザードマップは
なかったなぁ。情報隠しも、デマ同様いけないことだよね。
>>932
あ、やっぱ遊水地を潰したんだ。そーかそーか、それでダムが要るんだー。
って、計画通りの堤防強化で対応できると国交省も言っているんだけどなー。
0938名無電力１４００１
NGNGアホか。ｗ
明確に載っているものを「載っていない」と主張するのはデマ。
しかも、このスレ参加者全員が確認できる明確なデマ。
島根県の話をしたいのなら、島根県に聞け。
0939名無電力１４００１
NGNG0940名無電力１４００１
NGNGやれやれ、反対団体がどうして遊水地構想を第一案にしなかったのか、
反対団体に抗議して来い。ｗ
しかも、遊水地の場所としてる荻原堤防がどこにあるのか、地図で確認しろ。
レベル低すぎ。（ふー
0941名無電力１４００１
NGNG人吉では遊水地を作ると言って農地を取り上げたのに、
遊水地はなくて、市長の息のかかった土建屋が葬儀場を建てた。
>>934
ご自分こそ、場所をご存知ないのでは？素直に聞いたら？
0942名無電力１４００１
NGNG川辺川ダムの鍋底は載ってませんよー！（事実認定！）
0943名無電力１４００１
NGNG情報公開出来ない理由があるんだしょ。
0944名無電力１４００１
NGNG0945名無電力１４００１
NGNG0946名無電力１４００１
NGNG0947名無電力１４００１
NGNG>川辺川ダムの鍋底は載ってませんよー！！（事実認定！）
そりゃあ、川辺川ダムが島根にあれば載るだろうな。ｗ
ところで、オマエ自分自身で認定してどれだけの価値があると思ってる?
0948名無電力１４００１
NGNG荻原ではなく、萩原なんですが、、、漢字のレベルは低そう。
それとも、荻原堤防ってあんの？初めて聞いた。
>>942
ご苦労！！よくぞ読んでくれた。オイラはページ数を見ただけで吐き気が
したよ。
0949名無電力１４００１
NGNG0950名無電力１４００１
NGNG0951名無電力１４００１
NGNGおお、これはすまんのう。
で、萩原堤防のために周辺地域の疎開って案は同思う?w
0952名無電力１４００１
NGNG0953名無電力１４００１
NGNG治水マニュアルはダムに合わせて造るものですよ。
0954名無電力１４００１
NGNG0955名無電力１４００１
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0956名無電力１４００１
NGNG萩原堤防の強化があるので、無用かと。
0957名無電力１４００１
NGNGリンク集
あさひ新聞（熊本版 ） 企画特集
http://mytown.asahi.com/kumamoto/kikaku_itiran.asp
yahoo 地域トピックス 川辺川ダム建設
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawabegawa_dam/
0958名無電力１４００１
NGNG皆安全って話だな。（大笑
0959あゆ大好き！
NGNG同意書の捏造発覚により、利水計画は白紙となりました。
今後の動向にも注目！
■前スレ【利水事業】川辺川ダム再考【白紙！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057732625/l50
■前々スレ「川辺川ダム反対」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/l50
■関連スレ「ダム不要（2）」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
関連リンク等は>>2-4くらいに。
0960あゆ最高！
NGNG■「川辺川工事事務所」
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
■「清流川辺川を守る県民の会」
http://kawabe.technologic.co.jp/
■「熊本日々新聞 考--川辺川ダム」
http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
■あさひ新聞（熊本版 ） 企画特集
http://mytown.asahi.com/kumamoto/kikaku_itiran.asp
■yahoo 地域トピックス 川辺川ダム建設
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawabegawa_dam/
0961ﾀﾞﾑｲﾔｲﾔﾝ
NGNG■改正河川法の趣旨
http://www.river.or.jp/kasenhou/kasenhou.html
■改正河川法全文
http://www.houko.com/00/01/S39/167.HTM
■特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
■河川審議会
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shingi/right.html
0962立てられないよー
NGNG0963名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058869342/l50
0964名無電力１４００１
NGNG>、「暴力を使ってでもダムは建設する」と言っていた代議士の名前
>なんだっけ？建設官僚あがりのヤツだったと思うんだけど、
分かったゾ。比例衆議院議員、今回熊本２区から出馬したがっている林田彪だ。
平成１３年２月18日、人吉カルチャーパレスに於いて開催された川辺川ダム建設
促進派決起大会で「もしも、私の後輩が後ろ向きの発言をするなら、暴力に訴え
てでもダム建設をさせる決意です。」と発言。国交省ＯＢ。沖田前八代市長（暴
力事件や不正採用で逮捕）も国交省ＯＢだったな。この元国交省官僚は、漁協の
組合長とつるんでいる指定暴力団堀○組会長を使っているってことか？有言実行が
モットーらしい議員のようだ。Ｈ市長の後援会長の息子がこの組の幹部で、現在
全国指名手配中って話もあるぞ。怖えーなぁ、オイ。
0965名無電力１４００１
NGNG0966名無電力１４００１
NGNG0967名無電力１４００１
NGNGツアコンを蹴飛ばして全国紙に載っていたな。そういう
やつが、議員どころか議長で居座っているのが相良村だ。スゴイだろ。
0968名無電力１４００１
NGNG0969ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0970山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0971p
NGNG｢エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹に
オッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下には
とてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。｣
http://www.geisyagirl.com/
0972名無電力１４００１
NGNG0973名無電力１４００１
NGNG0974名無電力１４００１
NGNG関するRESなかったっけ？
昭和38年くらいの科学技術白書の引用で。
0975名無電力１４００１
NGNG『昭和３７年度版 科学技術白書』
II 建設技術の発展の動向 1. 計画・設計の合理化
(4) 電子計算機の利用
電子計算機の発達によつて,今まで手のつけられなかつたような因子分析や
資料の処理が可能となつた。
(a)水文観測資料の処理等への利用
近来とみに関心のたかまつた水資源の問題に関連して,水文観測資料の整備が
要請され,そのため,近年いちじるしく発達した資料処理機械が導入され,活躍
している。
洪水の流量計算においては,流量が絶えず変化する不定流なので,これまで解析
的に処理することが困難であつたが,最近数値計算にデジタル型電子計算機を
非常に有効に使用することができるようになり,さらに,アナログ型電子計算機
も利用されて計算労働をはぶき,精度の向上が可能になつた。また,多目的ダム
が近年多数開発されているが,洪水調節のための余水吐の自動操作の面の研究が
すすめられ,球磨川水系の市房ダムは電子計算機と余水吐ゲートの連動操作が
実施された。
0976名無電力１４００１
NGNGhttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001414720000322005.htm
前原委員
昭和４０年洪水の市房ダムの放流記録が「1時間ごと」なのはおかしい。
何かの証拠隠滅なのではないか？
中山国務大臣
昭和四十年当時は、コンピューターなんかによる雨量データとか水位データ等の処理が
未発達で、技術的には一時間ごとに測定の記録をとるのが精いっぱいだった。
前原委員
下流の幸野ダムの記録までが、市房ダムにあわせて、途中から1時間ごとになっている。
作為的なものを感じざるを得ない。
竹村河川局長
市房ダムだけが昭和四十年当時一時間単位のデータを記録していたのではない。
四十五年当時、建設省に入ったときは、コンピューターは全く事務所にはなく、タイガー
計算機で手回しで計算をしていた時代。
この四十年当時のデータは、先ほど大臣が御説明したように、一時間単位で記録を
とるのが精いっぱいだった。
しかしダム操作が1時間ごとだったわけではない。極めてきめ細かいダム操作を
行いながらこの市房ダムが操作をしていたということは確認されている。
0977名無電力１４００１
NGNGhttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/049/0168/04908020168002c.html
坂本委員
第三は、「市房ダムの最大放水量は、七月三日午前二時三十七分から三十八分間の
毎秒四百九十六・七〇立方メートル。これに次いで同三時二十三分から四時十八分まで
の五十五分間は、毎秒四百八十四・九〇立方メートルを放流している。市房ダムの流入
量は、ダム管理事務所の発表によると、一番放水量が多かった午前二時三十分ごろが、
やはり最高で、毎秒八百六十二立方メートルとなっているが、その後は次第に減少して
四時十八分には約六百六十三立方メートルに減っている。
ところが、こうしてダムへの流入が減っているにもかかわらず、ダムからの放水量は、
人吉市が増水を続けているのに、二時半ごろから四時十八分ごろまで、ほとんどかわ
らぬ毎秒四百八十立方メートルの量を流し続けていたのである。ダムの余力が十分に
あったのに、一時間半にわたって、最大もしくはそれに次ぐ放流を続けたことは、
人吉市内の災害原因が、市房ダムそのものでなかったとしても、ダムの放流が人吉市の
増水に大きな影響を及ぼしたことは明らかである。」こういうことを言っておるわけです。
古賀政府委員
市房ダムの流入量は先ほど申し上げたとおりでございまして、八百六十二トン、
約千トンが流入いたしております。それで、ダムで調節いたしまして、四百九十六トン、
約五百トン近く流しております。計画は、大体流入量は最大千三百トン、放流量は六百
五十トンということになっております。これはそういう場合の最大放流量をきめてある
わけでございます。治水目的を主とした多目的ダムとして、河川管理者である土木部
系統で所管しているダムでございまして、ただいま新聞の情報かと思いますが、その
情報に基づいて詳細にまだその内容を承知いたしておりませんが、このダムにつき
ましては十分効果があったというふうに判定します
0978名無電力１４００１
NGNG「40年当時は1時間ごとの記録が精いっぱい」だったはずなのに、「4時18分に
放水量663立方メートル」等、十分に細かい数値が、「当時」の国会で議論
されてるのは実に不思議。
また竹村河川局長は、「極めてきめ細かいダム操作を確認」したといっている。
「1時間ごとの記録がせいいっぱい」だというのに、30年以上たってから、何を
どうやって確認したのか？ 確認の方法、確認した内容、その根拠は一切示されて
いない。
また、ダム操作を確認できるなら、すべからく流量データも導かれるはずである。
「きめ細かな操作を確認」しながら、流量データがわからないというのは、ダム
管理の原則の上で、基本的に矛盾している。
0979名無電力１４００１
NGNG「コンピューターが未発達で1時間ごとの記録が精一杯だった」という。
しかし、実は市房ダムは、昭和37年時点で、『科学技術白書』に
登場するほどの、最新鋭コンピュータ連動ダムだったというわけだ。
0980名無電力１４００１
NGNGhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004080601007086
0981名無電力１４００１
NGNG賛成派への燃料になったりしないだろうか。
0982名無電力１４００１
NGNG国の事後説明も、必ずしも全てが正しいわけではない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。