原発再稼動反対？そんなことより、アイスを救え！
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0001886
NGNG原発賛成、反対、賛否両論ありますが、目前に迫った
東京大停電の回避方法は無いのでしょうか。
前スレ【原発再稼動反対！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1053149543/l50
0302縄文式有田焼
NGNG＞
＞ちゃんと立証責任を果たせないなら問題提起なんか
＞するな、卑怯者。
立証責任を果たせない卑怯者だから、問題提起すら出来ないアホですか。
＞恵也の太鼓持ちしか出来ないあなたは、「恵也並み」改め
＞「恵也以下」の馬鹿決定です。
恵也無くして、自説の論理展開も出来ない馬鹿に言われたくありません。
0303名無電力１４００１
NGNG５兆円…。
漁業補償込みでも１０基はつくれますね。
0304名無電力１４００１
NGNG論破されたのもう忘れた？（ｗ
0305縄文式有田焼
NGNG0306名無電力１４００１
NGNG最新の原発であるABWRの熱出力は400万kW(電気出力が138万kW程度)
たとえ原子力空母1隻が恵也の言い値の3000億円(藁でも、空母2隻
買ったらそれだけで赤字。
書き込みする前に少しは確認しろ。バカ。
0307_
NGNG0308名無電力１４００１
NGNGで、お前はいつ論理展開をしたんだ？
スミソニアンを連想するのは俺だけか？（ｗ
0309縄文式有田焼
NGNG0310301
NGNGちなみに非核動力空母のお値段は約３億＄（概算で３０００億円）です。
ボイラーの出力はニミッツ級と変わらないので「恵也」さんはこっちのことを言ってたの？
でも原子力つながりにならないし、燃費悪そう。
やっぱだめか？
0311310
NGNG失礼、３０億＄でした
0313_
NGNG0315名無電力１４００１
NGNG＞立証責任を果たせない卑怯者だから、問題提起すら出来ないアホですか。
立証責任を果たせないのに、問題提起してしまうアフォです＞恵也
＞恵也無くして、自説の論理展開も出来ない馬鹿に言われたくありません
恵也の間違いを正しているだけにしか見えんが。
0316_
NGNG0317_
NGNG0318名無電力１４００１
NGNG周囲も見ずにひたすら自分のもちネタだけで乗り切ろうとする。
ネタが少ないから他人に突っ込みうけてもまともに対応できず、下品な言動で相手がひるんだ（と自分が思った）隙に逃げ出す。
で、しばらくしたらまた同じことを繰り返す。
江頭はあれをあくまで芸風として行っているからいいけど、恵也のは天然だからたちが悪い。
まぁ、さすがは環境電力板のアイドル恵也2:55だ。
0319_
NGNG0320名無電力１４００１
NGNG江頭2:50に失礼だ。
0321恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>・花瓶の倒れる程度の震度4で、ボロボロ３基も壊れて、緊急停止する福島原発。
>論破されたのもう忘れた？（ｗ
論破されてないよ！
事実は福島地方で震度４の地震があったら（２０００年７月２１日）
・福島原発１−６号機 ２１日に放射能漏れで緊急停止。
（原因は３４ミリのパイプが破断）
・福島原発１−２号機 ２３日に油圧用油漏れで緊急停止
（原因は油圧パイプに亀裂）
・福島原発２−４号機 ２５日にヨウ素漏れで緊急停止
（原因は 燃料の燃やし過ぎによる燃料棒被覆部からの漏れ）
５日も立たん内に３基も同じ福島だけで”漏れ”で止まったんだよ。
貴方はこれが地震と全く関係ないというのかい？
俺の相手をした名無しさんは、これをたまたま”偶然が重なった”と
いってたが本当にそう思うかと聞いても返事もしてくれなかったと思うよ。
違ったかい？
おかげで福島第一では６基ある内の２基だけしか動かず
・・・・福島第二は被害が少なく４基の内３基は動いてたがね。
（注）東電は原発を１日止めると、１基で１億円損します。
決断する所長さんは大変だよ、同情する！
＞１００万キロワット級の原発では、点検期間が１日短くなると、
＞点検中に代替として動かす火力発電所の燃料費など約１億円が浮く
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200211/28-1.html
0322恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>ニミッツ級空母の現在の建造コストは450億＄（約5兆円）です。
現在の製造コストなんて、４０年したら２０倍も高くなるのかい？
全然ソースが無いんだが。
物価がそんなに上がったはずも無いだろうし何でだ？
それに俺が出したデータは”１９８０年”に認められた予算で
３０００億円（２６億ドル）でニミッツ級原子力空母なんだけどな。
１９８６年完成した４番艦セオドア・ルーズベルトは現役で活躍してるよ！
＞1980年度予算にはこれに基づくCVVとして中型空母が提案されたが
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/nimitz.html
６兆円なんて高いのは１０番艦かい？でもチョッと高すぎ！
アメリカの１００万ＫＷクラスの原発は、２５００億円くらいだよ
やはり日本のは高い！
＞１００万ＫＷクラスの原子力発電所の建設コストの経緯を示しますが
http://www.jnc.go.jp/park/q-a/gensi/14.html
0323名無電力１４００１
NGNGその当時１ドルいくらだったのかね。
為替って言葉知ってる？
おばかさん。
0324名無電力１４００１
NGNG0325301
NGNG原潜の建造コストが２０-３０億＄なので、原子力空母の値段が４５０億＄というのは
妥当なところです。
＞全然ソースが無いんだが。
英語圏のHpを探さなければソースはだせないですね。
私が出したのもミリタリー関係の本の抜粋です。
＞現在の製造コストなんて、４０年したら２０倍も高くなるのかい？
なります。こと兵器に関してはコスト度外視ですし、量産効果が上がるほど
生産を行っているわけではありません（ニミッツ級は３８年かけてたったの９隻！）。
装備の値段も高度な電子化に伴い桁外れに上昇しています。
そもそも原発１基の値段で原子力空母が建造できるのならフランスやイギリスも
とっくの昔に保有国になっていますがね。それだけ原子力空母は建造も、維持するのも
大変ということです。
納得がいかないなら軍事板にでも聞いてくださいな。
0326名無電力１４００１
NGNG原子力空母は装備（中に載せる軍用機やら）の値段と人件費が高そうだね
0327301
NGNG艦載機、弾薬の値段は含まれていません。
ちなみに空母の改修を行った例では、改修コストが建造コストを上回ったことが
あるそうです。
0329名無電力１４００１
NGNGhttp://www.globalsecurity.org/military/library/report/gao/nsiad98001/es.htm
↑によると、９８年度の試算で、
建造費
通常型空母：約３０億＄
原子力空母：約６４億＄
ライフサイクル全体
通常型空母：約１４０億＄
原子力空母：約２２０億＄
と書いてあるように読めた。上は概要だが、第三章によれば確かにコストは年々急上昇しているようだ。
俺の英語力は大したことないし流し読みであることを断っておく。
スレ違いなのでsage
まあ発電所と軍艦の値段を比較しても意味ないね。
0330886 ◆YdOpWVFY1s
NGNG原子力反対、というのは一貫していますが。
原子力反対派の人がみんな、恵也氏のような理論展開をする、と見られていると
思うと、かわいそうでなりません。
0331名無電力１４００１
NGNG今週の配信曲はサザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』
来週の配信曲は『踊る大捜査線テーマ』
タダメロ！
http://f-melo.com/
0332???
NGNGhttp://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html
0334恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>その当時１ドルいくらだったのかね。為替って言葉知ってる？
１９８０年頃なら１ドル１８０円くらいじゃない？
原子力空母を買う時は、円を出して買うのかね。
当然、ドルを出すと思うが。
0335GET! DVD
NGNGアダルト激安ＤＶＤショップ！！
http://www.get-dvd.com
0336_
NGNG0337名無電力１４００１
NGNGじゃあドルを出して買うアメリカの製品と
円を出して買う日本の製品を比較するのは不可能ですね
日本の原子力発電所が海外と比べて高いという証拠は
原理的に提出できないことになりました
0338恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>（ニミッツ級は３８年かけてたったの９隻！）。
４番艦セオドア・ルーズベルト１９８６年完成 建造費２６億ドル
（３０００億円）というのは否定しないんだね？
９番艦ロナルド・レーガン ２００３年完成予定 建造費？
１０番艦ジョージ・ブッシュ２００７年完成予定 建造費？
（一応これが最後のニミッツ級原子力空母）
貴方の書いた６４億ドルというのは、どちらの建造費なんだい。
そんなにドンドン値上がりしててはそのくらいはっきりさせないとな。
俺は英語は苦手でなあ。
翻訳ソフトを昔使ったことあるが、マダマダ意味が通じない！！！
0339名無電力１４００１
NGNGそれじゃ、日本で原発を日本のメーカーが作る時は電力会社はドルで
払うのかね？
しかし、まともに比較するとウソを付いたことを認めなきゃいけない
から各論で逃げるつもり？
結局出力的には原子力空母２隻＜原発１基だった訳で、周辺のコストも
入れれば原子力空母はどんなに甘く見積もっても原発１基の1/4位の
コストでなきゃ割に合わないのに、どうも、原子力空母１隻で原発１基
よりずっと高いみたいじゃないか。
やっぱり嘘つきだったんだな。
0340名無電力１４００１
NGNG0341恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>円を出して買う日本の製品を比較するのは不可能ですね
そんな事は有りません。
円は国内だけで国際通貨として認められませんが、ドルは世界で通用
します。
円をドルにする時も、ドルを円にする時も手数料は安いんだよ。
その点、円を中国の元にするとき、ずい分取られたな！！！
0343301
NGNGハイ、別人です
自分で書いといてなんですが、そもそも円で比較するからおかしくなる。
為替レート １＄３６０円（これはニクソンショック1972以降もしばらく固定）
http://www.forexpress.com/columns/fxcm/kj03.htm
とすると初代ニミッツは18億＄であるから６５００億円×インフレ率（1968〜2003）。
それで、貴方＝「恵也」が言う
＞４番艦セオドア・ルーズベルト１９８６年完成 建造費２６億ドル ←ホントか？
は１＄＝１５０円と仮定すると４，０００億円×インフレ率（1988〜2003）となる。
単純な為替レートによる比較で建造コストは上がっているのに
日本円に直すと値段が下がるって時点で可笑しいと思いません？→建造費２６億ドル
インフレ率を入れると、とんでもない事になりますよ。
参考までに、私がソースとしたのは
「戦争のお値段」 西村直樹 文林堂 です。
たいした値段じゃないから読んでみたら？
売物にしているんですから信憑度は高いんじゃないんですか？
0344恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>１＄＝１５０円と仮定すると４，０００億円×インフレ率（1988〜2003）となる。
なんで国際的に通用もしない円に直して、インフレ率を計算する必要があるの？
0345301
NGNG日本の原発と比較して空母が（日本円に換算すると）安いといっていた貴方だけにはそんなことは
言われたくありません。
「インフレ率の計算」により、
当時の価格を現在の貨幣価値に換算するとどうなるかを言っているだけ。
お分かりですか？
そもそも「原発より原子力空母を発電に使ったほうが安い」という貴方の持論が
破綻していることを認めたらどうですか？
0346名無電力１４００１
NGNG＞４番艦セオドア・ルーズベルト１９８６年完成 建造費２６億ドル
そもそも>>322
＞それに俺が出したデータは”１９８０年”に認められた予算で
＞３０００億円（２６億ドル）でニミッツ級原子力空母なんだけどな。
予算でしょ？1986年完成時点で一体どれだけの費用がかかったんだい？
絶対予算をオーバーしていると思われる。
一番艦ミニッツの建造予算は確か６億＄。完成時点で建造費は３倍の１８億＄。
お分かりですか？
0347301=345
NGNG書き込みを自粛させていただきます。
0348恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>「原発より原子力空母を発電に使ったほうが安い」という貴方の持論が
>破綻していることを認めたらどうですか？
マトモに信用してるの？
半分以上が日本の原発の高すぎてるに皮肉って言ってるだけ。
電力会社もフランスの原発値段は宣伝しないな。なんか理由が有るのかな
0349名無電力１４００１
NGNGhttp://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0350名無電力１４００１
NGNGつまり、うそとわかって書き込んだわけか。
この詐欺師め！
0351名無電力１４００１
NGNGいえいえ、論破されたので、「最初から嘘だった」ということにしたのです。
詐欺より、もっとたちが悪いね。
0352名無電力１４００１
NGNG0353301
NGNGネタと承知の上での書き込みかよ。
とんでもない卑怯者だな。
頭きました。
0354名無電力１４００１
NGNGま た 、 「 中 身 の 無 い タ ダ の 知 識 」
だ け で 騒 ぐ 恵 也 か
0355301
NGNGこちらを参照→>>322、>>334、>>338、>>341、>>345
したがって>>352も訂正します。
>>348
＞マトモに信用してるの？
＞半分以上が日本の原発の高すぎてるに皮肉って言ってるだけ。
負け惜しみの捨て台詞にしてもサイテーだよ。
0356恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>つまり、うそとわかって書き込んだわけか。
>この詐欺師め！
貴方も理解力が、極端に無いね。
どこにも嘘だとは書いてないだろうが！
原子力空母は輸入するにしても、アメリカが許さないだろうし日本政府も
そこまで許可するとは思えないから、原発の替わりに原子力空母
なんて”マトモには信用してるわけじゃない”という事。
ただ日本の原発があまりにも割高になってる証拠として、原子力空母の
値段を調べて出しただけのことだ。
判ったかい？
0357名無電力１４００１
NGNG出て行けよ、馬鹿が。
0358名無電力１４００１
NGNG0359ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0360名無電力１４００１
NGNG0361名無電力１４００１
NGNG恵也は反原発の皮をかぶった暇つぶしの無職の釣り師だよ
ここみたいな世話好きの技術職の人間が集まる板は、恵也の格好な暇つぶしの釣り堀
適当なこと言って、レス返ってくるの喜んでるだけだろ
で、返事は思いつきの言葉での罵倒
何故か恵也への賛成意見まで罵倒
山崎渉にレス返してるのと大差ないぞ
0362恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>恵也級原子力潜水艦の言うことは、もう何も信用するに値しない
無茶苦茶高いという、原子力潜水艦シーウルフでさえ２５００億円
どう考えても、日本の原発は高すぎる。
誰も”独立国”フランスの原発の値段は出せないほど日本では秘密にされてる
のかね、俺も調べたが判らん！
貴方は妥当な値段で日本の原発は、作られてると思ってるのかね？
＞ちなみに建艦費用は２５００億円
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/seawolf.htm
電力会社は独占を政府に許されてるから、半分以上お役人みたいなもの。
お役人には金銭感覚が無くなってるからな。
0363名無電力１４００１
NGNG繰り返し言うぞ。
出力は揃えたか？
コスト比較するのはそれからだアホ。
0364毛嫌
NGNG潜水艦もだめだったら最後は北の爆弾だゴルァ！！！
あれなら絶対安いはず
0365直リン
NGNG0366名無電力１４００１
NGNG>>>357
>>恵也級原子力潜水艦の言うことは、もう何も信用するに値しない
>
>無茶苦茶高いという、原子力潜水艦シーウルフでさえ２５００億円
空母でホラ吹いて、今度は原潜でホラ吹くのかい(笑)
0367名無電力１４００１
NGNG0368恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>空母でホラ吹いて、今度は原潜でホラ吹くのかい(笑)
空母の値段３０００億円も原潜２５００億円の値段もホラじゃないよ！
貴方は俺の出したＨＰを見てもいないのかい？
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/seawolf.htm
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/nimitz.html
それから原発の値段が４０００億円というのはこちらだ。
貴方もホラというならソースを出しなさい。
＞ＢＷＲ 110 昭和49年８月２日 昭和53年11月 昭和60年９月18日 約4,756億円
http://www.pref.niigata.jp/atom/kashiwa/gaiyou.htm
0369名無電力１４００１
NGNGまた 同じこと書き込んでいる基地外がいるスレは
ここですか？
0370名無電力１４００１
NGNGhttp://www.dvd-yuis.com/
0371名無電力１４００１
NGNGそしてネットでも負け犬（ｗ。
負け犬はどこへ行っても負け犬だな（ｗ。
0372301
NGNGおい、また論破されたいのか？
書き込むのいい加減止めろよ。
頭に血が上って冷静な判断ができないのか？（藁
0373366
NGNG誰が空母と原潜のコストを聞いてんだよ。
>貴方もホラというならソースを出しなさい。
時間軸で最も近いソースは、
>356 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/01 19:03
>>>350
>>つまり、うそとわかって書き込んだわけか。
>>この詐欺師め！
>
>貴方も理解力が、極端に無いね。
>どこにも嘘だとは書いてないだろうが！
>原子力空母は輸入するにしても、アメリカが許さないだろうし日本政府も
>そこまで許可するとは思えないから、原発の替わりに原子力空母
>なんて”マトモには信用してるわけじゃない”という事。
差し詰め、これだな(笑)
0374名無電力１４００１
NGNG恵也さんは、コストのかからない平和鳥永久機関発電を開発し、クリーンエネルギーで
ネットをやってるんだぞ！てめぇらみたいに、電力会社の恩恵に漬かりきって、ネット
やってる厨房とは違う、立派な人なんだよ。
恵也さん、何か言ってやってくださいよ。
0375毛嫌
NGNGとりあえずお遍路でもしてこい
0376名無電力１４００１
NGNG生ライヴ中、あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
当然モザイクはありません・・・アメリカ西海岸発・・・・・☆
１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料・
http://www.gals-cafe.com
0378名無電力１４００１
NGNG0379名無電力１４００１
NGNGこれを全家庭に設置すれば、原子力発電所なんかいりません。
すでに、恵也さんは電力会社の配線を切り、自前のエネルギーでやっています。
画期的な事じゃないですか？
そうですよね、恵也さん、この馬鹿どもにガツンと言ってやってくださいよ。
0380_
NGNG0381名無電力１４００１
NGNG0382名無電力１４００１
NGNG浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。
http://61.115.1.12/index.html
0383名無電力１４００１
NGNG0384_
NGNG0385恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>空母とか潜水艦とか嘘とわかりつつ言ってただけなんだ
何が嘘だというのだい？
嘘ならそこを指摘してくれ。説明してやるよ。
原子力空母３０００億円、最新式大型原子力潜水艦２５００億円
原発はそれより高い、４０００億円。資料も出したが。
日本の原発は高すぎる。誰がくすねてるのか？
でも原発の替わりに空母を沖において電気を送るのは、政治的理由で無理
それのどこが嘘というのかね？
0386名無電力１４００１
NGNG歪曲、すり替え、などと呼びます。
人はその行為に対して、嘘、騙す、などという表現方法をとります。
0387301
NGNG>何が嘘だというのだい？
全部だ
0388嘘つき恵也
NGNG348 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：03/07/31 23:07
>>345
>「原発より原子力空母を発電に使ったほうが安い」という貴方の持論が
>破綻していることを認めたらどうですか？
マトモに信用してるの？
半分以上が日本の原発の高すぎてるに皮肉って言ってるだけ。
電力会社もフランスの原発値段は宣伝しないな。なんか理由が有るのかな
*******************************************************************
↑
こいつ何考えてるんだ？
0389名無電力１４００１
NGNG２ちゃんで恵也サンの優位にたって何か意味あるの？？
0390名無電力１４００１
NGNG自分の非を認めないで悪いのは周り。
悪は大企業、そのせいで自分はわりをくっている。
そうやって回りに押し付けて嫌なことはサイナラ。
逃げ回った結果、何にも築いていない人間・恵也。
人間のクズだね。
0391名無電力１４００１
NGNG0392名無電力１４００１
NGNG0393名無電力１４００１
NGNG0394名無電力１４００１
NGNG0395名無電力１４００１
NGNG0396名無電力１４００１
NGNG0397恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>事実を晒して、本来その事実が持つ意味を変えることを、
>歪曲、すり替え、などと呼びます。
少し内容がアヤフヤな感じ。
言葉は思想を伝える”限度のある”道具にすぎん。
歪曲 ；中身を捻じ曲げて伝えること。
すり替え；中身を判らないように替えること。
嘘 ；本当でないことを言うこと。
騙す ；目的の為にいつわる事
少しずつだが、違ってる。
正確に使いましょう。
嘘を指摘するのは簡単なはずだが 偏見に固まってると難しいのが”特徴”
あなたは、偏見に固まってないかい？
0398名無電力１４００１
NGNGそのことすらも、見えなくなってしまったのでしょう…。
0399恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>偏見の塊になってしまっているのは、恵也さん、あなた自身です
その証明は簡単です。
私が偏見から嘘を言ってるところを指摘して、反論を言いなさい。
例えば
＞原子力空母３０００億円、最新式大型原子力潜水艦２５００億円
＞原発はそれより高い、４０００億円。資料も出したが。
＞日本の原発は高すぎる。誰がくすねてるのか？
私が偏見から嘘を言ってるのであれば、貴方に具体的に指摘できるはずだが？
いろんなＨＰを調べれば、いろんな単価が出てる。
マトモそうなのを私は出したつもりだがね。
0400名無電力１４００１
NGNG原発を４０００億としても倍近い価格だが。
というより、何で軍艦と発電所の値段を比較してどちらかが高いとか言えるの？
0401もう、うんざり
NGNG貴方が言っている値段を信用したとして以下の計算を行いました。
シーウルフ級の原子炉の出力は軸馬力から推定してニミッツ級の1/7
これは恵屋の出したHP原潜、空母両方を見れば分かります。
>>306の
>原子力空母の「熱出力」は150万kW程度。
と仮定すると（私が計算した結果は精々100万KW程度！！）約21万KW
原子炉は飽和蒸気を用いることを考慮し熱効率を1/3としても
発電能力は7万KWe
100万MWeクラスの発電所と同等の電力を得るためには何隻のシーウルフ級が
必要でしょうか？
100/7=14-15隻
恵也に有利になるように14隻と仮定し、1隻が2500億円なわけで
14×2500億=3兆5000億円
したがって原発一基（１００万MWeクラス)と同じ発電能力を得るには
３兆５０００億円が必要です。
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