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原発なくても、やっていけるじゃん。 2

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
part2です
0110名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
さてそろそろ石油を燃やして風呂にでも入るか
コージェネならいつでも風呂に入れるんだろうね
便利な世の中になるんだ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
補足
重金属による害という意味で言っているのなら、それはあり得ると思います。
でも、それは比較的早く排出によって収まるしゅるいのものです。
放射線による劣化ウラン弾の健康への害は無視できるレベルです。
0112名無し募集中。。。NGNG
>>108

統計的にって、劣化ウランって放射性廃棄物だよ。
処理にすごい困っている廃棄物だよ。
触っただけで人体に有害に決まっているのに…。
理論的に人体に害を与えない理由は何なの???
0113名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「劣化ウラン弾で苦しんでいる人がいる」という報道は現時点では垂れ流されていますが、慎重な姿勢のメディアはそれに与していないことに気付くはずです。
みなさんももう少し慎重に見守った方が良いと思われます。
数年後、あれは嘘だったということが明らかにされます。必ず。
0114名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>112
劣化ウラン弾な単位質量当たり何ベクレルの放射性を持っていますか?
そこまで言うならご存じでしょう。
0115名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>107
世帯数も減るんでないの?
今現在既に核家族や独り暮らしは多いから人口が減れば世帯数も
比例して減るんじゃない?
0116名無し募集中。。。NGNG
どう見たってアメリカが処理に困った放射線廃棄物を爆弾と一緒にイラクへ捨てたようなものでしょ?廃棄物を処理できて敵も倒せて一石二鳥じゃないの?
じゃあ、劣化ウラン弾なんて名前じゃなくって「放射線廃棄物爆弾」として世に出した方が分かりやすいね。
0117名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>113
そんなこと断言されてもねえ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「統計的に」の意味は、こう言うことです。
放射線による影響は、通常確率的な影響で、10000万人に同じ量の放射線をあてても、3人には影響がでるけど他には何も影響がでない、という種類のものです。
つまり、軽微な放射線をあてた場合、すなわち10万人に1人くらいの影響がでるであろう放射線をあてた場合の影響を調べるのは非常に困難となります。数十万というサンプル数を集めないといけない。
そういう意味で、「統計的に有意な差を出すのが難しい程度の影響」という言葉を使っています。
0119名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>117
事実だからしようがない。
01203NGNG
世帯数は増えている。理由は女性の社会進出、離婚の増加、大学生の増加など。
今後も増えていくらしい。
0121bloomNGNG
http://www2.leverage.jp/start/
0122名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
見ているといいですよ。そのうち「劣化ウラン弾」の報道が間違いだった事に気付いて、すくなくとも、放射線の影響では無かったことに気付いて、多くのメディアは口をつぐむから。
0123名無し募集中。。。NGNG
じゃあ、イラクで劣化ウラン弾が使われたっていう湾岸戦争以降と以前で白血病の子供増えた理由は?
0124名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>116
あなたに賛成。
人道的な問題ですよ。劣化ウラン弾は。
0125出張NGNG
>>109
石油にしろウランにしろ多少差が有っても枯渇することには違いが無い。
君の考えは、ウランを利用して石油が枯渇するのを遅らせているだけでないの?

それと海水よりウラン確保は、コスト、海洋汚染から言って無理ぽい今の
0126名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つーか、そんなに強い放射能を持ってるものをなぜ捨てるかな?つかえよ。
と俺は思っていたが。嘘なのか?あれ。

つーか、原発とはあんまり関係ないね。
0127名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>123
何パーセント増えた?ソースは?
0128名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
湾岸戦争でバグダッドにおとされた劣化ウラン弾ってそれほどないと思うぞ
0129名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
劣化ウラン弾まで擁護する人がいるんだ…。
原子力の平和利用という観点は失ってはならないんでは。
少なくとも擁護派の人であっても。
0130名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>127
フセインのプロパガンダをそのまま信じる香具師を相手にしてどうする(w
オマエもバカか?
0131名無し募集中。。。NGNG
>>126

原発と関係ありますよ。
原発で使って発生した放射線廃棄物を劣化ウラン弾としてるんですから。
0132名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>129
日本語わからないのか?ボケが。
誰が劣化ウラン弾の擁護をしてるよ。
あの報道は捏造だってことを言ってるだけだろ?
なぜそれが「擁護」になるんだ?

俺は、「重金属による被害が深刻だから使うべきではない」と思うぞ。
オマエ、妄想激しすぎ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>125
石油製品の代替はあるのかね
それは原発廃止論議には結びつかないだろ
0134名無し募集中。。。NGNG
仮に、劣化ウラン弾の威力がどんなに小さくても、数が少なくても、
そのダメージを喰らえば生物・化学・核兵器並に非人道的攻撃です。
0135名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ところで、劣化ウラン弾には、1kgあたり何ベクレルの放射能が含まれるのよ。
バカにしてるヤツ。
0136名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>128
量が問題ではないでしょう。
原子力の平和利用という命題まで、無視するのですか?
0137出張NGNG
>>123
いい所に気がついた。
統計的には、落とし穴がある。
実際、放射線による被害は、弱者である、胎児、幼児などは成人と違い影響が非常に大きい。
0138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
一応劣化ウランに関するデータがのってるやつ見つけた。
信憑性は・・・わかんねえ。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
0139名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>136
あのねぇ・・・・
イラクで白血病の子供が増えたなんてプロパガンダを垂れ流してるやつがいたから、言ってるだけだろ?
何を妄想してるんだ?
劣化ウラン弾のせいで白血病が増える分けないよ。って言ってるだけ。
なんなんだ?おまえ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
誰も>>131がモーヲタであることには突っ込まないのか
0141名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>131
使用済み燃料と勘違いしているぞ。
劣化ウランは燃料の濃縮のときの搾りかすみたいなもの。
原子炉の中には1秒も入れない。
0142名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>140
そんなのはどーでもいい。何か不都合でも?
0143名無し募集中。。。NGNG
>>132

はぁ…、これなら原発推進派の人の方がまだ何ぼか議論のしようがあるのに…。
劣化ウラン弾の存在すら否定してたら議論のしようすらない…。
じゃあ、1000歩譲って劣化ウラン弾がなくても、
放射線廃棄物を飛行機からばらまけばそれは「劣化ウラン弾」の一種では?
すぐに思いつく、すごい簡単な兵器だよね。
ちょっとでもダメージが与えられればいいし、
別にダメージを与えなくても廃棄物を処理できるわけだし。
これでも捏造だというの?
報道があった時点で可能性は発生するんだよ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>142
いや、それなら別にいい。
0145名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>143
だーかーらーーーーーー
劣化ウラン弾の放射線による害を否定してるの。
今言われている害の多くはウランが重金属であることによる影響なの。
で、俺は劣化ウラン弾は使うべきじゃないと言ってるの。
何回も書かせるなよ。ボケが。
0146山崎渉NGNG
(^^)
0147名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>145
いや、ほかのやつは「重金属」ってのがウランを指してることがわからなかったんだと思うぞ。
そんなレベルなんだよ。あんな報道を疑いもなく信じ込むやつは。
0148名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>145
ボケとか言うなよ。
御前の言うことはわかりにくいよ。
常識からずれてる。
0149名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>145
まあ、もちつけ
0150出張NGNG
>>133
君もわかってない様だ。
どちらにしてもウランが無くなって代用エネルギーが無かったら化石燃料を使うだろ。
だから今の内に原子力や化石燃料以外の再生可能なエネルギーにシフトしてくことが必要なんだろ。
それは早ければ早いほど良いのは理解してくれるよな?
0151名無し募集中。。。NGNG
>>145

じゃあ、 >>138 のホームページではイラク人だけでなくて、
アメリカ兵へも影響を与えているけど、これは?
0152名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
家庭で使える灯油ディーゼルエンジン式コージェネが出れば、その経済性の高さゆえ都会を除いて大ヒット商品となるだろう。
原発殺せるかもよ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>148
「劣化ウラン弾」報道が重金属汚染を放射線汚染と偽ったもの(あるいは知らないだけ)というのは常識だとおもうが。

とりあえず、>>145はおちけつ
0154出張NGNG
>>149さんが言ってるように、まあ、もちつけてここでも読みよし。
劣化ウラン弾 被爆深刻
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html#1_us
0155名無し募集中。。。NGNG
原発反対派です。

>>150
それにプラスして、再生可能エネルギーの中で、
原子力は危険というリスクを背負うのでやめた方が良い。
というのが僕の意見です。
0156名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>151
このデータは諸説あって、精神的なものであるという見解が今は一般的だよ。
あるいは、重金属による障害。
はっきり言って、常識。
0157名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
劣化ウラン弾報道の特徴は、定量的な記述がないこと。
0158名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>156
アメリカのプロパガンダである可能性も否定できないよ。
フセインのプロパガンダだけを指摘するだけでは片手落ち。
0159出張NGNG
>>156
ソースは?
0160名無し募集中。。。NGNG
>>158

なるほど。
その通りですね、劣化ウラン弾については何が正しい情報かなんて分からないですね。
0161名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>159
忘れた。
調べてくる。
学校にその論文おいてるから。
Journal of Environmental Radioactivity
だったような気がする。スマン。
0162名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>160
一応審査付きの論文は信じても良いと思うが。
0163名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>160
いや、少なくとも、ウランの絞りかすが兵器として使われたこと
それが放射能によるものかどうかは別として、深刻な土壌汚染をもたらしたこと
非人道的な兵器として批判されていること、
これは事実でしょう。

みなさん、冷静に。
0164名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
 そもそも日本の原発を動かす過程において、(燃料抽出時または発電後の廃棄物)
そこからでた廃棄物が、劣化ウラン弾にほんのわずかでも利用されているのですか?


0165名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この辺がまだ一般的なのでは?
データも出そろってない状態で劣化ウランだけを強調するやつは信用すべきではない。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030311so13.htm

環境ホルモン(内分泌かく乱物質)の一種とされる
殺虫剤のDEETやペルメスリン、感染症予防の
ワクチン、劣化ウラン弾からの放射線、イラク軍が
使用した化学物質、大量流出した石油
――など、原因について幾つかの可能性が指摘されている。

0166名無し募集中。。。NGNG
>>162
審査は誰がしてるんですか?
0167名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>163
それを否定してる香具師はいませんが?
0168名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>166
他の研究者
0169名無し募集中。。。NGNG
>>168
その研究者はどこの国の人ですか?
0170名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>165
そう。「わからない」と言うのが正しい状況で、ある部分を強調するやつは思考回路がおかしい。
0171名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>169
アメリカ、イギリスって言わせたいの?
しらないよ。審査員がどの国の人かなんて。
雑誌は一応イギリスの雑誌だね。
01723NGNG
>それと海水よりウラン確保は、コスト、海洋汚染から言って無理ぽい今の

無理っぽい?60年後でも?それはどうなるか分からんよ。
でも60年後だよ、60年後。そんなに原発つぶしたいのかよ?

あとな海洋汚染は石油の採掘でもう起きているんだよ。
カスピ海なんかはそうだね。
サメへの打撃が大きく、キャビアが食べられなくなるとか騒いでいるな。

あともっと大きいのがタンカの座礁だ。去年スペイン沖で起きた事故の損害はでかかった。
海洋生物、渡り鳥…、この影響はどうだったかな?

01733NGNG
>>150

は?「だれが再生可能エネルギーを増やすな」と言ったか?
俺は「原発を止めるのは無理だ。再生可能エネルギーで賄うのは無理」
と言い続けている。

現在世界の一次エネルギーの需要は右肩上がりでかつ電力の占める割合も右肩上がり。
また日本ではGDPと電力消費に相関性がある。
その中で原発は減らせないよ。

当然、再生可能エネルギーは増やすべき。
しかしそれだけでは対応できない。


0174名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>169
俺は、放射線とか軍事とか専門じゃないけど、劣化ウラン弾に興味をもったたから、いろいろ文献に当たってしらべてみてるんだよ。
報道をそのまま信じて、人を批判してる人はなんなの?
正直、むかついて取り乱してしまいました。ごめんなさい。
0175名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>170
日本は被爆国。
劣化ウラン弾に反応するのは当然でしょう。
それを頭がおかしいなんて言っちゃうのは非常識だよ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>170
ただいくつ並べられた原因の中で、まず目が行くのが「ウラン」とか「放射線」とかが
ついている劣化ウラン弾であるのは容易に想像できるが。
0177名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>174
「頭がおかしい」なんて言ってるか?
俺もそういうやつは思考回路がおかしいと思うぞ?

分からないことは分からないと言おう。別に恥ずかしくないでしょ?
恥ずかしかったら、>>174みたいに調べよう。
すくなくとも、>>174の姿勢を批判できる香具師はここにはいないと思うが?

だからもちつけ
0178名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つーか、寝ろ!
オマエラ。
エネルギーの無駄遣いだ!
0179名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>178
そんじゃこの辺で寝るわ。おやすみ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ここにいる反対派の人たち。
すこし他の人の発言に対する理解力に問題があると思います。
「劣化ウラン弾の害は放射線によるものではない」って言ってる人に対して、劣化ウラン擁護派というレッテルを貼ったり、原子力の平和利用まで無視するのかと言ってみたり。

相手が事実認識を述べているのか、意見を述べているのかを考えながら読んだほうがいいと思います。

私は原子力発電反対派ですが、ここにいる『反対派』の人の他人への誤解に基づくレッテルはりは目に余ります。
失礼しました。
0181出張NGNG
>>172
あのさ君は、どうしたいわけ?
「現在世界の一次エネルギーの需要は右肩上がりでかつ電力の占める割合も右肩上がり。」
それを原子力でまかないたいの?
現時点の世界中の原発の量で60年だよ、ウランがいくら有っても足りないよ。
廃棄物はどうするの?
原発増えれば管理ミス、事故の確率も上がるし。
3さんは、そんなことはお構いなしか?

化石燃料、良しとは自分は言ってはいないよ。
ただ原子力よりは、「マシ」だとは思っているが。
0182名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>180
それと全く同じ事が推進派にも言えますねえ。
それに相手を見下したような言い方が多いな。
まあどっちも似たようなもんだよ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>180
理系の人と文系の人が議論してすれ違うケースだと思いますね。
事実判断と価値判断とを区別しないと。
お互いが異なる認識の土俵にたっているから、相互に言いっぱなし。
0184名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>180
>>183
そう思うね。議論が破綻する典型的なパターン。
事実判断を述べているのに、「だったら原発ばかりやってればいいというのかーー」みたいなことを言ってしまう。
ここの人がそうかは別にして、文系の人って議論しにくいんだよね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昨日のAM0:00から数えて約300レスがついとるぞ(w
おまえら熱くなりすぎ(w
そろそろ終わりにして寝ようよ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあ、この手の話って双方とも意見がかわることは無いんだよね。
別にそれは悲観的になってるわけじゃなくて、「お互いの意見を知る事が目的だ」くらいに思ってればいいんじゃないの?
そのなかで、おっと思うことがあれば取り入れればいいし。

朝生とか見てて、意見がかわったやつ見たことないもんな。
国会でも。

大仁田くらいか?かあちゃんに言われて意見かわったって。
俺もかあちゃんに言われたらかわるかな?
0187名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いや、あつくなるのはいいことだよ
0188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>187
だな。
この板には珍しく、単なる罵倒合戦にもならなかったし、結構なことではないかと。
0189183NGNG
>>184
俺は文系なんだけど、理系の人と議論するのは難しいね。
文系はやはり、モラル、価値判断から入るのよ。
イデオロギーと言ってもいいかも。
理系の人は、科学、事実判断からだからね。

まあ、価値判断と事実判断は区別すべきだよ、とは習ったけどね。

なるべく議論が生産的になればいいんだけど。
0190名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあコロコロと意見が変わるようでは話にならないし、
擁護派も反対派もエネルギー問題に関して基本的には
同じ立場に立っているわけだし、
それを分かってないのもいるようだけど、
相手を敵だと認識するようなのは議論するだけ無駄だからね
0191名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
みなさん!前スレ張ってませんよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1045535750/
0192恵也式NGNG
人を信頼しないスタンスの香具師は2ちゃん入室禁止。
…って宣言されたら、どうするね?「名無し募集中。。。」さん。
全然議論になってないし、自らすべてをぶち壊して(自ら提示したテーゼから逃げて、またはすり替えて)
いることにすら気づいていないとは。

2で提示したことに対する反論は誰もできないのか?
あいも変わらず、仮定論しか展開できんのか。
いつまでたっても、偏った方針でまとめられている情報の引用でしか
自分の意見が展開できんのか?

「原子力資料室」を引用した時点で、オリジナリティ「ゼロ」と評価されても仕方ないな。
単なる引用なら誰でも無責任にできるものだよ。
責任を少しでも感じていれば、引用の後に「展開論」があるもんだがな。

ここは自分の気に入らない意見者を罵倒する場所ではない。
しっかりした論議ができないやつは、即刻出て行け!

もう一度確認しよう。ここは「原発なくてもやっていける」かどうかを論議する場所。
どちらの方も、足元見つめなおして仕切りなおしてもらいたい。
0193山崎渉NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0194名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
反対派、あたまわるすぎ。
相手が言ってないことにを捏造して批判して何がうれしいの?
それともほんまもんなのか?
0195名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
推進派とくくられてる香具師たちよ。
こういう輩と話をするときは、
「○○と言うのは事実である(私は必ずしも賛成しない)」
「○○という存在は認めるが、それに関する××の報道は間違っている」
とかいうように、気を付けて書け。
すぐ妄想膨らませる香具師らだからな。

あたまわるい香具師はつかれるんだよ。
0196名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず、双方の論点の違いは、

「放射線による障害は、はたして他の障害(要するに怪我)と同列に扱ってよいものか?」
「放射線による死と他の死(交通事故のような)は、果たして違いがあるのか?」

ということじゃないの?
俺はどこが本質的に違うのかわからない。
遺伝的な問題?
本質的に何が違う?

ふぅ〜寝よっと。
0197名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>194, 195
そろそろそういうレスはやめれ。
あんたらも煽りとみなすよ。
0198名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>197
いや、煽りだろ?
そして、>>197も煽りだろ?
相手するヤシも煽りだよ。
やめれ。
01993NGNG
>>181

資源を考えたときウランも重要だが、石油と比較するとその性質上心配するレベル
ではない。

問題となるのは廃棄物処理だろうね。
原発がいくら危険でも約40年の歴史があり、かつ約400基の原子力発電が稼動している。

で起きた事故を考えると、やはり他と比較すると安全だ。これは廃棄物処理も含めて。

出張さんは、まぁ当然この考えに多いに異論があるだろうね。
将来起きる事故の起きることも…等だろうか。

ここら辺の違いは>>189の通りだと思うね。

俺は現実的に必要だと思うから原発を擁護しているだけ。

50年、100年後の日本の将来というよりも地球の将来を考えたら
人口を減らすことが重要。途上国は当然だが、エイズ等もある程度受け入れなければ
ならないと俺は思う。ただこれは俺の身内にエイズ患者がいないから思えることだろうが。
0200プチ人間NGNG
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
02013NGNG
原発は関東(東京あたりか)に作るべきだね。技術的には可能だったはず。

今回のようなトラブルが起きても関東なら夏には動くだろし、
関東にあれば送電ロスが少ない。

また原発つくれば協力金等でそうとうな金が落ちる。
その金で東京の下水道を完備して川を綺麗にしたり、
清掃員を増やして町並みを綺麗にしたり、
屋上緑化をさらに推し進めたり等。

原発という括りだけを考えたら、環境的にはよろしくないかもしれないが
東京という括りを考えたら、原発を東京に作ったら環境は良くなる。

これは地球という括りに広げれば、やはり原発は必用だと思うな。
0202名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
石油廃棄物の処理、中国編。

CO2 無処理放置
NOX 日本に酸性雨にして降り注がせる。
SOX 日本に酸性雨にして降り注がせる。
0203出張NGNG
>>199
石油が材料として重要と言っている意味はわかるよ。
しかし、日本は電力が火力から原子力へ移ったしても石油の消費量の削減には繋がっていない。
むしろ石油危機以降、原発増設の数に比例するように石油の消費量は増えている。
また、火力発電所を止めた為に起こっていることを>>202さんが例を上げてくれている。
日本の場合、石油は、原油で輸入、加工される。
ガソリン・軽油・灯油・ナフサその他だが、C重油等は火力発電所で使われていたが、
原発の稼働率の関係で重油火力などは止められる、すると余ってくる重油はどうなるか?
中国などへ輸出され、そこで日本ほどの浄化装置が無いまま燃やされ汚染物質は日本へ降って来る。
基本的に石油依存型の社会構造を変えない限り原子力によって石油消費は、抑えられないと考える。

「で起きた事故を考えると、やはり他と比較すると安全だ。」
この「他」とは一体何かな、今まで人類は放射線障害とは縁が無かったのだが?
遺伝子レベルの障害、それを何と比べられるのかな?

それと「廃棄物処理」「他と比較すると安全」これも比較する物が無いのに安全とは?
まだ、どこの国も地層処理を行なってはいない、安全であると何処から言えるのか?

「俺は現実的に必要だと思うから原発を擁護しているだけ。」
自分は、現実必要な形にされてしまったから、これ以上は増やさず安全な耐久年数で廃炉にして減らしていく。
勿論、早くエネルギーの代替えが出来るなら耐久年数にはこだわらない。

「50年、100年後の日本の将来というよりも地球の将来を考えたら人口を減らすことが重要。」
エイズには同意出来かねるが、人口抑制の必要には激同。
02043NGNG
>むしろ石油危機以降、原発増設の数に比例するように石油の消費量は増えている。

何言ってんだ?
原発の増設をしなかったら石油の消費は増えなかったのか?
じゃぁ日本は原発の代わりに何で発電していたのか?
現実的には石炭や石油しかないぞ。
それとも原発が無ければ電力を消費しない社会が出来ていたも?
どこの電力が消耗されていなかったとでも?
意味不明なこと言うな。

>原発の稼働率の関係で重油火力などは止められる、すると余ってくる重油はどうなるか?

これは間違った解釈。重油がだぶついているのは天然ガスが増えているから。
天然ガスの増加が重油を追いやったんだよ。
これは排ガス関係やCO2がらみだ。
また重油を止めて天然ガスにする傾向は電力以外にもあり、
電力会社はその一部にすぎない。
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0206あぼーんNGNG
      へヘ
     /〃⌒⌒ヽ
     〈〈 ノノノハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |ヽ|| ´∀`||< 先生!こんなのがありました!
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  /旦/三/ /|
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0207名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そう?
知り合いに国家公務員がいるけど、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。50代のおじさんだけど。
しかもそれは決して上のほうじゃないよ。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくる人もいると思う。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないけど、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは間違いないね。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いっていってる人はぜひ自分の年収を公開してほしいな。
よほどいい会社に勤めてるんだろうね(w。

ま、平均を出せば
公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>会社員ってこと
0208名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
廊下にたっていなさい
02093NGNG
>原発の稼働率の関係で重油火力などは止められる、すると余ってくる重油はどうなるか?
中国などへ輸出され、そこで日本ほどの浄化装置が無いまま燃やされ汚染物質は日本へ降って来る。

よく考えてみるとこの話はおかしいよな。
もし日本が中国に重油を輸出しなかったら、その重油で発電する分の電力を抑制するか?

いやしないだろうね。違うところから輸入して発電するだけ。重油がだめなら
石炭をやるだろう。その場合、石炭の排ガスは重油より深刻だ。

また代わりに風力や太陽光発電をやるだろうか?やるわけが無い。

結局日本が輸出しようがしまいが、中国の重油の消費は変わらないし
日本にやってくる汚染物質の量も変わらない。

>それと「廃棄物処理」「他と比較すると安全」これも比較する物が無いのに安全とは?

では、もし原発が無かったらどうなっていたかな?
石炭や石油を使うしかないのが現状。
その場合、原発の引き起こしてきた事故(当然チェルノも含む)よりも
大きな環境負荷がおき、人も多く死んだと、俺は思うがね。
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