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京都議定書達成するために原発推進 PART-2

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
左巻きの環境派は日本は京都議定書に批准するべきと主張してるけど、
でもあいつら宗教的原発推進反対主義者。
温室効果ガスを削減するためには
火力発電から原子力発電に比重を重くするのは妥当の策。
このこと考えていんのか?原理主義的環境保護主義者さんよ。
(日本が京都議定に批准するということ前提で)
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
前スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995118126/l50
0003名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ピエロの出張君の道化ぶりをまとめましたあ。

1.温暖化の予防処置として原子力利用賛成
   しかし何故か、予防処置「的」だと反対
2.「温暖化ではない、人間が地球を暖めているのだ」と主張
3.原子力発電が出力調整できないと主張
   しかし、仏で実施を知ると錯乱し「安全理念」は俺が決めると主張

さあ、続きをどうぞ。W
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
◆出張の主張
 >負荷に追随出来る構造の発電ではない
 >負荷に追随出来る構造の発電ではない
 >負荷に追随出来る構造の発電ではない

◆出張自身が出した資料
 >出力調整が日常的に行われている
 >出力調整が日常的に行われている
 >出力調整が日常的に行われている

これって、明白な「嘘」「デマ」ってこと、理解できますかあ?(クスクス
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>出張

◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
結局、自分が嘘をついていたことを認めてるレスですよね。
なぜ素直に認めることをしないのですか?

あなたは過去も同じことを繰り返してます。
「予防保守ではない予防保守「的」なのだ」とか、
「温暖化ではない、人間が地球を暖めているだけだ」、とか

まるで子供の言い訳を聞いているようですよ。
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
温暖化の話から逃げる出張。。。


「なんでだろ〜♪」(・∀・)カエレ!!!!!「なんでだろ〜♪」(・∀・)カエレ!!!!!
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)  

0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
実は出力調整ができることを知り、愕然とする出張。。。

       / |   / |
    /,_ ┴─/ ヽ      , 、  ,、
   (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ    . / L--/ l、
  / ,,__,ニ、、 ノ( |    (・;;》 (・;;》 |    /L--/l、
  | Y~~/~y} `, ~ |   |y-,‐vi`ノl |   (・.》 (・.》 l   /L--/l、
   | .,k.,.,!,.,.,r| ,! く    |, kl r| i ^<   | 'fT~ヲ x |  (・〕_(・〕x|   /L/l
 / <ニニニ'ノ    \ / (二二‐ ' \ / l==_」 <  ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。., 

0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← フランスは80%!
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← 原子力50%以上、現実無理って書いちゃった
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、    知ったかぶりの自分の性格を呪う出張。
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
また出張がボコボコにされてる。。。
生半可に嘘を書くから凹にされるって気づけよ、いいかげん。w
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

         |はいはい、出張。嘘ついちゃいけないよ!|
         |              |
             ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧_∧ ∩ バ───ソ
      ( ・∀・)ノ______
     (入   ⌒\つ  /|
      ヾヽ  /\⌒)/  |
      || ⌒| ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |

0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>出張
◆ 仏で出力調整していることは理解できましたかあ?(クスクス
◆ 仏で出力調整していることは理解できましたかあ?(クスクス
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あれだけのデマ、嘘をついてそのままトンズラかい。>出張
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「気候変動緩和策の政策と措置に関する国際会議」
http://www.gispri.or.jp/symp/9601.html
「技術報告―技術・政策・措置と今後のIPCCの活動」
IPCC次期議長 ロバート・ワトソン博士
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
 CO2の排出量ですが、2100年には60億トン/年、あるいは 300億トンに
なっていくのではないかと思います。GNPや人口、その他を考えていくと
そのくらいのレベルになります。このように温室ガスの傾向というのは予測
されているわけです、2100年までに地球の気温 11.5 から 6.5度F上がって
いくだろうと考えられています。100年間で、例えば 6.5度Fも上がるという
ことになりますと、いままでの1万年間の変化よりもさらに大きいものが体験
されることになるわけです。

0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↓このような、あまりにも酷い「嘘」をつくHPを、出張は本気で信じているのだろうか?
あまりに酷いので、以降のスレでこの内容について検証する。
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961 名前:出張 :03/03/09 12:27
こいつも、貼っておこう。
地球温暖化に科学的根拠なし<CO2は温暖化に無関係>
http://www.inatomi.com/hydepark/theme1.html
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
出張のうpしたHPからの抜粋

>『地球温暖化論では、赤外線で温められた地物が2次的赤外線を発し、
>その光線が空気中の CO2と衝突して発熱するので温室となると説いている
>のが特徴である。衝突し発熱する材料は CO2のほかH2O、SO2、NO2、CH4など
>のガス体であると主張し、これを温室効果ガスと名付けている。』

>『 しかし、これが誤りである。一般に赤外光線(電磁波)はガス体を素通り
>するのであって衝突発熱などしないのだ。』

こんなことを本気で信じているのだろうか?
もしこの筆者のいうとおり、「一般に赤外光線(電磁波)はガス体を素通りする」
ならば、地球は月と同じような激しい温度変化が起こっているはずである。
(つづく)
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
(つづき)
小学生でも理解しているはずのこの基本を、出張がうpしたこの筆者は
知らないようだ。

まず、ガス分子が赤外線エネルギーを吸収することは議論の余地がないほどの
科学常識である。
そして、「ガスの分子が赤外線エネルギーをその分子内に貯える為には、分子
を構成する原子間の振動とモーメントの関係から非対称2原子分子か3原子以上
の分子であることが必要」となる。これも常識。
つまり、「窒素(78%)、酸素(21%)、アルゴン(0.9%)」は温室効果を持たない
が、H2O,CO2,は赤外線の一部を吸収しそれを放出することを繰り返すのだ。
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この資料の筆者がいくらバカであろうとも、それを真に受けてうPするバカが
存在することも大きな問題であろう
(引用開始)
>この温暖化論は証明する実測値が何もないのが特徴である。真実か否かを
>実験してもらいたいものだ。温室に CO2を多く入れて赤外線に曝せば温度
>が上がれば温暖化論は正しいし、更に人類は新エネルギー発見ということ
>になるはずだ。
>私は実験しなくても結果は分かっている。(引用終了)

おバカの典型である。
H2OやCO2の赤外線吸収スペクトルは当然に研究されている。
ゆえにメタンが二酸化炭素の21倍の温室効果を持つことが分かるのだ。
赤外線をあてて温度が上昇すると、どうして「人類は新エネルギー発見」に
なるのか不思議である。単なるバカの証左であろう。
まるで恵也のようなバカが書いていることは明白だな。(笑
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
で、出張。
出所もあきらかでなく、内容も陳腐なこのようなHPを、オマエは信じているのだな。
これでは、「はれほれ君のHP」や「5年1組のHP」を出して喜んでいる
どっかのバカと同一人物と思われてもしょうがないぞ。(笑
こんなバカが二人も三人もいるのかい。(苦笑

0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

         |またデマかい、出張! |
         |              |
             ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧ ∩ バ───ソ
      ( ・∀・)ノ______
     (入   ⌒\つ  /|
      ヾヽ  /\⌒)/  |
      || ⌒| ̄ ̄ ̄|
      ´  |      |

0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
出張の言い訳です。↓
自分が張った資料を、「本気にしないでね」っていまさら言ってます。
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966 名前:出張 :03/03/09 18:52
>>962さん961は本気にしないでd(^-^)ネ!
本は好きだから何でも読むが。いわゆる付け焼刃かな。
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

         |本気にしないでねとはないじゃ、出張! |
         |                    |
             ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧ ∩ バ───ソ
      ( ・∀・)ノ______
     (入   ⌒\つ  /|
      ヾヽ  /\⌒)/  |
      || ⌒| ̄ ̄ ̄|
      ´  |      |

0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おいおい出張、自分自身が張った資料だろ?
それを「本気にしないでね」 とはどういう了見だ?

自分自身が出した資料に対する出張自身の主張をはっきり述べなさい。
批判される前はこの資料を信じていたんだろ?
だからこの資料を提出したんだろ?
どうしてそれを認めることができないんだ?
ディベートだと?
完全な嘘と嘘と指摘していだけの話だ。
そもそも、出張とのディベートが過去に成立したか?

出張が嘘をつき、その嘘を訂正するという繰り返しじゃないか。
これでは、嘘つき以前の問題だろうが。
0025出張NGNG
原発擁護派の皆さん前スレの966の件申し訳ありませんでした。
反省し以後気を付けます。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>出張

このスレあることを知ってるなら、こっちへ移りましょう。
0027出張NGNG
>>26
わかりました。
前スレの984・985の高浜原発の資料貼っておきます。
http://www1.jca.apc.org/aml/9910/14591.html
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>16

検証というわりには、単なる悪罵でしかないな。その程度か?
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
水蒸気という温暖化ガスが存在する以上、二酸化炭素やメタンの
影響を計るのは難しい。
太陽の活動がちょいと活発になれば水蒸気が増えて温室効果アップで
気温上昇。気温上昇でまた水蒸気が増えてのスパイラル。
気温上昇で海水中の二酸化炭素も放出されるから化石燃料使用料から
計算される以上の二酸化炭素が増える。
人間がどこまで努力できてどれほどの効果があるのかを計算するのは
難しいのではないか。
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
二酸化炭素の赤外吸収が飽和してる説や、よく出される二酸化炭素の増加を示すグラフが、実はメタンの
増加を示すグラフともシンクロしていて、果たしてこの事象を駆動しているのが本当はなんなのかわかってないということ
から、温暖化と二酸化炭素を結ぶことに疑問を持つ人は少なくない。
0031あぼーんNGNG
あぼーん
0032あぼーんNGNG
あぼーん
0033 NGNG

恵也。貴様今日も質問から逃げるのか?
最悪の荒らしだな。
お前みたいな奴がいるからいつまでも正常な議論が出来ずに困っているんだよ。
二度と書き込めないようにしてやろうか?
0034山崎渉NGNG
(^^)
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>28
>検証というわりには、単なる悪罵でしかないな。その程度か?

さっさと反論して味噌。
アホが。w

0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
単なる罵倒ごときに、反論なるものが貰えるとでも思ってるらしい(ワラ

論理性ゼロの馬鹿だな(禿ワラ
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>36
へえ、この馬鹿↑あのHPの内容を信じてるんだ。(笑
赤外線は二酸化炭素を通過します。。。
アホや。www
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まあ、少なくとも出張と恵也は信じちゃったわけだから。。。
だからこの板の反対派はレベル低いっていわれちゃうんだよな。

0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>37

本当に論理性のカケラもないよ、この馬鹿(ワラ

HPってどのHPだ?

1、Aは、罵倒には反論がつかないと発言
2、Aは特定のHPの内容を信じている。

1から2を導く過程を示しなさい(禿ワラ

0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>39

はて、このレスが何の意味があるのか不明だね。(笑
で、Aというのはどの番号のレスかな?
まさか、
「AとA的は違うのだア」
「Aは永久機関だが永久機関の定義は俺が決める」
「Aはn次元の霊の世界だア」
って「A」じゃないだろうな。(笑  

もう少し論理的な文章を書いて欲しいね。
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>40

妄想の世界に逃げるのかい?
それじゃいつまでたってもオトナになれないよ(ワラ
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つまり、出張や恵也に肩入れしようにも
「反論できません」って言ってるわけね。(笑
0043名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
出張や恵也から「まともな反論」なんかあるわけがない。
嘘を指摘されて都合が悪くなると、とシラを切り逃亡の繰り返しだもんね。(笑
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>41
で、また「反論」できずに罵倒で逃亡?
あきないね。キミ。www
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
お馬鹿さん。>>35から読み直し。
レスも幾つも書き散らさないで一つにまとめてな。


少しづつでも学習しろよ、お ば か さ ん(ワラ
0046出張NGNG
面白いHP見つけましたので、
「京都議定書が森林破壊もたらす」
カドマン氏がオーストラリアでの天然林破壊を報告
http://www.panda.org/resources/publications/climate/carbonsinks/carbonsinks.html
日本語版↓
http://www.asahi.com/nature/column/ayu/04.html
0047出張NGNG
遅れましたが、
恐縮です、>>28さん >>29さん >>30さんご迷惑かけます。
0048恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>29
>太陽の活動がちょいと活発になれば水蒸気が増えて温室効果アップで
・気温上昇。気温上昇でまた水蒸気が増えてのスパイラル。
・気温上昇で海水中の二酸化炭素も放出されるから化石燃料使用料から
・計算される以上の二酸化炭素が増える。

俺もそんな感じを持ってる。
正確に計算するなんて、今の科学力じゃ無理でしょう。
計算する人の都合で、どんな結果でも出そうな感じがするよ。
0049名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>45
で、また罵倒レスつけて逃亡?w
あんたの意見はまた無いの?
まあ、いつもの書き逃げ君だね。
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>出張

で、出張はまたまたHPだけ提出して自分の意見を書いてないわけだ。
HPの紹介のためにこのスレがあるわけじゃあない。
出張はこのHPが「正しい」と信じるのか?
それとも反論がつけばまた「冗談」として逃げるつもりかい?

さあ、出張は何を主張したいのかな?
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あ、恵也はいつものように無視してください。
彼はこのスレ以外でご活躍ですから。w
0052出張NGNG
負荷追随・出力調整運転のフランスの件は、認めます。
そこでちょっと出力調整に付いて疑問に思い、原発擁護派さんに聞きたいことが有るのだか?
原子炉がスクラムした時には、ECCSが作動し炉に低温の水が放りこまれ、その時「加圧熱衝撃」ってのが発生しますよね。
この「加圧熱衝撃」に耐える金属結合の粘性は、脆性破壊遷移温度と言う温度以下で急激に脆性が増大する有りました。
(日本の原発は安全か 赤塚夏樹 大月書店)より
加圧水型の原子炉の場合寿命末期(40年)では、脆性破壊遷移温度は、100度近くまで上昇するとのことで。
そして、マーシャルレポートでは、炉寿命40年の中で温度変化が200度C程度になる熱衝撃は、
5〜6回しか想定していないとありますが、そこへ、負荷追随・出力調整運転をし、その上60年も寿命を延ばす行為は、
使用気圧が150気圧の加圧水型原発は、ちょっとと言うより・・・かなり無理が有るのでは?
0053出張NGNG
>>50
50さんWWFと東京電力どちらを信じるか?それだけだと思います。
自分は、WWFの方。
片方だけなんですので、↓貼っておきます。
東京電力 地球温暖化防止に向けた取り組み 5.京都メカニズムへの取り組み
http://www.tepco.co.jp/plant-sit-env/environment/00repo-j/co2-j.html#t04
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>53
出張。
おまえ、風力発電が永久機関だと思うか?(爆笑
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
植林もいけない事なんですって。(ヒソヒソ

 当社は,ニューサウスウェールズ州における植林プロジェクトは
・ 世界の森林資源の保全に貢献し,また,大気中のCO2を森林に直接固定するという現実的な温暖化防止対策である
・ ニューサウスウェールズ州森林局の森林管理,木材生産・販売面での豊富な経験と実績を活用できるなど信頼性が高く,また,炭素クレジットの確実な取得が期待できる

ことから,CO2排出抑制に向けた国内対策を補完する手段として有効であると考えています。
0056出張NGNG
×片方だけなんですので、↓貼っておきます。
○片方だけだとなんですので、↓貼っておきます。
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
結局、植林してはいけないと言ってるわけだ。(笑
屁理屈の塊みたいな話だな。
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>52
>負荷追随・出力調整運転のフランスの件は、認めます。

あなたも認めたように、現にフランスでは1982年より出力調整を
実施していますよね。そしてその加圧水型軽水炉(PWR)はMOX燃料まで
使用している。

さて、わざわざ一番古い原子炉を選んで出力調整するのだというあなたの設定に、
無理はありませんかねえ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東京電力が植林するのは間違いなんですって。(ヒソヒソ
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
結局、出張の判断する「正しい」「間違い」は
原発が「増える」か「減る」かによる。

京都議定書に反対しているのも、原発が「増える」から。
もし原発が増えなければ、京都議定書マンセーになるぜ(w

そうしたら>>46のようなHPも出さないし、見つけても無視するだけ。

そんな香具師と京都議定書について議論できるわけないよな(w
0061出張NGNG
>>58さんへ
今の最新式原発でいいですよ。
最新式の原発(PWR)でも60年も出力調整しながら炉もちます?
マーシャル・レポートこれ自体も古いですかね?
新しいPWRは熱衝撃に対してどの様に変ったのですか?
もし新しい原発の熱衝撃に関する資料有るのでしたら教えて頂けないでしょうか。
(素人なんで、教えて頂いても理解出来るかどうかは、何とも言えないので申し訳ないが。)
ところで、一番新しい(PWR)は、玄原原子力発電所の4号機で良いのかな?
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>出力調整しながら炉もちます?

ここ2CHで聞くより、電力会社の相談窓口に問い合わせましょう。
がんばってくださいね。

0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
で、植林は罪ですかあ?(クスクス
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>49

構ってもらえなくて寂しいのかオモチャ君(ゲラ
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>64

あんたがレスつけてるのは、20以上も前のこの投稿だよね。

>で、また罵倒レスつけて逃亡?w
>あんたの意見はまた無いの?
>まあ、いつもの書き逃げ君だね。

ちょっとピントはずれで、寒いよね。(笑


0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんでそんなに必死なんだ?(ワラ
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>66
はいはい、ご意見をどうぞ。(フッ
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
さてと、東京電力の植林事業は中止すべき事業なのでしょうかねえ。
煽りはもうおなかいっぱいですから、ご意見をどうぞ。
0069あぼーんNGNG
あぼーん
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>68


おやおや、逃げ足だけ一人前だねぇ。逃げちゃダメだよ。
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