「Chance! pono2」が発足!!
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが発足。この画期的な市民運動について大いに語り合いましょう。
■関連スレッド■ http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG募金者が刑事告発すれば、詐欺罪の容疑が掛かるでしょう。
Chance!での総括は以下にあります。
http://members.tripod.co.jp/announcement/
-------------------------------------------
■篠原さんより声明文（9.15）
＜支援者に向けて配信されたものを転記＞
-------------------------------------------
■報道関係各位に宛てた説明文（9.20）
■篠原さんの声明文への見解（9.21）
＜声明文を受け篠原さんへ見解をお送りしました＞
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0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
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終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
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終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
0023たかみ
NGNG沖縄国際こども村の医師法違反の疑念も残る方に関しては、医学関係の掲示板でも名前を伏せて相談してみようと思います。
ありがとうございました。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局批判したら無視されるか、戦争を支持するのかと言われたり、
やはり、最初のモティベーションが無くなった段階で
一旦リセットかけるべきだった。
でなければ、pono2に移行したのも意味がない。
なぜ、わざわざ分離運営が必要なの？
ここで統合して、pono2に一本化するという方向は？
pono2も双子ＭＬの問題も討議せざるを得ないわけだし。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG支援の中心メンバーのほとんどが匿名なのよね。
どういうわけなんだろう。しかも、そのＭＬでは本名を届けなければ参加できないということになっている。
また、匿名で募金を集めたり、ボランティア、署名をよびかけたりするんだろうか。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったい、何が知りたいの？
そんな聞き方では誰も答えようが無いよ。
医師法違反は明らかだし、金銭トラブルほか実害が確認されたら
刑事事件として捜査されるのは間違いないのだが、
告発がなければ、この程度の微罪では起訴されない可能性が大きい。
しかし、平和を騙って経歴詐称が許されるかという問題は別だ。
多くの人が巻き込まれたことで詐欺詐称以外のトラブルに発展する
可能性もある。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG叩けば叩くほど巧妙な手口でむしろ内部結束を強めて成長していくところと、
逆に叩くほどにぼろぼろに弱っていくところと。
このケースの場合はさてどっちでしょう。
0028bloom
NGNGhttp://homepage.mac.com/bloombloom/
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ見る限り、「巧妙な手口でむしろ内部結束を強めて成長していく」方でしょ。
↓
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-ML@freeml.com
0030横レス・告発検討
NGNGちょっと時間がかかるかもしれませんが、書類送検で不起訴となってもいいから、
けじめはつけておかないと。というわけで、告発のための資料集め、証言集めなど準備をすすめます。
詐欺容疑ではなく、医師法違反という点だけですが。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賛成だな。
医師法違反の告発だけなら、講演会のビラだけでも十分かもしれないな。
本人のＴＶインタビューのビデオでも残っていたら一番良いが。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリーダー格的な発言をしている人の提案に答えている人たちは、何らかのかたちでその人とつながりがある人のように思える。
メーリングリストやネットからできた団体の場合は、オフ会に参加できない人たちがいっぱい参加しているので、人間関係の結びつきの強い人たちだけで物事をきめていくと、ほとんどのひとたちは取り残されていく。
一部のひとたちの内部結束はやけに強くなるけど、その他大勢のひとたちの求心力は弱る。
その様子はよくみておきたい。批判のしかたを工夫しないと、その他大勢のひとたちの共感が得られないので、批判のしかたを考えたいと思う。
ごめんね。まだ考え中。
003332
NGNGこういうのは、特定団体に限らないありがちな傾向かもしれないでしゅ。
だから、特定団体だけ集中攻撃しても理解はえられないと思うでしゅ。
民主・対話・平等・平和などとうたっている団体に限って、自己のカルト性や全体主義には気づかないという傾向があるでしゅ。
いろんな過去の例をあげながら、参加者に自己チェック、自己診断してもらって気づいてもらうしかないと思うでしゅ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないわけだから、小林の提案自体も根拠lessなものだ。
むしろ、匿名メールであれ、Forumで出された会計報告の疑問に小林が誠意を
持って答えようとしていないことが問題だと思う。
おれは子供居ないから追求しても良いが、無視されるだろうなー
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題点を総括して、そういうものに陥らない新しい形を提案して実践していく
新しいプラットフォーム。
ロムの中にはchanceの体質に疑問を持ちつつも怖くて言えないものが多いのでは
ないか？結果として声の大きいカルト体質の人間がカリスマの周りを固めていく。
外に出やすい仕組みを作らないと。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかつての常連投稿者、何でも疑問を遠慮なく言う人がこのタイミングで帰ってきました。
一部には「粛正」されたとの噂もあったが。
003732
NGNG賛成。自分としては、カリスマ支配に関して、解毒効果のある理念をもった何らかのＭＬ「ネット自治を考える」（仮称）のようなものを模索している。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主宰している人は、情報交換のギブアンドテイクに徹しているし、持論を押し付けたりしない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのMLってフレーミング（けんかふっかけに誓い物議）って
出てこないんですか？ もしそういうメールがあったら運営者
がたしなめるのかな。それともたしなめ役が「自然」に形成さ
れているとか。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのＭＬの主宰者ってのは、もともとネット以前から人徳のある人なんですよ。
テロとか戦争とかのドサクサに紛れて、ぽっとでてきたような人じゃないわけ。
実社会での、具体的にいうと、美術雑誌での情報発信のほうに軸足のある人なんですよ。
ネットでの人間関係や情報だけにすがってしまう人の中には、そういうバランス感覚がないので、ネットで情報操作しようとするわけですよ。
２ちゃんねらーは、「アホ」しか「ひきこもり」という人がいる（Chance!さんのなかにもいたよ）けど、２ちゃんねるを全部信じる人はいないから、中毒症状は軽いです。
まじめな平和系・環境系のメーリングリストだと、人心をあやつりやすいというか....
ね。わかるでしょ？ 美術だと作品など、制作場面、展示現場が大事だから、ネット情報にあやつられないわけですよ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高地新聞2002年09月29日
http://www.kochinews.co.jp/0209/020929headline11.htm
地雷でけがをした子どもたちを救いたい
全国行脚しながら募金活動の医師経歴は「ウソ」だった
（９月２８日・土）秋田県南日々新聞
http://www.kennichi.com/news02/Sep/n020928.html
免許ないのに医師自称、寄付募る
2002年9月27日(金) 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0927/nto0927_9.html
テレビ大阪 ボランティア２１「お詫び」
http://www.tv-osaka.co.jp/21/
経歴詐称：「医師」はうそ 戦災被害児施設建設活動の男性
2002年09月28日 毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/28/20020929k0000m040039001c.htm
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平和とか環境とか、目に見えにくいものだし、日常生活で意識しにくいものだからね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのコ、カリスマアイドルみたいな存在だった。なので、いま問題になっているカリスマに対抗するにはいいかもしんない。
オレはウゼーと思っていたこともあったが、毒をもって毒を制す、ちょうどバランスがとれていいかもしんない。
権威者に従うよりも、自分のペースに巻き込もうとするタイプ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデマ記事を引用しないでください。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真実はどーなんですか？ 教えてください。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019350841/
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/606
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049具体的な方針
NGNGこれをもちまして、本スレッドを閉鎖させていただくことになりました。
御愛顧ありがとうございました。
----------------終了-----------------------------
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知らせよう、これってchance!らしいケジメの取り方よ
0052［提案］ ［ネット市民運動自治連合NETJIREN］の創設
NGNG［ネット市民運動自治連合NETJIREN］を創設しよう。
詳しくはこちら。
http://members.tripod.co.jp/netjiren/
0053chance!そっくり
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029852615/l50
Ｑ 地球村とは
Ａ 環境保護団体⇒平和団体とスタンスを変えましたが、
言わずと知れた虚構と虚美まみれのカルト団体です。
小林一朗は地球村の支配者高木善之の弟子
高木善之はヤマギシ会出身
同じカルトの系譜
0054むこうの３５２（ｗ
NGNG「カルト化・全体主義化」を一般的に問題になんかしうるのか？
例えばネット右翼の鐵扇会というのが、こういう問題を抱えて政治思想板あたりで延々とやりあってるが、問題の質としては全く同質であると思うが、これと問題意識共有したり、共通に問題解決の為に取り組んだりできるかね？
あるのはこの今問題になっている組織の運営の問題であり、その改善である筈だろ？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自治連なんて名前がダサ過ぎ。もっとスマートに
とりあえず事業目的は
chance、地球村、沖縄子供村、ヤマギシ、ゲゼル研究会、NPO高麗、日木流奈、
あたりの不正を叩いて刑事告発していくか。
並行してより良い活動とは何かを探ろう
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名称考えてよ!! ぶんぶん
思い付かなかったんだよー。
0057NETJIREN
NGNG要は、マンションの管理組合なのか、自治会なのか問題なんだよ。
管理、管理とうるさいけれど、管理ではなくて自治だといいたいわけ。
0058むこうの３５２（ｗ
NGNGそれはまずはちゃんとあすこで喧嘩するべきなんじゃないのか？
0059NETJIREN
NGNG誤解、誤解。Chance!だけを問題にするつもりはありまっしぇーん。
自分たちが管理人なんかやっても結局そうなるっつーの。
特定の組織ではなく、あくまで市民運動の傾向として、ありがちなことだといいたいんですぅ。
NETJIREN なんて架空の運動だから、問題がみつかれば、すぐにでもホムペ消し解くよ。
0060NETJIREN 消滅
NGNGNETJIRENのホムペは消え、NETJIRENは氏にますた
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ´･ω･) ＜ ショボーン
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
0062故・NETJIREN
NGNGきみはいいネコちゃんだよ。
しんばらく地下に潜るんで、またどこかのスレで会おうぜ。
元気でな。あばよ。
0063むこうの３５２（ｗ
NGNGていうか、問題は一般的で普遍的なんだけど、それを当てはめることで
今の事態に対処する事にはなんないんじゃないのか、という話なんだが。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおい、けすなよ。
せっかくもりあがってきたのに
0065ご要望にこたえて
NGNG新生・復活［ネット市民運動自治フォーラムNETJIREN］を創設しよう。
ほんとはね。（ネットで主流になれなかった人々のネットワーク）なんだよ。
http://members.tripod.co.jp/netjiren/
ほんとはね。新生・復活じゃなくて、真性ホーケイなんだよ。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG穏健ぶってる人ってコワいね（ｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネット市民活動適正化フォーラム
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071真性ホーケイ
NGNG言論には言論で対抗しろよ。
でないと、ネット市民活動適正化フォーラムのホムペを消滅しるぞ
0072真性ホーケイ
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/netforum
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGchanceはその次にカルト化が進んだ活動と言われる。
純粋であるがゆえに、その虚構性や欺瞞性に気づいたとき、受ける心の傷の
大きさには、計り知れないものがある。
0074適正化フォーラム
NGNGそろそろ、ひろゆきにめんどうかけないうちに、２ちゃんねるを離れて、
［ネット市民活動適正化フォーラム］の自前の掲示板を持ちたいとおもうのだが、便利な掲示板知らないか？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ、chance-forumで参加者募集したら、絶対
「平和を愛してない、信じられなーい！」て言われるよな
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要するに、いまのchance-forumの状況だと、投じられた一石は、すべて誹謗中傷っことになるよな。
それと、意志決定ＭＬと化してしまって権力化しているchance-MLの議論の結果がchance-forumとactionに報告されてないだろ。
この報告があってから、また賛成、賛成の声で埋め尽されて、異論を差し挟む余地がない空気がたちこめるようだと、Chance!系メーリングリストは、そうとう重症だな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.midorinokaigi.org/midori/image/map.gif
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGchanceの本質がどんどん顕になってきている。
chanceの主催者や参加者がどんなに気持ち良くなっても、本当に何かを
必要としている人は他のところに居るのだし、それを後方支援するにしても
もっと違うやり方がある。
chanceが有る限り、そうした努力やマンパワー、エネルギー、切実な問題と
して資金、こういったものがマスコミと癒着したchance工作員によって奪わ
れてしまう。そこが問題。
だからchanceが嫌なら別のネットワークを自ら立上げろという話は、
その前に「chanceを解体してケジメをつけて」という条件付きでのみ正しい。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼らは東京のように頻繁にマスコミに取り上げられることも無く、フツーに
地方新聞に出る程度だったから、まだまともな感覚かもしれないが。
でも東京みたく権力持ちたいと思ってるかな？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはサヨな業界では「主要打撃論」つってね。
大昔の国際共産主義運動が、「労働者階級が立ち上がらないのは、社会民主党が労働者階級を騙して組織しているからだ」
つって、社民政党を第一の敵とおいたんだよ。その結果、ドイツやスペインでファシズムに破れたわけだが。
あんまりいい方針だと思わないね。
別にchanceを解体しても、平和運動をやりたいという環境カルトは絶滅はしないよ。
0081適正化フォーラム
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/netforum
メーリングリストできますた。
メーリングリスト投稿先メールアドレス
netactforum@freeml.com
【フリーメールさえあれば、匿名・ハンドルネームで、誰でも投稿できます】
メーリングリストメッセージ閲覧ホームページ
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/netactforum@freeml.com
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報ページ見れないから参加できないよ。
「このアドレスでは参加していません。参加しているアドレスで再ログインして下さい」
これが出て先へ進めん。俺はちゃんとユーザー登録してるっちゅうに
ＭＬは公開モードになってるかな？
それともfreeＭＬのことだから、そういうバグなのか？
なら。オーナーアドレスにメールしてオーナーが登録するしかないが。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここに登録フォームがあるよ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小林・キクチへの恨み節ってわけ？
うーん、平和を愛してないなあ〜（藁
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネットで主流になれなかった人々への恨み節ってわけ？
うーん、平和を愛してないなあ〜（藁
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのホームページのどこに「小林・キクチ」って名前があるんだよ!!
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ネットで主流になれなかった人々」にしてみりゃ、どれほど辛い日々だったか
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小林キクコさんって誰？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおめえ、個人名あげるのやめれ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいままで辛くても誰にも言えなかったんだから。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホかと思っても誰にも言えないの？
0092市民活動適正化フォーラム
NGNGhttp://iclub.to/bbs/netforum.html
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGchance!支配者の裏ＭＬでさえ、こんなちょうしだもの。
こんな連中が意思決定の最高機関で、しかもそこにはいるのに支配者の
承認がいる。支配者に気に入られなければ「対話ではなく無視を！」だと
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/chance-ml@freeml.com/307/
件 名：サイレントマジョリティーとしてのお願い。
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管理人グループ候補のみなさん。
遠藤さんの「読まない」発言以来、どうも発言が活発でないように思います。
それも一つの方便かもしれないのですが、もうそろそろどうでしょうか。
fuさんなどは、復帰してくれています、ほんとご苦労様です。
遠藤さんが仮に本当に無視したとしても、他の人は絶対読みます。
そしてこのchance-mlはそのための場であったような気がします（なんだかおぼろげ
ですが）。
どうか、よろしくお願いいたします。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4190/kouza.html#koza0144
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4190/kouza.html#koza0144
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一方、小○やき○ち、遠○の個人ネタは新スレで！
えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小○・キ○チへの恨み節ってわけ？
うーん、平和を愛してないなあ〜（藁
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発起人こそ、詐欺容疑があるんじゃないか？
募金者で返金を要求する動きがあってもおかしくない。
0102市民活動適正化フォーラム
NGNGhttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/netact.html
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/netforum/
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG忘年会じゃよ。忘年会。
忘年会じゃよ。忘年会。
忘年会じゃよ。忘年会。
あっ。削除してください。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、これも削除してくらはいｗ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG覆水盆にかえらず
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG池田さんに「聖し、この夜」の新しい歌詞ボランティアで訳してもらってー。
おれらだったら口も利いてもらえないのに
これが、主流と落ちこぼれの差というものだ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミも本だせよ。「脱・環境カルト宣言」。
キミも基金つくれよ。「脱・環境カルト基金」。
キミもＣＤだせよ。「脱・環境カルト音頭」。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG講演会にいって１万円以上寄付したら？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で「知識人」などとホザク奴に知性は無い。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG心配してたんですよー。
とかいう、いつものやりとりがはじまる予感
0114工作員
NGNG違いますか？ 違うなら、教えてください。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCHANCE!は素晴らしい活動をしてきましたよ。
ただ、こういうことわざがあります。
一将 功なりて、万骨枯る
意味は、どこかで調べてください。んじゃ。
0117贈る言葉＞小林・きくち
NGNG一人の将軍が輝かしい功名を立てた陰には、戦場に屍を晒す多くの兵士の
犠牲があった筈である。功名を徒に指導者だけのものとするものではない。
出典：晩唐の曹松の句「亥歳詩」 「憑君莫話封侯事、一将功成万骨枯」
類：●The success of one is built on the sacrifice of many.
0118116
NGNGネットで主流になれた人ＶＳサイレントマジョリティー
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個人の集まりで、個人がそれぞれにやりたいことをやっているのだ。
しかし、なぜか、「CHANCE!は今までの平和運動NGOと違う」とか、
「ボクが投げたメールが次々に転送されてCHANCE!になった」とか。
これをつなげると、
「ボクが投げたメールが今までに無い新しい運動を作り上げた」とか
平気で言ってたりする。
活動するのは一人ひとりの一兵卒。屍になっても骨拾う者無し。
手柄を立てるのは唯一人の大将軍。今後何をやってもヒーロー。
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