「Chance! pono2」が発足!!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが発足。この画期的な市民運動について大いに語り合いましょう。
■関連スレッド■ http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum@freeml.com
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-action@freeml.com
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-ML@freeml.com
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.freeml.com/message/chance-ml@freeml.com/0000296
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0008880
この人だったよね。Chance!のメーリングリストをどうしても続けたいっていってたのは。
突出した印象はあったね。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGchance!の人ってなんだかんだいっても赤旗が好きだな。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこっちの関連スレでは評価している人もいる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/574
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参加者との乖離は避けられないだろう。もう少し様子を見てみよう。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこっちの関連スレでは批判している人もいる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/575
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、pono2のホームページの更新に期待しよう。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこで飼いならされているひとたちは、王様が裸だとか、ロバの耳とか言えないわけで、
いうと、お付きのひとびとや崇拝者たちが、とめにかかって牢獄、はりつけ、火あぶりという
場合もあるからね。そういうふうにならないことをどの組織でも気をつけたいものだ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地方集約で地方発の情報発信ってないもんだろうか。
東京の環境汚染はいまだにひどいらしいし、二酸化炭素の排出量、フロンガスの排出量などもそうとうなものだろう。
しかし、そういう中央発信の発想では切り開けない地平が地方にはひろがっているように思う。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけど、Chance!とは切り離されたメーリングリストには、海外の方も参加されているので、東京での会議ですべてを決めるのは無理でしょう。
東京の会議でできるのは、ある議案に対する反対・賛成の討論と意見調整だけであって、その模様をかなり詳しくメーリングリストに返していく必要がある。
返すメーリングリストは、Chance-MLではだめ。forumでなければ。
全員参加で決定したかたちでないと、何もはじまらない。
思えばChance!のメーリングストは、全員的にはおわったものだった。
それを一部の熱烈なファンのひとたちが継続のためのＭＬをこしらえて、それをそのまま管理用ＭＬに代行してしまった。
いったん閉鎖して、新しいＭＬに再登録させなおすくらいのけじめは必要だった。
Chance!東京からChance!pono2への移行についても、Chance!東京の会計報告がなかったとかクレームがついているようだが、少しルーズに見えたりする。
けじめは大事で、どう世間が見ているか、つねに意識して行動する必要がある。
恋愛だって二またはかけられないというルールはある。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわたしも会社を経営したり、会社で分業の仕事の管理職をしたけれど、フリーでひとりで仕事をするようになって、組織依存症だったことに気づいた。
だれでも組織はほしいのだけれど、依存はまずい。ネットワーク、人脈で仕事をすることもいいことなんだけれど、悪い癖もつく。
メーリングリストで目立つのは、知り合いのメールを転送するメール転送依存症。これは、いかにも自分がすごい人脈をもっているぞ、というように見せるにはいいんだけれど、あまりやると疎んじられる。
それから、メーリングリストでは、新参投稿者などへのリーダーシップをとっている人の善意であれ、野心であれ、ややわざとらしい儀礼的な、または、ネットワーキング的な挨拶やエール。
あまり頻繁だと、息苦しい感じになる。これでもかこれでもかと、著名人や、著作のある人、何かの実績のある活動をしている人を次から次へと、紹介してくる手法は、参加している人の自尊心を打ち砕く場合もある。
ほどほどにしないと。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうことであれば、メーリングリストはいさぎよく閉じたほうがよいだろうね。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宗教団体の教祖がいろんな有名人と会ってツーショット写真とったり、
対談したりするじゃない。それと同じようなネットワーキングが環境団体にもあるよね。
ヨハネスブルグいったり、いろんな手を使って。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に悪いことをしてきたわけではないようだし、堂々と疑問を解消してから、次にすすめばいい。
ある意味、地球がどうの、環境がどうのという前に、自分を育んでくれたひとたちの心の問題のほうが大事だもんな。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実には続いているのに。
0017たかみ
NGNG医師法の第18条には、「医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」とあります。篠原さんの「わたしは医師である」というご発言はこれにあたらないでしょうか。
警察が判断すれば、事情聴取などはあるかもしれませんが、わたしはどう解釈すればよいのかわかりません。
0018２ちゃかすねらー
NGNG0019ケジメをつけないと、こうまで言われる
NGNGchance!の理念
１.人を見たらドロボーと思え
２.対話ではなく無視を
３.会計報告は必要ない！
４.意思決定は最高権力者の密室で
５.chance!を批判するような戦争賛成者は家族の身に危害が及ぶのは当然
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG募金者が刑事告発すれば、詐欺罪の容疑が掛かるでしょう。
Chance!での総括は以下にあります。
http://members.tripod.co.jp/announcement/
-------------------------------------------
■篠原さんより声明文（9.15）
＜支援者に向けて配信されたものを転記＞
-------------------------------------------
■報道関係各位に宛てた説明文（9.20）
■篠原さんの声明文への見解（9.21）
＜声明文を受け篠原さんへ見解をお送りしました＞
-------------------------------------------
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
0023たかみ
NGNG沖縄国際こども村の医師法違反の疑念も残る方に関しては、医学関係の掲示板でも名前を伏せて相談してみようと思います。
ありがとうございました。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局批判したら無視されるか、戦争を支持するのかと言われたり、
やはり、最初のモティベーションが無くなった段階で
一旦リセットかけるべきだった。
でなければ、pono2に移行したのも意味がない。
なぜ、わざわざ分離運営が必要なの？
ここで統合して、pono2に一本化するという方向は？
pono2も双子ＭＬの問題も討議せざるを得ないわけだし。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG支援の中心メンバーのほとんどが匿名なのよね。
どういうわけなんだろう。しかも、そのＭＬでは本名を届けなければ参加できないということになっている。
また、匿名で募金を集めたり、ボランティア、署名をよびかけたりするんだろうか。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったい、何が知りたいの？
そんな聞き方では誰も答えようが無いよ。
医師法違反は明らかだし、金銭トラブルほか実害が確認されたら
刑事事件として捜査されるのは間違いないのだが、
告発がなければ、この程度の微罪では起訴されない可能性が大きい。
しかし、平和を騙って経歴詐称が許されるかという問題は別だ。
多くの人が巻き込まれたことで詐欺詐称以外のトラブルに発展する
可能性もある。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG叩けば叩くほど巧妙な手口でむしろ内部結束を強めて成長していくところと、
逆に叩くほどにぼろぼろに弱っていくところと。
このケースの場合はさてどっちでしょう。
0028bloom
NGNGhttp://homepage.mac.com/bloombloom/
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ見る限り、「巧妙な手口でむしろ内部結束を強めて成長していく」方でしょ。
↓
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-ML@freeml.com
0030横レス・告発検討
NGNGちょっと時間がかかるかもしれませんが、書類送検で不起訴となってもいいから、
けじめはつけておかないと。というわけで、告発のための資料集め、証言集めなど準備をすすめます。
詐欺容疑ではなく、医師法違反という点だけですが。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG賛成だな。
医師法違反の告発だけなら、講演会のビラだけでも十分かもしれないな。
本人のＴＶインタビューのビデオでも残っていたら一番良いが。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリーダー格的な発言をしている人の提案に答えている人たちは、何らかのかたちでその人とつながりがある人のように思える。
メーリングリストやネットからできた団体の場合は、オフ会に参加できない人たちがいっぱい参加しているので、人間関係の結びつきの強い人たちだけで物事をきめていくと、ほとんどのひとたちは取り残されていく。
一部のひとたちの内部結束はやけに強くなるけど、その他大勢のひとたちの求心力は弱る。
その様子はよくみておきたい。批判のしかたを工夫しないと、その他大勢のひとたちの共感が得られないので、批判のしかたを考えたいと思う。
ごめんね。まだ考え中。
003332
NGNGこういうのは、特定団体に限らないありがちな傾向かもしれないでしゅ。
だから、特定団体だけ集中攻撃しても理解はえられないと思うでしゅ。
民主・対話・平等・平和などとうたっている団体に限って、自己のカルト性や全体主義には気づかないという傾向があるでしゅ。
いろんな過去の例をあげながら、参加者に自己チェック、自己診断してもらって気づいてもらうしかないと思うでしゅ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないわけだから、小林の提案自体も根拠lessなものだ。
むしろ、匿名メールであれ、Forumで出された会計報告の疑問に小林が誠意を
持って答えようとしていないことが問題だと思う。
おれは子供居ないから追求しても良いが、無視されるだろうなー
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題点を総括して、そういうものに陥らない新しい形を提案して実践していく
新しいプラットフォーム。
ロムの中にはchanceの体質に疑問を持ちつつも怖くて言えないものが多いのでは
ないか？結果として声の大きいカルト体質の人間がカリスマの周りを固めていく。
外に出やすい仕組みを作らないと。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかつての常連投稿者、何でも疑問を遠慮なく言う人がこのタイミングで帰ってきました。
一部には「粛正」されたとの噂もあったが。
003732
NGNG賛成。自分としては、カリスマ支配に関して、解毒効果のある理念をもった何らかのＭＬ「ネット自治を考える」（仮称）のようなものを模索している。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主宰している人は、情報交換のギブアンドテイクに徹しているし、持論を押し付けたりしない。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのMLってフレーミング（けんかふっかけに誓い物議）って
出てこないんですか？ もしそういうメールがあったら運営者
がたしなめるのかな。それともたしなめ役が「自然」に形成さ
れているとか。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのＭＬの主宰者ってのは、もともとネット以前から人徳のある人なんですよ。
テロとか戦争とかのドサクサに紛れて、ぽっとでてきたような人じゃないわけ。
実社会での、具体的にいうと、美術雑誌での情報発信のほうに軸足のある人なんですよ。
ネットでの人間関係や情報だけにすがってしまう人の中には、そういうバランス感覚がないので、ネットで情報操作しようとするわけですよ。
２ちゃんねらーは、「アホ」しか「ひきこもり」という人がいる（Chance!さんのなかにもいたよ）けど、２ちゃんねるを全部信じる人はいないから、中毒症状は軽いです。
まじめな平和系・環境系のメーリングリストだと、人心をあやつりやすいというか....
ね。わかるでしょ？ 美術だと作品など、制作場面、展示現場が大事だから、ネット情報にあやつられないわけですよ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高地新聞2002年09月29日
http://www.kochinews.co.jp/0209/020929headline11.htm
地雷でけがをした子どもたちを救いたい
全国行脚しながら募金活動の医師経歴は「ウソ」だった
（９月２８日・土）秋田県南日々新聞
http://www.kennichi.com/news02/Sep/n020928.html
免許ないのに医師自称、寄付募る
2002年9月27日(金) 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0927/nto0927_9.html
テレビ大阪 ボランティア２１「お詫び」
http://www.tv-osaka.co.jp/21/
経歴詐称：「医師」はうそ 戦災被害児施設建設活動の男性
2002年09月28日 毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/28/20020929k0000m040039001c.htm
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平和とか環境とか、目に見えにくいものだし、日常生活で意識しにくいものだからね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのコ、カリスマアイドルみたいな存在だった。なので、いま問題になっているカリスマに対抗するにはいいかもしんない。
オレはウゼーと思っていたこともあったが、毒をもって毒を制す、ちょうどバランスがとれていいかもしんない。
権威者に従うよりも、自分のペースに巻き込もうとするタイプ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデマ記事を引用しないでください。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています