「Chance! pono2」が発足!!

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「Chance!」から、平和分野だけでなく環境問題にも取り組む総合的市民運動「Chance! pono2」http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/
が発足。この画期的な市民運動について大いに語り合いましょう。
■関連スレッド■　http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

■Chance!系メーリングリスト
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[e-mail]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[e-mail]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[e-mail]

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.freeml.com/message/[e-mail]/0000295
http://www.freeml.com/message/[e-mail]/0000296
http://www.freeml.com/message/[e-mail]/0008880
この人だったよね。Chance!のメーリングリストをどうしても続けたいっていってたのは。
突出した印象はあったね。

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.freeml.com/message/[e-mail]/0008881
chance!の人ってなんだかんだいっても赤旗が好きだな。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>3
こっちの関連スレでは評価している人もいる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/574

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

メーリングリストで拡大したネットワークにおいてはオフ会を最高決定機関にしてしまうと、
参加者との乖離は避けられないだろう。もう少し様子を見てみよう。

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>6
こっちの関連スレでは批判している人もいる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/575

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

負の遺産をいっぱいかかえながら、これからどう展開していくのか。
とりあえず、pono2のホームページの更新に期待しよう。

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんなに立派に見える組織でも、中心になるひとたちが裸の王様になってしまうこともある。
そこで飼いならされているひとたちは、王様が裸だとか、ロバの耳とか言えないわけで、
いうと、お付きのひとびとや崇拝者たちが、とめにかかって牢獄、はりつけ、火あぶりという
場合もあるからね。そういうふうにならないことをどの組織でも気をつけたいものだ。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

環境運動てのは東京集約による東京発の情報で埋め尽していいものだろうか。
地方集約で地方発の情報発信ってないもんだろうか。
東京の環境汚染はいまだにひどいらしいし、二酸化炭素の排出量、フロンガスの排出量などもそうとうなものだろう。
しかし、そういう中央発信の発想では切り開けない地平が地方にはひろがっているように思う。

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Chance!東京とか、そこから生まれたpono2だと首都圏在住のひとたちが中心だから東京中心でかまわないでしょう。
けど、Chance!とは切り離されたメーリングリストには、海外の方も参加されているので、東京での会議ですべてを決めるのは無理でしょう。
東京の会議でできるのは、ある議案に対する反対・賛成の討論と意見調整だけであって、その模様をかなり詳しくメーリングリストに返していく必要がある。
返すメーリングリストは、Chance-MLではだめ。forumでなければ。
全員参加で決定したかたちでないと、何もはじまらない。
思えばChance!のメーリングストは、全員的にはおわったものだった。
それを一部の熱烈なファンのひとたちが継続のためのＭＬをこしらえて、それをそのまま管理用ＭＬに代行してしまった。
いったん閉鎖して、新しいＭＬに再登録させなおすくらいのけじめは必要だった。
Chance!東京からChance!pono2への移行についても、Chance!東京の会計報告がなかったとかクレームがついているようだが、少しルーズに見えたりする。
けじめは大事で、どう世間が見ているか、つねに意識して行動する必要がある。
恋愛だって二またはかけられないというルールはある。

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

リーダーシップをとる人は、ある程度の人数の集団を掌握するわけだけど、それをずっと続けていくと、どういうわけか、自らが組織依存症になってしまう。
わたしも会社を経営したり、会社で分業の仕事の管理職をしたけれど、フリーでひとりで仕事をするようになって、組織依存症だったことに気づいた。
だれでも組織はほしいのだけれど、依存はまずい。ネットワーク、人脈で仕事をすることもいいことなんだけれど、悪い癖もつく。
メーリングリストで目立つのは、知り合いのメールを転送するメール転送依存症。これは、いかにも自分がすごい人脈をもっているぞ、というように見せるにはいいんだけれど、あまりやると疎んじられる。
それから、メーリングリストでは、新参投稿者などへのリーダーシップをとっている人の善意であれ、野心であれ、ややわざとらしい儀礼的な、または、ネットワーキング的な挨拶やエール。
あまり頻繁だと、息苦しい感じになる。これでもかこれでもかと、著名人や、著作のある人、何かの実績のある活動をしている人を次から次へと、紹介してくる手法は、参加している人の自尊心を打ち砕く場合もある。
ほどほどにしないと。

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱ、ネットの繋がりのメーリングリストの運営方針をオフできめたらまずいように思う。
そういうことであれば、メーリングリストはいさぎよく閉じたほうがよいだろうね。

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>12
宗教団体の教祖がいろんな有名人と会ってツーショット写真とったり、
対談したりするじゃない。それと同じようなネットワーキングが環境団体にもあるよね。
ヨハネスブルグいったり、いろんな手を使って。

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

目の前にあるイラク攻撃だとか、そういう課題みたいなもんを盾にして、みんなからの質問や疑念に応えずにすまそうという態度はよくない。
　別に悪いことをしてきたわけではないようだし、堂々と疑問を解消してから、次にすすめばいい。
　ある意味、地球がどうの、環境がどうのという前に、自分を育んでくれたひとたちの心の問題のほうが大事だもんな。

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

　そういえば、原子力発電所の事故の問題がChance!のメーリングリストで話題にならなくなった。
現実には続いているのに。

[0017 たかみ NG NG]

皆様はじめまして。沖縄国際こども村の篠原さんに関することで、以前から心配していた法律的な情報を調べてみました。
医師法の第18条には、「医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」とあります。篠原さんの「わたしは医師である」というご発言はこれにあたらないでしょうか。
警察が判断すれば、事情聴取などはあるかもしれませんが、わたしはどう解釈すればよいのかわかりません。

[0018 ２ちゃかすねらー NG NG]

おーい、こっちだよー。

[0019 ケジメをつけないと、こうまで言われる NG NG]

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/595

chance!の理念
１.人を見たらドロボーと思え
２.対話ではなく無視を
３.会計報告は必要ない！
４.意思決定は最高権力者の密室で
５.chance!を批判するような戦争賛成者は家族の身に危害が及ぶのは当然

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>17

募金者が刑事告発すれば、詐欺罪の容疑が掛かるでしょう。
Chance!での総括は以下にあります。

http://members.tripod.co.jp/announcement/
-------------------------------------------
■篠原さんより声明文（9.15）
　＜支援者に向けて配信されたものを転記＞
-------------------------------------------
■報道関係各位に宛てた説明文（9.20）
■篠原さんの声明文への見解（9.21）
　＜声明文を受け篠原さんへ見解をお送りしました＞
-------------------------------------------

[0021 ２ちゃかすねらー NG NG]

>>19 >>20
こっちでは、個人名などあげないで全体状況について、
分析したり、資料などを提示して議論してね。
言論には言論で対抗しようね。

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

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[0023 たかみ NG NG]

>>20
沖縄国際こども村の医師法違反の疑念も残る方に関しては、医学関係の掲示板でも名前を伏せて相談してみようと思います。
ありがとうございました。

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ＭＬでは言えないことが多すぎる。
結局批判したら無視されるか、戦争を支持するのかと言われたり、
やはり、最初のモティベーションが無くなった段階で
一旦リセットかけるべきだった。
でなければ、pono2に移行したのも意味がない。
なぜ、わざわざ分離運営が必要なの？
ここで統合して、pono2に一本化するという方向は？
pono2も双子ＭＬの問題も討議せざるを得ないわけだし。

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

沖縄国際こども村の支援者の人たちがつくった『assistHP』　http://www.16-16.com/assist/　があるが、
支援の中心メンバーのほとんどが匿名なのよね。
どういうわけなんだろう。しかも、そのＭＬでは本名を届けなければ参加できないということになっている。
また、匿名で募金を集めたり、ボランティア、署名をよびかけたりするんだろうか。　

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>23
いったい、何が知りたいの？
そんな聞き方では誰も答えようが無いよ。
医師法違反は明らかだし、金銭トラブルほか実害が確認されたら
刑事事件として捜査されるのは間違いないのだが、
告発がなければ、この程度の微罪では起訴されない可能性が大きい。
しかし、平和を騙って経歴詐称が許されるかという問題は別だ。
多くの人が巻き込まれたことで詐欺詐称以外のトラブルに発展する
可能性もある。

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

企業とか団体には２種類あると思うわけ。
叩けば叩くほど巧妙な手口でむしろ内部結束を強めて成長していくところと、
逆に叩くほどにぼろぼろに弱っていくところと。
このケースの場合はさてどっちでしょう。