地球温暖化
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マッチョ３３号
NGNGレスをお待ちしております。
0441名無電力１４００１
2007/03/23(金) 10:25:55ことだ．ＥＵは2050年で60％から80％といってるが、関係者のあいだではそのうちでも80％だろうという見方が多かった
90％といったのは初めて。だがそれくらいにしないとＣＯ2の増加をかなり平らにまで止めることはできないだろうというのは一致してる
もちろん2050年とはいえ、80％90％削減というのはたいへんなこと．今後ゴア氏も他もではいったい具体的にどうしていくのか探求されていくと思う
大文明論になるか
中途半端に2050年では3－４割も削減すればいいと漠然と思う人たちは今は多いが今後減るだろう
0442名無電力１４００１
2007/03/23(金) 11:09:37の人たちにきっとそう思われてるだろうね。
何十年かずっうと先の未来には、学校の教科書とかに、
「地球温暖化説は実は発展途上国の台頭で、自分達の地位が
下がることを恐れた先進諸国が、それを防ぐために持ち出した
科学的根拠が明らかになってないデタラメな説だった」
とか書かれてそうな気もする。あと学校の先生にも
「地球温暖化の原因は二酸化炭素だけではないのに、
二酸化炭素だけを原因に見立て、それを減らすことに
躍起になってた当時の人々は馬鹿だったね。」って言われてそうだ。
0443名無電力１４００１
2007/03/23(金) 21:13:17CO2は主因でない世界中の科学者は気が狂ったと妄想を抱く強情な病人が各国で多発したと歴史に残るよ
0444名無電力１４００１
2007/03/23(金) 21:15:25＞地球温暖化説は実は発展途上国の台頭で、自分達の地位が
下がることを恐れた先進諸国が、それを防ぐために持ち出した
科学的根拠が明らかになってないデタラメな説だった
0445名無電力１４００１
2007/03/23(金) 22:03:38何故、日本や先進国が９０％もの削減をしなければならないのか。
答え：
中国をはじめとする後進国が出す分をカバーするためである。
0446名無電力１４００１
2007/03/23(金) 22:40:050447名無電力１４００１
2007/03/23(金) 23:13:19億よ、お前ほどの馬鹿はいないよｗｗｗ
0448名無電力１４００１
2007/03/24(土) 01:31:38どうして？
どんな理由で？
馬鹿理論、楽しみですう。（ケラ
0449名無電力１４００１
2007/03/24(土) 07:50:310450名無電力１４００１
2007/03/24(土) 08:58:41まず水力を大開発するといってるけどね
0451名無電力１４００１
2007/03/24(土) 10:57:46日本の状況をわかってるか？日本がどんなにがんばって削減したって
2030,50年頃の中国インドの排出量考えたらほとんどゴミなCO2排出量にしか
ならないんだぜ？折角最先端のエネルギー有効利用を誇る日本が
ヨーロッパの戦略に乗る必要はないっていい加減気づけよ
削減目標を設定する代わりに省エネ技術を積極的に供与をする、といった
バーターぐらい交渉でやってもいいのさ。本質的対策であればな。
同じ税金使うなら、何に使われるかわからない排出権の支払いよりも
温暖化防止のために本当に役にたってほしいだろ？
温暖化していることはほぼ事実。人為的CO2原因説が多少不確実でも
予防原則でやっておいた方がいいんだから、後は日本として
如何に国益MAXを目指すか考えればいいことだ
0452名無電力１４００１
2007/03/24(土) 11:43:48日本の分もごみほどではないが、中国インドも7－8割削減しなくては温暖化防止にならない、そんなことはわかってるよ、だから>>445はガキ
で、中国やインドが7－8割削減するにはどうしたらいいいと思う
ちょっとやそっとでできないだろうぜ
先進国が８－9割減らすのは当然、その大ノウハウは役立つというか不可欠
0453名無電力１４００１
2007/03/24(土) 11:50:24意味不明。
どうして先進国が９割減らすのが当然なのか説明が全くなされていない。
甘えん坊のお人よしか、
頭が悪いアホか。ｗ
0454名無電力１４００１
2007/03/24(土) 11:57:480455名無電力１４００１
2007/03/24(土) 11:58:240456名無電力１４００１
2007/03/24(土) 14:11:31なにをと思って発奮し90％といったかもしれないね
70か80％削減というほうが妥当という見方もあるのにね
でもCO2歩発生量増加をかなり平らつまり増加せずに持っていくためにはいずれは90％削減という見方もある
先進国が90％でなければ世界では８０％削減にはならんだろうからね
いずれにしろ70％削減でもどこの国でももちろん大変なことだ.2050年とはいえね
2035年頃に60から70％削減へもっていってさらに減らすにはどうすればいいか研究するしかない一気に80－90％はできない
0457名無電力１４００１
2007/03/24(土) 14:23:50エネルギーをたくさん減らすのはたいへんだとおもいました。
研究しないとできないと思いました。
煮茶寝小学校 ３年２組 億 馬之鹿
0458名無電力１４００１
2007/03/24(土) 16:17:54研究しなくても簡単にできると思いました.でも減らしたくありません
2ちゃんねる消防学校
0459名無電力１４００１
2007/03/24(土) 16:31:26採点 １点。
どうして減らしたくないのかちゃんと理由を書きましょう。
なにを書きたいのか、よく考えてから作文するようにしましょう。
がんばりましょう。
0460名無電力１４００１
2007/03/24(土) 16:42:53生活が大きく崩れると思うからだろうが
0461名無電力１４００１
2007/03/24(土) 16:45:120462名無電力１４００１
2007/03/24(土) 17:06:53エネルギー減らすのなんか大変じゃない
研究しなくても簡単にできる
でも大きくへらしたくない。
って言ってる香具師は、どこにいるんだ？
えっ、億馬鹿の脳内妄想以外でだよな？ｗ
0463名無電力１４００１
2007/03/24(土) 17:10:09正義の味方、億の馬鹿！
その相手は！？
幻の風車か？ｗ
（教養ないからわからんか）ｗ
0464名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:20:45３－４割削減で勘弁というのも多いし削減したくないというのも多いさ
0465名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:24:49あと温暖化はたいしたことないからほっとくという幻覚派
別にかっこいいとかか何とかでなく普通のこと、太陽光発電を2－3億kwをは意表をついてて意外とかっこいいかも
0466名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:27:120467名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:30:51それに枯渇方向まちなら2050年3－4割削減ということになるしな.石炭を多用するだろう
0468名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:37:030469名無電力１４００１
2007/03/24(土) 22:39:50残り3．4割と1．2割ではエライ違いがある、この削減は非常に困難
2050年では8割は削減しないと中国は6ー7割にしないだろう.中国が8－7割減らすのは実際大変だ
中国といえどもなんと太陽光風力を大きくしなければならないくらい.これは非常に意外だろうがな
経済的に大変だ
0470名無電力１４００１
2007/03/24(土) 23:15:31石炭を増やせないと5割減にはなるな.その後さらに減る、なんせ2050年だぜ
だから石油枯渇があるからいずれは大幅削減になるんだよ、早くやれば温暖化防止ができるという
こと、その違いだ、だから当然早くやるべき
0471名無電力１４００１
2007/03/24(土) 23:16:430472名無電力１４００１
2007/03/24(土) 23:20:20どれも同じに思えるんだった
0473名無電力１４００１
2007/03/24(土) 23:30:10４割５割６割引きｗ
0475名無電力１４００１
2007/03/25(日) 01:10:55ぼくは、さんすうが嫌いなので、割合計算ができません。
このあいだのテストで、単位をまちがえて先生におこられました。
煮茶寝小学校 ３年２組 億 馬之鹿
0476名無電力１４００１
2007/03/25(日) 01:28:140477名無電力１４００１
2007/03/25(日) 10:20:012040年ころ､温暖化防止をしっかり進めてる場合には.ＣＯ2排出量は今の3分の一以下にしなくてはなりません､そうすると総エネルギー消費量は太陽光風力発電を莫大に開発したとすれば
そのときにかぎり原子力も増やしたとして今の73％くらいになると試算できます
今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＯ2地中処理する分以外は） 3分の一！にするのだからそれでも今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、
だが7３％では現代人は心細い.でも太陽光風力がなければもっと低い数字になる
この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、という分を含んでるのだから73％になってるのであって
それがなければ57％という悲惨な数字が出てきます （それでも原子力は増やして考えてる
まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます
ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら下部構造生活がたまらんから
ついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.、幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない 、第３にＣＯ2が原因でない のどれか
（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる）
むろん事実は温暖化は進んでるのであり、。進めばひどいことになります
また温暖化は大変だがエネルギーの15％とか20％とか節約すれば済む話だという幻想はもっと広く分布してるようです、新聞等もこの論調が多い
3分の一にというのはヨーロッパだけで広くいわれてるようだ、最近アメリカと日本の一部でもいわれはじめた
第5に何かすばらしいエネルギが現れていずれは全て解決するという科学教もそうとうあると思われます、われわれ物理屋は困ってしまう、また物理学会は温暖化はたいしたことないという怪しげな決議してるようだ
0478名無電力１４００１
2007/03/25(日) 10:25:460479名無電力１４００１
2007/03/25(日) 10:30:43ぼくは.太陽光風力発電だといいました。（えっへん）
ぼくがいいだしたら、アメリカもよーろっぱも３分の１と言い出しました。
ぼくは単位はしらないけど、物理学会の一員です。
ぼくは正義の味方です。
0480名無電力１４００１
2007/03/25(日) 10:46:02太陽光風力と書くと馬鹿だ馬鹿だと反射反応してしまう消防がいる、幼い単純反応だ
0481名無電力１４００１
2007/03/25(日) 10:47:390482名無電力１４００１
2007/03/25(日) 11:10:24>>481
そろそろCO2説の明確な科学的な証拠が何か書いてみたら？
みんなが言ってる、ヨーロッパが言ってる、アメリカも言い始めた、以外でさｗｗｗ
0483名無電力１４００１
2007/03/25(日) 11:50:15なんのためにゴア氏が必死に温暖化を叫んでいるのか消防に理解するのは無理
イギリスが温暖化対策に必死になってるのがわからないのかい
0484名無電力１４００１
2007/03/25(日) 11:52:53ゴアはお人よしの理想主義。
貧困を助長する世界貿易反対！ってレベルだな。
0486名無電力１４００１
2007/03/25(日) 13:07:49結局、イギリスが言ってる、アメリカが言ってる、だけしかないじゃん
お前、実際のところ何一つ理解してないだろｗｗｗ
0487名無電力１４００１
2007/03/25(日) 13:37:34どっちがナチスだｗｗｗｗｗｗｗｗ
0488名無電力１４００１
2007/03/25(日) 15:28:300489名無電力１４００１
2007/03/25(日) 15:35:04そのほかのわけわからんのは馬鹿厨房だからこれだろうね
世界ではあまり水蒸気だといいませんね、そういう科学者はいない
水蒸気が温室効果をもってるということは科学者みな知ってるだろうから
当然CO2か水蒸気かどっちかという議論はされた、で変動してるのはCO2であるし
CO2が増えた量とそれによる理論温度上昇と温暖化の程度は理論的にかなり合うということでないの
暗いかな俺はうまくはいえないよ，だが水蒸気を何とかしようという科学者はいない、多少影響あるだろうがどうにもできないしね
0491名無電力１４００１
2007/03/25(日) 15:57:08おまえホントに何も勉強してないなｗ
>CO2が増えた量とそれによる理論温度上昇と温暖化の程度は理論的にかなり合うということでないの
こんなことは誰も「理論的に」示せないんだよ。なぜなら地球は非平衡系開放系でフィードバックが強力だからだ
そんなこと常識だ。
それに何度も出てるように、「観測事実」は、温度上昇が先でＣＯ２濃度上昇が後。
早く、明確な科学的根拠を示してみなｗｗｗ
0492名無電力１４００１
2007/03/25(日) 16:25:23今やってるエコ活動って全部間違いってホントなの？
0493名無電力１４００１
2007/03/25(日) 16:29:44全てが無駄とは言わないが，プロパガンダ的な報道が罷り通っているのは事実．
あの教授もエコ活動自体はそれほど否定してなかったと思う．ようはエコ活動の前提の大半が危ういということ．
0494名無電力１４００１
2007/03/25(日) 16:44:09㌧
で、わたしたちってどうすればいいのかな？
今までどおりゴミは分別してレジ袋は断ればいい？
教授の話聞いたら逆にしないほうがいいみたいな気になっちゃったんだけど。
0495名無電力１４００１
2007/03/25(日) 16:48:56特にペットボトルのリサイクルは却って環境に悪いとか
0496名無電力１４００１
2007/03/25(日) 16:52:44よりによって馬鹿槌田支持とわな.相関関係とはとりようによってはどっちが先とでも言いくるめれるんだよ
そんなのにひっかかる馬鹿はいないよ、。槌田教のアホだけ
0497名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:00:00http://hechiko.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/co21_5a1e.html
ＣＯ2主因否定教に自分はちょっとあたまいいと思ってるだけでろくなのはいない
なんせ信者ばっかりだから
0498名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:03:520500名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:29:46だから何でそこで関係ない槌田批判にすりかえるんだｗｗｗ
いいからさっさと科学的な根拠を示せよｗｗｗ
お前、最初から最後まで根拠ゼロのままだぜｗｗｗ
0501名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:36:05この人の議論もなんか変だよ
結局、槌田の本質的なところ（CO2と温度上昇の相関）には一切触れず、
どうとでもとれる周囲の枝葉末節のところを必死に攻撃して誤魔化してるし
論理より感情が先走って億馬鹿状態になっちまってるな
0502名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:40:20ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka2/16shzre.htm
0503名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:45:31億のｶｷｺって、ドイツが言ってるイギリスが言ってるアメリカが言ってる反対派は槌田だ、だけ
結局なんにも分かってないんでしょ？
0504名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:50:21>.相関関係とはとりようによってはどっちが先とでも言いくるめれるんだよ
> そんなのにひっかかる馬鹿はいないよ、。
この辺が実に億らしいｗ
相関なんてどっちとでも取れると言いながら自分のが真実でそうじゃないのは㌧でもだとか言い切っちゃうｗ
まさに無敵です罠
0505名無電力１４００１
2007/03/25(日) 17:59:580507名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:00:04ＣＯ2主因否定教、ＣＯ2主因否定真理教かな
0508名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:00:59>億はそんなに自信満々なら何で根拠をたったの一つも挙げられないの？
>億のｶｷｺって、ドイツが言ってるイギリスが言ってるアメリカが言ってる反対派は槌田だ、だけ
>結局なんにも分かってないんでしょ？
0509名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:05:010510名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:05:31世界中の科学者が「原因は二酸化炭素」と決定した。
反対しているのは日本の槌田という学者だけだ。
バカの世界。ｗ
0511４７７
2007/03/25(日) 20:07:44まあ俺はその優秀な方ではないけどね
>>509 根拠？？ >>489に書いたじゃん ＣＯ2主因否定教徒は馬鹿しつこいなあ
いつまでもＣＯ2が主因でないかあるかなどといってないで>>477のようにどうしたら良いか考えた方が賢いよ
>>477にはなぜＣＯ２主因否定教が出るか書いてあるし、世の中原因究明が大事
0512名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:11:15世界中の科学者が「原因は二酸化炭素」と決定した。
反対しているのは日本の槌田他4，5名とアメリカの遅れた９一群、という学者だけだ
じゃんけ、なにほざいてる
0513名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:23:15> >>506 俺らのグループには8人の物理学科卒がいるんだよといっても嘘だと思ってるだろうなあ
槌田の論文は物理学会誌に載ってますが？
あと物理屋というのはＤ取るか、最低限何篇か論文書いて初めて名乗れるんだよ
お前が名乗るのは百年早い
> >>509 根拠？？ >>489に書いたじゃん ＣＯ2主因否定教徒は馬鹿しつこいなあ
>>489
>CO2が増えた量とそれによる理論温度上昇と温暖化の程度は理論的にかなり合うということでないの
これが全然でたらめだし証明されたことはただの一度もない
こんなの常識。あまりにも無知。
> いつまでもＣＯ2が主因でないかあるかなどといってないで>>477のようにどうしたら良いか考えた方が賢いよ
> >>477にはなぜＣＯ２主因否定教が出るか書いてあるし、世の中原因究明が大事
数千人の科学者がCO2説はまだ科学になりえていないとＩＣＣＰに抗議の署名を出している
とにかく億はあまりにも無知
0514名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:28:14ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka2/16shzre.htm
0515名無電力１４００１
2007/03/25(日) 20:57:26主にアメリカの共和党支持の科学者の群だろうそんなの世界で有名だよ
ＣＯ2主因説は実験検証不可能だからそこをつくアホ科学者もいるさ
世界にはけっこうおおきな宗教もあるし、温暖化防止に踏み切るということは人類始まっていらいのおおきなことだからいろんな盲信屋や懐疑団体が出るさ
物理屋うんぬん について、、、、、化石燃料の替わりはおおきなものは原子力以外エネルギー保存則から太陽光風力バイオマスしかない、そのうちバイオマスは発電に向かないという俺の結論をどう思う
それで決着をつけようか
0516名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:01:28>ＣＯ2主因説は実験検証不可能
戯言を言うな、猿ｗ
検証不可能ならそれは仮説の域を永久に出ないだろ、物理の初歩杉
つうか少数しか反対してないんじゃなかったのか？ｗｗｗ
一切の根拠を示さず、
自分の都合のいいのは定説、都合の悪いのは妄信
そういうのを俺様億様宗教って言うんだよｗｗｗ
0517名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:03:120518名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:15:40「まともな規模」の実験検証できてるんなら.ＣＯ2主因説への反論なんぞとっくに出るわけないだろうが
何で今ごろ反論が出てるんだい、世界の科学はあそんでるんじゃないんだよ、これだけもことだっけんで検証できるならかなり大規模でも間違いなくやって黒白つけるさ
永久に結論でないーーー俺は本との馬鹿を相手にしてるのか、時間がたてば出るさ、ただ何十年もかかったら間に合わないだろうが
なんか言うことが逆になってきたな
なんかＣＯ2主因否定教って本との基地外宗教集団だな、いかにも信者らしい
0519名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:16:000520名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:18:07科学者では少数さ、ただアメリカ始め信者は結構いるさ おまえわかりきってること聞いて池沼だったのか
0521名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:19:14おまえはまず日本語をまともに書けｗｗｗ
検証不可能と書いたのは億だろ、いい加減に自分の馬鹿さ加減を指摘されてることに気づけよｗｗｗ
それに結論は出てると書いたのも億だろ、ところが「まともな規模の実験」ｗとやらはいつかやる？ｗｗｗ
もうお前の頭のお目出度さ具合はどうってんの？ｗｗｗ
0522名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:20:530523名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:23:53いい加減過ちを認めたら？
ttp://www.oism.org/pproject/s33p357.htm
17,800人の科学者が異論を唱え、嘆願書に署名をしている
0524名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:26:07くだらないずれだなあ.アホらしくなってきた
0525名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:28:31実験検証不可能ならそれは仮説って言うんだよｗｗ
おまえ真性の馬鹿だろ？って言うか物理なんてまともに勉強したことすらないだろｗｗｗ
0526名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:30:25ＣＯ2主因否定教の信者は少し泳がすのがいいかも知れん
0527名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:32:42徹底的に論破されると逃亡ｗ
いつものパターンｗｗｗ
0528名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:34:440529名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:35:14シミュレーションの二酸化炭素濃度予測ってその辺も考慮された数値なの？
割合からいって圧倒的に二酸化炭素のほうが少ないから、水蒸気の量如何で
かなり左右されそうな気がするんだけど。
基本的なことよくわかってないんで的はずれだったらごめん。
0530名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:35:300531名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:37:59兄さん下痰祖が怨談蚊のげんいんかたしかめられていないので貞節ということにします
でも兄さん下痰祖をヘラさないといけないというケツロンがないと耐用殿乳痢龍がほうかいするのでぎろんやめます
煮茶寝小学校 ３年２組 億 馬之鹿
0532名無電力１４００１
2007/03/25(日) 21:40:12実際モデルに重要なのは雲と生物なんだけど、まともに取り入られてるモデルもシミュレーションもないよ
あとモデル定数がありすぎて、検証シミュレーションにまともに合格してるのは皆無っていうのが実情
0534名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:00:49http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174826338/
>養殖した海藻から石油代替燃料として注目されるバイオエタノールを大量に生産する
>壮大な構想が22日、明らかになった。
0535名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:05:54＞まあ俺はその優秀な方ではないけどね
＞まあ俺はその優秀な方ではないけどね
まあ、単位も知らないアホだし。ｗ
0536名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:10:05実験検証できないからさ，今の所してないし、だが検証はできるんだよ
おまえそういう物理化学の話し多少できるんか全然だめな厨房みたいだな
それよりもＣＯ2主因否定教でもないみたいだな、何のため議論してるんだい俺はアホらしくなってきたよ
ただただことばの問題にひっかってる
0537名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:11:170538名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:12:05ありがとう。やっぱりまだまだわからないことだらけなんだね。
環境問題個別の事象ですらいろんな要素が絡み合ってるのに、
二酸化炭素でかたづけちゃおうって感じがしてなんとなく怖いね、逆に。
0539名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:17:11もういい加減に自分の過ちを認めろよ
結局お前のは、結論出た、みんなが言ってる、ドイツが言ってる、アメリカが言ってる、反対派は槌田と少数、だけだろ
現実には検証もまだ、反対派も大勢、何一つ確実なことはない
お前がやらなきゃならないことは、
「みんなが言ってるから良く分からないのに結論の出た確固たる真理だって妄言を吐きました！申し訳ありません
と土下座することだよ、さっさとやれ
0540名無電力１４００１
2007/03/25(日) 22:33:57リンクのやつはいつのやつなんだよ、2002年から2005年にかけてのあの騒ぎの時のやつか？？
新たにまた始まったなら世界はアメリカ人がまたやってると思うだけだよ、
アメリカの中のまともなやつは大変だけどな
2002年にＣＯ2は原因でないとアメリカ政府が言い出して3年間世界は結構騒ぎだったんだぜ
2005年に決着ついてアメリカはコペンハーゲンで訂正声明を出した
そのかんそう思ったままイラク戦争をやってしまったという落ちがついてる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています