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地球温暖化

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0001マッチョ33号NGNG
みなさんは、地球温暖化についてどう思いますか?
レスをお待ちしております。
0353名無電力140012007/03/11(日) 12:01:21
CO2温暖化説だと人間の所為にできるから都合がいいんだよ。バカな庶民をだまくらかしていくらでも金儲けできるからね。
0354名無電力140012007/03/11(日) 12:07:37
捕鯨問題と同じだな。
「野蛮人から可哀想なクジラさんを守りましょう!」

絶滅どころか増えてるのにな。w
0355名無電力140012007/03/11(日) 19:23:18
>>353
>>352のリンクの説だけ(加えて上空での高温水蒸気〜巻雲説も)残ると、
人為的には航空だけ悪いって話になるが… ロビー活動がもっとも盛んな業界
だから、そういう結論にはならないだろうな。
今でも「一番影響が大きい」ってことを一般に周知してるのはEUくらいだし。
0356名無電力140012007/03/11(日) 20:09:17
♂♂
0357名無電力140012007/03/11(日) 20:13:02
EUがやってるのはホントに非科学的なプロパガンダだよ
0358名無電力140012007/03/11(日) 22:26:18
っていうかCO2山ほど出しまくって温暖化がすすもうが、核撃ちまくろうが
巨大隕石ぶち当たっても平気な地球がその程度でどうにかなるわけないので「地球に優しい」とか言うフレーズはやめるべき
ジャガーさんで「死ぬのがいやなら節約しよう!」とかギャグ混じりで言ってたけどまさにそれだと思う
0359名無電力140012007/03/12(月) 00:25:35
>>357
草の根ロビー活動、乙!
0360名無電力140012007/03/12(月) 00:52:24
↑ふーん、そう見えるんだ。
ふーん。
0361名無電力140012007/03/12(月) 09:25:39
ジャガー横田の夫は偉大な男だ。よくアレとできたもんだ・・・
0362名無電力140012007/03/12(月) 16:38:22
>>358 いんや人間も多いので世界中で1年間に使う化石燃料は莫大、石油だけでもなんと40億トンもの量
、それからでるCO2は超莫大、それでは地球も温度が上がる
0363名無電力140012007/03/12(月) 23:38:34
億馬鹿
0364恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/03/13(火) 17:08:25
>>275
>原発事故は 即、人類の存亡に関わってくるぞ!

そこまでは行かないでしょう。
セイゼイ県の滅亡で、日本経済の滅亡くらいが関の山。

大規模な核戦争なら、滅亡まで行ってしまうかも・・・・
0365名無電力140012007/03/14(水) 00:43:52
ははは、
日本全滅と書いて叩かれた甲斐があったな。w
0366名無電力140012007/03/14(水) 01:24:49
ホンダの地球カラーF1マシンってのはどうなの?

ありゃただの偽善?

企業として「スポンサーロゴを表示しない」というリスクを犯してまで
チャレンジするってのは評価できると思うんだが・・・
ホンダ自体も太陽光発電やら家庭用ガス発電やらバイオエタノールやら
環境技術がんばってるし

中の人教えて〜
0367名無電力140012007/03/14(水) 10:28:49
チームマネージャーだかによると、ンダヲタが一晩回線切って氏んでれば、漏れらの1年分の
CO2全部賄えるんじゃ!というメッセージだそうです。
あの記事、翻訳合ってるのかな…
0368名無電力140012007/03/17(土) 23:10:06
環境NGOとか地球温暖化とか騒ぐ奴らって、善人なんだろうけど
簡単に踊らされ易いタイプのような希ガス
0369名無電力140012007/03/18(日) 10:16:45
 最新版、厳しいが温暖化防止のためにはこれくらいは必要か.これくらいを掲げないと先が出ない

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070313AT2M1302M13032007.html
0370名無電力140012007/03/18(日) 12:16:46
環境NGOの狂人どもは環境一辺倒だから現実が全く見えていない
一種の新興宗教団体信者だね(超うぜーよ
0371名無電力140012007/03/18(日) 17:33:59
>>370 CO2主要原因説はほぼ確定、一部、厨房だけが馬鹿で疑ってる

最も金持の陰謀は別なところにじゃっかんある
かれらは収入の差が大きくなって国内で貧困層が増えるほどエネルギ問題は解決しやすくなると思
ってる、収入が低いと車なんかとてもかえないからな、フリーターが増えると彼らはかなり安心
0372名無電力140012007/03/18(日) 18:04:29
>>371
だからコピペでry
0373名無電力140012007/03/18(日) 21:03:44
>>371

確定したんならさっさとこれに反論したら?
ttp://env01.cool.ne.jp/global_warming/report/tutida01.htm
0374名無電力140012007/03/18(日) 21:22:02
>>373 有名な槌田のアホとその金魚の糞だろうが、誰もまじめに相手するやつおらんよ
槌田は前の職場も前の大学もおんだされたな、そりゃそうだ
0375名無電力140012007/03/18(日) 21:25:43
  >槌田は前の職場も前の大学もおんだされたな
おっとっと、おんだされたとは確認してないから取り消し、取り消します
0376名無電力140012007/03/18(日) 21:25:58
>>374
それは反論とは言わん、ただの悔し紛れの論点逸らし

さっさと論理的に反論すればいい。誰も出来ないから学会誌に載るんだろ、猿w
0377名無電力140012007/03/18(日) 21:39:09
 >誰も出来ないから学会誌に載るんだろ
誰もときた、病的馬鹿妄想だな、おまえががぐぐれないだけだろが
0378名無電力140012007/03/18(日) 21:44:10
>>377

ぐぐるw
お前に出来ることはせいぜいその程度かもなw
せめて何か一つくらいreferしろよ、猿頭w

いいからさっさと反論しろ、屑www
0379名無電力140012007/03/18(日) 21:46:08
おまえほんとに槌田を知らんのか??
0380名無電力140012007/03/18(日) 21:50:48
>>379

あのな、槌田が嫌われ者で隔離病棟行きに近い害基地だってことくらい知ってるさ
だが、奴が嫌われてることと奴の言ってることにまともな反論がないことは全然別問題

現にお前は何一つまともに反論できないだろうがw
0381名無電力140012007/03/18(日) 21:51:50
ひとつくらいは出しておいてやろうほれ、誰も反論できないとはまたひどい妄想だったな
最近では誰も相手にしてないだけ
http://www.cir.tohoku.ac.jp/omura-p/omuraCDM/asuka/comment%20of%20global%20warming.htm

0382名無電力140012007/03/18(日) 21:55:54
>>381
おいおい、引用文の冒頭がこれ↓だぞ。w

>地球温暖化問題(以下では温暖化問題)に関しては、多くの不確実性が残っている。
0383名無電力140012007/03/18(日) 21:56:01
>>381
あほか、それに対する反論なんてとっくにすぐ上でレスされてるだろうがwww
結局、その論ははぐらかしに過ぎないし、正面から回答してないことは明らかだろうが
0384名無電力140012007/03/18(日) 21:59:12
温暖化問題懐疑論へのコメント
http://env01.cool.ne.jp/global_warming/index.htm
0385名無電力140012007/03/18(日) 22:04:16
>>381

槌田の反論に明日香を出すなんて物を知らなさ過ぎる…
ttp://env01.cool.ne.jp/global_warming/report/kondoh03.htm
0386名無電力140012007/03/18(日) 22:08:27
  槌田をまともに取り上げるほど俺はひまじゃない
5年も前に未来のエネルギ論を読んでコリャ糞だと思ったぜ
0387名無電力140012007/03/18(日) 22:09:47
ふーん、
論理的に反論しろって指摘されてるのにできないで、
個人攻撃はじめるんだ。

ふーん。
0388名無電力140012007/03/18(日) 22:11:44
  槌田をまともに取り上げるほど俺はひまじゃない
5年も前に未来のエネルギ論を読んでコリャ糞だと思ったぜ
0389名無電力140012007/03/18(日) 22:16:35
 まともに反論調べるほど雛じゃないし槌田を評価してないぜ.今度00研究所の多数派の意見を聞いておくからさ.00大の方はとっくにきいた、槌田は馬鹿だといってるよ
馬鹿が多いから温暖化を止められん、嘆かわしいと00大教授は言ってるよ
別な反論もあるじゃんか、そのへんから拾っておいてやるよ
http://hechiko.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/co21_5a1e.html
0390名無電力140012007/03/18(日) 22:18:06
ふーん、
論文に論理的に反論しろって指摘されて、
個人攻撃で誤魔化すんだ。

ふん。
0391名無電力140012007/03/18(日) 22:20:43
  個人攻撃ねえ、槌田氏がなぜCO2のせいじゃないといいたがるかわけがあるのよ、昔の本に自分で書いてる
正直な人だほめておく
0392名無電力140012007/03/18(日) 22:22:58
>>391
おお、それはすごい反論です!
是非、彼がCO2のせいじゃないといいたがるか示してください。

でもそれが「論理的反論」なんですか?w
0393名無電力140012007/03/18(日) 22:28:18
     ((⌒⌒))    原因はCO2に決まってるニダ!!
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧      論理的には説明できないけど決まってるニダ!!!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ   ヽ、从    そんなことを言うのは基地外!池沼!ウリの話を聞けニダ!!!
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)    はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c   
0394名無電力140012007/03/18(日) 22:29:47
 一般的になぜCO2が主因でないと信じたがる人が出るか、かんがえたことあるか
CO2排出大幅削減は社会生活上とんでもないことだとエネルギの内幕が結構わかるからだろう.頭がてんで悪いわけじゃないんだな、なあ
その癖ではどうしたらよいかはわからん人たちだろう

無理もない日本政府もボーとしてる
0395名無電力140012007/03/18(日) 22:33:20
>>394
あのな億、そういうのは論理的な反論とは言わんのよw
試験に出るから良く覚えておきなwww
0396名無電力140012007/03/18(日) 22:41:45
 槌田の昔のエネルギ論からひいたことだよ.あいつは当時正直だった 、どこか片隅にあるが探すのは面倒 
論理的反論うんぬんは>>389とかに任せる、槌田相手に長文書くなんておれはアホらしい
0397名無電力140012007/03/18(日) 22:47:47
>>396
このAAそのままってことでFAでした。(チャンチャン)

     ((⌒⌒))    原因はCO2に決まってるニダ!!
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧      論理的には説明できないけど決まってるニダ!!!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ   ヽ、从    そんなことを言うのは基地外!池沼!ウリの話を聞けニダ!!!
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)    はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c   
0398名無電力140012007/03/18(日) 22:50:43
>>393 槌田みたいなのはおまえらのカリスマなんだろうな、麻原みたいに後光がさしてるんだろう
おまえらの教祖には槌田はあってるかも
0399名無電力140012007/03/18(日) 23:02:48
┏━━━━━━━━━━━┓
┃簡易電波測定結果報告書┃
┃        被験者:>>398 . ┃
┃                      ┃
┃       測定結果       ┃
┃電波レベル■■■■■.  ┃
┃         低      高   ┃
┃被害度数 . ■■■■■.  ┃
┃         少      多   ┃
┃電波振幅 . ■■■■■.  ┃
┃         現      妄   ┃
┗━━━━━━━━━━━
0400名無電力140012007/03/18(日) 23:05:00
400
0401名無電力140012007/03/18(日) 23:09:09
>>398
結局、何一つ自分じゃ反論できんのなw
0402名無電力140012007/03/19(月) 13:29:52
>>401 おまえあの藁かいなあww
0403名無電力140012007/03/19(月) 15:08:51
>>402
残念でした。
はずれです。

藁藁藁

www

WWW
0404名無電力140012007/03/19(月) 16:37:43
CO2原因否定教の教祖は槌田で決まりか、もっとましな教祖の方がいいのに
0405名無電力140012007/03/19(月) 17:02:28
┏━━━━━━━━━━━┓
┃簡易電波測定結果報告書┃
┃        被験者:>>404 . ┃
┃                      ┃
┃       測定結果       ┃
┃電波レベル■■■■■.  ┃
┃         低      高   ┃
┃被害度数 . ■■■■■.  ┃
┃         少      多   ┃
┃電波振幅 . ■■■■■.  ┃
┃         現      妄   ┃
┗━━━━━━━━━━━
0406名無電力140012007/03/19(月) 18:53:34
CO2原因マンセー教の教祖は地球シミュレータで決まりか、もっとましな教祖の方がいいのに
0407名無電力140012007/03/19(月) 20:53:27
>>406 教団でねえぞ、第一世界で何億人いるとおもってるんだ
CO2は原因でない教と全然違うぜ
0408名無電力140012007/03/19(月) 21:53:07
>>407

みんなが信じてるから理由も分からず僕も信じるw
分からないなら分からないと白状すればいいのにwww
0409名無電力140012007/03/19(月) 21:53:43
さて、「二酸化炭素が増加すると気温があがる」というプログラムを作成しました。
このプログラムに、「二酸化炭素が増加した」というデータを入れてみました。
さて、結果はどうなったでしょうか。
0410名無電力140012007/03/19(月) 22:17:30
原油があがったw
0411名無電力140012007/03/19(月) 22:21:50
>>408 信じてるんじゃないんだよ、わかってるんだよ
ほんとに世界中の科学者がおまえの妄想してるような宗教にはまってるとでも妄想してるのかボケが
0412名無電力140012007/03/19(月) 22:29:40
>>411

分かってるwww
お前、まともな科学者がそんなこと口が裂けても言うもんか、猿www
0413名無電力140012007/03/19(月) 22:44:46
今ごろ世界中の科学者が、なぜCO2原因否定教が起きたかも分析でき始めてるよ
槌田氏などが適当なこというおかげでね
0414名無電力140012007/03/19(月) 22:50:00
>>413
ええ〜、
今頃やっとやりはじめてるんですかあ?(クスクス
0415名無電力140012007/03/19(月) 22:55:25
>>409コンピュータ占いで意思決定するひとが増える
0416名無電力140012007/03/19(月) 23:08:14
>>413

むしろ、世界中で、なぜまだ不明確なことだらけなのに、CO2教が幅を利かせるようになったかの分析の方が進んでるよ
億がいい例だよ、何一つ自分では説明できず、新聞に載ってることを鵜呑みにする人間が大半だってね
0417名無電力140012007/03/19(月) 23:15:26
まあ、温暖化の原因が何であれ、
これから世界は二酸化炭素排出削減を前提にしたビジネスが主流になるので
CO2原因否定教は負け組に決定って事でOK!
0418名無電力140012007/03/19(月) 23:15:28
>>414 自然科学的にはとっく終わってるよ。リンクしただろうが
今やってるのは社会科学的にさ
0419名無電力140012007/03/19(月) 23:19:15
>>418

億ってほんとに無知なのなw
あのな、終わってるどころかほとんど何も分かってないし、世界中が必死に取り組んでる最中だよ、猿
今のところ唯一の根拠はシミュレーション「だけ」
そのシミュレーションも欠陥だらけで検証実験にもほとんど成功しないのが実情なのw
0420名無電力140012007/03/19(月) 23:29:34
温暖化と熱帯低気圧 いわゆる不都合な真実
ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka2/16shzre.htm
0421名無電力140012007/03/20(火) 03:03:26



畜産牛が世界一の環境破壊者 FAO(国連-食糧農業機関)報告 2006.11.13
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm


0422名無電力140012007/03/20(火) 08:51:52
>>419 CO2原因否定教が言う程度の科学については終わってるぜ
0423名無電力140012007/03/20(火) 08:53:28
  イギリスが2020年でCO2排出を26から32%削減てもうきめたんだぜ
CO2かどうかわからないなら決めるはずがない
0424名無電力140012007/03/20(火) 17:45:24
>>423
げっ、

この馬鹿、CO2原因説が仮説であることさえ知らないってさ。w
0425名無電力140012007/03/20(火) 17:50:16
  イギリスは仮説でCO2、32%削減を決めたと妄想してるわけね
おめでたいこって
0426名無電力140012007/03/20(火) 19:13:10
はい、仮説で決めたと言ってますが?w
やはりあなたは仮説ではないと信じてるんですよね?

馬鹿ですね。w

0427名無電力140012007/03/20(火) 23:01:29
億って教科書に書いてあることは全部正しいと思ってるんだぜw
0428名無電力140012007/03/20(火) 23:29:56
温暖化は予防原則による対策が必要な深刻な問題
不確実性を口実に対策を遅らせては手遅れになる恐れがある
0429名無電力140012007/03/20(火) 23:33:44
手遅れになったって別に構わない
というより既に手遅れ
あと地球が一斉に温暖化するんだと思ってる馬鹿も多いしなw
0430名無電力140012007/03/20(火) 23:37:41
予防原則によって
鳥インフルエンザ防止のために鶏肉は全面禁止
BSE防止のために牛肉は全面禁止
エイズ防止ためにセックス禁止
重金属汚染防止のために魚全面禁止、寿司禁止
テロ防止のために鎖国
0431名無電力140012007/03/21(水) 00:33:39
テロはおれがヤッタル!
0432名無電力140012007/03/23(金) 00:00:12
通報
0433名無電力140012007/03/23(金) 00:22:40
仮説って言わせてるのって大国(アメリカ)だってことも事実。
20世紀初頭に既に二酸化炭素に温暖化の効果がある研究報告がでて
それ以来因果関係を調査してきた学者さんがいましてね
それらが最近どうも企業の収益がどうの国益がどうのって言ってる
段階じゃなくなったって報告を学会でして
それが京都議定書につながっていく。
研究費がほしい学者や研究室は大国からの資金援助がほしくて
二酸化炭素には直接的な影響がないって言っている。
アメリカの政策ってのは毎回こんな感じです。
0434名無電力140012007/03/23(金) 00:37:37
定説って言わせてるのが欧州だってことも事実
温暖化はイニシアチブ合戦の道具
CO2説は定説って言ってるのも補助金と研究費が欲しい学者や研究所
欧米人のやることは毎回こんな感じです
0435名無電力140012007/03/23(金) 01:16:37
いずれにせよ日本のメディアほどCO2でお祭り騒ぎしてないんじゃね?
なんか火星人襲来とかノストラダムスの大予言とかと同じレベルで
未来人に笑われそうな予感w
0436名無電力140012007/03/23(金) 01:34:09
IPCCの発表だって散々問題が指摘されるけどほとんど改善しない
まるで名前を連ねた数千人の学者が賛同してるかのように誤認されがちだけど
実際の論調を決めてるのはほんの一握りの連中でほとんどの研究者は単にデータを出しただけ
そもそも気候因子のほとんどの理解度評価が低なのに、それから導かれる結論が定説ってのは明らかに変
それは携わった研究者からも散々指摘されてるのに、どうしても政治の力で捻じ曲げられる
もうあれは自然科学じゃなくて政治か宗教
0437名無電力140012007/03/23(金) 01:44:17
0438名無電力140012007/03/23(金) 01:46:54
自然科学ってそもそも「定説」とか「結論」を導くものじゃないっしょ
温暖化に関する議論も未来永劫仮説のまま

大事なのは、気温が上昇してるとか、
それによってヒトの利益が損なわれる可能性が高いとか
そういう事実があって、
それを踏まえてどう行動するか

温暖化の原因が何なのかの議論に意味はない

・・・それこそ、政治とか宗教の問題になるんだろうけどね
0439名無電力140012007/03/23(金) 01:56:02
アメリカは守らず経済技術成長し
温暖化対策に根本的な新技術を開発し儲ける落ち
0440名無電力140012007/03/23(金) 02:02:25
それならそれでいーんじゃね?

結果が大事

新技術の研究開発には大量のエネルギーが必要なんだし、
できもしないCO2削減やら省エネで騒ぐより
が〜っと石油使って次の技術に賭けるほうが現実的かと
0441名無電力140012007/03/23(金) 10:25:55
  ゴア氏の発言で.注目されるのは「CO2の排出を2050年までに90%!!削減しなければならないとのべた 」
ことだ.EUは2050年で60%から80%といってるが、関係者のあいだではそのうちでも80%だろうという見方が多かった
90%といったのは初めて。だがそれくらいにしないとCO2の増加をかなり平らにまで止めることはできないだろうというのは一致してる

もちろん2050年とはいえ、80%90%削減というのはたいへんなこと.今後ゴア氏も他もではいったい具体的にどうしていくのか探求されていくと思う
大文明論になるか
中途半端に2050年では3−4割も削減すればいいと漠然と思う人たちは今は多いが今後減るだろう
0442名無電力140012007/03/23(金) 11:09:37
>>435全く同意。温暖化説が盛り上がらなくなれば、未来
の人たちにきっとそう思われてるだろうね。
何十年かずっうと先の未来には、学校の教科書とかに、
「地球温暖化説は実は発展途上国の台頭で、自分達の地位が
下がることを恐れた先進諸国が、それを防ぐために持ち出した
科学的根拠が明らかになってないデタラメな説だった」
とか書かれてそうな気もする。あと学校の先生にも
「地球温暖化の原因は二酸化炭素だけではないのに、
二酸化炭素だけを原因に見立て、それを減らすことに
躍起になってた当時の人々は馬鹿だったね。」って言われてそうだ。
0443名無電力140012007/03/23(金) 21:13:17
 >>442 温暖化対策が世界で急務になってきたとき、生活レベルが落ちることをおそれて
CO2は主因でない世界中の科学者は気が狂ったと妄想を抱く強情な病人が各国で多発したと歴史に残るよ
0444名無電力140012007/03/23(金) 21:15:25
>>442  ここ(下記)が特に妄想
 >地球温暖化説は実は発展途上国の台頭で、自分達の地位が
下がることを恐れた先進諸国が、それを防ぐために持ち出した
科学的根拠が明らかになってないデタラメな説だった
0445名無電力140012007/03/23(金) 22:03:38
問い:
 何故、日本や先進国が90%もの削減をしなければならないのか。

答え:
 中国をはじめとする後進国が出す分をカバーするためである。





0446名無電力140012007/03/23(金) 22:40:05
>>445はかなり馬鹿  正しくは中国等が半分とか3分の一にしてもらうためには先進国は80−90%でなければならない
0447名無電力140012007/03/23(金) 23:13:19
>>446
億よ、お前ほどの馬鹿はいないよwww
0448名無電力140012007/03/24(土) 01:31:38
>>446
どうして?
どんな理由で?

馬鹿理論、楽しみですう。(ケラ
0449名無電力140012007/03/24(土) 07:50:31
億馬鹿だし、しょうがない
0450名無電力140012007/03/24(土) 08:58:41
>>446 中国も7割8割削減かもねえらいこっちゃ、地球の要請は厳しい、中国も太陽光風力大きくやらざるを得ない
まず水力を大開発するといってるけどね
0451名無電力140012007/03/24(土) 10:57:46
ここに書いてる奴はほとんど日本人だよな
日本の状況をわかってるか?日本がどんなにがんばって削減したって
2030,50年頃の中国インドの排出量考えたらほとんどゴミなCO2排出量にしか
ならないんだぜ?折角最先端のエネルギー有効利用を誇る日本が
ヨーロッパの戦略に乗る必要はないっていい加減気づけよ
削減目標を設定する代わりに省エネ技術を積極的に供与をする、といった
バーターぐらい交渉でやってもいいのさ。本質的対策であればな。
同じ税金使うなら、何に使われるかわからない排出権の支払いよりも
温暖化防止のために本当に役にたってほしいだろ?
温暖化していることはほぼ事実。人為的CO2原因説が多少不確実でも
予防原則でやっておいた方がいいんだから、後は日本として
如何に国益MAXを目指すか考えればいいことだ

0452名無電力140012007/03/24(土) 11:43:48
  >2030,50年頃の中国インドの排出量考えたらほとんどゴミなCO2排出量にしか
日本の分もごみほどではないが、中国インドも7−8割削減しなくては温暖化防止にならない、そんなことはわかってるよ、だから>>445はガキ

で、中国やインドが7−8割削減するにはどうしたらいいいと思う
ちょっとやそっとでできないだろうぜ

先進国が8−9割減らすのは当然、その大ノウハウは役立つというか不可欠

 

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