日本の川が汚れていく!!
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00011
NGNG0002名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGダムのせいもあるし、杉林もすごく問題、汚染はなんといっても
下水道整備の遅れで、家庭雑排水の河川への過度の流入と工場などの
処理不足の排水の流入でしょうな。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG;' ':.. │
;' ´ ` │ 汚ねぇ川だな…
./ ● .● ∠____________
./ ⌒ ▼⌒':
__ ./ 彡 ∵人∵ノミ___
 ̄ ./ _ ミ ノ"ミ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0007愚弄父子
NGNG0008名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG水生昆虫から魚まで激減した、昔を知らない人達はこんなもんかと
思うだろうけど、中、上流域でも昔は渡し舟があったからね
水量は十分の一どころではないのではないか、昭和50年代がいちばん
汚染が酷かった気がする、その後よくなったがもういなくなった
生物達は戻らんよね、残念ながら。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG戻らないだろうね。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG下流だけでどうしようともね。
さっさと下水道を整備しる。
0011恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>さっさと下水道を整備しる。
国ににも県にもお金が有りません。家庭用浄化槽とは言わんから
穴でも掘って沈殿池くらい作ってくれ。
ドジョウの名産地柳川では、今は知らんが昔は各家庭ごとに沈殿池を作って
奇麗な水を守ったと言う。
最低でもそのくらいするのが人間だと思うが、、、、
0012名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/kofu-se/air.htm
0014名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG下水処理はどうなってるのでしょうかねぇ。
0015恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>沈殿池って大掛かりな設備が必要なんじゃないの?
浄水場の大掛かりなのでなく、表現力を考えてくれ。
極小さな家庭ゴミをどどめて、それなりに細菌が繁殖し
大きなゴミを、ときたま掃除する程度の、スコップ1個で作れる奴
>>14
>下水処理はどうなってるのでしょうかねぇ。
あまり見ないんだよな????
沈下橋と川舟と魚影は良く見るが。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG琵琶湖周辺地域でも実施された合併浄化槽はどうなのだ?
あれなら費用もかからないし、手頃だぞ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG横浜市が水源の道志村に金だしているしね。
0018恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>あれなら費用もかからないし、手頃だぞ。
手頃と言っても50万円くらいかかるんじゃない?
収入の無い年寄りにはデカ過ぎるよ。
家を新築するような人には良いかもしれんがな。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG100万円あれば、下水道なら10mくらい管がひける、
というか、せいぜい10mしかひけない。
田舎なら隣の家までも届かない。
下水道は国が未来から借金してでもどこにでも工事するが、
浄化槽は金を貸すだけなのは、やはり土建行政だからかな。
守るべき環境は公共のものなのだが。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG吸い込みとか言って穴ほって石入れて地面に汚水を
染込ませている所がかなりあるな、地下水と川汚すよなあれ。
0021番組の途中ですが名無しです
NGNG0022恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>地下水と川汚すよなあれ。
"水清ければ魚、住まず”て聞いた事無い?
有る程度の自然な汚れ、栄養は魚や自然の生き物には必要なの。
かえって生き物は多くなるよ。
大都会の人間の量を考えると、川の限度を超えてるとは思うが、山奥ならOK
合成洗剤とかが入ったら、バランスが崩れて人間にとって嫌な形に落ち着く様
だが、そんな変なのがなければ、吸い込みも良いんでない?
>>21
ジェットスキー位の汚れでガタガタ言うな。
人間の為に自然が有るんだ。人の楽しみにケチつけるな!
自然にひたしむ、良いチャンスじゃないか。
貴方は引篭もりか?
002320
NGNGその吸い込みって、田舎と言ったって山奥で広範囲にポツンじゃないよ
ほとんど平地でけっこう住宅建ってる所で、それに洗剤、洗浄剤
などケミカル製品いっしょにだ、完全に整備がおくれてて
自然分解の許容範囲は超えてるよ。
002420
NGNG0025名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGないが)ことを知らないのかね、この人は。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそれはどのレスに対して言ってるわけ、もう少し詳しく書いてみて
0027名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>洗剤、洗浄剤などケミカル製品いっしょにだ
それはまずいっしょ
0028名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG問題は少ないだろう。
しかしそういう身近なことに目を向けぬまま、「何百億円かけて下水道」
だからイカレてる。
下水道たって放流水の水質など田舎のドブと同じ。塩素入れてるだけ
ヤバイいかも。
002928
NGNGミミズなんかが食って水草の養分や魚の餌になるから。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG臭いだろ、バカ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0032恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>大体、BODごとに生物相が変化する
難しい言葉使うね。
要は、水の中の栄養分で魚の種類が変わってくるってことだろ。
俺はイワナやヤマメが一杯いる川であって欲しいの。
やつらにも栄養が必要だろうが。透明度が高くて栄養が(BOD)高い
多くの魚が住みやすい川が、俺の好みだ。
昔はそんな川が一杯あったと言う。
透明なだけで魚のいない川じゃ、まったく面白味がない。
BOD:生物学的酸素要求量?だっけ、多いいと汚れてると言われる。
ーーー栄養分だからなければ、コケも川虫も魚も生きて行けない。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG汚れに強いとされるフナやコイでも上限10ppm前後。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそのままでいつまでもいるから汚しちゃマズイだろ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG> やつらにも栄養が必要だろうが。
ヤマメやイワナにも栄養は必要ですが、
栄養が豊富なだけに寄生虫などが発生したり、
環境の変化でストレスがたまってしまったり
といった問題もまた発生することも考えないといけませんね。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>35
それはそう。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGちゃんとした広葉樹などで満たされてそれなりの
虫や動物がいてバランス取れてればなにも人間が
汚す必要ないだろう。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGヤマメなんかは、渓流を流れてくる落葉等を食べるトビケラの幼虫などを
餌にしている。アユは日当たりのよい川底の石につくコケなど。
0041恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>栄養とは、窒素・リンの事ではないですか?
ヤマメは農作物じゃありません。
ヤマメだと思うが、家の庭に作った池に5匹釣って放流したが、4匹死亡
1匹行方不明。
俺の予定どうりには、増えてくれん。
同じ川の水、同じ落ち葉、同じ環境のはずなのだが、なんかあるのだろうな。
俺の知恵の限界か。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG簡単に言うと、有機物質(高分子物質)の量を表します。
ですから、ヤマメや鮎の栄養とはあまり関係ないと思いますが。
通常、水関係では窒素・リンの濃度が栄養量を示す指標となります。
窒素やリンは、植物性プランクトンの餌(?)になります。
植物性プランクトンを動物性プランクトンが食べます。
動物性プランクトンを虫や魚が食べます。
虫等を魚が食べます。
食物連鎖ってやつですね。
窒素・リンが多いほど栄養豊富な水で、魚が住みやすい環境と言えるでしょう。
ただし、多すぎても問題がありますが。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG> 同じ川の水、同じ落ち葉、同じ環境のはずなのだが
水の温度、酸素量、流速、日当たり、生物、底の様子(岩盤、石、泥など)、
植生、等々、川の環境と一口にいってもいろいろある。
これらをひっくるめて「川」ととらえなければ。
004443
NGNG0045名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG有機物の流入無しにリンや窒素のみが河川に入ることはあまりありません。
「有機物」の代表例は生物的なものですから、有機物:リン:窒素の割合は
おおよそ一定と見なせます。そこで、これらの内最も測定の容易な有機物量を
目安とするのです。
それと、BODの自浄作用から引き起こされるDO(溶存酸素)の低下も魚にとって
重要な問題です。清い河を好むものは大概これが原因のはず。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGああ、やっぱり河川連続体仮説に基づいた発言だったんですね(*^_^*)
43見てそう思いましたよ。
0047恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>水の温度、酸素量、流速、日当たり、生物、底の様子(岩盤、石、泥など)、
・植生、等々、川の環境と一口にいってもいろいろある。
・これらをひっくるめて「川」ととらえなければ
せっかく返事を貰ったが、役に立たん。
ヤマメを釣りに行ってその土地の環境を書き並べただけの、釣り師の作文。
池で魚を飼う時、”どういう原因で魚が死に易いのか?”
その実施体験が全く感じれない、脳内妄想の段階だ。
本だけ読んで専門家になったつもりの、大学教授の作文を読んでる感じ。
自然のヤマメの多いい所は、人間の居ないとこだ、とは俺だって判ってる。
環境だって判ってるが、知りたいのはヤマメ、イワナを死なない様にする知識だ
自然は人間が利用してこそ、値打ちが有る。
貴方にはその観点が全く無い。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG度をこえたおばかさんはお引き取りください。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGBODよりも窒素の測定の方が簡単だと思いますが。
BODは5日かかるし・・・。
どうなんでしょうか?
005143
NGNG実はそういう言葉は初耳でスマソ(専門家でも何でもないんで)。
仮説ではなく、観察される事実ではないかなどと思いつつ、
さっそくググッてみた。
ttp://www.zspc.com/mokuzu/distribution/dist45.html
なかなかシンプルにまとめているが、川のイラストが「直線」
なのが気にいらんな(w
ほかには時系列的な変化、人間活動による開発圧力を考えにいれる
必要があるが、そこまでやると、今の学問・科学の枠組では発散して
しまいそうだ。
それらの複雑多様な要因が絡み合い、また相互に影響をおよぼしあって
生じている変化の中から、「魚がいる」(あるいは「いない」)などと
いう、「現在見られる事実」につながっている。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそうした微細環境まで考慮に入れなければ「同じ河の水」云々と
言ったところで無意味だという指摘ですよ。
>>50
リンや窒素の測定のほうが精度が低かったように記憶してるんですが…
ひょっとして、廃水処理の事情と勘違いしてたかな?(^_^;
0053(-公-) @ご隠居 ◆uPL2ego6SQ
NGNG>透明度が高くて栄養が(BOD)高い
>多くの魚が住みやすい川が、俺の好みだ。
aho
005450
NGNG窒素・リンは吸光光度法(上水試験法)という、比較的簡単な測定方法で数値を出します。
BODは、密閉した容器に水を入れ5日間一定温度で寝かします。寝かす前と後でのDOの差を読み、
これをBODの数値とします。
BODは細菌に依存た測定法なので、細菌の状態によって数値がそろわない傾向にあります。
一方、リン・窒素は、化学的方法を用いているため、比較的再現性が高いです。
物質量という意味での精度は、圧倒的に窒素・リンの方が上だと思います。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG同意、多少何か知ってても礼儀知らずは最低だ、川あたりで
こんな野郎に合ったら川の中叩き込んでやるべきだな。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそんなことしたら川が汚れます。
0057恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>そうした微細環境まで考慮に入れなければ「同じ河の水」云々と
・言ったところで無意味だという指摘ですよ
それじゃ役に立たん。
死な無いように飼ったり、川に魚を増やす方法など、役に立つ事が知りたいのに
魚の微細環境の講義をされても、眠たくなるだけだ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG努力しない恵也は、なにをやっても駄目。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGじゃ、魚が生きるのに、なぜサンソが必要かといいますと・…。
他の人が眠くなるYo!
0060名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG3 .魚種数による総合的評価の考え方
魚の生活場所の条件として次の6つが挙げられている。
@すみかとなる場所の底質、A水の流れの速さや水深、
B基本となる餌(水生昆虫や藻類または小魚など)の量、
C隠れ場所の多さ、D他の種類の魚数量、E水質など
河道が単調でなく複雑な形状をしていれば、その河道の
底質や流速や水深などの流況も各所で異なり、多様な環境
が生じている。多様な環境が維持されていれば、そこに棲
む魚種も多いと考えられる。すなわち魚種数はその場所に
おけるいろいろな影響を受けた結果であり、魚にとっての
すみやすさの指標となりうるものである。それはまた生活
場所の複雑な条件を反映した総合的な指標になっている。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036139158/l50
0062名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG無関係、ではないと思う。
海の魚でも、川と行き来して産卵・成長する種類は多いし、
海の魚の主な生息域となっている沿岸海域の環境には、
川の影響が大きいから。
生息環境が悪くては、いくら放流してもダメ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそうだよな、川は山に影響されてるし、ゴルフ場、杉山なんかは遺憾ね。
恵也出てこなくていいよ
0064恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>努力しない恵也は、なにをやっても駄目。
チャンとやってるぞ。
水の抜ける池にモルタルを塗り、防水剤を塗り、川の水が常に流れて酸素不足に
ならんようにしてやり、あらかじめ川の石や砂を入れ、環境を整え、俺なりに
エライ苦労して大金を使い、川で5匹も魚を釣り、その結果、失敗だ。
原因が判らん。
生育環境の何処が悪いんだ!
0065名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGうわっつらだけの「多自然型川づくり」やって、日本中の川に
トドメさしてまわってる、インチキ河川コンサルの作品と同じだよ。
駄目な理由は外出。
0066恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>駄目な理由は外出。
バカタレ
何処に出てる?
書物を読むだけで、すべて判ったつもりの単純バカ。
何の役にもたたん頭でっかち。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0068bloom
NGNGhttp://homepage.mac.com/bloombloom/
0069恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>御自慢の「池」に、「川の石」を入れる理由は何だ?
川の石に川虫やぬるぬるしたコケ?が一杯くっついてる。
魚も食い物が無ければ生きてけんと思ったのだが、、、
食い物以前の問題があったようだが、死んだ原因が判らん。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその魚の食性は調べたのか?
007167
NGNGまあ「石につく虫」を食うのはいいとしても、
その虫が生きるに必要な条件を考えなければなるまい?
水の底に石を入れるだけでは、魚の餌となる虫は育たない。
虫にだって生活条件がいる。
たとえば、虫の餌となる適度な落葉カスが必要。
トビケラなどは石の間に網を張り、流れてくる落葉カス等を集め、
それを食べて育つ。したがって「石の間」に「水流」が必要。
石の間に泥が詰まったりして水流が失われれば、餌となる虫は
隠れ場と餌場を奪われ、育つことができなくなる。
これは例の一つだが、餌だって複雑な連鎖の中の生物のひとつ。
「川底の石」は非常に重要なのだが、またそれだけでは役目を果たさない。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG恵也がそんな事分るわけないじゃんか、石さえ入れときゃ川と
同じになると思ってるんだから。
0073恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>水流が失われれば
水流はある。
魚を釣った餌は、魚の切り身だ。
魚が死んでたのは、翌日だから、餌が無くての餓死とは考えられん。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGご自慢の池を、近年ハヤリの「多自然型かわづくり」になぞらえて
いるだけだから、話をそらさぬように。
石はある、水流はあると虚勢をはったところで、そこに生物が
暮らせないのでは話にならんだろう。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG話と無関係でもないので横道にそれるが、致命的なのはここらへんだな。きっと。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0077恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>致命的なのはここらへんだな。きっと。
モルタルから出る毒を考え、1週間は水を流してたが、、、、
防水剤は、浸透性シリコン樹脂
1日乾かして5日は水を流した計算だが、それでも短かったのかな?
これをしてから、やっと水漏れが収まってくれたのだが。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0079名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.ztv.ne.jp/web/cherry/katsudo/2kairinen.html
0082名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG近年,沿岸部の埋立てが,こに住む魚たちの数を減らしています。
東京湾・内湾の食物連鎖に着目し,ここに生息するマハゼが減少
しているのは,マハゼの稚仔魚期の餌料となるエビ・カニ類の
減少に原因がある
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2002/echo/echo.htm
0083恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>かつてうなぎやハゼなどの魚が豊富に採れました。
5年ほど前に館山で潜った事が有るが、透明度が1Mも無いのじゃないかな。
魚が釣れず潜ったら汚れた海草ばかりで、魚影が少なかったな。
俺のいる四万十川の上流は、橋の上から3Mの水の底の、籠の罠にかかった
蟹も見えるぞ。
魚影は多いいとは言えんが、20cmくらいのがチラホラ見える。
0084weekly
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/saweedcls/
0085名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG周囲の環境に、出たり入ったりしながら流れているんだな。
そういう仕組みの中で、水の生物は生きている。
川の流れは人間のからだでいう「血管」で、水は「血しょう」
みたいなもの。川をおよぐ魚とかは「赤血球」かも?
そのためには川底は、その川が長い年月の中で積み重ねてきた、
その川、その場所本来の石でなければならない。
コンクリで固められた水路は、すでに川としての命は、大半が
失われていると考えられる。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG藻が成長しすぎるとそのような水の流れを止めてしまいます。またそいつらが
水質の低下を引き起こします。ということは、藻を食べるような生物(魚も
あるが主に昆虫)が必要です。
しかしそれ以上に必要なのが氾濫です。大水によって石は動かされ、川底は
更新され、掃除されます。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG氾濫はいわば開放血管系ということか。
過剰なエネルギーと養分を外界に放出。
0088山崎渉
NGNG0089名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG今でも汚い川は近くに住んでる住人の心が汚いと感じています。
0090山崎渉
NGNG0091名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG川がだめならどこに流せばいいの
0092名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGおまえそれどこの地域だそういう感覚の人間がいる所は?
処理してから流すのが普通だろ、ストレートに川に流してるのか?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこれから食糧難に向かっていくとなるととても見過ごせない
問題である、川を直すという事は山から直していかねばならない。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGもっと汚れたって大丈夫。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1980年代に幾らか回復したがそこにいた生物で絶滅したのは戻ってないし
水量も戻ってはいないよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0099山崎渉
NGNG0100名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG洗った汚水、洗剤、油、それとそこを使って交換したオイル類も垂れ流し。
0101恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>コンクリで固められた水路は、すでに川としての命は、大半が
>失われていると考えられる
それは川というより、用水路と言います。
それをコンクリで固める、お役人の器量の小ささ、業者の欲深さを
表してる物差しみたいな物。
人間だけの川じゃないのにね。
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