～環境学を学ぶ学生の未来は？～
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0001ﾁﾝｺ・ﾒﾝﾃﾞｽ
NGNG就職先はあるのですか？
勉強は楽しいんですが、そこら辺が心配です。
先輩方、相談に乗って下さい
0011ﾁﾝｺ・ﾒﾝﾃﾞｽ
NGNGやっぱそうですよねぇ。
文系の知識があってもな。
職、となるとやはり化学系になってくるんですね。
９さんは独学でどのように勉強なさったのですか？
0012ﾁﾝｺ・ﾒﾝﾃﾞｽ
NGNG今の大学の講義に頼ることはできない、ってことですよね。
環境学という物がどれだけ大きな範囲をもつのかは分かってます。
今受けてる環境学の講義も幅広い項目
のなかから、１講義で１つの問題をとりあげるみたいなものなので。
自分の興味のある分野を探求して行くなら
大学などは無意味ってことになるんですかね？
やっぱ独学の道なのでしょうか？
化学系も少し興味はあるのですが、なにぶん独学では難しそうなので。
色々アドバイスありがとうございます。
0013ﾁﾝｺ・ﾒﾝﾃﾞｽ
NGNG１講義じゃなくて、１回の授業
の間違いです
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGISOって9000､14001って違いがあるの？
厨房な質問だと思いますがよろしくお願いします。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文系の環境学は、人間的には厚くなるが、それ単体で金を稼ぐことは出来ん。
あくまであれば、文学とか社会学とかと同列の教養。
社会に出て役に立つシチュエーションは、ふとなにかの発想のときに役に立つ、程度のものだ。
まあ、文学部生とか社会学部生とかよりは、就職とかは有利な可能性はあるが、
土俵自体は同じ土俵だな。
>>14
ISOシリーズは、何かやったとき、その結果をチェックしてみて、
なにか問題があれば手直しする、という、ちょっと気が利く人（企業）なら
やってて当然な事を、莫大な書類と金を使って管理しようとするもの。
ISO9000は品質管理（含むサービスの満足度等）について。
ISO14000は環境管理について。
まあ、元々は、欧米企業が得体の知れん後進国企業から入札で物買うときに、
おまえら、過去に実績も信用もないし、そもそも品質や環境というものを
考慮に入れとるんかどうかすら理解不能だから、最低限、念仏のように
このとおり手順踏んどけ、というためのドキュソ企業向けの規格。
言葉は悪いが、これがISOシリーズの本質。
品質や環境を普通に考慮している企業にとっては、書類と費用が増えるだけ。
・・・・とはいうものの、だからISOはキラいなんだ、と言ってる担当がいる会社に限って
このへんルーズだったりするが（ｗ
あ、あと、「頑張っても手抜きしても会社の収益に直接結びつかない」環境部署は
会社の人材の吹き溜まりである場合が多いので、一応、注意な（ｗ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG環境関係（>>2さんが言うように純粋な「環境学」というものは俺の知る限りない）
を専攻し、今年卒業するが、就職活動は非常に大変だった。
一般企業は、大学を職業訓練所としか見てない面があるので、
在学中、学術的に非常に意味のある研究をしていても、特に環境関連は
「ﾊｧ？それがうちの会社でどんな利益を生み出せるの？」
という反応が来ることが多かった。
環境保全に力を入れています。とかいうのを売りにしているところは
最近多いが、採用数はものすごく少ないし、
（リストラ直前の受け入れ先みたいな位置付けのところも多かったり。。。）
機械や化学から人材を取る場合がほとんど。
「機械や化学の技術を環境対策にに生かすことは出来るけど、逆は。。。」
とうことみたいです。
ということで、就職に関しては一般的な理工学の専門分野も身に付けて
おかないと相当厳しいと思われ。
独創的な感性があって、研究職として食っていけるのなら、
割と未成熟な分野なので、楽しいかも。
（やっぱり文学部や社会学部に似てるな。。。（ｗ）
勉強に関しては、当たり前だが興味と熱意があれば楽しい。
俺はこの分野にいたことに微塵も後悔してないよ。
001716
NGNG私は、技術的なことをごりごりやってきたけど、
環境に関することは、政治や経済や宗教など、技術とは別の問題が
常に付きまとって、技術的に可能でも実現可能とは限らない、
というのには度々苦しんだよ。
結局は多くの分野をバランスよく、ってことになるんだろうけど、
政治・経済からのアプローチも十分可能で意味のあることだと思う。
ただ、ありがちなきれいなイメージとは裏腹に
利害と矛盾が渦巻くどろどろ～な世界から何かを生み出すぞ、
という覚悟は必要かも。
都合のいいところだけ強調する左翼的な環境運動は、
無駄なエネルギー消費以外何も生み出さないし。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公害防止管理者が筆頭に挙げられるでしょう。特に水質関係は見たところ
化学に詳しい高校生なら、法令関係を中心に独学すれば取れない
資格ではないと思います。何しろ実技がないので。
この資格はほぼ廃水処理に関する資格です。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公務員しかないんじゃないの？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきったね～ドブ水の調査なんてごめんだぜ！！
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG職業反原発とか、相当儲かってるようだ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいちかばちかシンクタンクを狙ってみるとか。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG途上国の環境開発に援助しろYO！！
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG真性バカだな。
地球村や原子力資料情報室を見てみろよ。
儲かるからやるんだよ。
誰がただ働きするか、ボケ！
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028Nanashi_et_al.
NGNGそもそも環境問題のどの分野に携わりたいのかを明確にしておくべきです。
将来、環境問題に関する研究者になりたいと漠然と考えていたとしましょう。
実際の例を挙げると、
環境ホルモン研究は、 医学、農学、薬学
地球温暖化の現象解析は、 気象学、地球科学（理学）、数学
地球温暖化の政策立案は、 経済学、数学、社会学
各種汚染物質の処理・処分は、 工学（化学工学、環境工学）
各種汚染物質の分散状況は、 理学、農学、一部の工学
公害病、土壌汚染等の責任問題等は、 法学
水汚染・水不足問題は、 地球科学、土木工学、環境工学、衛生工学
となってしまいます。
すなわち、どの学部を選ぼうと、環境問題に関わることはできます。
しかし、例えば、工学の道を選んだ後、環境ホルモン研究の道に進むことは難しい。
なぜなら、物理・化学を基礎とする工学と
生物学を基礎とする医学・農学とは
たとえ同じ理系であっても、やや距離があるからです。
だからこそ、環境問題の中で、
どのような分野に、どのような視点で、
関わりたいのかをはっきりさせた方が良いのではないかと思います。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGそこで分かったことが一つ。
「環境」と名がつかなくても環境に関することがたくさんある。
例えば触媒。これも立派な「環境学」の１つだろう。
0035名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGそこで分かったことが一つ。
「環境」と名がついても環境に関わらない研究室がたくさんある。
例えば遺伝学。これのどこが「環境学」？
>>34
文面お借りしました。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは違うって叩かれそうだが、漏れの意見を一つ。
もしそのゼミの担当者が植物関係に詳しい人なら、
遺伝学から作物育種や植物バイテクにアプローチする人かもしれません。
そして自然保全論とかいってトータル的に考えると、「環境学」になる。。。かも。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG麻酔ってあぁた…＜遺伝学研究室
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあくまで文系の立場からお話します。
私は大学で環境問題に対し法的･経済的なアプローチをすることをで学びました。
環境経済学や環境法の授業を受けるほか、3年次のゼミでも論文を書き、知識に
関してはかなりの自信を持っていました。
しかしいざ就職活動で「私は環境問題に興味があります。勉強もかなりやりました。」
というと、必ずといっていいほど「それがうちの会社のどんな利益になるの？」
と帰ってきました。そして多くの企業で面接･エントリーシートで落とされました。
そもそも環境対策など会社に対してイメージこそあがるとはいえ、直接的にはには
なんの利益も生み出さないものです。
「環境問題に取り組んでいます」とＨＰやＣＭでは聞こえのいいことを言っている
企業も実際にはまるで違うと就職活動中に実感しました。
しかも環境問題と密接なつながりを持つ自動車メーカーや電力・ガス会社でさえも
同様のありさまでした。
環境ＮＧＯにコネをもっている知人にいろいろな機関を紹介されましたが、その
実態は「ちっぽけ」でした。確かにその姿勢や理念は素晴らしいものがありましたが
現実に重要なのは「いかに環境問題を食い止めるか」だと私は思いました。ＮＧＯは
あまりに無力なのです。給料もすごーく安いし。
そんな私に残された道は「環境問題で金を稼ぐ」企業しかありませんでした。
そして重工メーカーではごみ処理施設や発電プラント等、環境問題に直接関わる事業を
大規模に展開しており、文系の私を必要としてくれたのです。
例えどのような形であっても自分が勉強したことと関係があるだけマシです。逆にいうと現時点ではそれほど
文系の環境学は使えない学問なのです。
環境問題に興味があって勉強したいと思っている人、もしくは勉強中の人は自分が
社会に出てからのことをよく考えた上で自分の将来を決めてほしいと思います。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG環境関連の法律は公害防止管理者も諳んじている（ことになっています）
から、法学部の人は就職となるとそれだけ不利にならざるを得ないです
よね、おそらく。
しかし「どういう利益になるの？」に対しては「不利益を減らすことが
できます」と答えたらいいんでしょうかね？
ああ、できることなら「そんな意識で『環境問題に取り組んでいます』
なんて烏滸がましいんじゃ。」と言って席を立ってみたい…
自分の将来は大切に。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG役に立つのだろうか？？
0043親切な人
NGNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
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0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公務員とか、役人の請負仕事系では役に立つかも。
あと、学者？
0045げろジュース
NGNG生物学者にはいい感じだな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかそれの大学院を作るとか何とか意気込んでたけど。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学科の名前なんてあんまり役に立たんので、なんの分野の教員を
拾ってきているのか（もしくは前身が何学科だったか）を調べてみろ。
往々にして、「シュミレーションする土木」とかの場合多し。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学科は新しくできました。
教員は素粒子だか何かの人がきてたような。
005348
NGNGんじゃ、「素粒子シュミレーションするんだ環境のことはよくわからん」
みたいな感じになってないか、オープンラボとか先行者とかに
それとなく聞いてみるべし。
まあ、単刀直入に、環境のことってどんなことしてますか？
って聞いてみるのもいいが。
「うん、まあいろいろしてるよ。（いろいろ興味あるよ。）」
とかだと見込み薄し。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリアル社会で、一般の人に環境への配慮を説いている
地方公共団体のもれ(畑違い技術屋)は、住民のDQNさに一種の感動さえを覚えてる。
強力な報道、明確な(法的)指針、環境教育、こそが真の環境対策ではないか
と感じる
レス ちょっとずれてごめん。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG行った方が良いですよ。ですから、学部に関係なく、興味のある学部で環境を学び、
色々な市民団体（大規模なものから、小規模なものも含めて）に参加すれば自ずと
道がひらけるかもしれません。…たぶん。
まあ文系なら哲学が、法学かな？教育学で子どもに環境教育するのも手かもしんない。
某ＮＧＯの知り合いが二人いるけど、
Ａさん「大学の採用がなく、博士号があるけどＮＧＯに身売りした。」
Ｂさん「卒業ちかくなって、関わっていたＮＧＯに採用してもらった。」
そーです。まあＡさんは研究者、Ｂさんは自然観察指導員とやらだそーです。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058ハマダラ蚊
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジレスすると、極めて遅れてると思われ。欧米に比べたら雲泥の差と言っても良い。
教育学からのアプローチで興味があるなら、環境教育学みたいなことを講義とかで教えてる
できれば海外から来てる先生に付いて学ぶのが良いと思われ。もし近くにいなかったら、留学する。
日本では遅れてるからこそ、これくらいの行動力は必要。
もしやり遂げたら、明るい未来が待ってるかもしれない。
結論が弱いのは、今はとにかく需要が少ないという欠点があるから。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず科学的に地球を語れるくらいにならないと。生態学とかもキチンとね。
だから文系一辺倒の人はキツいかもしれん。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数学理科が苦手で文系に逃げた人物であれば、まず無理だな。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちが社会で幅広く
役にたちますかね？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに書き込んだ（316）後でこのスレ見つけたんで少しヘコみましたが、
激しく参考になって素で感動しました。
特に>>28さん
↑のスレに書き込んだ質問そのままの答えホントにありがとうございますっ！
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文体がキモイ。書いた後で後悔。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025887151/l50
土木は「都市環境デザイン」？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその知恵をこのスレで役立ててください。
地球温暖化スレですので、皆さんのお考えを教えていただきたい。
現在このスレでは「人類は１００年後には終わる」と
「地球温暖化は未だに起きてない」などで討論しております。
専門家の知恵をかりたい。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG農学部には昔から農業工学科もあるし、生物物理化学という学問も
学者の世界で一世風靡した。ニッチは境界領域にあるんだよ。
頭の堅い人には、環境科学などの（問題解決型の学問）は向かないねぇ。
0073がんばれ学生よ。
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみに俺は某商社につとめてるが、同期の中に、環境専門のやつが
二人ほどいるぞ。
そのうち一人は、本当は重工にいきたかったらしいが。
ただ、環境はどこの会社でも売り文句にしてるが、
実際は、「私は環境を勉強してきたので、御社で環境をやりたいです！」
ってだけでは、痛い。
俺が人事だったら、「環境はグローバルな問題だから、私は英語も
絶対必要になると思ってＴＯＥＩＣ９００点もとっておきました。」
などと、さらっと言ってほしい。
0075keizai
NGNGおもうんです。例えば、人口問題にしても、経済問題、環境問題って
全部つながってると思います。自分も卒論で、人口について経済学を用いて
結構追求してきたつもりなんです。でも、環境って言っても、実に幅が
広くて文系の僕には、環境ホルモンや、汚水処理、汚物処理なんてできない
わけです。文系って現象を分析はできるんでしょうが、実際に解決するの
はやっぱり工学などの自然科学だと思います。自分が文科系だからと言って、
温暖化の問題に関して、温暖化に対する理論を知らないと問題だと思います
し、今後、文系の僕も理系の勉強あらためて、放送大学などをつかって、自然
科学もマスターしていったらいいのではないかと思います。
どの程度かといえば、やはり学部卒ぐらいの知識はほしいと思います。
しかし、そんなことしていたら、民間就職はまず無理っぽいし、研究者
ぐらいしか道はなさそうですね。でも、もう僕、4年ですが、やっぱり
なにかしらこれから問題になる環境の問題に対して、どうどうと向き合って
行きたいって思うんです。やっぱり、研究者になるしかもう自分はないって
思わざるをえません。専門領域は、計量経済、環境経済、これだけでも大変
ですが、生態学、環境社会学、科学史、環境法学、環境工学、農学全部やりたいって
思います。でも経済的に自立できて初めて、こういうことができるでしょう
し、卒業後、どのように自己の経済問題に帳尻を合わせて
アカデミックポストをねらっていくかが、問題になると思うんです。
基本的に塾講師とかやれるくらい天才になれれば、問題ないんですが。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG塾講師って天才なの？？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（しっ！そもそも、理系の勉強を放送大学でなんて言ってる時点で・・・・・・・(爆)）
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「環境問題は南北問題とつながっているので、
アルカイーダで工作員もしてきました。」
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の得意分野で頑張ればいいだけでしょ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダム作るぜ、ダム。がはは。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関連スレ
土木は「都市環境デザイン」？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025887151/
008381
NGNGちゃんちゃらおかしいが、一応、そうらしい（ｗ
まあ、透水性のある護岸とか、そーゆー環境にやさしい工事を研究します、
みたいな名目なんじゃなかろーか。
（あくまで名目。）
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は板前やってます。
大学で学んだことも微妙に役に立っている。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうやって大学は受験生を騙すわけだね。
「消防署のほうから来ました」というのと一緒だね（ｗ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでも、日本で最初の環境系学科だとパンフレットには
書いてあるのですが。。
0089名無しさん
NGNG0090風車の弥七
NGNGあー、確かに学科再編前から「環境保護学科」ってのがあったね。
いつからあるのかは良くしらんが、昭和５０年代からあったような・・・
そこのコンパで歌われてた「カンポの七不思議」には、こんな一節があったな。
「偏差値高いが 職は無い カンポのななふしぎ～」
0091（-公-） ＠ご隠居 ◆L2ego6SQ
NGNG最近なくなったような気がする・・・
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドイツとか？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGことができそうじゃない？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昭和４８年設置だそうです。
環境保護するのに、企業に就職してちゃダメですね。
目的がちがうんだから。
0096名無しさん
NGNGえ？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG？？？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただし、私の場合は特に「環境」で就職したわけではありません。
とりあえず就職した後、いろんな部署に異動した後に今のセクションに来ました。
で、環境で一生メシを食っていこうと思うなら、
文系の場合はやはり環境省とか専門のＮＰＯみたいな
専門的事業体でなきゃならんと思います。
（※私も文系です）
一般私企業が「環境」一本で採用することは、それを専門としている業種
（廃棄物処理業とか）でもない限り、ほとんどないと思います。
で、実のところ、これにも理由はあるわけで。
私企業の環境対策活動のほとんどは、対外的な広報上の意味か、
ビジネスの中で「環境市場」を利用するくらいです。
やっぱり、企業は「儲けてナンボ」の世界です。
逆に言えば、その世界の中で「環境」意識をシステム的に内在化させようとするなら、
環境よりもむしろその企業・事業体の業種や業態の特性をキチンと把握した上で、
「ではその中からどんな改善が出来るだろうか」という分析が必要です。
電機メーカーならアッチの知識、化学メーカーならコッチの知識、
流通ならソッチの知識、という具合に、まず足元の知識を固めた上で
「環境」をプラスしていく、という方法がもっとも望まれているのです。
そうすることで初めて、地に足の着いた説得力とシステム思考を持った人材が生まれると思います。
他の事業体の人の話を聞いても、やはり日常の業態をつぶさに見てきたという土壌を持った上で
それを「環境」の目から分析している人のほうが、話に説得力があります。
全てとは言いませんが、「初めに環境ありき」でやってきた人の話には、問題意識が上っ面で
浮世離れしているような感を抱くことが多いのは事実です。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、農業以外の産業のことは、正直よくわからん。
でも、農業の実状に全く興味がなくて環境保護学科に
来てる奴は少数だったな。
工学部の環境系（石炭産業系から鞍替えしたところとか）も
廃棄物処理とか、エネルギー産業の実体とかに
全く興味がない奴は少ないと思う。
産業の実態に関わらず「環境」がやりたいっていうのは、
理学部で生態学（注：環境科学ではなく）とかをやってる
人とか、文系の人たちじゃないのかな。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG岩見さんのところのことかねぇ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも結論は>>79に賛成。
複合領域だからこそ、流されずに自分なりの領域を獲得すれば
社会に有用な人材になれるチャンス。
俺は工学系だけど、
文系だって金融分野とかチャンスはごろごろしてるぞ！
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG温室効果ガスや環境保護・保全のための森林管理など。
文系でも就職できそうですか？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず国内は絶望でしょ。分野的には商社になるんとちゃうかねえ？
「オーストラリアの山買ってくる（斡旋する）」みたいな仕事になると思われ。
それの技術者？うーん、それは農学部（林業学科）の領域かと。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、理学部の地球科学系の連中も。
とにかく、理学部出身者は現実の仕事で使えない。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちかというと、水質・土木・建築などの専門で職を得て、
その上でそれぞれの分野から環境にアプローチするというのが無難かな。
俺も環境アセスメントの職に就いてるけど、
やっぱみんなもともとの専門は土木とか水質とかだよ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３Ｋってナンですか？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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