温暖化現象これからどうなるのでしょう？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ET
NGNG前の元旦TVで、南極の昭和基地からの中継で基地開設以来初めて雨が降った
という事とその時期にあるはずの雪が無く地肌が見えているとの事でした。
その後南極で巨大な氷山が大西洋に流れ出したりと不吉な現象が次々起きて
います。
皆さんは温暖化現象をどう思われますか？
気軽にご意見ください。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサハラにどっか～んと。。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG連日３５度超えてくれなくとも、海水浴は楽しめるからどうにかして！
0254めんどくせーなー
NGNGで、死ぬ奴は死ねと。いい気なもんだな。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、コンプレックスをここまで丸出しにするなんて、
典型的な無学者だな。（W
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGエルニーニョ現象は確かにエルニーニョに比べると発見は遅い（エルニーニョと
エルニーニョ現象は別物）。エルニーニョは地元の漁師に昔から知られていたが、
エルニーニョ現象は観測されていなかったからだ。
http://www.nhk.or.jp/kofu/kisyou_12.html
とまあ、あまり学問的な事について話をしてもつまらないので。エルニーニョ現象
自体はもちろん昔からあったので、温暖化とは直接関係はない。ともに「異常気象」
だからひとくくりにされる事も多いのだが。
ただし、温暖化の影響でエルニーニョ現象の発生頻度や発生地域、気象への
影響の出方が変わるかも知れない。これは間接的に関係があるということになる
だろう。
そもそも本当にエルニーニョ現象が異常気象を起こしているのかどうかは
議論の余地はあるだろうが。
>>247
太陽の活動が弱くなる、火山の噴火や隕石の衝突による塵によって太陽光が地上に
届かなくなる、位しか思いつかない。
>>248
原発事故の被害も起こってみるまで分からないわけだ（ｗ。その計算は机上の空論
なのだから「だから原発は危ない」等という主張はさっさとやめるべきだ。
（注：ちゃんとしたリスク評価に基づく原発反対論にはそんな事を私は言わない。）
まあそれならいい。1000万人を「受け容れる」だけの土地が何処にあるか提案を。
>>249
砂嵐１回で駄目になりそう。その場合、貴重な埋蔵資源であるアルミニウムを
浪費してしまう事になる。設置自体が非現実的と思われる。
反射鏡を破損に強い構造にしても、砂に埋もれて使えなくなる恐れが大きい。
>>252
作ったらどうなると思われる？（私には予想できないので）
0257248
NGNG>砂嵐１回で駄目になりそう。その場合、貴重な埋蔵資源であるアルミニウムを
浪費してしまう事になる。設置自体が非現実的と思われる。
反射鏡を破損に強い構造にしても、砂に埋もれて使えなくなる恐れが大きい
アルミニウムの資源自体は事実上無尽蔵です。精錬に大量の電力が必要なだけ。
安い原発の夜間電力でも使えば問題ないでしょう。
必要なくなれば金属材料・エネルギー源として再利用できるし。
光を反射するだけなら普通のアルミホイルより薄くて良い（～0.2ミクロン）ので、
その分面積を拡大できる（問題は強度確保のための基材をどうするか）。
日本では毎年琵琶湖の4倍の面積のアルミホイルを製造しているとのこと。
全世界の製造分を合わせれば短期間で有意な冷却効果が得られる？
砂の問題は砂漠の太陽光発電でも同じだし、その対策法を流用すればよいのでは？
具体的には調べていません（太陽電池駆動の掃除機ロボットを使うとか）。
256さんは温暖化防止の為の現実的な提案をお持ちですか？
エネルギー源を原発に統一すれば良い、とか？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>(7月13日22:07)
>中国の洪水被害広まる…死者７９３人、被災者１億人
こんなのが増えりゃ、中国も温暖化対策に乗ってくるんじゃないか。
どんどん原発も増やしてきているし。
これからも原発は増える。
恵也のデマは禁止ね。中国の原発は止まってるとかいうデマね。
職業反原発がいいはってる”世界的な脱原発の流れ”
なんてワケ分からない説もやめてね。
世界の原発は基数の面でも増え続けてるし、
それ以上のペースで原発発電量は増え続けてる。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0260恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>恵也のデマは禁止ね。中国の原発は止まってるとかいうデマね
バカタレ
いつ俺がそんな事言った！
それこそ、コピーしてから書け。
中国の第一号原発が、事故で1年ほど止まった事を指してるのか？
原発は頭打ちだし、この後下がるのは時間の問題。
30年の耐用年数を６０年にしたりして、無理してるの感じないか。
なんとか原発の安楽死をさしてやりたい。
＞http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/genpatu.html
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろ中国では人口の間引きにちょうど良いと思っているのでは。
本当の中国の総人口は1億～2億人多いとの事。これは1人子政策に逆らって
農村部で政府に隠れて男子が生まれるまで子供を産み続けた為。
今共産党の最大の危惧は農村部の政府中央に対する組織的な蜂起＝反乱だ。
党地方政府のあまりにも酷い農民への搾取が重なり毎年各地で散発的な
蜂起が相次いでいる。
危険分子が死ねば＝減れば共産党は安泰だからだ。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな余裕はないだろう。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG異常気象って昔からある自然な現象だよな？
0264恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>その計算は机上の空論なのだから「だから原発は危ない」等という
主張はさっさとやめるべきだ
今まで２回も１０万人以上の人間が逃げ出した実績があるよ。
ただの計算だけじゃない。
温暖化に原発が役立つとは、それこそ机上の計算。
実績がどれだけあるの？本当に炭酸ガスのせいなんかい？
>人類を含めて地上の生物はみんな、気候の奴隷にすぎないんだよ。気候に
楯突くことなんかできないんだよ。温暖化防止論なんて、狂気の沙汰
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず、不要になった後の転換法をきちんと想定しているのは見事。
エネルギー源としては、「処理するための塩酸の調達方法」および
「塩化アルミニウム廃液の処理」を考えると収支は多分マイナスなので
金属資源としての再利用が妥当だろう。
問題の一つは指摘の通り基材。これもいっそアルミで作れば再利用時の
手間は省ける…？その代わりアルミの使用量が激増してしまうが。
生産量も実は問題。日本が琵琶湖の４倍のフォイルを使っているという
ことは、それだけ消費されているということでもある。これが工場の
キャパシティ一杯で生産されているのであれば、たとえ少しでも余分に
生産するのは困難と言うことになる。
ま、この問題に関してはちゃんと代価を支払う団体があれば設備投資でも
何でもして解決できるのではあるが。誰がどうやってその資金を工面する
かも重要な問題だろう。これ自体は経済的に何も生み出さない行為で
あるから。
砂漠でも、いわゆる岩砂漠等を利用すればいいのだろうか。
立地条件次第では手入れの手間は軽減できるかもしれない。
ただし反射率の保持のために水が必要であるならそれは改めて問題と
なるだろう。
…現実的な提案？
堅実に省エネとエネルギー源の転換、ぐらいしか。
とりあえず、今の税制に上乗せするだけの炭素税は猛反発を食らうが、
法人税などを下げるかわりにそのような税を導入し、結果的に現状と
殆ど税額が変わらないように調節できたならば、企業努力を上手に
引き出せるのではないかな、等と夢想はしている。
>>259
中国のことだから「まずダム」とか言いそうで鬱。
「温暖化防止のために森林保護」というスローガンは、どこまで正しいか
分からないけれども、その例のように様々な既知の効用も考えれば
間違ったことは言っていないと思う。
>>263
干ばつも大洪水も古代の歴史書から記載されていることからも分かる
ように、異常気象が一定の頻度で起こることは正常だと言える。
最近の報道の煽り方は本当に正しいのか、疑問に思うこともある。
>>264
1960年代の安全設計思想無しの自動車は確かに20km/hで衝突しても
乗っている人間が死ぬことが珍しくなかった。だがその「実績」を以て
「20km/hで走っても中の人がよく死ぬ」と今の自動車について言うことが
愚かしいとは思わないかな？
本当に炭酸ガスのせいで温暖化が進んでいるかどうかは、もう何度も
繰り返しているのでいい加減飽き飽きしているが、完全に正しいとは
証明されていない。ただ、「炭酸ガスが温室効果ガスで、それが近年
増えていて、同時に気温も上昇している」から「炭酸ガスを減らせば
気温上昇も止まるかも知れない」と考えるのは、安易だが、それ故に
あり得る話だと考える。
それに、資源の有限性や森林の大切さも考えた上での「温暖化防止」の
提言は、おおむね「当たらなくても損はしない」様な内容だ。
むしろ「予想以上に事態が急展開」したときが怖いぐらいだろう。
0266恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>党地方政府のあまりにも酷い農民への搾取が重なり毎年各地で散発的な
蜂起が相次いでいる
それにしては日本の企業の工場の中国移転がずいぶん進んだんじゃないかい
蜂起が続いてたら、企業は一番最初に逃げ出す相談をすると思うが。
むしろインドネシアやマレーシアの現地工場が中国移転をしたと聞いたがね。
>>261
>むしろ中国では人口の間引きにちょうど良いと思っているの
中国は人口問題はかなり上手くやってきたんだよ。
これだけやれたら御の字だと思うよ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中国では一人っ子政策は農家にたいしては
適用していないんじゃなかったっけ？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコバルト６０とかで・・
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG蜂起は内陸部で、外国企業のまだ入っていない所で。
>267
農家に対してもきっちり適用されています。
これはＮＨＫでも放送されました。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれの１６ページ目をみておくといいよ。
OECDの国際エネルギー機関が配布している資料だから、十分信頼できる。
世界の原発の発電量が、一貫して増え続けているのが分かるね。
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf
この流れは今でも変わっていない。
職業反原発派の中には、世界が原発をやめる方向にあるなんて
ウソをばらまいてる悪質な組織もあるけど、そうでないことは
一目瞭然だね。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞コバルト６０とかで・・
まさしく傲慢かと。地球上から蚊を撲滅するのは不可能だろうし、できたとして
もどんな影響がでるかわからない
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞もどんな影響がでるかわからない
天然痘も人間の手によって根絶されましたが、傲慢なことだったでしょうか？
なにか影響でも出たのでしょうか？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだCDCとロシアの研究所に600株あるよ。廃棄案もあったが否決された。
万一に備えたジーンプールとしての価値が認められたわけだ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそろそろ絶滅の時期に入りましたね。
皆さん、この罪を覆いに悔やみ嘆いて下さい
撒いた種の収穫時期ですから。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0281恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>OECDの国際エネルギー機関が配布している資料だから、十分信頼
本当に貴方も熱心だね
自分に都合の良いデータばっかり集めるてる電力会社の方？
都合の悪いのもたまには出してよ。
>OECD原子力機関（NEA）は、年次報告で先進国の全発電量に占める
原子力発電の比率が1999年実績の24.2％から2010年には21.4％に
減少するとの予測を示した
>http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/nukegw.htm
下の方にありました。
>>268
>温暖化といえば、蚊だね。ああ、年中刺されるのも時間の問題
１００年後に４℃くらい上がってもたいした事ない。
むしろ氷河期に入ると前に言ってたが、その方が鬱。
暖房はせんといかんし、食糧不足、朝は布団から出れん。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>予測によると、OECD加盟国の電力需要はこの間、年約一・七％ずつ
増大するが、主に米国と英国で多くの原子力発電所が「寿命」を迎え
停止することなどから、原子力発電量は年平均0.6％ずつしか増えない。
要するに原子力発電の全体量は増えるけど比率は落ちるってこった。
典型的な好都合事例しか出さない反原発派。
にしても、暑い。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG天然痘撲滅が傲慢かどうかは議論の余地もあるだろうが、天然痘ウィルスを
利用する生物があったら是非教えて欲しい。蚊は止水性水域の魚が食料と
するなどしており、根絶は食物連鎖に大きな影響を与えうると予想できるのだが。
蚊はともかくマラリア原虫を根絶できれば…？
>>281
http://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/6.html
生態系には2℃の上昇でも影響が出る可能性が指摘されている。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを撒くと簡単に全滅できると言っていました。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG追加
酸欠にして殺せるとの事。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大打撃を与える。その結果、生態系全体が大きな悪影響を受ける。この問題
の方が温暖化よりよほど深刻・・・
という主旨の記事を、数年前の科学系雑誌で読んだ記憶がおぼろげにあるのですが、
詳しくご存知の方います？
0288恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>>287
>炭酸ガス濃度が増えると、土壌や水系のpHが下がり、pHに敏感な微生物
この話を読むと”風が吹けば風呂屋が儲かる”を思い出す
どの程度炭酸ガスが増えれば、どの程度ＰＨが下がるか、どんな微生物
が影響を受けるか、すべて闇の中。
それよりも地球の植物かいっぱいだった石炭紀の 炭酸ガスの濃度が
当てになるのじゃないかな？はるかに今より多かったと思うよ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> この話を読むと”風が吹けば風呂屋が儲かる”を思い出す
他の誰かが言ったならまだ納得できるが
お ま え が 言 う な ！
0290恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>お ま え が 言 う な
俺はそこまで外してないぞ。
貴方の誤解
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGていうか、問題起きたの？ 人間にどんな影響があったの？
02923ヒントゲーム
NGNG0293北半球の気温、過去最高
NGNGと発表した、世界全体でも1998年（エルニーニョ現象）に次いで第2位（1～6月）。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは酸性雨以外で？
これは「今のところ」「どちらかというと」288に賛成。
私も続報希望。
>>288
で、そろそろ水位上昇が困らないと主張する理由をバングラディシュを
例にとって説明してほしいのだが。撤回するならそれでもよし。
継続審議中ならそれもまたよし。そのように書いてほしい。
>>291
本音を言えば「人間に関係なければどれだけ手を加えても気にしない」
などと言ってほしくはないのだが。
生態系の変化について、どの程度のスケールで考えられているだろうか。
生態系破壊に森林破壊や過放牧による砂漠化も含めると考えれば人類に
悪影響を与えていることを既に知っているはずだ。
「温暖化による生態系の変化」は、急速であればあるほど破壊的なのは
上記リンクにも書かれていることだ。
また日本というのはそこそこ強固な生態系を持った地域だが、それは
生態系にさまざまな生物がいるからなのだ。貧相な生態系は簡単に
破壊される。
今のところ目に見えないからといって生態系が変化（≒破壊）することに
あまり楽観的であるのはどうだろうか。
>>293
一応、目下気温の上昇傾向自体は既に観測されているから、「ああやっぱり」
程度に受け止めるのが吉。
0295287
NGNG産業革命前の280ppm（現在350ppm）から400ppmになると、
pH 8.28 → 8.15
（ttp://www.ori.u-tokyo.ac.jp/topics_4/topics-j.htmの図４から読み取り）
ここからは素人による推測。
バクテリアやプランクトンにとってまわりの水は人間にとっての血液と同じような
ものだとすれば、0.1を超えるｐHの変化はかなり大きな影響を与えると思う。
（人間は一時的なら耐えられるが、長時間続くと多分死ぬでしょう）
このため、ｐHの変化（酸性側）に強いバクテリアや光合成プランクトンが優勢となり、
そうでないものは大きく減少して、生態系のバランスが大きく変わる。
この結果、例えば赤潮のような（中身は違うが）現象が発生して高等生物（魚介類、珊瑚等）
で死滅するものが多く発生する。
と、いうことではないかと思う。読んだ論文自体や著者（多分日本の大学の先生）が今の私には
わからないのでうろ覚えです。
森林の土壌の酸性度も上がって、酸性雨が降ったときと同じような影響が出る。
農地の酸性度が上がるとアルミが溶け出して小麦などは不作になる。
あと、バイオスフェア２の実験が失敗した大きな要因の一つは土壌微生物の生態系をうまく
コントロールできなかったため酸欠になったことも有名ですね。
酸性化とは直接結びつかないが、炭酸ガス濃度が上がると樹木の生長が早くなるが
リンや窒素の供給が追いつかないので土壌がやせてしまい、生態系全体では悪影響
が強くなるという話もあります。
とにかく、生態系のような複雑系は外的条件が一定の時には準安定状態に落ち着い
ている（一日や一年の周期的な変動には適応する変化のリズムができている）が、
外的条件が変われば、それに合わせた状態に落ち着くまでかなり時間が必要だし、
暴走すること（単一主の異常発生や多数種の絶滅）もあり得る。
小さな変動はうまく吸収してくれることも多いが、それ100％期待する楽観論は危険。
原発の大事故より可能性は高いかも（原発推進はではありません）。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG産業革命前と比べて既にpHは0.08下がっているが、それが海洋の生物に大きな
影響を与えたという事例は今のところ報告されていないと思う。とすれば、
200年でその程度の変化には遺伝的に追随できるのか、もしくは恒常性の範囲内
なのかであろう（恐らく後者だが）。
これは「今後pHが0.12程度下がっても大した影響は出ないだろう」という楽観論に
いくらかの根拠を与えるだろう。もっとも、やはり究極的には「なってみるまで
分からない」のではあるが。
もともと、ヒトの細胞はpHの変化が少ない事を前提に設計されているから小さな
変化に弱いのだろうし、直接外界に曝されている藻類の細胞などは多少のpH変化に
対抗できるようになっているであろう。
森の酸性化は海洋の様な二酸化炭素と言うよりは硝酸や硫酸、亜硝酸や亜硫酸が
より強く影響すると考えられる（高校化学の教える範囲では、弱酸の塩の溶液に
強酸が加わると弱酸が遊離する。すなわち上記の炭酸より強い酸が空気中に
ある場合には二酸化炭素は遊離するのでpHへの寄与は小さいと考えられる。
海洋では周囲にそのような酸の発生源が少ないため二酸化炭素が優勢になるだろう）。
リンや窒素は、植物体およびそれを資源とする動物がそこから移動しなければ
（動物は固着性でなくとも、その周辺に住む事が保障されていればよい）失われる
事は稀である。結果、土壌が一時的にやせてもその影響で倒木が増えれば
それほど悪影響を与えないかも知れない。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG温暖化による、定常的な汀線の陸への侵入と、それに降雨量の増加も合わさった
災害的な水位上昇の頻度が高くなる事を問題にしているのだが。
0299恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>温暖化による、定常的な汀線の陸への侵入と
今の温度で何ｃｍ海水面が上がったと見てるの？
一応の計算でも今後１００年かけて、５０ｃｍくらいじゃないの。
むしろ川に作ったダムの影響の方が大きいと見るよ。
バングラディッシュではないが、エジプトのナイル川のことで調べた
本がありました。
今まで毎年コンスタントに氾濫してた川に大きなダムを作り電気を
取り出し、灌漑用水を作りましたが、泥が運ばれなくなったので
・年間一万ｔのイワシが取れなくなった河口
・村が２㎞も沖の海の中に
・塩分を毎年洗い流して沈泥をもたらしていたのに，来なくなったので
世界最大の排水ネットワークを作り、塩分上昇を防いでいる
・砂漠に水を入れる計画は、造成した土地の半分しか作付け出来ず
・毎年６００万ｔの塩が農地に蓄積
アスワンダムの影響だがダムは巨大な工事だし、大きな契約がからみ
政治家や業者にとっては、大変な誘惑だ。
ダムのプラス面もあるが、マイナス面も有る。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGええい疲れるな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Earth/200201/07/01.html
IPCCによれば既に10-20cmだそうな。
影響評価の例として50cmで1000万人の避難と見積もったと>>84に書いた
だろうに。
なぜここでダムの話が出てくるのか、論理関係が不明。
それに、その話は「人間は割合簡単に自然を改変できる」という
そちらの主張と矛盾する結論と繋がるのではないだろうか？
ひとり気候のみ人が手を加えられないと言うならば、それを保証する証拠を
見せて貰いたい。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302ロリ好き
NGNG今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルはタダ！。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす！一度逝くでし！
|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|| | 5回抜かないとこうだ！ ！|
∧||__∧ ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
（； ´∀｀）ﾌｫｫｫ! ∨
ﾐ≡≡≡j ∧＿∧
ﾐ≡≡≡j （・∀・ ）
ﾐ≡≡≡j （ 神 ）
ヽ）ヽ） ｜ ｜ |
（＿（＿）
0303解決黒頭巾
NGNG単に北極の氷が解けて海水面が上昇する
ということだけを問題にしているわけではないぞ。
地表の温度上昇がもたらす生物の生態にもたらす影響にも
目を向けなければならない。
たとえば、渡り鳥がその影響を受けるとしたら、
排卵期に影響が生じ、やがては種の絶滅という事にも
なりかねない。
地球環境のバランスというのは、
均整有る食物連鎖をもって存在する。
たとえ、一つの種が滅んだからって人間の大勢には変わらない、
なんて思っているとしたら、大間違いだ。
こんなこと、小学生だって知ってるぞ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海面が上昇する大きな要因は、南極の氷。
0305恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>一つの種が滅んだからって人間の大勢には変わらない、
なんて思っているとしたら、大間違いだ。
今までずいぶん種が滅んでるよ。
最近は、日本のトキが滅んだし、メダカもヤバイみたいだしね。
>>300
>なぜここでダムの話が出てくるのか、論理関係が不明
バングラディッシュの”水位上昇の原因”が温暖化ではなく
ダムの新設が原因ではないかと言ってるわけ。
エジプトでは村が２キロ沖に沈むくらいなんだぜ。
見た目には水位上昇だが、本当は沈泥が来ない為の海侵じゃないかい
0306解決苦労頭巾
NGNG巨大ダムを造るとき、何が行われるか、
次にそのダムの目的とは何だ、
そしてそのダムを維持管理するために何がどうされている。
よくよく考えてみるんだな、
お前らおつむがあるんだろ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホに分かるようにオセーテよ。
地球温暖化が全然理解できない。
この話、夏になると流行るんだよな(苦笑)
0308解決苦労頭巾
NGNGというよりも主犯格にＣＯ2の存在が有ることくらは知っているだろう。
そのＣＯ2を浄化してくれるというか、
ＣＯ2を取り込んで酸素にしてくれるのはほかならぬ森林の植物だってことも
知ってるよな。
ダムを造ると、豊かな森はどうなるかな、
それだけじゃねえ、とうとうと流れることで新鮮な酸素を取り込んで
下流や河口や、さらには海の豊かな生態系を保持している水はどうなるんだ。
海は、ただそこに有るだけじゃない。水蒸気をたくさん出して、
地表を冷やし、雨となって森を潤すんだぜ、
そうした循環環境に影響をもたらすことは、
できるだけ避けなきゃならん。
まだまだ、言い出せばきりがないが、後は図書館でもいってお前の
脳みそをきれいにしてこいよ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG如く言うアホの論理が分からんな。
0310解決苦労頭巾
NGNG君のように単純な脳の持ち主がいてくれて。
太陽からの光はね、大気を通して輻射線として地表に降り注ぐんだ。
それによって地球は暖まる。
そして、地表にからは赤外線の輻射を大量に送り返す。
そのとき、大気中に有る炭酸がス（ＣＯ2）は、
赤外線の吸収体として働くんだよ。
その結果、大量の熱が大気の中に取り込まれたままの状態になる。
つまり、熱がＣＯ2によって貯えられるんだよ。
ＣＯ2が増えれば増えるほど、
赤外線は地表近くの大気中に留められてしまうんだ。
少しは分かってきたかな、
こんなことが分からなかった君の頭脳はすっかりＣＯ2に支配されているよ。
それから、ちょっとした授業になってしまったから、
本来なら授業料をもらうところだが勘弁してやるよ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど、メコンデルタでは昔のナイル的な土地利用法を行っているのか。
ただし降雨の場所が離れて居らず、ナイルのような穏やかな洪水でなく
しばしば激しい物になると。そしてバングラディシュでも同様である、か。
（特にメコンデルタはアルミニウムイオンの害を洗い流す効果があるとか）
なるほど、勉強になった。
ただし、雨季にのみ冠水するということ、そしてその定常的な水没自身が経済的な
（もちろん人的な物も含めて）被害を出さないのであれば構わないと思う。
近頃は水位上昇の他にも上流の森林伐採やダムによって被害が拡大する影響が
あるので、そこは重大な問題だ。
>>304
日本では「今のところは」大勢には影響が出ていないとは言えるだろう。今は
環境の許容力を削っている段階だから。
>>305
バングラディシュの場合、確かにダムも洪水被害を深刻化させる一員であった。
上流のインドのダム運営によって乾期に水が減り雨季に水が増える仕組みに
なっているようだ。むしろ乾期に水の勢いが衰えることによって堆積量が増え、
河道断面積が減ることが洪水の被害を大きくするらしい。
だが50cmも海水面が上昇すれば、雨期だけでなく年中水没する地域が増えるのは
自明。バングラディシュは土地勾配が小さいので少々の海水面上昇にも大きな
影響を受けるのだ。さて、本当に大したことはないのかな？
>>306
「全く寄与しない」といえば嘘だが、有意に影響するかとは別の話。
ダム湖に沈んだり建設のために伐採されたりする森林の面積は、それ以外の
目的の伐採と比べてそれほど大きいものだろうか？河川の生産量（生態学的な
意味での）はそれほど大きいものだろうか？
それと、水蒸気は強力な温室効果ガスであることは、そちらの議論とは別に
知っていると思う。
>>310
>>309の言う事はそういうことではないだろう。CO2の定性的な議論は知った上で、
定量的にどれほど寄与しているかということだろう。その答えはまだ誰も知らない。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれによる致命的な生態系変化は考えられないね。
蚊もいらない。ボウフラを食べる魚だって別のものを食べるだろうよ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう地域もあるってことだろ。
そんなこと持ち出したって海面が上昇していない根拠にはならないよ。
0315解決苦労頭巾
NGNG近くへ野良仕事に行くからね。
ただ、断っておくが、
この地球上で生態的に不要なものなど一つだってないんだぞ、
たとえ有害なウィルスでも、つかいようによっては有益なものになる。
むろん、害虫といわれているやつだってそうだ。
その一生がすべて害というわけではない。
それぞれによって役割は異なるからその全部を書いていると
またカミさんに怒鳴られるからやめとくが、
とにかくこの地球の生命で無益なものはないんじゃよ。
諸君、さらばじゃ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「考えられないけど実際起こっちゃった」という例は往々にしてある。
ヒトのみに感染するウィルスを根絶しても環境に与える影響は非常に
小さいと「想定できる」が、複数の宿主を持つウィルスでは環境の致死率に
バランスの変化をもたらすかも知れない。まあそのようなウィルスは
そもそも根絶不能と考えるべきだろうけれども。
また、沖縄という限られた範囲の害虫ならともかく、世界各地に遍在する
蚊を絶滅させるために必要な労力や経費は天文学的になると思われ、
非現実的であろう。都市生活に適応した奴らが年中繁殖可能であることも
恐らく事業をより困難にするだろう。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGニタニタ藁っていたけど、日本人が先頭にたって根絶させてしまったよ。
伝染病は根絶するべきだな。たとえ生態系が変わったとしてもね。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGニホンオオカミやトキは絶滅してしまったけど、
それで環境に対して何か起こったかね。
0319解決苦労頭巾
NGNG野良仕事に専念できないじゃないか。
お前さん達はフードチェーンということを考えたことはあるんか、
「フードチェーン」と言ってもファミレスのことじゃないぞ
ニホンオオカミは、野生の鹿や小動物のバランスを調整し、
森林の植生をコントロールしてきた。
トキは、単にその姿が美しいだけじゃなくて、
水田の中に棲む小動物の数を調整して
翌年には水田により豊かなエコサイクルを作ってきた。
もちろんすべてが万事、人間のためのみに存在しているわけじゃないぞ、
それが自然環境というもんじゃよ。
涼しくなったから、おれはこれから田んぼの雑草とりに精出すぞ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの地球の生命で無益なものはないんじゃよ。
自然環境のためにも、雑草はとるな。
0321解決苦労頭巾
NGNG腐葉土にしたり、家畜の餌にしたり、いろいろと使えてるんじゃ。
なんーも知っとらんで、
冷房のきいた部屋でのうのうと自分達だけで世の中を
動かしとると勘違いしちょとるお前らとは違うんじゃ。
ところで、お前ら「おまんま」くっとるんか。
俺のしょんべんでもよく味わってくれャ。
ところで、お前ら百姓やらんかなぁ、、、
俺が教えたるけどなぁ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいなくたって問題ないだろ。
連鎖の話なんか聞いてねえよ。
百姓に説明するのはホネだな。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちが環境にいいか考えろ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0325恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>ところで、お前ら百姓やらんかなぁ、、、
俺が教えたるけどなぁ
今年から田舎暮らし。
今植えて、早い所簡単に食べれそうなもん何かないか？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生態系は常に変化する。変化しない生態系などありえない。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだ人間は、それを予見する能力に欠けている。
そんな人間が無闇に種の存亡を弄ぶのは、三歳児が銃を振り回すようなものだ。
0328恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>日本はなんで塩害が起きないの？
海抜０メートル地帯で、農産物を作ってる所
上流でダムを作り、沈泥が流れてこなくなった所。
日本じゃあまりないんじゃないかい。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生態系に影響を与えた結果生じる不利益が疫病を根絶した利益を上回る事が
予測できた場合に行うのがベターだろう。
しかし逆説的に、天然痘は野生動物が宿主でない（よな？）から根絶が可能
だったのではないだろうか。とすれば、「根絶できる疫病は根絶しても生態系に
影響を与えにくい」はず。
>>318
例えば100種の高等動物が棲む場所で1種の生物が絶滅した場合と4種の生物しか
棲まない場所で1種の生物が絶滅した場合のインパクトの違いは理解できるだろう。
100種の中の1種が絶えたからといって状況がクリティカルに変化する事は
稀である（無いわけではないだろうが）。
しかしその調子で1種ずつ消えていくといつか4種しか棲まないような場所になって
しまうだろう。
そして、たった1種の絶滅が環境を大きく変えてしまう瞬間というものを、我々は
まだ予測できない。ならば「触らぬ神に祟りなし」ではないだろうか。
>>328
バングラディシュについての報告を待つ。
>>329
ご尤も。今後は自重しよう、多分。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん人間がこのまま地球環境破壊を続けていけば人間自身の
首を絞めることになるだろうよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本のダム建設は世界に比べるとまともだったということかな。
0333恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>バングラディシュについての報告を待つ
ずいぶんバングラに拘ってるね。
エジプトだけじゃ駄目かい。検索で調べたがなかなか出てこんのよ。
ネパールの森林破壊も影響していそうだな。
森林破壊⇒まとめて土砂も流す⇒乾季は水量なし⇒川床上がる
ダム建設⇒沈泥止める⇒乾季は灌漑、水道に回す⇒下流は水量なし
どっちにしても森林破壊とダムが必要なら、下流の農業は苦しいわな。
今までの古代文明が滅びた原因の一つに森林破壊があったとききます。
レンガや陶器を作るのに木をきりだし、森林がなくなり水が来なくなり
文明が滅びる。なんかい繰り返しても懲りない面々。
おまけに温暖化で１００年後５０ｃｍ海水面アップ。これは付けたしか
＞森林には貯水機能だけでなく、水源涵養機能や土砂防止機能もあり
、その効用はダムをはるかに上回る。
＞http://members.aol.com/Isio24/24m1.html
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからそんな誰でも知っていることをいちいち繰り返さなくていいから。
私が何を問題にしているのか分かっていないだろう？
そちらがすでに前提としている「50cmの海水位上昇ではたいした影響は
ない」という主張が本当に正しいかどうかを検証したいのだ。
そのための例として、「バングラディシュでは50cmの水位上昇で
1000万人が避難を要すると私は考えるが、これはたいした影響とは
呼べないのか、この試算が大げさに過ぎるのか、これへの対策が
容易に行えるのか」と問うているのだ。それへの論理的な回答を要求
している。
「ここでは」ダムの話こそ付け足しなのだ。
あまり答えをはぐらかし続けるようなら非生産的で無意味な主張と
見なすがよろしいか。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレ、というあまりにも偏狭な評価主体が出た時点で「非生産的で無意味」
と見做すのが定石（ｗだが、実はそれでは本質的な点から目を背けることに
なりかねないと思う。つまり、誰が影響を被るのか。それが損失を伴う場合には、
誰が、どうしてそれを補償するのか。同じ事象で利益を見込める者が居た場合、
彼らから、対策の同意をどうして取り付けることができるのか。
全てまずエゴありきの話ではないだろうか。そのエゴの象徴がオレであると思えるのだが、
それを非生産的で無意味と切って捨ててよいものだろうか。
0336めんどくせーなー
NGNG0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338318
NGNG数値をあげりゃ定量的な話になると思うなよ。
種が１００種や４種のわけがないだろう。
人に依るが３００万種から３千万種だぜ。
元々はその１００倍くらいという説もある。
荒唐無稽なたとえ話は止めておけ。
0339恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>1000万人が避難を要すると私は考えるが、これはたいした影響とは
呼べないのか
大した影響があるとしたら、なんとする。
人間にどうこうできる範囲の人数かい？妄想だとしても事実だと
しても、対応策があるの？
アフリカのルアンダで大虐殺がありました。
神父さんまで、加害者に参加したと聞きます。
私もその場に居合わせたら断れるか自信はありません。
人間は環境の、気候の奴隷じゃないでしょうか。
そこまで左右できるほどの、知能，精神性を持てないと
思ってますが、貴方はそれだけの精神性持ってますか？
＞http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0103.html
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず、今回の事例ではそのようなことは、他のスレッドでの書き込み
などからの推測によって想定していない。
しかし、定性的にそのような主張をする人間にはおそらく公害対策基本法
（現：環境保護法）成立のあらましでも教えてやればいいのでは？
定量的なのが少々問題だろう。もう少し考えてみることにする。
>>338
その主張もまた荒唐無稽。それは地球上すべての生物種数であるが、
地域の生態系に寄与する種はそれより遙かに少ない（きわめて生態系の
貧弱な砂漠でもさすがに4種しかいないということも無かろうが）。
地球上から一種減ることよりも、地域から一種減ることが問題になる。
種が絶えなければ動物園にしかいなくなってもいいというわけではない。
まあ、そのような喩えが嫌ならこのような例はどうだろうか。
オオカミが絶えてシカが増え農作物がより大きな被害を受けるように
なった日本の話がある。
http://homepage2.nifty.com/hirouchi/sikabun.htm
トキの影響はヒトに対して大きくなかった（と考えられる）が、
それはヒトの生活に直接影響を与える生物との相互作用が少なかった
（であろう）ことや、トキの餌が他の捕食者も食べるようなもので
あったことが原因であろう。
ああ、また生態学か。いい加減、別にスレッドでも立てては？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさぁ、ようやく議論は一歩前進した。つまり50cmの水位上昇によって
どうしようもない影響が出るということには合意したわけだ（「それが
50cmの水位上昇によって起こるということには合意していない」等と
屁理屈捏ねるようならいい加減蹴飛ばすぞ。それならまずそっちを
否定する計算をしてからああいう発言はするもんだ。）
さて、ここで今の温暖化が人為的なものか自然現象なのかが問題に
なるのだが、それに関して結論は出ない。出ない以上は「もし人為的な
現象だったのに何も対策しなかったばかりに事態が予測通りに悪く
なった」ということを防ぐために二酸化炭素の排出量は削減されるべきで
ある、という主張に対してどう考える？
全くの自然現象であれば人間には手の施しようがなく、それはそれで
避難の算段などを考えなければならない、それは同意しよう。というか
最初からそう主張していたのではあるが。
0342めんどくせーなー
NGNGつまりナスがママ、キュウリがパパと。
そして原発だけはなぜかハンターイ、らしい。
面白いねアンタ。
0343めんどくせーなー
NGNG389って誰だ、なんて無粋なつっこみは置いといて。
あんたもヒマだなー。夏休みか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人為的イコールCO2という時点で既に飛躍がある。CO2の増加が温暖化をドライブしているという
動かぬ証拠はまだ無い。気温とＣＯ2濃度に関連があること、ＣＯ2は温室効果ガスであること。
判っているのはそれだけ。ＣＯ2濃度増加が気温上昇に常に先立つこと、さらに、ＣＯ2以外の
温室効果ガスの影響を取り除いたとしてもそれが説明できること。これが満たされない限り、人為的イコール
ＣＯ2とはいえない。
0345めんどくせーなー
NGNG過去ログをちゃんと読め。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなもぽっかぽか。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでは>>341に書いてあるこれはなんだ？
>「もし人為的な
>現象だったのに何も対策しなかったばかりに事態が予測通りに悪く
>なった」ということを防ぐために二酸化炭素の排出量は削減されるべきで
>ある
0348めんどくせーなー
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっとかめー。はい。
やっとかめー。はい。
つーことで、はいはい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています