原発は危険

NG

　原発汚職と有事法制の関係について考えるべきだ。
　テロ対策を悪用して、急速に軍備拡大を目指そうとしている日本政府だが、これに原発汚職も関係している。
　知ってのとおり原子力発電所はテロ攻撃にさらされるとして、武装化し始めた。
　すでき機関銃などは配備されており、いつでも射撃ができるようになっている。
　空からの攻撃に備えるためにミサイル配備さえもしようとしている。
　テロ対策という大義名分で、何でもやってしまおうということなのだ。
　これは原発施設を守るという名目で、軍備拡大をしようという軍部の陰謀が絡んでいる。
　何もないところにいきなりミサイル配備をすれば怪しまれるので、原発施設を守るということにしたいのだ。
　日本は資源のない島国であるというのは事実だ。
　しかし、原発は、危険で、不安定であり、事故が起きたときの被害が大きい。
　それに対する備えは不充分だし、今のところ放射能被害の治療はできない。
　金と権力を維持しようという連中は、口先だけで安全だと述べるが、そういう連中は、何も責任をとらない。
　せいぜい減給か、辞職ぐらいだろう。
　本当は、事故が起きたら死刑にするべきだ。
　絶対に事故は起きないと述べてきたのだし、安全だとわめき続けてきたのだから。
　それから大量に出てくる放射能汚染物質も問題だ。
　こういうものからも放射能が撒き散らされ、しかも気が遠くなるほど長期間に及ぶ。
　そういうものを安全に蓄積するにも莫大な費用がかかるし、広大な土地が必要だ。
　それらを地方ばかりに作るのは間違っている。
　日本人は、放射能被害の恐ろしさを知らないのだ。
　目には見えなくても確実に人を殺すのだ。
　即死はしなくても、寿命を縮める。
　確かにタバコとか、交通事故とか、殺人事件など他にも命を奪うものはある。
　しかし、それだからということで原発の危険性を無視してもいいということにはならない。
　金に目のくらんだ連中がいくら安全だと主張しても、それは信用できない。
　

２！ · NG

金にめがくらんだから原発推進じゃないと思うが。
よくミサイルで原子力発電所狙われたらとか言われるが、
だったらはじめからてっとりばやく原子力爆弾でしょ！

本当に原発なくしていいのかい？
電気料金2倍　頻繁に停電　負荷時は使用制限
そんな状態になってから原発が必要とかいってもおせーよ

**おせーて？** · NG

どうしてそんなにも毛嫌いするのか？？
どういう経験を積んだ上でそのようなことをおっしゃるのか知りたいもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
原発反対派のおつむの悪さ加減と低レベルの煽りの典型。
有事法制といっしょにしているところも時代遅れ左翼が見え見え。
さらしage。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すげー。恵也以上のアホの降臨だ・・・
原発反対派のアホさ加減は底なしだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

■◇異議あり!! 有事法制 ◇■

呼びかけ：原子力資料情報室ほか

市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！

写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）

成田空港粉砕活動もヨロシク！！！

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発はんたいと有事法制反対を一緒くたにするから……

２ · NG

>>3
経験なんぞないが、電気とめりゃどうなるか推測できるだろボケが！
お前は電気使うな！ろうそくで暮らせ！電車乗るな！

原発反対のひとは原発分の電気をどうやってまかなうつもりなんだ。
その方法を述べなさい。有事法制とかわけわからん言葉でごまかすな！

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>2
>本当に原発なくしていいのかい？
>電気料金2倍　頻繁に停電　負荷時は使用制限

世界一の電気代の２倍の電気代、そんな空想の世界で遊んでるの。
夢の世界で遊んどいてくれ。広報さん。
”頻繁に停電”脅してるつもりか。
そうなれば、そんな電力会社とは取引しないよ。
自由化して会社がたくさんあればね。
今みたいに独占にあぐらを掻いていては、其処しかないけどね。
早いところ今の電力会社、解体して自由競争のシステムにしてくれ
中国でさえ発電と送電分離できたのに、日本はしないと決めました。
今は格好をつけるための会議を税金泥の連中が続けてます。
日本再生の為には電力会社の解体しかない。
この殿様商売してる電力会社、八又の大蛇
誰でもいいからバラバラにしてくれ。
あまりにも強過ぎるくせに嘘までつきやがる。歯が立たん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> そうなれば、そんな電力会社とは取引しないよ。
> 自由化して会社がたくさんあればね。

自分で作ってみたら？誰も止めないよ｡

> あまりにも強過ぎるくせに嘘までつきやがる。歯が立たん。
嘘つき（恵也）が電力会社を嘘つきといっています｡どっちが嘘つきでしょう？

答え：恵也が嘘つき｡

あのさ、強大なものに噛み付くのがかっこいいと勘違いしてないか？
もう少し冷静に社会を見直してみろよ｡少なくともそろそろ引きこもりから脱却したら？
一日中2chやってる恵也さんよ｡
大体トリップつけてからそれがますますはっきりしたじゃねーか｡これまでは成りすまし
が混ざっているんだと思っていたけどよ｡毎日仕事から帰ってくるとずっと書き込みを続
けているんだもんな。恐れ入るよ｡
それとも､本当にプロ市民でここに書き込むのが「組織」から与えられたミッション
なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電力会社を解体して本当に需要家のためになるの？
中国の停電発生率と日本の停電発生率はどのくらい違うか知ってる？

安易な発送電分離は危険だろ。環境税導入なしに、電力会社解体したら
地球に厳しい自家発電や効率悪い火力ばっかになるぞ。

電力会社解体→電気料金引き下げ　という単一的な発想は馬鹿な
大学の教授さんとおんなじだよ。あいつらは意見だけはいって責任は
とらないんだから理想論ばっか。　

どんな会社でもあんたとは取引しないよ。ディーゼル発電を持ち歩いて
生活したら？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ディーゼル発電って聞くとムネオハウスを思い浮かべる

**名無しさん＠時価発電** · NG

日本の停電発生は発電量じゃなくて変電所容量の不足じゃないですか？

>>11
　でも発送自由化されたら感電から電気買ってみたい罠＠関東在住

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

正直、ヒステリックな馬鹿どもが騒ぐほどの問題がないレベルの
損傷だから隠しておいただけだしな。

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>14
　コピペごくろーさん。
　アンタはニッポンのリクビダートルに決定。
　逝ってヨシ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

送電会社なるものを作ったとして、儲けになる要素がないので
マトモな人材がいなくなる。
これはカリフォルニアの教訓の一つ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>10
>（恵也）が電力会社を嘘つきといっています｡どっちが嘘つきでしょう？

今回電力会社の優等生、東電の嘘で証明されたんじゃないかい？
残念ながら貴方の期待にそえんが、私は組織には入ってないただの暇人。
>>16
>送電会社なるものを作ったとして、儲けになる要素がないので

イギリスも発電、送電分離したよ。それでも日本より安いぜ。
そして経済の長期低迷から脱出で来たよ。
カリフォルニアの教訓にして、失敗しない様にやったら良いだけの事。
たしかに儲けにならんエリート公務員にマトモな人材いなくなったね。
。http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/701.htm
。http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/D-mirai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>イギリスも発電、送電分離したよ。それでも日本より安いぜ。
フランスの電気を輸入しているからね。フランスから需要家が直接買うこと
もできる。ドーバー海峡のそこでつながっているのよ。

フランスの電気は３／４くらいが原発です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発で過酷事故が起きたら、怒り狂った民衆が電力会社の重役を
探し出し、張付け獄門の上、生首を晒すに違いない

という夢をみました

NG

>19
だから？

19 · NG

>20
それだけですが、何か？

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>18
＞フランスの電気を輸入しているからね

イギリスの使う電気の何％輸入してると思う？
イギリスは調べた事ないが、ドイツで３％くらいのもの。イギリスも
対して変わらんと思うがどうだい？値段にそれほど影響するほどの
シェアはないと思うが。危機管理を思うと許さないよ。
いまはＥＵとして変化するとは思うが。
それに家庭用の電気代はフランスより安いくらいだよ。
。http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/708.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電力会社か旧動燃関係者か、原子力開発関係の天下りアアフオバカですね.
モミけしご苦労様です。
日本には被爆者の犠牲の上に立ってとんでもない収入を得ているアフォが、大勢おり、
そいつらの犠牲になってる何の補償もしてもらえないその１万倍以上の被爆者がいます。
揉み消し工作員は、電力板にはしょっちゅう出てきますが、
みなさんすべて無視しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>2
どんなにがんばっても、原発は、核爆発しないよ。

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>23
　いってるそばから大アフォ(>>24)がキてます。
　何とかしてください

>>24
　臨界量の核物質を１箇所に集めている以上、可能性はゼロじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>24
核燃料のウラン２３５を、今の原発の２０倍に濃縮した物を
純粋金属ウランのまま原子炉に入れれば、簡単に核爆発するよ。

**名無しさん@お腹いっぱい** · NG

>>26
既に核燃料じゃないと思われ。
それでも、減速材が存在する時点で核爆弾にはならんがね。

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>27
　軽水炉の減速材は冷却水だって知ってて言ってる？

　上記から、個人的にはBWRよりPWRの方がまだ安全な気がします。
　比較論ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

水は減速材であると同時に、反射材でもあるけどね。

**名無しさん＠時価発電** · NG

27と29って同一人物じゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

29だけど27じゃないよ。高濃縮ウランが核燃料として使われてる例も知ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>25
核爆発と臨界状態は違うだろ？
そんなに簡単に核爆発したら、マンハッタン計画みたいに、
原子爆弾を造るのに苦労はしないよ。

**名無しさん＠時価発電** · NG

いや、単純に事実だけ述べてるから、違うとは思った。
　ごめん>>31

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>32
　マンハッタン計画は核物質の抽出と濃縮が一番のウェイトだったそうです。

　ウラン235さえ手に入れば、技術劣国であった日本でも不可能ではなかった
　と、理化学研究所所員だった仁科博士は書いていますが何か？

　ちなみに、当時の兵器用ウランより、今の発電用燃料の方が純度高いはず。
　具体的数字知らないけど……誰かソースもとむん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウラン235は、臨界量集めるだけで爆発するよ。ガンバレル型に核実験が不要なのは、必ず爆発するに決まってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>35
ああそうか、原爆には、爆縮レンズ型とガンバレル型があるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>ちなみに、当時の兵器用ウランより、今の発電用燃料の方が純度高いはず。

んなことはない。普通の発電用ウラン燃料は低濃縮ウラン。

**名無しさん＠時価発電** · NG

頑張れる型

　ごめん、言ってみたかっただけです。
　許してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でも、原発で使われてるのは、ウラン238が9割以上のものでしょ？
それでも核爆発の可能性はあるの？

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>37
　それは今の軍事用と比べたらでしょう？

　書き込む前に少しは考えろよ。ヴォケが！
　１本逝っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

広島の原爆でも、軽水炉燃料の２０倍の濃縮度だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>41

ソースある？
10%未満てことは無いけど、じゃ90%以上かってと、これまた数字が見つからないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こんなふうに、書いてあるけど。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/anzen05.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43

まぁ一般論ではそうなるんだけど、マンハッタン計画で実際どうだったか、って情報ないんだよね。100%までは
行ってないはずなんだけど。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>34
>当時の兵器用ウランより、今の発電用燃料の方が純度高いはず。

兵器用ウランは９５％以上の濃縮
発電用は、カナダの原発は濃縮しないでそのままじゃない？
日本の原発で５％くらいの濃縮。
＞核物質の純度は、核兵器よりは低くなります、純度を高める濃縮は
・費用がかかるし、核分裂反応の制御が難しくなります
。http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kiso-koza-3.htm
。http://www.toyoshima.com/nuclear/war/fission.html
臨界量をはるかに越えるウラン１００ｔ以上が入ってるので核爆発の
可能性が無いわけじゃないが、まず水蒸気爆発の方が心配です。
作るのが難しいのは原発の方だと思うけどね。
原爆の方は日本だって本気に作ろうとしたら９０日で作れるという話です
チャンと原発からでたプルトニウムの在庫がしてありますから。

NG

　愛媛県伊方町では、原発増設の見返りとして、住民に現金や、炊飯器を配った。
　このようにありとあらゆるところで、買収工作が行われている。
　その金はどこからくるのかというと、日本政府が裏で配布しているのだが、その根源は、国民の税金だ。
　原発に対する国民の反応には差があるが、日本国民は、非常におとなしいといえるだろう。
　一部では反対活動もあるが、全体としては、従順であり、抗議も抵抗もせず、自分で調べようともしないし、自分で考えない。
　そういうことは自分には無関係だと思っている人が多い。
　そのような生き方をするのも個人の自由だ。
　だがどんな人間であっても、事故が起きて、どういうことになるのかを知れば、そんなに他人事ではすまされないはずだ。
　原発政策は、国家戦略なので、これに反対することは、非常に難しいし、風当たりも強い。
　ほとんどまちがいなく異常者扱いされる。
　だが本当の反政府主義者は、原発推進派だ。
　自分達の私利私欲のために、金や、権力や、地位のために、安全だと嘘の宣伝をし、危険を隠し、情報を伝えず、不正行為を行っている。
　こういう連中が今までにどんなことをしてきたのか、調査するべきだ。
　動燃から核燃料サイクル機構などと、ころころ名称を変え、責任追及を逃れているが、それではすまないことだ。
　人形峠に放置されたウラン残土のことも考えて欲しい。
　これは国家的事業として、ウラン鉱から掘り出したのに、政府は、その後始末をせず、いまだに放置しているのだ。
　過去にも多数の事故が起きていて、ほとんど闇に葬られている。
　これで安心しろというのはどういうことなのか？
　少なくとも国民には、真実を知る権利がある。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>45
> 原爆の方は日本だって本気に作ろうとしたら９０日で作れるという話です

さりげなくデマを混ぜるな嘘つき。
っていうか実は単なる小沢一郎マニアだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

米国科学者連盟によると、日本は1年くらいの期間で、核兵器を作れるだろう。

**名無しさん@お腹いっぱい** · NG

>.>28
減速材がなくなったら高速中性子のままだから、それであぼーんってか？
はっきり言って、知らないのはあんただよ。

核爆発を起こそうとするんなら、「１.高濃縮（99.99%）であること　2.減速材が無く高速中性子で臨界に達すること　
3.臨界量を一塊にすること」と言った条件を満たす必要がある。商業炉の場合、この全てを満たさない。
ま、動力炉なんかで高濃縮の燃料を使っている場合もあるが、軽水炉を含め原子炉では燃料を棒状や板状に
加工しており、3.を満たすことは絶対にないといえるだろう。

あーそうそう、メルトダウンで圧力容器の底部に溜まったって爆発はしないよ。形が偏平すぎるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

92%くらいでもいいみたいよ。

**プリティ** · NG

今回の東電の行為ははっきり言って国家に対するテロ行為以外の
何物でもない。いや、自国に対する裏切り行為である以上
ビンラディンよりたちが悪いと思う。

**名無しさん@お腹いっぱい** · NG

>>50
濃縮度は問題じゃないと言いたかったんだが伝わらなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>52
原発よりむしろ反対派の妄想の方が危険なくらいですからねえ。
何を説明しても基本的には無駄ですよ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>49
>核爆発を起こそうとするんなら,,,条件を満たす必要がある

どこで調べたのか判らんが、条件が違ってる。
・連続的な臨界状態にして
・飛び散らない様に閉じ込めて充分に反応させる
この二つじゃないかな。
その為にいろんなシステムを作るので、その数は無数に有る。
広島の原爆だって反応できたのは１．４％しか反応しなかったが
あれだけの威力があったんだから。
理想的に地面の中に閉じ込め、臨界状態が連続して続けば爆発だよ
１００ｔのウランがあり、臨界量の少なくてすむプルトニウムも
存在するのだから不可能と言うのは言い過ぎだろう。
。http://www.toyoshima.com/nuclear/war/fission.html
原爆を作るなら”確実”に爆発させる為にできるだけ純粋な核物質が
必要だが、原発事故の場合不純物がどんな割合で混ざるか判らんし
しかもウランは臨界量をはるかにオーバーしてるんだからね。
閉じ込められる時間がどうなるかが問題だと思うが。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>47
>さりげなくデマを混ぜるな嘘つき。

嘘じゃないぞ。一つの情報だ。真偽は別。
＞「９０日オプション」という言葉を聞いたことがある。
。http://www.mitene.or.jp/~django/energy/a_02.html
上から３分の１の辺にある。
小沢一郎氏は好きだよ．政治心情は少し違うがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/anzen05.html
は、嘘って、こと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>52

突っ込まれて言い訳するくらいなら、はじめからいい加減な数字なんかださなければいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>54
原発は
・連続的な臨界状態にして
・飛び散らないように閉じ込めて十分に反応させる
の二つの条件を満たしながら発電していますが、
爆発しているわけではありません。
>>55
虚偽の情報をデマといいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発は核爆発しないってのが常識だからなぁ・・・
デマって、言われても、すぐ信じることはできないなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発に関しては常識というものが通用しなさそう･･･

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>60
　少なくとも原子力関係者と恵也には通用しないと思われ

恵也 ◆yFeSHbww · NG

>>47
>さりげなくデマを混ぜるな嘘つき。

嘘じゃないよ。一つの情報だ。真偽は別。
＞「９０日オプション」という言葉を聞いたことがある。
。http://www.mitene.or.jp/~django/energy/a_02.html
上から３分の１の辺にある。
小沢一郎氏は好きだよ。政治心情は少し違うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

被曝危険のあるところに，まともな作業員が連れて行かれるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな監督者が就職するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな設計士がかかわるわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな学生が専攻選択するわけがない。
被曝危険のあるところに、まともな社員が居着くわけがない。
被曝危険のあるところに、まともなプロパーが送られるわけがない。

地震で一番危ないのは原発。

テロで最初に狙われるのも原発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで５０みたいにうそばっかり言うやつが
いちいいちでてくるかな・・・・・。

時給７５０円で、タイヘンだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞６４
あ、書き込む場所間違えた。
ココの５０じゃありませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「原発作業員って」
のところの、４９と５０に対してでした。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>58
>連続的な臨界状態にして

表現方法が悪かったかな？
最高度の連続的な核反応ならいいかい。
どうも表現が難しいが、判ってもらえんかな。杓子定規な理解は止めて
原発と区別するのに、連続的と言ったのだが確かに原発は核反応を
緩めたりして調節してるが、やはり連続と表現出来そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>67
あいかわらずあほだな。自分に言葉の定義ができるほどの技術的
素養が無いこといいかげん理解しろよ。

言葉の定義したければせめて、即発臨界と遅発臨界の区別がついてから
出なおしてきな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なぜ、あんな危ない原発にものすごい血税をつぎこんできたのか？
それは電力が電力会社の独占だったから。

独占ということは血税使ってよい。→
だったら、原発が一番不気味で監査しにくくていろんなこといって
血税ブン捕ってこれる。→
おまけにガクないやつ被爆労働者で使っちゃえば
保険いらないし補償しなくていいから超安上がり。→
医師会にも被曝者は診るなって談合済み。
その金の一部でアマクダリ雇っちゃえばいい。→
こんなおいしい商売ないよ。→
そして、いいかげんなことしているうちに
とうとう臨界事故起こっちゃいました。→

公務員慌てる。
中には被曝住民の中に家族親戚いる公務員もいたでしょう。→
身体じゅうに黒い斑点いっぱいできて、
身体の中のなかまで熱くて痛くて
半年後からは身体がだるくてしょうがなくなったでしょう。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>68
>技術的素養が無いこといいかげん理解しろよ。

それは認めてるよ。
でもその良い所もあるだろう。正確さだけが大事じゃない。
俺の良い所もいっぱいあるし、素養の有る連中がリードしたのが
今の日本国。エライ事になってると素養のある貴方は思わんかな
技術的素養も、人に伝えられなければただの肥し。屁のツッパリにもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>70

　＞俺の良い所もいっぱいあるし

　これ、最高にわらた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まず、スウェーデンがどうして脱原発をしていないのか。
それを考えなさい。
次にその理由が、日本に当てはまらないのか考えなさい。
ここまでが第一歩だ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。　←増加！（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発がダメだったら、石炭発電しかないかな

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>73
>石炭発電しかないかな

それも使うべきでしょう。公害対策はベストにして。
天然ガス、風力、太陽電池がお勧めだが、メタンハイドレート？
政府は原子力以外にはお金出さんからね！！！！
>>72
あんたはコピー魔か？
スウェーデンは脱原発中。日本は推進中。
国民投票から”全く新規”の原発は作ってません。
建設中のを完成して、１基強引に廃炉にしました。
その補償金８００億円くらい。盗人に追い銭。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日本も、計画中のやつをすべて完成させることにすれば
脱原発先進国ｗの仲間入りか？
全部作れば、スウェーデン並みの高い原発割合になるかもな。

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>75
　その通りだよ。
　常に“計画中”があるのが現状だからな。

　少しは頭ひねってから考えれアフォが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>74
　そうかなぁ。
　確かに絶対量は多いけど、投資した金に対する効果がないといけないんじゃないかな。
　投資額をｋｗｈで割って費用対効果を出して、効果が高い方に重きをおくのは当然のような気がします。

　これって、ＣＯ２の発生量と同じですよね。
　原発反対の方々は、「原発を作るとかＵを精製するのに多大なＣＯ２を要している」と言うけど、ｋｗｈで割ってやれば全然低くなる。
　太陽光発電についてもＣＯ２が発生しないけど、製造に関わるＣＯ２発生量をｋｗｈで割ってやると、それなりに大きくなってしまう。

　
　新エネは必要だけど、金(研究費)が欲しければ、費用対効果は重要だと思う。

NG

　今回の東京電力がやったような不正行為は、他の電力会社でもやっていると思う。
　さて、こういう状態であるとわかると、いくら安全基準を作成しても、意味がないことになる。
　どこかの誰かが、勝手にそれを破り捨て、自分達の好きなようにやるのだから、意味はない。
　だがこれは不正なことだ。
電力会社の広報部では、新聞でもテレビでも、雑誌でも、厳重な安全管理基準があり、それをしっかり守っていると宣伝している。
　住民からの質問に対しても、そういう回答だ。
　すると、宣伝内容と、実際にやっていることは違うということだ。
　これは詐欺である。
　また反省もせず、開き直り、やたらに知識を自慢して、不正行為を正当化しようとするその態度も気に入らない。
　それでは今後も不正行為を続けるということになる。
　住民だけでなく、原発事故が起きれば、どこに住んでいようとも、被害が出るのに、説明をしない態度もおかしい。
　それは不誠実だ。
　何の責任もとらないくせに、しかも決められたことを守りもせず、抗議されれば開き直る。
　これは典型的な犯罪者の態度だ。
　原発の専門知識はなくても、犯罪者のことはよく知っている。
　こういういんちきをするのなら、日本のエネルギーがどうこうのと述べる権利はない。
　そのようなことは心配してもらわなくてもいい。
　さっさと消えて欲しい。
　今すぐ原発を停止するべきだ。
　今の状態のほうが、エネルギー不足よりも危険だ。
　こういうことが暴露されると、他にもまだ隠していることがあるのではないかと思う。
　そういう疑いをかけられてもしかたがないだろう。
　いったいどこまで弁解するのか？
　どんなことでも正当化できるつもりだろう。
　弁論術で鍛え、問答集のマニュアルを作成し、隠蔽もベテランだろう。
　だが、それでごまかせると思うのは間違いだ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>74
それで、どうしてスウェーデン現政権は、２０１０年原発全廃を撤回したんだよ。

おまえの大好きな石炭火力発電所を作れば、２０１０年に十分間に合うんだぜ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。　←増加！（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

中２んとき、部屋でｵﾅｰﾆした後、素っ裸で熟睡してしまい、
起きたら、お腹の上のｻﾞｰﾒﾝはキレイに拭いてあるわ、タオルケットかけてあるわ、
脱いだパンツは片付けられて、パジャマと新しいパンツがたたんでおいてあるわ。
もー、かーちゃん、放っておいてくれよー。と泣きそうになったyo...

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

.あなたも理解力ないね！
スウェーデンの国民投票は建設中の原発を除いて、もう止めたってこと。
一基は無理矢理廃炉にしちゃったよ。お金も時間もかかったがね。
その点日本はあと”１３基”作ります。
それに比べて、スウェーデンは原発を作りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スウェーデンは民主国家だから、いつ覆ってもおかしくないね。
フランス前政権の原子力嫌がらせ政策が、選挙大敗で空中分解したように。

現スウェーデン政権にしても、2010年原発廃止をやめてしまったわけだろう？
今からでも間に合うのに。
その理由を答えてごらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そういや、ドイツの選挙まであと２週間だな。

現政権が勝ち、脱原発政策が維持されるか、
脱原発政策破棄を公約にする野党（前政権）が勝つか。

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

提案
今回の東電の問題に便乗？して国内の原発を一度全て止めては如何でしょうか？

原発反対派は社会の混乱を回避できる自信は当然あるだろうし。
原発推進派は原発の必要性を世間に訴えることが出来る。
双方にとってプラスかと思うが如何でしょうか？

ちなみに私の考えは
「ウラン発電反対はＭＯＸかプルトニュウムにするべき」
です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発止めると、それだけで電力会社は大きな損を出すことになるのだが、その手当ては？

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

「ウラン発電反対はＭＯＸかプルトニュウムにするべき」
　　　　　　　　　　↓
「ウラン発電は反対ＭＯＸかプルトニュウムにするべき」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>84
だめ。
国民生活の混乱をたくらんでるテロリストの思うつぼ。

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

>>85
電力各社には問題を隠した事へのペナルティーという事で如何でしょうか？
また、反対派は当然混乱が起きないとしているのですから、
発電量が不足した分は彼らにクレームをつける様に誘導
（ニュース等でアドレスやＴＥＬ番を公表）
すれば問題ないかと思います。

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

>>87
しかし、珍走族等のＤＱＮに対して環境に対する意識を高める利点も有ります。
（コンビニへの送電停止等で）たとえＤＱＮでも原発の有り難さが分かるはずです。

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

89続き

また、電力需要のピークでは無いので、
この荒治療を行うには最も混乱が少ないと思います。
（それでも大きな混乱が起こるのは分かります）
しかし、何か大きな事が無いと変われないのが
日本人（特に私の様に思い込んだら一直線というタイプ）だと思います。
一度、大きなショックを与えるのも一つの手かと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

現状でも、原発を止めろなんて言っているのは
世論調査を見ても一部だけですね。
大部分は現状維持を望んでいます。
一部のために、大部分の国民を無用なリスクにさらすのには反対ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>91
無用なリスクってどんなリスクだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

夜間に休止火力を稼働させることに伴う、原油価格変動のわずかな可能性でも排除する価値はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

確実に国民の負担は増えますから。
それだけの価値がない限りやるべきではありません。

鰯 ◆IEb4HDcQ · NG

>>91
確かに「一部の人々」である事は分かっています。
しかし、無関心な人や「めんどくさいから現状維持と答えておこう」
という人も多いと思います。
その人達が環境問題やエネルギー問題に自分の意見を持つ機会になります。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>91
>世論調査を見ても一部だけですね

これは増設しろと言うのも一部な人で、この人達が権限を独占して
政治を動かしてるんだよね。
そして大部分の国民はリスクにさらされてる。
国民投票で決めたのなら、国民が責任を取るべきだが相談された事
ないのだけどね。
権利と義務が表裏だと思って欲しいね。
今のところ、義務ばっかりやらされてる感じ。
それからMOXはまだ試験段階のエネルギーです。
フランスでは研究炉で使い過ぎて、トラブルを起こし閉鎖しました。
スイスでは１２体を試験的に使い、３体が放射能漏れを起こしました。
＞プルサーマルの話、嘘？本当？
。http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/puru/nopuru.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
増設に心から反対している人は反対の声を挙げる
しかし、消極的賛成の人や無関心の人は声を挙げない
すなわち、原発は必要悪と思っている人が多いという反例かと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

普通の人にとって一万分の一以下の確率はゼロと同義語だ。
交通事故を考えればよく解る。毎年約１万人の死者があるにもかかわらず
自分が交通事故にあうとは誰も思っていない。
遭うかも知れないが注意すれば遭わないと考えていればマシな方だろう。

反対の声をあげる人も，ほとんど何も行動しないのは切羽詰まった状態とは
思ってもいないからだろう。
それどころか，実質何も起きていない状態で，反対派の声が大きければ大きいほど
反対派は狼少年とならざるを得ない。

とは言いながら，何時か間違いなく狼はやって来る。
当分，反対派は狼少年の役を演じ続けるしかない。

チェルノブイリにしても，あれ程のと見るか，あの程度しかと見るのかは人それぞれだ。
原発は本質危険なものであり，事故は必ず起きるだろう。何時のことかは分からないが。

日本人のことだから，狼が来たら大騒ぎはするだろうが，行ってしまえば直ぐに忘れ
能天気さを取り戻し，再び同じことを始めるのは歴史が証明済みのことだ。

ということなら今の原発は品質過剰であり，もっとコストダウンし安い電気の供給に勤めるの良いだろう。
多少のヒビ，機器の故障，配管の切断などは放って置けば良い。

毎年１万人づつ死者が出ても誰も気にはしないだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>98
原発で毎年１万人死ぬのですか？
これが本当なら狼少年を演じるのはいいことでしょう。
ただ、毎年１人くらいだったら、狼少年はただのうそつきということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ヤケクソになってもいいことは何も無いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>99
死んだとしても，日本人は誰も気にしないだろう。
交通事故程度であり，自分はその中に含まれないと
思っているようだから。
それなら，交通事故死程度の死者があっても大幅に電気が
安くなる方を日本人は喜ぶのではないかのか。

本質的に危険な原発を使い続けて大多数がそれを安全と思い
気にしないのは，そのように考えているとしか思えないのだが。
或いは安全を祈り，千羽鶴でも折っていれば事故は起こらないと
夢見ているのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

堺屋太一が恐ろしい予測をしています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

中国の需要拡大に伴い、世界的な資源危機が発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧の国際価格が跳ね上がる。

また、日本は少子高齢化によって若年労働力が激減するため輸出競争力が低下し、
中国の輸出に押される。貿易赤字が急拡大し、2018年には1ドル300円にまで円安が進む。

国内の平均物価は現在の3倍に急騰、消費税は20％に近づく。その上、燃料税も増税されるため
ガソリン市販価格はリッター千円になる。・・・ということらしいのですが。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>91
>大部分は現状維持を望んでいます

”増設するな”が大部分
政府がやってるのは、何が何でも増設しろ！
税金ならどれだけでもつぎ込むから。法律も変えたし
周りの市町村にも税金ばら撒くよ。
そんなこと、後、何年続けるつもり。お金もないのに！
半分八百長みたいな事までやって、みっともない！
＞「泊原発３号機賛成に向け極秘指示　道の意見募集に大量動員　
・北電」（８日北海道新聞）が一面に踊る
。http://www.ugui.net/columns/19991012tomari1.html
＞ご理解をいただいている方々のバックアップをお願いすることは
・事業者として当然
。http://www.htb.co.jp/newsarchive/9910/991008.html

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>99
>毎年１人くらいだったら、狼少年はただのうそつきということになる

毎年1人位づつ死んで、50年ほどして大事故でその年１0万人死亡
それ以後後遺症で毎年６0万人死亡・・可能性ないと思うかい？
チェルノブイリでは放射能の５％が漏れて、国家が潰れ700万人の
被爆者が居ます。
ベラルーシでは3分の1の土地が汚染され、逃げ出すに逃げ出せん。
日本の面積の半分くらいがベラルーシだぜ。人口は1000万人
人口密度が低くて助かってるが、日本じゃ逃げるとかないぞ。
当時のソ連には英雄がいっぱい居て５％のお漏らしで済んだが
今の日本は何％漏らしちゃうかが問題だ。
。http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html
。http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html
それにスペースシャトルは10万回に1回の事故確率が29回目で起きたんだよ
事故確率もいい加減なものだ。
＞これまでの重大な原発事故は「予想だにしなかった原因」によっ
・て起こってきています
。http://quasar.ed.niigata-u.ac.jp/~kakuda/genpatu-pamph2.html
最初の方にあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>102
>堺屋太一が恐ろしい予測をしています。
今後の進路への誘導と恐怖心へのワクチンだ。

>国内の平均物価は現在の3倍に急騰、消費税は20％に・・・・
これこそ，スカタン経営者や役人の望むところ。
さぞかし心待ちにしていることだろう，千載一隅を夢見て涎を垂らしながら。

NG

　東京電力が新たに別のトラブル隠しをしていたことが判明した。
これは先に報告されていた29件のトラブル隠しとは別のものだ。
　東京電力が管理している8基の原発で、8件の隠蔽工作が行われていた。
　今度は、かなり深刻なもので、重大な事故が発生する可能性が高いものだった。
　いつものように原子炉内部のひび割れを隠し、修理せず、報告もせずに、そのまま運転を続けていた。
　これは福島第一原発1号機から5号機だ。
　ひびわれは1基につき、12ヶ所ぐらいだ。
　ひび割れが発見されたのは、再循環系の配管で、ここから水漏れが起きると、冷却ができなくなり、最悪の場合、放射能がそのまま放出される。
　メルトダウンの危険性もある。
暴走した原子炉を止めるのは、今のところ水で冷やすしかないのだ。
　その配管がひび割れているのに、修理もせず、無視して稼動させていれば、対応の方法がない。
　まさか消防車で放水することもできないし、ヘリコプターで海水を汲んできて投下するとしても量が少なすぎる。　

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>101
>大幅に電気が安くなる方を日本人は喜ぶのではないかのか。

勘違いしてるよ。
日本の原発は高い。おかげで世界一の電気代になってます。
資源エネルギー庁は誤魔化してるけどね。
＞大多数がそれを安全と思い気にしないのは，

気にはしてるが表現できないだけ。国民投票を一度で良いから
やってみてから言ってくれ。
＞「安心」と答えた人は２５．４％で、反対に「不安」と答えた人は
・６８．２％
。http://www.gns.ne.jp/eng/cael/opinion/ron_95.htm

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>105
>スカタン経営者や役人の望むところ。

望むのじゃなくてそれ以外行けないのじゃない？
このままだと、道の両側に厚い壁があって、その道以外に有るかな。
官僚機構が壊されるとか、戦争でもあれば別だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>107
どうでしょうか。
原発を不安に思うのは優等生の回答でお約束ですから。

「原発やめますが，３０％以上の電気カット，廃炉費用分の電気代上乗せ，
供給状態に応じて停電も実行するのをセットでお願いします。」
と言ったら優等生はアット言う間に消えて無くなりますよ。
それどころか，やっても良いけど金さえ払えば無制限に電気使える供給ラインを
新設しろなんてヤツまで出てくるに違いありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>104
えー、なんというか
確率の勉強をしろというか、何とも言いがたいのだが
確率があるというのは、常に起こりうるということだと解ってないだろ
今、君が、君の座っている椅子を通り抜けて椅子の下に落ちてしまう確率もゼロではないのだから
直後に起こったとしても、とても珍しいがありうること。なわけで。

ところでシャトルの事故確率は数百分の一くらいだったと記憶してるんだが
だれか詳しい人おらんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>110

事故確率が数百分の一なんて危険なものを運用するわけは無いだろう。
チャレンジャーの事故は人災だ。むしろ犯罪に近い。確率には反映できない類の事故だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>111
人災はどのシステムにも有り得る。
その人災の影響は少なくない。
人災の影響を含むことが出来ない「コーエンの計算」は、
原発等の、被害が甚大なシステムの危険性について
何も計算出来ていないと言って良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発は危険じゃありません。
地震国以外なら。

qq · NG

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>110
>シャトルの事故確率は数百分の一くらいだったと記憶してるんだが

そんなこと言ったら乗る人いないでしょう。
＞問題なのは、こうした欠陥が技術者によって指摘されていながら、
・打ち上げが強行されたという事実である。
。http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_03.htm
＞シャトルのプログラムに参加していて、ハンフォードに移ってきた
・エンジニアもいた。その一人が漏らした言葉が、自分には重かった。
『問題点を指摘してきたが、何も改善されなかった』とね
。http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020224.html
電力会社にもこんな人はたくさんいると思うが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>115
ボストークの時代には一桁分の一の確率で事故ってた気がしますが？

というか個人的には1/100程度なら乗りたい。

**原発まじでいらない** · NG

まじで原発いらん。。。
代替発電システムがどうのこうの言う以前の問題だとおもうが。。。

http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

フランスから返された廃棄物は今でもプールの中で冷やしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>117
コピペウザイ

**名無しさん＠時価発電** · NG

>>119
　オマエモナー

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>116
>ボストークの時代には一桁分の一の確率で事故ってた気がしますが？

日本の最近のロケットも良く失敗してるから一桁台の事故確立じゃない
原発の大事故確率の計算方法でやったら”１０万回に１回の確率になって
いました、不思議だな”なんて言われそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**2チャンネルで超有名** · NG

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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**名無しさん** · NG

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　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

恵也 ◆1BgPjyxSE. · NG

>>118
>フランスから返された廃棄物は今でもプールの中で冷やしてるの

冷やしてんじゃない？
高熱になったらいろいろ不都合な事が有りそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

早　く　恵　也　は　質　問　に　答　え　る　か　死　ね　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

新しくいかがわしい法律が制定された。
　それは維持基準法という原発関連のインチキ法だ。
　原発炉心部のシュラウド付近のひび割れなどを隠し、書類偽造して検査に合格させていた事件が起きた。
　それで今度は、それを合法化しようというものだ。
　いうまでもなく日本はエネルギー資源が乏しい国であり、住民の安全性など無視して全国各地に原発施設を強引に乱建設している。
　そして国家資格と証し、弁解がましい都合のいい制度を構築した。
　原発に反対する者は、異常者で、反体制派で何でも反対する連中だと決めつける。
　原発事故隠しは、徹底した組織的なものであり、あらゆる不正行為を隠蔽する。
　維持基準法というインチキ法律により、今度は、ひび割れがあっても、安全性に問題がなければそのまま使用してもよいことにしてしまった。
　これは悪党のために法律のほうを捻じ曲げた形だ。
　維持基準法は、アメリカなど外国でも採用されているというのが、原発関係者の言い分だ。
　しかし、日本とアメリカとでは検査体制がまったく違う。
　一般的に誤解されているのは、日本は、先進国で、科学技術は世界のトップレベルであり、医療技術と同じように、原発技術も最高レベルにあるというものだ。
　これは大変な間違いであり、傲慢過ぎる妄想だ。
　それは北朝鮮の幹部が、自分の国の原発は、世界最高レベルだと主張することに等しい。
　日本は、北朝鮮よりは原発技術は進歩しているが、世界最高ではない。
　環境保全費という公金を浪費してやたらに根拠のない安全CMをテレビや新聞に流しているので、誤解している人が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

簡潔に言うと原発の欠点てなんだとみなさんは思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

政治状況に左右され易いところか。

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>130
>>しかし、日本とアメリカとでは検査体制がまったく違う。
どう違うの？

>>日本は、先進国で、科学技術は世界のトップレベルであり、
>>医療技術と同じように、原発技術も最高レベルにあるというものだ。
今どきそう思ってる人はいないと思うけど･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ふっふっふ。原子炉用部品がどのように製造されているかも知るまいて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>136
教えてちょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>137
ん、まぁ、大したことではないよ。
ただ、実際の加工寸法と図面上の強度(硬さ、引っ張り、衝撃、熱負荷、等)
間の関連性が……むにゃむにゃ。
最後は、現場での現物合わせでなんと動いていたりする。
重要でないところになると、もっと凄いらしい。
逆に言うと、洒落にならない場所はもう少しマシ。

**山崎渉** · NG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**なまえをいれてください** · NG

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無電力１４００１** · NG

待機

**名無電力１４００１** · NG

**名無電力１４００１** · NG

馬鹿が空揚げするだけのｸｿｽﾚだな

**名無電力１４００１** · NG

(○`ε´○)

**名無電力１４００１** · NG

>>150
同意

**名無電力１４００１** · NG

176 ：名無電力１４００１：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

**名無電力１４００１** · NG

>>107 ：恵也 ◆fvPupB4Q ：02/09/20 15:05
> 日本の原発は高い。おかげで世界一の電気代になってます。
> 資源エネルギー庁は誤魔化してるけどね。

電気代に関わっている所で高いの？
根拠を見てみたいのだが、、、

**名無電力１４００１** · NG

恵也様、恵也様。
以下のスレで、お客様がお呼びです。
すぐにお越しください。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666

**巣食う会＠原発利権** · NG

http://www.melonpan.net/letter/backnumber_all.php?back_rid=209335
　蓮池兄のここ数年の所属部署・肩書きは以下のようなものである。
１９９７年　東京電力・原子力燃料リサイクル研究室　副研究室長兼主管研究員
１９９８～１９９９年　同　バックエンドグループマネジャー　主管研究員
２０００年　同・原子力技術部　リサイクル技術センターリサイクルグループ　
グループマネージャー
２００１年　同・原子力技術部　フロントエンド技術グループ　マネージャー
２００２年から蓮池兄は「日本原燃」という、各電力会社なぢが出資して設立した
【核廃棄物関連企業】に出向。現在は同社で、燃料製造部副部長の職にある。
　その仕事の内容について東京電力関係者がこう証言する。
「蓮池さんはこの数年、プルトニウム生産や使用につながる核廃棄物再処理に
関するプロジェクトを一貫して担当しているんです。
とくに日本原燃に出向してからは、『プルサーマル計画』の中心的役割を担っている、
というのも、現在も日本原燃は『六ヶ所再処理工場』内にプルサーマル計画に不可欠な
『ＭＯＸ』という燃料の加工工場建設を計画しているんですが、蓮池さんはその
許認可申請の担当者なんです」
　原子力問題に詳しい評論家がその危険性をこう解説する。「六ヶ所再処理工場は
核廃棄物からプルトニウムを抽出する施設なんですが、このプルトニウムという
のは、通常の原発が燃料として使っているウランの一億倍の毒性を持つうえ、少量で
簡単に原子爆弾が作れるというきわめて危険なシロモノ。
　既存の原発は燃料がウランであることを前提に作られているのに、プルトニウムを
使うという。実際、専門家からは『プルサーマル計画』によってチェルノブイリ級の
事故が起きる可能性も指摘されていますし、この方式は大量の放射性廃棄物を発生
させるという問題もある」

**名無電力１４００１** · NG

珠洲原発計画が撤回された。
珠洲原発は、石川県珠洲市に計画されていた、北陸電力・中部電力・関西電力
３社共同の200万キロワット級原子力発電所。３社が計画の撤回に合意、明日5
日にも現地を訪れ申し入れる。当面、「中止」「断念」ではなく「凍結」という言葉
が使われる模様だが、これは建設推進の自治体などへの配慮で、３社の今後
の発電計画からはすでに珠洲原発は削除されている。

**名無電力１４００１** · NG

>>156
>既存の原発は燃料がウランであることを前提に

はぁ？
軽水炉だってプルトニウム燃えてまっせ。
もちっと自分で勉強してから書きこめや。

**名無電力１４００１** · NG

かなり強引な解釈をすればプルトニウムの割合が多いのがプルサーマルだな。

**名無電力１４００１** · NG

反対派の頭の悪さは天然ですからねえ。
勉強しても無理でしょ。

**名無電力１４００１** · NG

恵也たんまだ居たんだ．．．スゴイ！

>>160
反対派の方が、将来を見通していると。

**名無電力１４００１** · NG

反対派から、まともな原発代替案を聞いたことが無いのだが。
あっても太陽光、風力だろ。

**火力発電派** · NG

>>162
私は石炭火力派だが何か？

**名無電力１４００１** · NG

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

**名無電力１４００１** · NG

>>163
まともな神経をしているとは思えない

**火力発電派** · NG

>>165
とか、思うなら火力発電分の節電してみろ！

**名無電力１４００１** · NG

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

**名無電力１４００１** · NG

石炭かい。埋蔵量はたくさんあり、
輸出国の政治状勢が安定している利点はあるが。。。
ＣＯ２の問題が出てくるだろ。

あと煤塵もnmサイズは回収されているのか？
産廃が逼迫している中、焼却灰が多い石炭を選らんでどうする？

石炭ならまだＬＮＧのほうが良いと思うけど。

**火力発電派** · NG

>>168
ウランは先に枯渇しちゃうじゃん、ウラン枯渇後どうせ化石燃料しか残らない。
ＬＮＧにしろ、石炭にしろ化石燃料はどうせＣＯ２を排出する。
純粋水素は地下資源として必要な分量存在しないのだから。

残っているウランは米国にみんなくれちまえ。
どうせ原発は高コスト発電なんだから。

見ろよ、新聞発表、ベース発電のクセして火力と同じだけのコストかかってんじゃん。
これじゃ火力と同じ条件にしたら、２０％以上のコストオーバーだろうが。

コストは高い、資源は先に枯渇するわ、原発になど意味は無い！

**火力発電派** · NG

>>168
もちろんＬＮＧは良い。

これからの発電はＬＮＧと石炭火力のコラボレーションだね。

**名無電力１４００１** · NG

現在の未熟な技術レベルでも、海水ウランが、鉱石の５倍のコストで取れてしまう。

燃料ウランの価格は、原子力発電コストのわずか１割。
ウラン価格が5倍になっても、原子力発電コストは、１.5倍にしかならない。

一方、燃料コストの高い石油や石炭火力発電は、燃料価格が5倍になれば、
発電コストは２倍以上に跳ね上がる。

1000倍の埋蔵量
> http://web.archive.org/web/20020204010800/http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20010818eimi110818.html
>
> 原発は国内電力の３分の１を担うが、世界の地下採掘ウランは十数年後に不足するとされる。
> 今の海水ウランの採取コストは鉱石の５倍だが、須郷室長は「これからは資源を養殖する時代」と真顔で話す。

**火力発電派** · NG

>>171
海水ウランの話は年食った香具師には耳タコで、もううんざりって感じ～。

**名無電力１４００１** · NG

>>169
コストは高いではなく、安いわけではないだし、
二酸化炭素問題の先送りもできるし、
毎年世界で千人単位で死者を出しているわけでもないし、
意味は無いとは思わないけど。

**名無電力１４００１** · NG

なぁ、本当に原発がコストも有利でメリット大きい発電なんだったら、火力潰してでも
つくってやれよ、珠洲原発。地元は金が落ちなくなるって大騒ぎだぞ。

**火力発電派** · NG

>>173
高いよ！
原発のコスト計算は原発がベース電源の役といった、高下駄が履かされている。

**火力発電派** · NG

失礼、高下駄じゃ誤解を産むね。

コスト計算の誤魔化しがある。

**名無電力１４００１** · NG

ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html

原発のコストは↑のＨＰが一番参考になるかと。
原発は核廃棄物処理で21兆円追加されて7円台になったけど
火力のほうは天然ガス、石炭、石油と増税されるので、当然単価も上がるね。

そろそろ、もう一度計算しなす必要があるだろ。

**火力発電派** · NG

>>177
温暖化対策と言うが、ウランはすぐ枯渇するから、結局温暖化対策にはならない。

**名無電力１４００１** · NG

原発は危険なんて笑うよ。
北のテポドンの方がはるかに危険だぞ。

**名無電力１４００１** · NG

>>178

ウランは60年だろ。ちなみにこれは「現在の採掘単価」が60年なわけであって
単価を倍にすれば１００年近くはあるよ（ソースはウル覚えでスマソ）。

ちなみに天然ガスは60年石油40年だが、これもウラン同様「現在の単価」という
条件がついて、潜在的にはもっとある。石油ですら80～140年だよ。

**名無電力１４００１** · NG

ウランの単価が倍になっても、原子力発電コストは１割増えるだけだ。
もともと、ウラン原料費は１割だからな。

石炭や天然ガス価格が倍になれば、火力発電コストは１．５倍以上にふくれあがるのだが。

**名無電力１４００１** · NG

だから、安いのが自慢なら、新規で作ればいいのに。なんで凍結？

**名無電力１４００１** · NG

>>182
珠洲は需要不足が原因。
まだまだ使える発電所を潰すなんてことはしたくないそうだ。

**火力発電派** · NG

>>183
嘘付けよ、原発のコストパフォーマンスが悪いので、原発の建設に補助金クレクレ言い出したのは
電力業界じゃんかよ～。

ふざけた嘘をつくのもいい加減にしろや！

**火力発電派** · NG

そだな、道路公団の後は電力会社だな。

**名無電力１４００１** · NG

↑なんか必死さが笑える。

**名無電力１４００１** · NG

湾岸戦争の戦費、今回の自衛隊派遣費用は
火力発電コストに含まれるのだろうか。

**名無電力１４００１** · NG

>>187

うまい。
山田君、座布団一枚やっとくれ。

**名無電力１４００１** · NG

>>187

どうやって算出するの？

**名無電力１４００１** · NG

原発は廃棄物管理費を入れると、完全な赤字。

**名無電力１４００１** · NG

>>187
つーか発電の大半はＬＮＧでないの？
石油は車動かすのとプラスチックを作るのに必要不可欠。
火力は石油利用を減らすべきでもあるがイラク派遣との関係は
何とも言えないな。なにしろ石油がもらえるかすら分からない。
安く手に入ったらラッキー。自衛隊コストもそれなりに計算しないと
駄目だな。電力だと全体量の１／１０ぐらいか？もっと少ない？

**名無電力１４００１** · NG

省エネやっておけ！家庭でも半分ぐらいになるぞ電力が。
　　　
　　　家庭用（デスクトップとノート）
ＰＣ　2,422円　478円
　　　　　　（６－９畳）　　　（１１－１７畳）
エアコン　16,675円　36,639円　33,902円 59,317円
　　　　　（451-500）　　　　（301-350）
冷蔵庫　4,600円 15,870円　5,750円　14,950円　
　　　　　　（29）　　　　　　　（２１）
テレビ　2,990円 5,014円　1,817円　3,450円
　　　　　（１２畳以上）
照明　10,820円 15,500円

家庭の電力、エアコン冷蔵庫で４０％以上

**火力発電派** · NG

>>187
石油は単に燃やしてエネルギーにするって、最低の使い方以外のとっても有効な使い道があります。
「ナフサ」これがキーワードっす。

ぐぐってみて下さい。

**名無電力１４００１** · NG

原子力は現在の技術力で一番安全なエネルギーです。
これを知らない人は勉強してください。
原子力を例えば火力発電でまかなった場合、
日本の火力は世界一クリーンですが、NOx,SOx他の大気汚染より、
１年あたり何千人か死者が増えることになります。
原子力の一番の問題は原子力に対してみなさんが誤解をしていることなのです。
そのおかげで必要以上に安全になりすぎていて、無駄な投資を行っているというのが
現状です。
現在の原発の炉心損傷率は日本では最も不安全なものでも数千万分の１以下ですが、これを何億円もかけて
さらに数線分の一にしようとしています。
これは本当に無駄です。この資金を例えば道路整備や新幹線の高架橋の補強や救急医療の分野に回せば
何千人もの命を救えるのです。
貧困な人々に役立てればそれこそ何百万の命が救えます。
国民の多くのみなさんやそれに便乗したマスコミが、原発の安全性を勉強もせず危ない危ないと言って
いる陰で、救えるはずの命が失われているということに気づいてください。
原子力の安全性についてもう少し客観的に考えることが必要です。

**名無電力１４００１** · NG

>>194
原子力の危険性を考える場合に必要なことのひとつに、「事故が起きたときの危
険性の期待値」の問題がある、ということを無視した暴論ですね。
原子炉のメルトダウンなどの事故は、ぼくは、日本では起きにくいと思ってます。
しかしまぁ、東海村無認可原子炉事件（いわゆる臨界事故）などでもわかるように
システム全体を見た場合にはあっちにもこっちにも落とし穴があります。また、再
処理については、世界のどこでも汚染を伴わない運用には成功しておらず、これ
は日本でも前例各国と同様に汚染を引き起こす可能性が高い。
そういう「何も起きなければ安全だが（まあ、あたりまえだね）、いったん何か起き
たときにはもう手がつけられない」といった危険性を無視して、「（今はまだ大きな
事故がおきていないから）安全だ」と主張するのは、あまり賢いことだとは言えな
いんじゃないでしょうか。

**火力発電派** · NG

>>194
原発信者もここまでくると哀れだね。

原発は安全ではないし、二酸化炭素排出が実際に少なくとも、ヨーロッパがそれを、削減量に
カウントさせてくれない。

意味なしです。

**名無電力１４００１** · NG

日本において、火力、水力、原子力の過去の実績を考えたら
原子力は極めて安全であり、>>194は正しいだろう。

これからはどうだろうね？世界の一次エネルギーの消費は増えている中で
原発は止められない罠。止めるなら２ｃｈを閉鎖するくらいの省エネが必要だろう。

>二酸化炭素排出が実際に少なくとも、ヨーロッパがそれを、削減量にカウントさせてくれない。

それはＣＤＭの場合であって、自国内での原発による削減は認められている。

**名無電力１４００１** · NG

>>194
原発が安全なのはよっくわかった。
やっぱり六本木ヒルズじゃなく六本木第一原発にすべきだったな。

**名無電力１４００１** · NG

>大都市に原子力発電所の立地は可能か？

>確かに、「１００％安全」と言う事は、科学的にもありません。
>ですから、原子力発電所には「危険性」はあり、万一の事を考えると、人口が少ない地方ある方が万一の場合は、
>その土地の人々を避難させやすいでしょうし、社会的損害も都市部より少ない、と言えなくもありません。
>しかし、現実に大規模な原子力発電所災害が起こったならば、放射能の汚染範囲は広範囲に広がり、
>原子力反対派の方たちが作った、「汚染map」などを見ると、日本の半～全域が汚染されるので、
>あまり、地方や都市部といった境は意味がありません。

>都市部に原子力発電所がないのは、建設する条件を満たすのが大変であり、経済的に採算があわないからです。

>原子力発電所を設置する土地が、どの程度、必要かは建設する発電所の規模にもよります。
>例えば、日本原子力発電・敦賀発電所（１号機・ＢＷＲ・35・７万kW、２号機・ＰＷＲ・１１６万kW）の場合、
>敷地面積は約２２０万m2です。仮にこの程度の土地面積で考えてみまする。

>土地代を約８１万８０００円／m2と仮定（国土庁の地価公示価格より、東京都の中央区、品川区、江東区、港区の湾岸地域
>を抽出して平均した値）。

>∴　２,２００,０００（m2）×８１８，０００（円／m2）＝１兆７９９６億（円）
>の土地代金が必要です。
>このコストだけでも、原子力発電所４・５基分（１基の建設費は約４０００億円と仮定）となり、
>とても経済的とは言えません。

ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html

**名無電力１４００１** · NG

>更に、原子炉は強固な岩盤に直接設置しなければなりません（新第三紀層以前の岩盤）。
>東京の場合、岩盤は地下深く、数百ｍ以上掘り下げることが必要です。
>このコストの推定は難しくはっきりしませんが、かなりのコストがかかります。

>少なくとも今の東京港近郊に発電所を建設する工事費は、既存の発電所よりかなり高くなるのは間違いありません。

>下の図は、関東地方の地下断面図です。地下にの構造については必ずしも正確に把握されているわけではありませんが、
>中新世層まで掘り込むに、東京湾岸では１０００ｍ近く掘ることが必要で、現実的な作業ではありません。