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環境コンサルタント会社ってどんなとこ?

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0001求職学生NGNG
環境コンサルタント会社に就職しようと思ってます。
関係者の方内部事情を教えて。
0118鉄腕アトムNGNG
環境破壊するやつはみんなやっつけるぞう。
0119NGNG
>108
知り合いカナ?
0120ある分析屋NGNG
面白い。どんなジイさん。
0121名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
直ちに全廃すべき「特別永住者」制度

戦後五十年を経て日本がなすべきは、入管法の特例を定めた入管特別法を
改正して、「特別永住者」制度を全面撤廃することである。国際社会の
原則たる相互主義に従って、韓国と同じく、「在日」に対して在留三年毎
にこの在留許可を審査する制度に改正するのが正しい。(略)「在日」の
無理難題は、韓国併合が軽率にもその名の通りの「併合」であって「植民
地」ではなかった、日本外交の拙劣で愚かさであったことに帰因している。
彼らを「植民地人」でなく、日本国籍を与え「日本国民」とし、日本国民と
平等の地位と権利を与えたことが原因である。 (略)マッカーサー元帥の
GHQは「在日」の韓国人・朝鮮人の”帰国(引揚げ)”に過剰ほどの支援
をなした。すべての希望者に帰国のための無料の船便を提供した。

日本の官僚に対して「全員帰国を達成せよ」と厳しく命じた。つまり、現在の
在日韓国人・朝鮮人とは、このとき、たとえ政治的に差別されようとも”外国
人”として日本に残った方が経済的に有利であるとか、日本の方が相対的に好き
とか、の自由意志を頑なに貫き、GHQの「好意」を断固拒絶したもの、および
その子供や孫たちである。自ら”外国人”の値を選択したのが故の「在日」で
あり、その子孫である。それなのに”外国人”として扱われることを「差別」と
称するのは、詐欺そのものだろう。

(「歴史を捏造する韓国  韓国併合と搾取された日本」中川八洋著(徳間
書店)p.257より抜粋)

ttp://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm
0122名無しさん NGNG
冬と夏の現場での作業は辛いぞ〜!
特に冬の日本海の波は。
0123名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
長大橋age
0124名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
漁船で冬の琵琶湖一週も寒かった。
0125名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
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0126ある分析屋NGNG
>>122-124
サンプリングの時ですか、経験あります。
魚釣りのときは楽しいんですけどね。
何とも言えないくらいでした。
0127名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
艇陣age
0128名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
土佐の荒波ていうか、大きなうねりは怖かったYO!
0129名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>128 乙カレー

漏れは東京湾でマターリな日々でちた。
0130名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ハゼ釣りか。
0131名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本海もしんどい…
0132名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW
0133名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
図面のラスター・ベクター変換が\500!
http://akan02.infoseek.livedoor.com/
0134名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ランドソリューション
0135名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
【朝鮮退散祈願心経】

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 年中無休
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 接続患者
反日厨房 主張展開 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内醗酵 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 高速鉄道 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 良心在日 帰化申請
漫画動画 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 宗家願望
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題
外務大臣 無能典型 恥辱外交 売国奴隷 省内対立 御家騒動
熱烈待望 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 一心賛同

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経
0136ある分析屋NGNG
このスレッド フリーズしちゃったみたいね。
0137名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA
0138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NS最高!&最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0139名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
アフォ
0140名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もうだめぼ
0141名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
NSってまだシロアリ駆除やってるの?
0142名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なにそれ
0143名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ホンダのNSRだろ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>142
NS環境ってもともと>>141みたいな業務をやってて、
次第に環境系コンサルにシフトしていった会社じゃなかったっけか。
0145名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>144
そう。日本サニタリー、だったかな。うろ覚えで失礼。
0146名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この業界、大体はDQN
3kの代表みたいなもんよ。
みんな「環境」って言葉に騙されるみたいだけど、
内容的にはタダの土方、もしくは報告書つくる(捏造含む)だけのマシーンよ♪
0147名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
確かに・・・
0148じじぃのチンポ時計NGNG
>138自作自演すんな!!ゴルァ!!!
0149名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>146
禿同。
やりがいがあれば多少の3kも許せるけど、結局は開発業者の腰巾着。
まともに報告書作れば、はいソレマデヨ、と。
企業でも個人でも、良心と存続の両立は出来ない罠。
0150名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おいらは環境アセスのバイトだけど、みんな勤務時間はえらいもんさ。
年度末は特に大変で、バイトなのに徹夜いっぱいで、残業時間だけで300時間こえた。。
でも、アセスって公共工事に対しての悪あがきぐらいしかできないけど、
その中でも環境への被害を最小限に抑えるためにがんばってるから、
やらないよりはぜんぜんマシ。でも仕事は大変よぉ〜〜〜〜。。
0151元環境コンサルNGNG
俺は労働条件があまりに過酷、そしてやりがいが全然無いので
今年の4月に転職したよ。
残業もそうだし、無茶苦茶なスケジュール、劣悪な作業環境でホントに体壊した。
今の仕事も先が全然見えなくて辛いけど、前の会社に比べれば屁みたいなもの。
やっぱ、環境関係の仕事は公的機関や大手の
研究職を除いてまともなヒトが長続きする仕事じゃない。
0152名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>151
禿道。
0153山崎渉NGNG
(^^)
0154名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>153
禿道
0155山崎渉NGNG
(^^)
0156名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
環境コンサルタント会社に入社する事になりました。
あるシンクタンクによると、この分野は、
市場規模40兆の新分野で今後もますます需要が見込めるそうですが。
今はとてもやる気になってますが、
このスレ読んでると、とてもひどい業界みたいで・・・。
実際に環境コンサルで働いている人いたら、実情教えてください。
0157しし○NGNG
>156

環境コンサルに勤めています。専門は土壌汚染です。

環境コンサルの労働環境はここのスレに書かれているように
劣悪(超長時間・固定賃金)なところが多いようです。
まだまだ、日本では環境コンサルの地位が低いせいです。
市場規模40兆円というのは確か土壌汚染の市場規模だったと
思いますが、今後ますます社会的ニーズが強まる分野でしょう。
それだけ遣り甲斐もある分野だと私は思います。
今は仕事していて、いろいろな所へ行けたり、
いろんなことを知ることができて、楽しいですしね。
仕事をしていて悩むことも多いのですが、それだけ自分が
技術的にコンサルとして成長していると思うとまた楽しい。
変人と見られるかもしれませんね。



0158 ◆5IB/FiHTdE NGNG
sage
0159名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
    / ̄ ̄ ̄\     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 環境コンサル=土方 
  |     )●(  |  \ 
  \     ー   ノ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||
0160名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
土方っていうな!
0161名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドカチン
0162きーNGNG
えっ!!まじっ!見えとるやん!!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
0163名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
このスレまだフリーズしてたの。
0164名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげ
0165名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
黒土棺教、盗田寒郷園児について教えてほすいんですが・・・。
どんな会社なんでしょか?就職するには吉ですか?
0166山崎渉NGNG
(^^)
0167名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>盗田寒郷園児
盗田から天下りの糞親父(知能指数60)が来て
めちゃくちゃするから真面目にやろうとするとストレスたまる。
給料は結婚しない限り糞安い、結婚して子供ができればまあまあ
福利厚生は盗田なみなのでかなりいい。
仕事は詰まらんが暇、高望みしないでノンビリしたい人間にはむいてる。
コネがないと入社は難しい。
0168山崎渉NGNG
(^^)
0169新人環境コンサルNGNG
やっぱ土方だ
センパイもガラ悪
0170山崎渉NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0171名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
将来アセス会社で働きたいと思ってる大学院生(M1)です。
ここ見てたら不安になりました。
なんかどこ行っても(大手でも)きつそうですね。
やはり公務員でも目指すべきなんでしょうか?
0172名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
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0173名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
しかしみんな青臭いこと言ってるなあ。理系出身者が多いんだろうな。
世の中綺麗事では済まないのはどの世界でも同じ。
逆にそこが面白いところだと思うけどな。
そのなかで自分のやりたいことを出来るように根回しするとかね。
0174名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
人間生きている限り環境破壊に加担している。
それを見ない環境論者は偽善者。
0175名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>171
公務員がなんといっても無難。
ただ一生決まってしまうというつまらなさはある。

民間に行って独立したり、ビジネスを立ち上げたりするのは楽しい。
ただ生活の保障はない。
0176名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
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0177名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まだ普通の土木系のコンサルのほうが罪はないと思うぞ。
0178山崎渉NGNG
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0179山崎渉NGNG
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0180山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0181山崎渉NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0182名無電力14001NGNG
>>1
環境コンサルって調査は全部下請けにやらせて、
クライアントの都合のいい報告書をつくる会社です。
決して、環境保護等の会社ではないです。
0183nanasi ◆y9a.LahKnU NGNG
カキコすくないな、ここ
0184名無電力14001NGNG
少ないから、渉しゃんが気い使ってんでしょうね。
別に応援してませんが。
0185名無電力14001NGNG
183と184の会話には10日間以上のブランクがあるのでした。
0186_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0187名無電力14001NGNG
185 よく出入りしてますね。
0188山崎 渉NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0189山崎 渉NGNG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0190名無電力14001NGNG
>>187
あなたこそ。
0191185だけどNGNG
他でも書いたけど、渉るしゃんを2回続けてだしたらあかんわ。
0192名無電力14001NGNG
ごめん。187でした。
0193なまえをいれてくださいNGNG
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0194今猿下請人NGNG
黒土艦橋の下請にいたけど、まともな会社だったっよ。ただし仕事は鬼のようにこき使われるyo
0195_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
0196名無電力14001NGNG
環境コンサルに勤めているので参考に書いときます。
環境を守ることが仕事ではありません。
環境をネタにして儲けることが仕事です。
ここら辺をしっかり理解してください。
あと給料は非常に安い。
残業は深夜まで及び、休日出勤も頻繁にあります。
もともと公害系の仕事なので、汚い、汚染された場所に良く行きます。
まあ、私の場合は結構好きでやってますが、結構会社辞めていく人も多いです。
0197名無電力14001NGNG
>>196
計量証明ですか?建設コンサル?それとも14001関係?
環境コンサルって一口で言っても色々ありますからね。

ちなみに私は建設コンサル+環境計量(騒音・振動のみ)です。
建設コンサルならば忙しいけど給料安いってことはないんじゃないかな?
環境計量メインならば会社によって随分違うみたいだけど。

国土やNSは給料いいんじゃない?ECCは安いらしいが・・・。
0198196NGNG
>>197
うちはどっちかというと環境計量メインです。
建設コンサルではありません。
環境しかやっていない会社って、全体的に給料安いのではないでしょうか?
1つあたりの仕事の金額安いし。
建設コンサルさんは、設計とか金額の大きい仕事やってるから、それなりに給料はいいのでは?
0199名無電力14001NGNG
環境プランナーの資格とっても役に立たないでつかね?
とろうか否か迷ってるんでつが。
0200197NGNG
>>198
以前勤めてた会社は環境計量(濃度+騒音振動)オンリーでした。
けど、給料はまあまあだったと思う。(年収500万程度。32才。)
計量証明オンリーでも大手はもっと良いだろうし。

建コンはゼネコン等の土木の下請けも多いので結構値切られることも多い。
0201ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk NGNG
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0202名無電力14001NGNG
コンサル
0203山崎 渉NGNG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0204環境問題NGNG
コンサルって裏で汚いことばっかしして、金儲けをしている会社です。環境
という名のきれいな言葉に隠れてドロドロなことばっかし。その中でも社長
は最悪です。でも頭がいいドカチンは色々と重宝されるのでは?
0205名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
行政とコンサルで組んでこんなこともやります。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/ZPAAA.html
0206名無電力14001NGNG

環境っていってもいろいろあります。うちは、大手の下請けで動植物現地調査してます。
現場のことわからないのに、指示する大手の人はかわいそう。つーか、その担当者に振り回されてしまう下々はもっとかわいそう。
0207名無電力14001NGNG
給料はどんどん下がる一方です。
入社年度が一番高くて、今が一番低い(--;)。
その上、この先あがる見込みなどありません。
公共事業の総額は下がるし、電力会社も自由化が進めば、
環境対策を絞ってくるでしょう。
環境創造的な仕事もちらほらと出てきましたが、雀の涙。
これからは、大きい会社ほど固定費も大きくて、内部の一般社員は
大変だと思います。首切りは....ないかもしれませんが乾いたぞう
きん絞るみたいに絞られると思います。
この業界は、ようやくこれから生き残り競争に入るところです(今までは前奏)。
#だけど、環境の変化を理解できてない社員は一杯。
0208名無電力14001NGNG
>>207
とうとう生き残り競争に突入ですね。
うちの会社もニッチを奪われつつあります。
潰れるんなら若いうちがいいな。
でもこの業界から足洗って再就職するにしても
どこがいいんだろ?検討つかない。
0209名無電力14001NGNG
>>208
公務員しか無い罠
0210名無電力14001NGNG
>>209
ああ、夢の定時帰宅。
0211名無電力14001NGNG
小松英星(こまつ・えいせい)1935年、高知県生まれ。
1960年、東京大学経済学部卒業。
日立製作所で、主に重電およびコンピュータ部門の経理・経営管理を担当。 この間、カリフォルニア大学バークレー校の経営管理大学院に留学。
1988年、SN(Science of Nature)研究所を設立。情報および環境分野のコンサルティングとともに地球の新時代に向けた啓蒙活動を行っている。

小松英星市サイト→http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
0212名無電力14001NGNG
地方公務員はこれからが大変です。
場合によっては、市町村は1県に片手程度の数に整理統合されていくでしょう。
県も道州制に移行していくでしょう。その結果、ものすごい人員削減が待って
いないとも限りません。
なんと言っても、財政逼迫、借金満載に加えて、人口減少高齢化と言った要因を考えれば
ドラスティックな整理統合を行わなければ、国民に対する奉仕が供給過剰となります。
そんなこんなで、この業界にしがみつくしか道はありませんが、明るい話題がないわけで
はありません。それは、中国です。中国はいま高度経済成長を驀進中ですが、環境問題と
それに対する意識の向上も急上昇中です。法律の整備も進みつつあるようです。
西方浄土があそこにあると思えば、あかるい気分になりませんか?
え、ならない? 中国キライ? あっそ。
0213名無電力14001NGNG
それより自国のアセス法を改正してもらいたいな。
改正したらこの業界がどうなるかは知らんが。
結局金は無いけど仕事は増えるって感じになるのかな。
0214名無電力14001NGNG
>213
というと、例えばどのように改正すると良いのでしょう?
0215213NGNG
よく言われてることなんだけど、
とりあえずこれ参考にしてチョ↓
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp36.htm
0216環境経験10年弱NGNG
私は、10年弱、環境問題を仕事にしてきております。
職歴は
都市開発業務(2年)、資源循環コンサル(5年)、環境保全政策(2年)です。
転職をし、現在は
公的機関に在籍しております。

これまでの経験から得た私見を基に
現在、そして今後はさらに
環境問題への公共部門としてのアプローチを行っていきたいと思っています。

私が何を言いたいかと申しますと
環境問題に関わって仕事をしていきたいと考えておられる学生、社会人等の方は
一つの就職で全てを掴もうとせずに
その時々で知識と経験を積み、
必要を感じた場合は、次の仕事にチャレンジすればいい、と思ってほしいのです。

その結果
自分の生きていくスタイルが見つけることができることもあります。
見つけることができなくても
その過程そのものが環境屋としての生き方かもしれません。
私自身、この頃そんな風に感じてます。
0217名無電力14001NGNG
>215
ちょっと古いな。
もっと現状に即したものはないかな。
と求めるだけでも何なので妄想開陳(^_^;)。
何が良くないって、事業者がアセスやるのがいかんのよ。言っちゃ悪いが泥棒に戸締まりさせるようなもんでしょう。
第三者機関作って、そこがアセス業務を一括するようになれば、同じ様なところを何度もアセスやらずに済むし、
一つの水系等を全体から見たアセスを行えるようになる可能性もある。それに今よりは公平性が期待できるし、コンサル会社だって事業主と発注者が別なら公平なアセスをやるようになる。
さらには、そのアセス結果を検査する機関を作ったり、とんでもアセスを作成したコンサルは受注できないようにするとか罰則を設ける。
そして、今のほとんど役に立ってそうにない環境省の役人の半分くらいはそっちに異動してもらう。また、行政改革だの自治体統合だのであぶれた役人もここで再起してもらう。
これで、より公平なアセス、コンサルの変貌、役人のリストラ完了と一挙三得。
ハイ妄想でした。
0218名無電力14001NGNG
↑ちょっと古いな部分は訂正削除
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