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結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん?

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
他スレで議論がループしてるので立ててみました。
原発事故が起こると、いったいどれぐらいの被害があるのか。
とことんやりあってください。
0773名無電力14001NGNG
>>772
このページの最後の一文、新興宗教とか自己啓発セミナーの宣伝みたい。
嘘つきすぎて進退窮まった恵也にお似合いだね。
0774名無電力14001NGNG
>>原発に肯定的なHPは、政府関係のHPと電力会社のHPしか主なところが
ないんだよ。

そんなことが理由か?
で、否定派のHPは100%信用するわけだな?
0775恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>772
>問題があるのは確かです。しかし、美辞麗句ばかりで内容が理解しやすい
>からといって正しいとは限りません。

それは確かにそうだが、正しいことが理解しにくいというのはあまり無い!
難しい言葉で、煙に巻いて理解したつもりにさせるような事は多いいがね。
政府関係のHPを見ると、ついその気になるがよくよく考えると、変な所が
ボロボロでて来る。
>この事件に対する保安院の対応を調査する委員会が設置されましたが、
>わずか3回の会合で中間報告!しかも委員長は推進派。
http://www.gensuikin.org/tepco/uso_npp.htm
0776恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>772
>議論板から帰還されたようですね?

議論板に入れなくなったんだよね。
環境板に入れるのに何で入れないのか、どうも判らん。
なんでか原因が判らん!
0777名無電力14001NGNG
>>775
黙れうそつき。
0778ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!NGNG
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0779恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>771
>日本の町工場の親父は大企業から示された仕様書を満たす
>ものしか作っていないから技術力の無い連中ばかりってことだな。

脳内妄想が酷くない?
下請け企業もいろいろアンだよ。
技術を大切にして、親会社と対等に付き合えるくらいの会社だって有るよ
0780名無電力14001NGNG
>>779
脳内妄想は、お前の専売特許だろ。
0781名無電力14001NGNG
>>775
お前の言い草って、お前の読解力がないって告白してるようなもんだぞ。
お前、一見聞こえのいいアジビラとか読んで、即賛同しちゃうクチだろ。
主張が解りやすいとかいって。
俺がもし原発反対派や反体制派だったら、お前みたいな奴を鉄砲玉に使うよ。
おだてりゃ木に登る類の単純おバカさんには、美辞麗句吹き込んで、
「期待してるぞ」の一言でもかけてやれば、喜んでなりふりかまわず何でもやってくれるし、
使ってるこちらとしては、いざって時は切ればいいだけだから、
痛くも痒くもないしな。
0782名無電力14001NGNG
>>779
また恵也?
お前、官僚とか、大企業だっていろいろアンだよって考えないの?

それに、
> 技術を大切にして、親会社と対等に付き合えるくらいの会社だって有るよ

それって、今の日立・東芝・三菱についても言いえるんだけどな。
昔はGEやWHからの一方通行だったが、今やGEとかWHと、これらの会社
では今は技術的に対等、さらに、実際に製造能力があるという点を加
味すれば日本の企業のほうが上の関係だぞ?

台湾の原発でGEがやったのなんてまさに日本のゼネコンがさんざん
やらかした公共事業の丸投げを世界スケールにしただけじゃないか。

さっさと嘘ついたということを認めろよ。
0783名無電力14001NGNG
>>782
技術力が有ろうが無かろうが、原子力に関しては日本の企業の方が上とは言えない。
東電の原発トラブルは、シュラウドに「SUS316L」という応力腐食割れ対策の
ステンレス材料にひび割れが多発したのが原因。
つまり、そんな「デリケート」な材質を使って日本の大企業は、シュラウドを作ったわけ。
0784名無電力14001NGNG
>>783
アメリカの原発も使ってますが何か?
さらに言えば、アメリカの原発なんて材料変える前に応力腐食割れで(日
本で起きていないほどの)しゃれにならない損傷起こして一時期BWRもう
ダメポとまで言われてますが。

って言うか、アメリカは経年劣化とか事後保全を認めているから同じこ
とが起きても問題となっていないわけで。日本の騒ぎの9割は情報公開と
か、危機管理とか、法規制の理念と現実との齟齬とかの問題で、技術的に
日本が米国に劣っているわけではないんだが。

君みたいに中途半端な知識はかっこ悪いよ。
0785名無電力14001NGNG
どうして、原子力が必要なの?
0786名無電力14001NGNG
>>785
そういう質問は、よそのスレでしましょうね。
質問する前に、スレッドのタイトルを確認しましょう。
0787恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>781
>「期待してるぞ」の一言でもかけてやれば、喜んでなりふりかまわず何でも
>やってくれるし、使ってるこちらとしては、いざって時は切ればいいだけだ

その程度の器量では人は使えん、貴方には無理だ!
人を使ったことのない人間にしか言えない言葉だ。
人間は、貴方が思うほど単純じゃないし、器量のある人間はそれなりの努力を
してるし、才能を持ってるよ。
あんたは人生経験不足!
0788名無電力14001NGNG
>人を使ったことのない人間にしか言えない言葉だ。
>あんたは人生経験不足!

おいおい、アホの恵也にこんなこと言えるのか?w
ブルーカラーの典型みたいなオマエにこんなこといえるのか?
土木作業員として、コンクリートに水を大量にぶち込んでシャブコンをつくったり、
漁船員として海に油をながしたり、
廃棄工場で強酸液を工場の裏庭にこっそり捨てたり、w
0789_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0790恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>782
>今やGEとかWHと、これらの会社 では今は技術的に対等、さらに、
>実際に製造能力があるという点を加味すれば日本の企業のほうが
>上の関係だぞ?

貴方の買いかぶりすぎ!
GEなどは、スリーマイル事故の時に原発のあまりに大きい危険性に気付き
当時のトップレベルのエンジニア達がまとめて5人も”定年前”に辞めてるんだよ
それを日本の馬鹿エンジニアが斜陽産業にしがみ付き、コピーの大きくて割安の
危険な原発を製造しただけで、基本特許は全部アメリカが抑えてるの。
台湾に作る原発も税金を使って 日本国家に保証してもらい輸出してる
んだよ。
どこまで税金を使えば気が済むのか!
>TMI事故の後、GEのシニアエンジニアたちが退職した
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0791恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>784
>しゃれにならない損傷起こして一時期BWRもう ダメポとまで言われてますが。

それほどの損傷を世界中で起こしてるのに、日本だけは大丈夫と言って
隠してたのが東京電力と、保安院だろう!

そしてコソコソ隠しながら”念のために安全第一で”とか言いながら
シュラウドの総入れ替えを世界で最初にやって、恩着せがましく世界一
安全を考えているので、交換するんだと言ってたんじゃないの?
外国のことに注意するのは良いが、自国のことは正直に報告しなさい!
>第一世代BWRの炉心シュラウドの取り替えに進展した応力腐食割れ
>(SCC)である。報告書には、一般論として、「海外先行炉の
>トラブルに注意して行く」と記されている。日本の上記3基は世界的
>にも先行炉のはずなのだが、いまなお海外先行炉の情報に依存して
>いるのは理解し難いことである
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/020.html
0792恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>785
>どうして、原子力が必要なの?

大金をかけて作ってしまったから、投資資金を回収したいんでしょう
それと大きな理由は、原発がお金を生むからだよ。
電力会社が独占してるから、世界一の電気代でもシブシブだが払ってくれるし
燃料代が安いので(放射性廃棄物を除く)原発を動かさないと1日だけ1基の
計算でも3000万円〜1億円の電力会社の損失になるの。
>点検期間が1日短くなると、点検中に代替として動かす火力発電所の
>燃料費など約1億円が浮く。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200211/28-1.html
俺が電力会社の経営者だとしたら、やっぱり動かしたいだろうね・
嘘八百を並べても、TVコマーシャルで大金使っても、政治家を動かして
でも頑張って動かそうとするだろう。
>政府与党が原発を推進する主な理由は次ぎの通り:
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/kankyo/3/3-b.genpatsu.html
0793 NGNG
どうも日本の原発関係者はウリナラマンセ、「ウリの技術は世界一」
・・・隣の国のKTXを思わせるのだが。
0794名無電力14001NGNG
>GEなどは、スリーマイル事故の時に原発のあまりに大きい危険性に気付き
>当時のトップレベルのエンジニア達がまとめて5人も”定年前”に辞めてるんだよ

何で定年前に止めたGEが上で日本が下なんだ?頭大丈夫?
0795名無電力14001NGNG
嘘つき恵也の言うことは誰も信じません。
0796名無電力14001NGNG
恵也が逃げ回ってる宿題です。
逃げ切れると思わないでねえ〜


◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究(RSS)、WASH-1400、NUREG-75/014(1975)
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆n次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学5年1組のHPの内容の検証をすること

小学生のHPくらいやったら、恵也。www
0797名無電力14001NGNG
>>792
原子力の必要性を問われて、発電所を作ってしまったから云々なんて
答えてる時点で、いい加減な話だな。
君の読解力のなさは真性だ。
あと、スレ違いの質問でも何でも、お構いなく食いつくのはバカの証拠。
0798名無電力14001NGNG
>>790
いいかげん見苦しい言い訳やめたら?
昔はいざ知らず、今現在、GE、WHと日立、東芝、三菱
とを比較したら日本メーカーの方が技術力あるのはおまえも
気が付いているんだろ。だから昔の話しかできないんじゃな
いの?

あと、海外での応力腐食割れの件は完全におまえの無知。
だれも隠してないし、その結果としてSUS316を使ったり、
溶接時の施工法の見直しをしたことは日本でも周知の事実。

いいかげん、妄想で妄言吐くのやめろよ、嘘つきの卑怯者。
0799恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>752
>現地取材どころか、引用がベースの二次、三次以下の資料を読んでああだ
>こうだ言うなと

貴方だって人の事を言えるほど”本当の事”を知ってる訳でもあるまい!
セイゼイ聞きかじりのことで、人に指図するのはオコガマシイと思わないかい
下の人も、それなりの専門的な知識で現地調査してるよ。
>放射能で汚染された巨大ヘリ、装甲車
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
>チェルノブイリ事故とその医学的影響
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
0800名無電力14001NGNG
>セイゼイ聞きかじりのことで、人に指図するのはオコガマシイと思わないかい

アホ。
オマエがそういわれてるんだよ。
このボケが。w
0801恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>798
>日本メーカーの方が技術力あるのはおまえも 気が付いているんだろ。

貴方の技術力なんて言葉はゴマカシ!
基本の原発があって、コピーして拡大し作るのも技術力。
コピーする技術がGEより上だとエバッテもね!!!

新しい誰も作ってない原子炉を作るのも技術力だが中身が全然違う。
先輩の研究成果をただ使うだけの、根源的思考のないコピー技術で
エバレルほどのどれだけのものを持ってるのか?
それも諸外国に比べたら、馬鹿高い原発しか作りきらんで政府の援助
頼みの輸出しか出来ないくせして。
>貿易保険の適用を許さない、日本輸出入銀行の融資を認めない、
>そのような方向で
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no26/con5.html
輸出した原発でチェルノブイリみたいな事故を起こしたら、日本政府が
弁償するのかね、どうなんだろう????
日本がイギリスから最初の原発を輸入した時、事故を起こしても弁償
しないと一札取られて日本は買ったはずだが、、、
そのくらいやっとけよなコピー専門の日本メーカーさん!
0802恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>797
>原子力の必要性を問われて、発電所を作ってしまったから云々なんて

貴方も理解力が足りないね!
正確に言うと
原発を4000億円近くかけて作ったから、設備投資資金を回収する
”必要性”のために運転しないとその金が丸損になるの。
それでも貴方は原子力発電所(を運転する)必要性が理解できないのかい?
0803恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>798
>海外での応力腐食割れの件は完全におまえの無知。
>だれも隠してないし

海外での応力腐食割れは、隠されてないよ!
国内の原発が、そんな事ナイト隠していたの。
それを検査会社のGEII社の菊池氏が内部告発してくれたんだよ。
保安院はその告発を2年間も握りつぶして、東電に告発者の名前を
教えて、知らん振りをしてたんだよ。
保安院て誰に雇われて、高級を貰ってるのだろうね。
>この元社員は自らが関与した作業について00年7月、通産省に
>内部告発の手紙を送付した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200208/31-7.html
0804恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>800
>オマエがそういわれてるんだよ。
>このボケが。w

俺は赤の他人に、この本読めとか、難しい政府のHPを読めなんて説教を
した覚えはないのだが、、、、、、、
自分でマトモに理解できずに、サワリノ言葉もわからず自分のURLを
宣伝するだけのお役人さんかな?
あんたの方が、俺よりも少なくともボケ(wwwww
0805名無電力14001NGNG
>>802
原子力はなぜ必要かっていう質問は、この場合で言えば、
「そんなに金をかけてまで、何で原子力発電所を作るわけ?
必要なければ作らなけりゃいいじゃん?」って意味だよ。
読解力のなさを上塗りしてどうするよ、恵也ちゃん。
でも、お前が原子力発電所の運転の必要性を力説するってのも、
支離滅裂な感じがよく出ていて面白いな。
読んでて笑ったよ。
0806名無電力14001NGNG
>>804
自分でまともに理解してないHPのURLを、自分の主張との脈絡も考えずに
レスに張り付けまくってるのは、お前だろうがよ、恵也ちゃん。
0807名無電力14001NGNG
>>>803
菊池氏が内部告発したってお前は言うけど、お前の引用した記事には、
「米国在住の米国人技術者」って書いてあるぞ。
菊池氏って、米国在住の米国人技術者なのか?
0808570-799その1NGNG
>>799

>放射能で汚染された巨大ヘリ、装甲車
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
小村浩夫講師(専門は原子核工学か?)
内容
1.15年ぶりに現地を訪れた時の状況報告および感想
  学術的な観点からの考察等はなし
2.チェルノブイル地震原因説への異論
  さすがは原子力屋、分かりやすく書いていますね

で、ここで論点になっているのは人体に対する影響なんですけどね。スレの主旨から
外れていませんか?恵也サン?
0809570-799その2NGNG
>>799
>チェルノブイリ事故とその医学的影響
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
練馬第一診療所 小林 千枝子医師?の報告
京大炉の小林講師のHPとは異なり、スレの内容にも合致しています。
主な内容は
1.現地の視察結果
2.かつてWHOが否定していた甲状腺がんの増加を、チェルノブイル事故の
 影響であると認めるようになってきたということ
3.チェルノブイルの影響とは考えられない重金属(環境汚染)による影響もある
4.白血病についてはWHOは結論を保留(理由はニダー博士(理系)の書き込みをみればわかる)
5.脳への影響
  観察対象者の症状のみの記載で、原因については述べていない
6.石棺作成作業従事者の追跡調査結果
  ただし、死亡者数については死因が外傷によるものも含むと但し書きがある

しかしながら、あなたがこのスレで主張していた
1.放射線による影響は短期間で評価可能
2.自殺の原因は放射線
3.自殺者もチェルノブイルによる被害者に入れるべき
という記述はまったくありませんが?
0810名無電力14001NGNG
>>784
1994年東京電力の福島第一原発2号機のシュラウドの円周全体に及ぶひび割れが見つかり、
一旦はブラケットをあてるだけで運転を再開する予定だったが、その後「交換」に方針を変え、
その上、ひび割れのない筈の福島第一原発1・3・5号機までシュラウドの交換をしている。
1994年福島第一原発3号機第14回定期検査でGE社は、H1.H2.H4.H6の溶接線にひび割れの兆候を発見、
UT確認でH6ひび割れの兆候がほぼ全周にわったて観測された。
この時東電は「ひび割れはないが、予防保全のために交換する」と言っていた。
大量の作業被爆者を出しながら多額の費用をかけ「予防保全」の為にシュラウド交換をした。
何故、交換したかは言わずとも分かる話。

>実際に製造能力があるという点を加味すれば日本の企業のほうが上の関係だぞ?
>技術的に日本が米国に劣っているわけではないんだが。
?は付けているが、別段日本の方がアメリカより技術に秀でているとは言えないのが現実。
君のように日本の技術を妄信的に信じるのは、視野が狭い。
それと、日本の場合は地震多発地帯である為に保安基準が高くて当たり前。
それを単純にアメリカの基準と比較する電力会社の言い分はかなり可笑しいと言える。
それは、「齟齬」などと言う物ではない。
0811名無電力14001NGNG
>>810
「いわずもがな」って、つまり、おまえの妄想で言っているだけだって事なんだろ。
なんで恵也といい、反対は妄想だけでここまで強気になれるのかね。
0812名無電力14001NGNG
>>803
つまりおまえは何一つ新しいネタを拾った訳じゃないって訳だ。
そんなんでエバルなアホ。
0813名無電力14001NGNG
腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html
0814文責・名無しさんNGNG
お前等こんなスレみてる場合か!
大変だぞ!

神!田代まさし再々再(・∀・)タイーーーーーーーーーーーーーーホ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50
0815名無電力14001NGNG
>>811
>「いわずもがな」って、つまり、おまえの妄想で言っているだけだって事なんだろ。
君は、何十、何百億と言う金をかけてシュラウドを交換したことから何も推察できない人なんだ。
今回のひび割れ騒動では、ひび割れのまま稼動出来るのに、
福島第一原発2号機はシュラウドの交換までしている。
そこからは「妄想」では無くて、ある程度の推測は出来るだろ。
君でもな。
もしかして、無理?
0816名無電力14001NGNG
>>815
推察ではなくて、事実を語れ。
不確かな推察をいくら垂れ流しても、説得力はない。
恵也の叩かれぶりを反面教師にして、少しは説明の仕方を学習しろ。
0817恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>816
>推察ではなくて、事実を語れ

シュラウドの損傷状態を調べんのは、電力会社の仕事。
何でそれを詳しく公表してないの?
外部の人間にわかるのは、推察するくらいのもの。
0818816NGNG
>>817
お前には聞いてない。
0819ストーカーと呼ばないで!NGNG
>>817
>シュラウドの損傷状態を調べんのは、電力会社の仕事。
→×

製造メーカー&ユーザー(電力会社)の仕事です。
製造者責任ってコトバ、知ってます?
0820名無電力14001NGNG
腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html
  \_____/\_____/
0821恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>819
>製造メーカー&ユーザー(電力会社)の仕事です。
>製造者責任ってコトバ、知ってます?

シュラウドの検査は、製造メーカーも責任あるんだ!
それでは検査してる保安院にもあるよな。
保安院を選んだ産経省にも、総理大臣にも任命責任が出るんかな?
使っている一般消費者にも、消費者責任というのもあるんかね。
結局事故が起きたら一億総ざんげで、皆の責任にしてチャラにしちゃうつもり?

俺は製造メーカーに製造者責任を押し付けるのは、間違ってると思うよ。
そんな理想のシュラウドは完成してないのに、電力会社が見切り発車して
ヒビが経年変化で出たんだからね。
シュラウドの材質は少なくとも、20年くらいは過酷な試験をして初めて
採用するべきもの。

何をそんなに慌てて材質を変更して、またまた失敗したんだい?
ただの日曜ドライバーのクセして、メーカーの振りすんじゃないよ、電力会社!
知りもしないことをいい加減に処理して、責任はメーカーや保安院や消費者に
押し付けたいのかね。
>東電・原発トラブル隠し シュラウドのひび割れ「報告を受けた」 福島
>第2元所長
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200209/08-2.html
0822名無電力14001NGNG
>>803
> 海外での応力腐食割れは、隠されてないよ!
> 国内の原発が、そんな事ナイト隠していたの。
> それを検査会社のGEII社の菊池氏が内部告発してくれたんだよ。

海外で明らかになっていたのはSUS316前の重大な応力腐食割れ。小さなひび割
れなんて海外じゃ義務じゃ無いからいちいち大きく報告していない。

SUS316前のひび割れなんて日本でもシュラウドのひび割れという形で東電
の不祥事以前から明らかになっていた。(だからシュラウド交換したんだ
ろ?)これはシロウト反対派でも知っていたこと。
東電の問題は「海外ではいちいち報告するような事じゃないし、黙ってても
問題ないだろう」と、独断で(法規・指針を無視して)判断してしまったこ
と。これは、どちらかといえばいわゆる技術力というよりはマネージメントの
問題。もちろん、そうしたマネージメントも技術のうちだから直さなくてはい
けないが、しかし、法規制とも関わるので純粋にメーカーの技術力というより
は、日本という国家の法規制体系も含めた問題。

ま、ようやく官僚・産業界がまじめに原発も、ほかの産業機器と同じく寿命
があり、少しずつ劣化していくという当たり前のことを認める方針をとり始
めたのでじきに維持基準の体系化と法規制への反映という形で、これまで、
反原発バカの感情論を緩和するなどという甘っちょろいことをやっていた日
本の科学技術行政も欧米並に科学的な根拠を元に、「恵也みたいなバカには
わからなくても良いです」というスタンスで整備されていくことになるだろ
うが。

ちょうど、日本の原発は危険だといってきた連中のよりどころの左派勢力の
正体が単なる日本を食い尽くす寄生虫に過ぎないということが明らかになっ
て駆逐も始まったことだし、恵也みたいな反原発バカの居場所はますますな
くなる一方だな。
0823名無電力14001NGNG
>>817
皆、たびたび言っているが、そういうのは、少なくとも今現在はしっかり
公表されている。
ちゃんと学術雑誌読めばすぐに行き当たるだろう。写真までついているの
すらある。

お前にとっての「公表する」というのは「朝日新聞に載ること」とか、
「反原発派のHPに載ること」とか言うんじゃ無いだろうな(藁
0824名無電力14001NGNG
>>816
>推察ではなくて、事実を語れ。
君は、思考能力が無いのか?
内部告発で暴露されないと出てこない「真実」を語れとは大爆笑!
それとも君は、電力会社がトラブルの隠蔽をしない。
もしくは、していなかったとでも言うのか?
0825闇のCIA副長官代理補佐見習いNGNG
> 何をそんなに慌てて材質を変更して、またまた失敗したんだい?
海外でも実績あったんだが。直さないともっと大きな破損を招きかねなかった
んだが。

> ただの日曜ドライバーのクセして、メーカーの振りすんじゃないよ、電力会社!
勝手に妄想してろバカ。電力がいつメーカーのふりしたんだ?
また恵也語録増やす気か?

> 知りもしないことをいい加減に処理して、責任はメーカーや保安院や消費者に
> 押し付けたいのかね。
知りもしないことを適当に引用する馬鹿が言っても何も説得力なし。

まぁ、「菅の失脚が闇のCIAの仕業」なんて大馬鹿いって暴れて、挙句の果てに
ニュース議論版に規制受けて入れなくなってるメアド晒しバカが何言っても恥の上
塗りに過ぎないんだが。
0826恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>808
>学術的な観点からの考察等はなし

学術観点て、こんなところで要求してもらえると思ってるのかい?
少しくらい金出して、自腹で調べたらどう?

>>809
>という記述はまったくありませんが?

そのHP俺が作ったもんじゃないから、俺と違うのが当然。
誤解がある!
>1.放射線による影響は短期間で評価可能:こんなこと言った覚えがない
>2.自殺の原因は放射線        :可能性が有るというだけ
>3.自殺者もチェルノブイルによる被害者に入れるべき:これはそう思う
出来たら俺のコピーで文句いってぃれ!
0827名無電力14001NGNG
>>824
> 君は、思考能力が無いのか?
お前や恵也のは「思考」ではなく、「妄想」。

> 内部告発で暴露されないと出てこない「真実」を語れとは大爆笑!
自作自演の内部告発で金ゆすろうという技術者のカスの情報に踊らされる
なんてバカじゃないの?

自分の能力不足やサボりで手抜きして適当な施工やってそれを話して内部
告発者気取りのやつや、下請け会社から解雇された腹いせに親会社恐喝し
て金むしりとろうとしたやつとか、そういうそもそも技術的に未熟なやつら
が言うことなんか信用できるか?

まぁ、恵也はどうせ、また官僚がどうこうとか、GEに比べて日本のメーカーは
とかまさしくバカの一つ覚えで言うんだろうけどさ。
単純だから行動パターンが読みやすくてつまんないな。
0828名無電力14001NGNG
>>826
> 学術観点て、こんなところで要求してもらえると思ってるのかい?
> 少しくらい金出して、自腹で調べたらどう?

オマエガナー。

放射線影響の話のときにICRPのPublication買う金が無いから知らん
といって無知な事の言い訳にしたやつが言ってもぜんぜん説得力なし。
0829名無電力14001NGNG
>>827
>自作自演の内部告発で金ゆすろうという技術者のカスの情報に踊らされる
なんてバカじゃないの?

君は面白いことを言うね。
保安院への告発は、「金ゆすろうという技術者」で、
その上、君に言う「カス情報」で原発が止まるんだ。
少しは調べてからレスしろよ。
0830名無電力14001NGNG
>>829
> 少しは調べてからレスしろよ
東電不祥事以降に、便乗(?)して三菱重工脅した元下請け社員の香具師の
事件知らないの?
せめて新聞くらい目を通そうね。
0831恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>822
>メーカーの技術力というよりは、日本という国家の法規制体系も含めた問題。

物は言い様、刃物は使いよう。
その法規制体系を作ったのは、電力会社が政治献金で自在に出来る現政権。
電力会社に責任がないとでもいいたいのかな?

そんなゴクゴク小さなひび割れを、内部告発したわけなのかね。
自分の首をかけてまで?
貴方は名無しのゴンベのクセに、玄人推進派なのかい?

俺はマスコミから、”予防保全”の為に交換すると聞かされてたが嘘だった
のかい?
最近聞いた話だとずい分大きなヒビだったそうじゃない。
そのたびに電力会社は内容を変えてないの?
>東電だけでも「予防保全」の名目で、すでに3機もシュラウド交換しています
http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/news020921main.htm
>シュラウドを取りかえられる際にはひびの部分についてきちっと分析をされ
>今後どういうふうに改善していけばいいか等々の品質保証上の対応もとられる>べきであったと思いますが、そういうこともとられていないといったことが問題
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/summary/0001053/
貴方の話と安全規制小委員会の話とずい分違うぞ!
あんまり電力会社の方を持つと、後がたいへんだよ
0832名無電力14001NGNG
>>830
>東電不祥事以降に、便乗(?)して三菱重工脅した元下請け社員の香具師の
事件知らないの?

保安院・GEとかの話をしていた筈だが、
何時から「三菱重工脅した元下請け社員」「東電不祥事以降」の話になったのよ。
それで、脅した元下請け社員の情報で原発か何か止まったのかい?
0833恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>825
>勝手に妄想してろバカ。電力がいつメーカーのふりしたんだ?

GEII社の内部告発を2年間も保安院とつるんで、握りつぶして
なかったのかい?
普通、ユーザーの行動じゃない。
GEII社って、メーカー中のメーカー(の検査用子会社)に嘘報告を
出させるような行動、ただのユーザーがやるか?
0834名無電力14001NGNG
>>831
相変わらずバカだなぁ。
今の日本の規制体系じゃ原発で維持基準は認められてないの。少しでも欠陥が
あったら交換しなきゃいけないの。それが予防保全だろ。

官僚サイドが今現在、過度に予防保全しろといわなきゃいけないのはたとえそ
こに不合理な面があったとしても、現行の法規制に従わせるのがお仕事だから。

で、そうした現行の規制サイドの動きと並行して、官僚たちは、学会、産
業界などと協力して新たに、維持基準の導入を図ろうとしているの。

君、頭の中に時系列の流れ組み立てられないだろう。
そういう頭の不自由の方はそれ相応の「予防保全」でもしたほうが良いぞ。
0835名無電力14001NGNG
>>832
自分の頭にあるマニュアルどおりに議論が進まないとかんしゃく起こすタイプ?

君だって、よく瑣末な事柄から似たような事例の批判するだろ。
内部告発者が必ずしも正義でないという事例としてはぴったりの引用だと思うが?

それとも都合が悪いから話そらしたいのか?

あと、原発は止まらなかったが、いっせいに点検することになったんだけど。
つまり、調べた結果うそだったことがはっきりわかったんだよ。
0836570NGNG
>>826
>学術観点て、こんなところで要求してもらえると思ってるのかい?
>少しくらい金出して、自腹で調べたらどう?
貴方が「チェルノの放射線に関する影響」についての専門家の調査結果として
引き合いにしたHPの内容がまったく的外れだといってるだけです。

あと、私は貴方と違って本を買うお金を惜しんではいません。
あしからず。

あと、ニダー博士(理系)さんとのやり取り
>>34>>44>>64>>67>>71>>73>>82>>103>>112を見ていると
従来は30-50年程度はかかるというものが
「放射線による影響は短期間(10年程度)で評価可能」
と主張しているように見えるのですが?
0837570NGNG
あらためてスレを通して見ましたが、ニダー博士(理系)の書き込み内容は凄いですね。
本人が今も書き込みしているのなら、私なんか今でもROMってたかもしれません。
0838名無電力14001NGNG
>>833
Aさんの自動車の車検の時期になりました。行きつけのディーラーの親父は、
車検のときに交換したいといったのに、Aさんは、この程度ならまだ車検は
通るといって、交換させませんでした。

こんなディーラーに任せておくといらん部品まで交換されると感じた
Aさんは、行きつけのディーラーに手続きを任せるのをやめ、自分で車
を陸運局に持って行きました。Aさんは陸運局の検査官と仲良しだった
ので、自分でユーザー車検できる事を知っていたのです。Aさんは、検
査官に説明して車検を通してしまいました。
0839名無電力14001NGNG
さて、本来、部品交換と、検査の手間賃がメシの種であるディーラー
としてはほかの客に同じまねをされてはくいっぱぐれます。

そこで、たまたまAさんが変えさせなかったある部品がメーカー
が交換推奨期限として定めた年限を超過していることに注目し、
これを陸運局に垂れ込みましたが無視されました。

頭にきたディーラーは、Aさんの近所の住民に、「Aさんの車は変える
べき部品を変えてない公害車だ」と印刷したビラを配り、大騒ぎとな
りました。

その後の調査で、Aさんの車は特に排ガスの有害ガス濃度が高かったり
走行の安全性が損なわれていたわけではないことが明らかになっています。
0840名無電力14001NGNG
さて、恵也ちゃんに問題です。Aさんはどこで自動車メーカーのふりをした
のでしょうか?
0841名無電力14001NGNG
>>831
> そんなゴクゴク小さなひび割れを、内部告発したわけなのかね。
> 自分の首をかけてまで?
だから、法は法、技術は技術。
法に反したことを告発することは誰も止めていないし、東電のやり方がおか
しかったことは確かだろう。

そういう、規制側が最新の知見を法規制体系に組み入れるのを怠っていたとか、
あるいは、電力が海外の最新動向を法規制体系に組み入れようというアクシ
ョンを積極的にとっていなかったこととか、ようはおまえのいう「電力と官僚の
癒着や一体化」というのとは正反対の事態、つまり、表向き癒着しているように
見えても、実は肝心の自分たちの利益にかなう方向での意思の伝達がうまくいって
いなかったっての一番の問題なんだろうが。

だから、今回の東電の不祥事が示した一つの教訓は、電力はもっと、官僚と
本当の意味での意思疎通をして、積極的に法規制を合理的・科学的な方向に
変えるべく一種のロビー活動を行うべきって事なんだよ。

> 貴方は名無しのゴンベのクセに、玄人推進派なのかい?
お前だって本名名乗ってるわけじゃないだろ。
コテハンつけたって、そんなの「痴漢の容疑で逮捕されたK容疑者(89歳)」とか
言ってるのと一緒で仮名を使っているわけだからインターネットの匿名性に隠れ
ている意味では一緒。

名無しと区別されたければ本名でも名乗ってみな。

もっとも、お前みたいな小心者にそんなことできるわけ無いけどさ。
0842名無電力14001NGNG
>>835
>内部告発者が必ずしも正義でないという事例としてはぴったりの引用だと思うが?

しかし、正義もあるんだろ、そして現実あったわけだ。
東電のトラブル隠しを保安院に告発しているのは事実だよな、
内部告発で公なったんだよな、正義の方の話をされると都合が悪いから蚊帳の外かい?

>それとも都合が悪いから話そらしたいのか?

それは、こっちが言いたい事だが。
東電は、トラブルを隠蔽したのは事実だろ。
認めろよ。

話をそらすのは君の癖か?
0843名無電力14001NGNG
>>842
事実だよ。

もちろん日本では問題になる。
でも、海外で起きてないわけじゃない。つまり、今回のトラブル隠しと
一般に言われるのは日本の法規制上、あるいは、電力会社のマネージメン
ト上のトラブルであって、それで日本のメーカーの技術力をはかることは
できない。
で、GEはもう原発を自力で作る技術力が残っていない。

ここまではOKだな?

さぁ、元に戻ろうか。
下の自分の発言をどちらをうそと認めるんだ?

1)日本の原発メーカーはGEの下僕。技術力なんて無い
2)日本の町工場の親父さんたちの技術力はすばらしい

どちらにしろお前はうそつきなわけだが。
0844名無電力14001NGNG
>>842
ってぃうか、恵也ちゃんせっかく名無しを使って援護射撃
した格好を取ったのに自爆しちゃぁだめよ。

>>842の三菱どぅこうの書き込みなんか>>824では
名無しで書ぃてあったからてっきり恵也ちゃん級の
おバカちゃんがもう一匹紛れ込んでたのかと思ったわょ。

前も、ダイナモちゃんとかぃう変なコテハンつかってすぐ
ばれてちゃってたし、相変わらずやることが卑怯で、で
も間抜けにもすぐにバレちゃぅうっかりさがス・テ・キ。
0845名無電力14001NGNG
>>843
俺が言ってるのは、シュラウドを交換しないといけない原発を未だに作る日本のメーカーを
アメリカより技術が上と言ってのは「目くそ、鼻くそ」の話ってこと。

>さぁ、元に戻ろうか。
下の自分の発言をどちらをうそと認めるんだ?

1)日本の原発メーカーはGEの下僕。技術力なんて無い
2)日本の町工場の親父さんたちの技術力はすばらしい

どちらにしろお前はうそつきなわけだが。

誰との話をしているの?
そんなことを何時俺がレスした?
0846闇のCIA副長官代理補佐見習いNGNG
>>845
 恵 也 必 死 だ な 。

なんでニュース議論板に急に入れるようになったか少し冷静に
考えてみろ(藁。

答えはそこにある。 
0847恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>834
>不合理な面があったとしても、現行の法規制に従わせるのがお仕事だから

貴方はお役人と電力会社の言い訳を、すんなり信用する方なんだね。
お金でも貰って宣伝してるのかい?
お役人が少しでも欠陥があったら、新品と交換しろというのは、
万一の時の責任を取らされたくないからで、法規制の問題ではない。
逆にお役人の、責任逃れ体質というべきもの。

今回、シュラウドのヒビまで嘘報告したのは電力会社と保安院の
馴れ合いで、電力会社が保安院をナメタからやっただけのこと。
>配管で、縦方向に応力腐食割れのインディケーション(兆候)が見つか
>った。これくらいなら大丈夫と社内で安全性を評価し、国から次の1年間
>の運転許可を得ようとした。その際、『インディケーションあり』と報告
>書を出そうとしたら、検査官から『これでは受けられない』と突っ返され
>た」という。
>このため、笛木氏らは報告書を「異常なし」と書き換えた。検査官は
「運転はいいが、インディケーションはだめだ。この話がもし表に出たら
>、こっちは知らない」とも言ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0907/001.html
これがお役人の正体なの!
そのくせどんな時も、権限ばかり欲しがる、常識なし!
0848恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>836
>従来は30-50年程度はかかるというものが

貴方の誤解だ。
チェルノブイリ事故は人類が初めて体験したもので、放射線の影響が
何年後に現れるかは全く判りません!
広島での原爆の短時間の大量被曝のデータはありますが、長時間少量
被曝の調査はありません。

専門家のHPの内容も的外れと断定できるだけの、データがありません
人類が初めて体験した”長時間少量被曝、体内被曝、数千万人被曝”を
一部の人の独断と偏見で30-50年程度かかると言うもんじゃない!
小児甲状腺ガンは4年くらいで発ガンしてます。
わざわざ現場まで大金を使って調べに行って、それさえ見つけれなか
った重松とか言う専門家もいるけどね
大人の甲状腺ガンもずい分増えてるよ。
>図2 ベラルーシの青年・大人の甲状腺ガン
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html#Ml9805
0849恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>840
>さて、恵也ちゃんに問題です。Aさんはどこで自動車メーカーのふり
>をしたのでしょうか?

なかなか判りやすい問題だ。
俺もユーザー車検は4回ほどやったことがある。
Aさんはその車が安全だと宣伝して、交通事故を起こすのが流れ星が
人間に当たるくらいの確率で安全だと受けあってたのに、戦後60年
くらいの間に2回も大事故起こしたんだよ。

そして宣伝する時は、自分で作った車みたいに宣伝してるよ。
どんなポンコツになっても、安全神話を振り撒いてね。
水素爆発事故でも、内容を全部公開しないで秘密を自分で溜め込んでる
ドイツでも水素爆発があったのに!
>配管におけるこの凄まじい破断が、原子炉の運転に与えた影響につい
>てもまるで明らかにはされていない。そして公表された資料を見る
>限り、その時運転員がどのような操作をしていたのか、破断後何を
>どの様に判断しどの様な措置を取ったのかも、一切説明されていない。
http://www.jca.apc.org/mihama/accident/hamaoka1_accident1204.htm
それに今のところはないがテロの可能性も考えてな。
>欧米の警備員はピストルかショットガンを装備していますが、日本で
>はごく普通のビルや施設の管理と変わりないでしょう
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/049.html
0850恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>843
>で、GEはもう原発を自力で作る技術力が残っていない。

バカタレ
こんな奴が電力会社にいると思うと寒気がする。
ゼロから原発を作った会社を、そこまで舐めるとはね。
エジソンが作った会社を、舐めるな!
0851名無電力14001NGNG
立てました↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ!!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002
0852名無電力14001NGNG
>>850
GEはお前が引用したとおり、TMI以降、責任を取る形で、あるいは
事業規模の縮小に伴ってものすごいリストラをして原子力関係の技
術者を放出し、さらに後継者の育成を行わなかったの。
そういった「人」がいないGEにかつてのような原発をリードする
パワーは残ってないの。

さぁ、元に戻ろうか。
下の自分の発言をどちらをうそと認めるんだ?

1)日本の原発メーカーはGEの下僕。技術力なんて無い
2)日本の町工場の親父さんたちの技術力はすばらしい

どちらにしろお前はうそつきなわけだが。
0853名無電力14001NGNG
<最近ここを見だした人への注意点>

恵也 という人は専門用語使ってて原発や放射線に詳しいようなイメージを持たれた
人もいるかもしれませんが、専門知識はまったく持っていません。
全て他のHPから仕入れた偏った知識なので絶対に信用してはいけません。
0854恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>853
>全て他のHPから仕入れた偏った知識なので絶対に信用してはいけません。

貴方はどこで”偏った知識”を仕入れたんだい?
残念だが貴方は中身が薄い言葉しか喋れないな、原発関連会社の新入社員かい?
>>852
>日本の原発メーカーはGEの下僕。技術力なんて無い
これは違うよ、コピーする技術力は持ってる。
あとは非常に心もとない、
>担当課長は日本油脂にデータ改ざんを求め、基準を上回る数値に書き換えさせた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/jamjam/Physics/9810/09-1.html
0855名無電力14001NGNG
>>854
>これは違うよ、コピーする技術力は持ってる。
>あとは非常に心もとない
コピーやだからってずっとオリジナルより下とも限らない。
0856名無電力14001NGNG
東京電力は小笠原諸島に電線を敷く義務があるが東京ガスはガスを送る義務がないのは何故でしょう?

って今日テストで出て苦し紛れに

民営化されてないから

って書いたんだが答えは何?
0857恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>856
>東京電力は小笠原諸島に電線を敷く義務があるが

これは言葉のマジック!
それは義務じゃなくて、努力目標という程度の事を義務と大げさに言っただけ
母島には少しいた事があるが、人里から離れたところにオジサンが住んでた。
自分で水道を引き、小さな発電機をすえつけて生活しておられたがまだ元気に
しておられるだろうか?

そんなオジサンのとこまで東京電力が電気を赤字覚悟で引っ張ってくれるはず
ないだろうに。
やれもしない事を、大げさに言って世界一高い電気代の言い訳をするんじゃない!
この独占企業野郎が!

東京電力も東京ガスも株式会社で東証1部の民営だよ。
両方とも法律でガチガチに保護されてる、民間の会社に過ぎん。
東電の供給義務なんて、独占権を法律で持ってるからその言い訳に使ってる中身の
無い屁みたいなものだ。
正当な理由があれば、どうって事のない義務、ただの屁みたいなもの!
>(供給義務等)第18条 一般電気事業者は、正当な理由がなければ
http://www.houko.com/00/01/S39/170.HTM#s2
0858名無電力14001NGNG
>>857
それはわかったけどなんでガスは完全に義務がないの?
0859恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>855
>コピーやだからってずっとオリジナルより下とも限らない。

そりゃそうだ。
技術のホンの一部分はね。
それもオリジナルから技術指導まで受けてれば、コピーも本物以上に
なってる”部分”もあるのは常識。
でもトラブルやチョッと難しくなると相談しないと心もとない。
オリジナルもあまり適当に作ると、原発は出来ても動かせないこともある
>バターン原発は、マルコスが巨額の賄賂を受け取り建設が進められた
>のです。そのため当初の計画の10倍の建設費がかかっており
http://www.japan.nonukesasiaforum.org/japanese/slide/dat04.htm
0860名無電力14001NGNG
恵也の電力会社・官僚憎しは、なんらかの一貫した主張があるわけ
ではなく、たんなる自分との比較による僻みから来る、結論ありの
自慰行為にすぎない。
0861名無電力14001NGNG
>>859
ヲイヲイ、「本家」米国のメーカーを「分家」日本のメーカーより優れている
とか持ち上げてるお前が

> アメリカのウェスティング・ハウス社の手抜き工事により安全性に疑問があるとして、

ってどういう引用してるんだよ。支離滅裂だな。
アホか。
0862名無電力14001NGNG
>>859
つまり、純粋に技術的なものしかコピーしてなくて、オリジナルの
賄賂工作と手の抜き方まではコピーできなかった日本の原発の方が
安全ってことだな。
0863名無電力14001NGNG
<最近ここを見だした人への注意点>

恵也 という人は専門用語使ってて原発や放射線に詳しいようなイメージを持たれた
人もいるかもしれませんが、専門知識はまったく持っていません。
全て他のHPから仕入れた偏った知識なので絶対に信用してはいけません。


0864名無電力14001NGNG
>>854, >>857, >>859


  ま  た  恵  也  か  !  !
0865恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>861
>> アメリカのウェスティング・ハウス社の手抜き工事により安全性に疑問がある

日本の原発は、同じように危険ということだ。
フィリッピンの原発よりドレだけ安全なのかい?
本家の技術も、分家の技術も暗中模索の段階にすぎん。
>私が関わった限り、初めのころの原発では、地震のことなど真面目に考えて
>いなかったのです。それを新しいのも古いのも一緒くたにして、大丈夫だな
>んて、とんでもないことです
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/menu.html
0866名無電力14001NGNG
>>865
お前の書き込みはまったくもって議論になっていないということだ。
普通、断片的な論拠でもつなげていけばそれなりの結論になるが、
お前のは、論拠の中に結論を打ち消すものが含まれていたり、まったく
結論と関係の無いものが入っていたりする。
0867名無電力14001NGNG
<最近ここを見だした人への注意点>

恵也 という人は専門用語使ってて原発や放射線に詳しいようなイメージを持たれた
人もいるかもしれませんが、専門知識はまったく持っていません。
全て他のHPから仕入れた偏った知識なので絶対に信用してはいけません。

0868恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>866
>お前のは、論拠の中に結論を打ち消すものが含まれていたり

貴方の理解力不足だ。
俺の頭には1本の論理が通ってる、結論も同じ。もちろん俺の紹介するHPと
俺の頭の中と、全く同じでないのは判ってるよな。
それほど子供じゃないでしょう。

そのHPは俺が作ったものではないが、紹介するだけの値打ちは
有ると思ってるから出してるだけだ。矛盾点があるのは当然!
それとも、教科書でも読んでるつもりかい?
0869名無電力14001NGNG
>>868
はい、ついに自分が議論できない人間であることを認めましたね。

>俺の頭には1本の論理が通ってる、結論も同じ。もちろん俺の紹介するHPと

つまり、はじめに結論ありきで議論しているからどんな無茶な
論理構成せても許されるとでもいいたいのですか?そういう意味で
君のはまさしく「便所の落書き」以下ですね。

こういうのは科学とか技術というのではないです。社会科学ですらありません。
単なる宗教、しかも妄信する類のたちの悪い宗教ですね。
つまり、原発反対教に犯されたバカであることを自ら晒して
いるわけです。

あと、「教科書」とか君は良く使いますが、一般の人は「教科書
のように丁寧に説明した」といえば、決して悪いイメージだけ
で捉えるわけではありません。
「教科書」という表現をことさら悪い語彙でのみ使いたがるのは
君が学校教育でドロップアウトした落ちこぼれだからそういう
コンプレックスを持っていると示しているだけで非常に哀れです。
0870恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>869
>原発反対教に犯されたバカであることを自ら晒しているわけです

これでも最初は、原発賛成教から宗旨替えしたんだよ。貴方は
未だに原発賛成教に固まっているようだが。
始めに結論ありきではなく、あまりの危険性に反対教に流されたというとこ。

それから俺にもコンプレックスがあるとは思うが貴方の考える様なものじゃない
座禅やヨガをやるようになって、そう言ったクラスのコンプレックスは
卒業できたと思ってるよ。
四国88ヶ所徒歩遍路も2回出来たしね。
貴方もやってみたらどうだい。そういうコンプレックスは馬鹿らしくなるよ
0871名無電力14001NGNG
>>870
スレ違いだが、少し語ってやる。
コンプレックスってのは、自分の能力や才能、身体的特徴その他について、他人と比較した結果としての価値判断を伴って形成されるものだ。
(不細工だ、背が低い、頭が悪い、モテない、など、いずれもそうだろ。)
だから、コンプレックスを克服するには、社会における他人との関係性の中で、何らかの代償となる自分の価値を見出すか、自分を鍛え上げて程度を向上させるなどして、獲得したその価値の社会の中での位置づけを自分で確認する作業が不可欠となる。
その観点で言えば、座禅やヨガでコンプレックスを克服なんてのは、言ってみれば、社会における他人との関係性からの離脱、簡単に言えば、引きこもりと同義で、
お遍路さんにしても同じこと。
君は、コンプレックスは卒業したと言っているが、座禅やヨガでコンプレックスの克服はありえない。
むしろ、自分のコンプレックスを無理やりに抑圧している結果として、複雑に増大している可能性すらある。
大体、コンプレックスを克服した人間は、不必要に他人を罵倒したり、尊大なものの言い方をしたりといった行動はとらない。
自分の価値について見極めた結果としての自信を持っているし、同時に限界も心得ているからだ。
こうしてみると、君がこれまでしてきた発言が、いずれも、コンプレックスを克服した人間と逆のパターンだとわかるだろう。
君が一人で誰とも関わりあわず、引きこもっている分には、誰にも迷惑はかからないが、不特定多数が閲覧する掲示板で、君が未熟さを克服できないままのレスを垂れ流すのは、議論の進行を妨げ、混乱させるという点で、非常に迷惑だ。

結論:人間を基礎から鍛えなおして出直してきなさい。
0872名無電力14001NGNG
>>871
グッドジョブ!

つまり、恵也はコンプレックスを解消したわけではなく、それを覆い隠す
よろいをまとっただけなわけだ。で、例の反原発のあほな自己主張を始め
たわけだ。

己の存在意義に関わるからあれだけ必死に反論するんだろうな。

頭が不自由でかわいそうな恵也ちゃんをあんまり追い詰めて、もし、その
存在意義を消しさってしまってこの世を儚まれても困るから適当なところ
で引いてあげないとね。
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