結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発事故が起こると、いったいどれぐらいの被害があるのか。
とことんやりあってください。
0724723 氏んでください
NGNGすでに論破されているだろ。くだらねー書き込み２度もすんじゃねー、ボケ！
>健康な奴が病院にいるわけないだろ。
>あと、おおさかに限らず、日本人の死亡原因の約１／３はガンですよ。
>ネタにしても面白くなさ過ぎるよ。
>あるいは、こうやって無垢な一般人を放射能恐怖症に洗脳していくんですよって言う
>例示をしてるのかな？
0726恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>「核の雲」が北海道、東北、北陸だけに特に影響を与えているとは思いませんが。
一番影響を受けたのは、ベラルーシだよ。
風向きが悪かったのと、放射能の塊、黒い雨が降ったんだろうな。
＞国境を越えて原発がなかったベラルーシにも大変な被害が及んだということです
http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
0727名無電力１４００１
NGNGあんた、レスがとんちんかんだよ。
0728名無電力１４００１
NGNGだって、恵也だし。
0729名無電力１４００１
NGNGhttp://angelers.free-city.net/page001.html
0730名無電力１４００１
NGNG実地調査した本に目を通すぐらいしろと。
大きな書店には必ずあるし、中央図書館クラスの図書館には必ずあるからな。
BLUE BACKS（講談社）
「世界の放射線被爆地調査」
高田純 ￥980
現地取材どころか、引用がベースの二次、三次以下の資料を読んでああだこうだ言うなと
0731恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>大きな書店には必ずあるし、中央図書館クラスの図書館には必ずあるからな。
高知県中村市の図書館には無いぞ！
その素晴らしい本を読んで、知識を得たにしては表現力が不足してるね。
まあその程度の内容の薄い本なんだろう。
現地取材といっても、高田氏の一人の目ではたかが知れたものなんだが
それさえ理解できないのか？
高田氏というのは重松氏の弟子じゃないのか？
たしかチェルノブイリまで行って、小児甲状腺ガンさえ見逃した藪医者だろ。
＞1991年ＩＡＥＡ（国際原子力機関）の諮問委員会（委員長重松逸造氏、
＞広島放射線影響 研究所）は、「直接放射線被曝による健康障害はみられない」
＞という趣旨の事故報告書を発表した。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
0732名無電力１４００１
NGNGお前が見つけられないだけだよ。
ブルーバックスって知ってるか？
0733名無電力１４００１
NGNGま た 恵 也 か
0734山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0735名無電力１４００１
NGNG寝るのはやすぎ（藁
0736名無電力１４００１
NGNG大きな書店には必ずあるし、ド田舎じゃなきゃ中央図書館クラスの図書館には必ずあるからな。
少なくとも新宿・渋谷・池袋の大型書店にはあるし、都内の中央図書館にもある。
つーか、980円ぽっち惜しむ人間がチェルノブイリを語るな。
BLUE BACKS（講談社） 「世界の放射線被曝地調査」自ら測定した渾身のレポート
内容紹介
--------------------------------------------------------------------------------
「ヒロシマ」から世界の核被災地の人々へ、祈りと励ましを込めた残留放射能測定レポート！
「70年は草木も生えない」と言われた原爆被爆地・広島、長崎は、みごとに復活した。
では、20世紀後半、冷戦下の核兵器開発競争のために延べ2400回以上の核爆発実験が行われた実験場など、
世界各地の核災害地周辺の核汚染と住民の放射線被曝はどれほどのものだったのだろうか？そして、その現状は？
緊急時に「あなたにできる放射線防護10の対処法」付
著書は、広島大学原爆放射能医学研究所の研究者である。米国の水爆実験の舞台となった南太平洋の島々から
旧ソ連の核兵器実験場カザフスタンや、シベリアの核爆発地点周辺、原爆用プルトニウム製造所からの廃棄物汚染などの
あった南ウラル、世界を震撼させた原子力発電所事故のチェルノブイリ、さらには臨界事故の東海村まで、
自ら測定してまわった迫真の報告書。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2573598
現地取材どころか、引用がベースの二次、三次以下の資料を読んでああだこうだ言うなと。
もちろん、読みもしないでこの本を批判するなんざ論外。ていうかキチガイ。
まあ、この本を否定すると言うことはつまり、チェルノブイリの被害を否定するのと同じなんだが。
極端な原発推進派かキチガイかどっちか。
0737_
NGNG0738名無電力１４００１
NGNG0739名無電力１４００１
NGNG信憑性が不確かなＨＰ読み、自分の都合のいいように解釈してる感じ。
それで専門家ぶって書き込みしてるから本当に専門知識持った人に
突っ込まれると話がかみ合わない。
これがここまで読んでの俺の感想。
0740名無電力１４００１
NGNG野生生物の楽園になってるらしいけど、それなら人間にも暮らしやすい場所と
いえるんじゃないの？ それとも何十年か後に影響が出てくるのか？
0741恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>最初から読んだけどホント、恵也って言う人はイタイね。
最初から読んでくれたの！
光栄だね。
でもここには専門家と言えるようなのは、書き込みしてないよ。
せいぜい本の宣伝やさんと、電力会社の給料取りくらいの素人だ。
それから電力会社はタダのユーザーに過ぎないのだから勘違いしないように。
メーカーもＧＥみたいな開発からした会社と、タダのコピーを作ってる会社
を同格にしないように。
ＧＥの元社員の肉声が聞けます。
＞菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0742名無電力１４００１
NGNG＞も放射能を閉じこめる格納容器というものがあるから安全なんだと、かなりしつこ
＞く言われたのをみんな知ってると思います。今でもそう思ってる人はいますか？
＞それがね、格納容器というのは事故の時にはもたないから、穴をあけて外に廃棄
＞するようにされているということを知ってるかな？
・・・。
0743名無電力１４００１
NGNGこれだけ皆にたたかれてもダメ。
救いようがないね。
0744名無電力１４００１
NGNGま た 恵 也 か
0745名無電力１４００１
NGNG>を同格にしないように。
そもそもGEは既に自力で原子力プラントの建設すらできません。
欧州に売り込みを掛けているABWRもライセンスの関係上GEの名前があります
が、事実上の開発を行ったのは日本のプラントメーカーです。
状況はPWRのW/H（ウェスティングハウス）も同様です。
0746名無電力１４００１
NGNGそれは究極の2択。
どういう状況で格納容器ベントを行うのかの前提条件も書きましょう。
無意味にそういうことをするわけではないのだから。
都合のよいところだけを貼り付けて、自分の都合のよい主張をしないように。
「島根原子力発電所のアクシデントマネジメント整備報告書」及び
「アクシデントマネジメント整備有効性評価報告書」の概要
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/atom/atomf-2-89a.html
「伊方発電所のアクシデントマネジメント整備報告書」および
「アクシデントマネジメント整備有効性評価報告書」の提出について
http://www.yonden.co.jp/press/re0205/j0ypr008.htm
浜岡原子力発電所のアクシデントマネジメント整備報告書及び
アクシデントマネジメント整備有効性評価報告書の提出について
http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2002/pre0529_01.html
0747739
NGNGあんた、いろいろ書いてるがここまで書けるということは
当然大学院なり研究所なりで原子力や放射線の専門的な勉強してるんだろうな？
で、どこで何を何年くらい勉強した？ 専門書は何を読んだ？
まさか他人が作ったＨＰ読んだだけで語ってるってことはないよな？
0748恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>まさか他人が作ったＨＰ読んだだけで語ってるってことはないよな？
それなんだけどなんか悪いのかい？
それとも貴方は、そういった所で勉強した人間にしか、理解は不可能と見てるの
政治は政治の専門家しか、理解出来んから黙りなさいということかい？
そう言ったところの理解力、思考力の差が、あるみたいだね。
根源的思考というものを考えな！
専門家とかいう奴も、たいした事ないよ、名誉と欲と金にすぐ目がくらむ
弱い生き物だ。
0749恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG> 事実上の開発を行ったのは日本のプラントメーカーです。
よくその言葉を聞くが、それは言いすぎだよ！
日本のメーカーは原発を、大きく出力をしたのと、設備費用を安くする
開発をしただけだ。
ＧＥなんかの本当の技術者は、スリーマイル事故の後、その影響にビビリ
まとめて5人くらい、定年前なのに開発研究職を辞職したんじゃないかい？
日本がやってるのはその方達が作った原発をコピーするくらいのもの。
その点は、ドイツの連中は全く原発の形が変わるくらい改造をしたがね。
まあ物まねの得意な国民性が現れたのかな。
0750名無電力１４００１
NGNG専門家って結局総合的な考えができないんだよね。一つの問題を解決するのに
他の問題を新たに作り出してしまう。いろんな社会問題を無視して（というか
専門家は他の分野の抱えている問題を知らない）解決しようとするからだよ。
例えば、経済の専門家は環境問題まで考えることができなかったからこんなに
深刻になったんだろうね。
0751名無電力１４００１
NGNGはきっと馬鹿専門なんだろう。
0752名無電力１４００１
NGNG大きな書店には必ずあるし、ド田舎じゃなきゃ中央図書館クラスの図書館には必ずあるからな。
少なくとも新宿・渋谷・池袋の大型書店にはあるし、都内の中央図書館にもある。
つーか、980円ぽっち惜しむ人間がチェルノブイリを語るな。
BLUE BACKS（講談社） 「世界の放射線被曝地調査」自ら測定した渾身のレポート
内容紹介
--------------------------------------------------------------------------------
「ヒロシマ」から世界の核被災地の人々へ、祈りと励ましを込めた残留放射能測定レポート！
「70年は草木も生えない」と言われた原爆被爆地・広島、長崎は、みごとに復活した。
では、20世紀後半、冷戦下の核兵器開発競争のために延べ2400回以上の核爆発実験が行われた実験場など、
世界各地の核災害地周辺の核汚染と住民の放射線被曝はどれほどのものだったのだろうか？そして、その現状は？
緊急時に「あなたにできる放射線防護10の対処法」付
著書は、広島大学原爆放射能医学研究所の研究者である。米国の水爆実験の舞台となった南太平洋の島々から
旧ソ連の核兵器実験場カザフスタンや、シベリアの核爆発地点周辺、原爆用プルトニウム製造所からの廃棄物汚染などの
あった南ウラル、世界を震撼させた原子力発電所事故のチェルノブイリ、さらには臨界事故の東海村まで、
自ら測定してまわった迫真の報告書。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2573598
現地取材どころか、引用がベースの二次、三次以下の資料を読んでああだこうだ言うなと。
もちろん、読みもしないでこの本を批判するなんざ論外。ていうかキチガイ。
まあ、この本を否定すると言うことはつまり、チェルノブイリの被害を否定するのと同じなんだが。
極端な原発推進派かキチガイかどっちか。
0754名無電力１４００１
NGNG下はその典型的なパターンです（ｗ
：名無電力１４００１ ：03/07/14 22:48
>>873
適当なホームページでも見てｺﾋﾟﾍﾟしただけでしょ。
どうせ書いてある内容なんて理解できてないんだろうし。
っていうか、エントロピー増大の法則から言えば、どんな活動だって
全体的にはエントロピーを増大させるわけで、それが原子力だろうが
火力だろうが風力だろうがバイオマスだろうが変わらないんだけどね。
あ、恵也には「第2種永久機関」があるのか！！
：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/07/15 09:12
>>875
>エントロピー増大の法則から言えば、どんな活動だって
この前にひとりで（自然状態）に起こる変化と前提条件があるんじゃない？
その中に生命が生まれたら、その法則はおかしくなる。
生き物の活動は、エントロピーの法則から外れてるよ。
＞自然界には生命系に見られるようにエントロピーの法則に抗して
＞内部恒常性を維持して秩序化へ向かう場合もあるhttp://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/CyberTerm/t035.htm
0755名無電力１４００１
NGNGと言い出し突っ込まれると「俺が定義した」と言い出すありさま（ｗ
熱力学第2法則は恥じかいて知ったはずなのにね（ｗ
0756739
NGNG結局あんたは専門的な教育を受けてないどころか専門書すら読んでないようだな。
専門的な知識のない人間がどうしてＡというＨＰは正しくてＢというＨＰは
間違ってるとわかるのか？
過去ログ読むとナントカ博士とか５７０の人はちゃんと専門知識を身に付けた上で
どのＨＰが正しい、正しくないを自分の知識を交えて理論的に説明できている。
あんたの場合はそれがないから書き込みに説得力がまるでないし
皆にバカにされてしまう。
0757名無電力１４００１
NGNGつまり、今のGEなんてABWRも自力で作れない単なる「ブランド貸し」の会社。
その元社員が言った事なんて信用できないって結論だよね。
反対派の論拠をどんどん崩してお疲れ様＞＞恵也
0758名無電力１４００１
NGNGチェルノブイリの被害は、悲惨そのものですね。これは事実！
そして原子力発電は原子力サイクル含めてとても危険。これも事実！
だから早く止めてよ原子力さん♪
0759名無電力１４００１
NGNG0760恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>今のGEなんてABWRも自力で作れない単なる「ブランド貸し」の会社。
>その元社員が言った事なんて信用できないって結論だよね。
基本特許を全部抑えられて、よくそんな事が言えるね。
ヒビがはいってたシュラウドも、ヒビの上下を繋ぐとか言う技術もＧＥが
持ってるんじゃないの？
まあヒビを知らん振りして、嘘報告を出し、調査したＧＥの社員に内部告発
されて２年間も公表もしない推進派には、そんな技術を取るだけの熱意も
ないでしょうね。隠すのに熱意を取られて、スタミナ切れか！
変形した圧力容器を、ジャッキで無理やり直して、知らん振りして内部告発
されたのは日立製作所だったか？
こんな程度の”経済第一”エコノミックアニマルの技術をエバラレテモなあ。
0761【民主党】”管直”人について語ろう２【最大野党】
NGNG226 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：03/07/19 23:27
ニュース議論板の菅直人スレ面白すぎ・・・・
227 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：03/07/19 23:46
>>226
驚愕した。
本当にメアド晒してる。
さらに、ヨソでもここ以上にバカな事言っているんだ。
でも、恵也はなんで環境板ではメアド晒さないのだ？
ちなみに、民主党は少なくとも現状のPWR,BWRの軽水炉に関しては原発増設
容認（というかむしろ推進）だぞ？電力やメーカーの労組が支持母体のせいで。
（逆に高速増殖炉は電力会社の既得権益を侵すおそれがあるからいまいち
乗り気でないが）
党の方針に逆らうのか？＞＞恵也
0762名無電力１４００１
NGNG特許だけで技術の無い会社のどこを信用しろと？
君いつも、頭でっかちな官僚とか大企業を批判して、下町の実際に
ものづくりをしている工場の親父さんたちを擁護してるよね。
今、君がやっているのは頭でっかちで知識しか残ってない（し
かも製造ノウハウはもう残っていない）ＧＥを擁護して、実際
にものづくりを続けている日本メーカーを力がないと言ってい
るんだよ？
いい加減、そのダブルスタンダード何とかならないの？
君、バカって以前に卑怯だよね。
0763名無電力１４００１
NGNG禿同
結局、自分の都合でくるくる話しを変えるから「ダブルスタンダード」になる。
>バカって以前に卑怯だよね。
無知厚顔。
0764名無電力１４００１
NGNG結局あんたは専門的な教育を受けてないどころか専門書すら読んでないようだな。
専門的な知識のない人間がどうしてＡというＨＰは正しくてＢというＨＰは
間違ってるとわかるのか？
結局この書き込みには反論できないようだな。
0765名無電力１４００１
NGNG>間違ってるとわかるのか？
まあ、何度もこのように指摘されているわけだ。
その都度、「根源的思考」だの「おまえはテストができるだけだ」とか
「社会を知らない学生だ」とかわけの分からないことを言い出してきた。
今度は許されないだろね。
どんな言い訳をするつもりだろうね。ｗ
0766名無電力１４００１
NGNGコメントばかり拾い集めるのか不思議。反対派の意見にも正しいことは
もちろんあるだろう。ただ内容が正しいか間違ってるか判断するためには
専門知識が必要なはずだ。専門知識のない恵也ちゃんは何を根拠に正しいＨＰと
間違ってるＨＰを判断してるのかがなぞ。適当にインパクトの強い内容を
選び出してるように感じるんだが・・・
恵也ちゃん、逃げずに答えてね。
0767名無電力１４００１
NGNG0768なまえをいれてください
NGNG貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0769恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>数あるＨＰの中からなぜ原発に否定的なコメントばかり拾い集めるのか不思議。
原発に肯定的なＨＰは、政府関係のＨＰと電力会社のＨＰしか主なところが
ないんだよ。
それもブランドにアグラをかいて、難しく読みにくく誤魔化しが多いい。
＞嘘つき 電力 のパンフレット
http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/usopanhu.htm
0770恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>特許だけで技術の無い会社のどこを信用しろと？
コピーの製品作るだけの、技術のない会社、ただの代理店のどこを信用するの？
0771名無電力１４００１
NGNGそれじゃぁ、日本の町工場の親父は大企業から示された仕様書を満たす
ものしか作っていないから技術力の無い連中ばかりってことだな。
さぁ、下の自分の発言をどちらをうそと認めるんだ？
１）日本の原発メーカーはＧＥの下僕。技術力なんて無い
２）日本の町工場の親父さんたちの技術力はすばらしい
結論：どちらにしろ恵也は嘘つき。
0772570
NGNG議論板から帰還されたようですね？
＞嘘つき 電力 のパンフレット
http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/usopanhu.htm
突っ込みどころ満載です。再処理コストの試算の問題は以前から言われているとおり
問題があるのは確かです。しかし、美辞麗句ばかりで内容が理解しやすいからといって
正しいとは限りません。
0773名無電力１４００１
NGNGこのページの最後の一文、新興宗教とか自己啓発セミナーの宣伝みたい。
嘘つきすぎて進退窮まった恵也にお似合いだね。
0774名無電力１４００１
NGNGないんだよ。
そんなことが理由か？
で、否定派のＨＰは１００％信用するわけだな？
0775恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>問題があるのは確かです。しかし、美辞麗句ばかりで内容が理解しやすい
>からといって正しいとは限りません。
それは確かにそうだが、正しいことが理解しにくいというのはあまり無い！
難しい言葉で、煙に巻いて理解したつもりにさせるような事は多いいがね。
政府関係のＨＰを見ると、ついその気になるがよくよく考えると、変な所が
ボロボロでて来る。
＞この事件に対する保安院の対応を調査する委員会が設置されましたが、
＞わずか3回の会合で中間報告！しかも委員長は推進派。
http://www.gensuikin.org/tepco/uso_npp.htm
0776恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>議論板から帰還されたようですね？
議論板に入れなくなったんだよね。
環境板に入れるのに何で入れないのか、どうも判らん。
なんでか原因が判らん！
0777名無電力１４００１
NGNG黙れうそつき。
0778ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！
NGNGビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0779恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>日本の町工場の親父は大企業から示された仕様書を満たす
>ものしか作っていないから技術力の無い連中ばかりってことだな。
脳内妄想が酷くない？
下請け企業もいろいろアンだよ。
技術を大切にして、親会社と対等に付き合えるくらいの会社だって有るよ
0780名無電力１４００１
NGNG脳内妄想は、お前の専売特許だろ。
0781名無電力１４００１
NGNGお前の言い草って、お前の読解力がないって告白してるようなもんだぞ。
お前、一見聞こえのいいアジビラとか読んで、即賛同しちゃうクチだろ。
主張が解りやすいとかいって。
俺がもし原発反対派や反体制派だったら、お前みたいな奴を鉄砲玉に使うよ。
おだてりゃ木に登る類の単純おバカさんには、美辞麗句吹き込んで、
「期待してるぞ」の一言でもかけてやれば、喜んでなりふりかまわず何でもやってくれるし、
使ってるこちらとしては、いざって時は切ればいいだけだから、
痛くも痒くもないしな。
0782名無電力１４００１
NGNGまた恵也？
お前、官僚とか、大企業だっていろいろアンだよって考えないの？
それに、
> 技術を大切にして、親会社と対等に付き合えるくらいの会社だって有るよ
それって、今の日立・東芝・三菱についても言いえるんだけどな。
昔はGEやWHからの一方通行だったが、今やGEとかWHと、これらの会社
では今は技術的に対等、さらに、実際に製造能力があるという点を加
味すれば日本の企業のほうが上の関係だぞ？
台湾の原発でGEがやったのなんてまさに日本のゼネコンがさんざん
やらかした公共事業の丸投げを世界スケールにしただけじゃないか。
さっさと嘘ついたということを認めろよ。
0783名無電力１４００１
NGNG技術力が有ろうが無かろうが、原子力に関しては日本の企業の方が上とは言えない。
東電の原発トラブルは、シュラウドに「SUS316L」という応力腐食割れ対策の
ステンレス材料にひび割れが多発したのが原因。
つまり、そんな「デリケート」な材質を使って日本の大企業は、シュラウドを作ったわけ。
0784名無電力１４００１
NGNGアメリカの原発も使ってますが何か？
さらに言えば、アメリカの原発なんて材料変える前に応力腐食割れで（日
本で起きていないほどの）しゃれにならない損傷起こして一時期BWRもう
ﾀﾞﾒﾎﾟとまで言われてますが。
って言うか、アメリカは経年劣化とか事後保全を認めているから同じこ
とが起きても問題となっていないわけで。日本の騒ぎの9割は情報公開と
か、危機管理とか、法規制の理念と現実との齟齬とかの問題で、技術的に
日本が米国に劣っているわけではないんだが。
君みたいに中途半端な知識はかっこ悪いよ。
0785名無電力１４００１
NGNG0786名無電力１４００１
NGNGそういう質問は、よそのスレでしましょうね。
質問する前に、スレッドのタイトルを確認しましょう。
0787恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>「期待してるぞ」の一言でもかけてやれば、喜んでなりふりかまわず何でも
>やってくれるし、使ってるこちらとしては、いざって時は切ればいいだけだ
その程度の器量では人は使えん、貴方には無理だ！
人を使ったことのない人間にしか言えない言葉だ。
人間は、貴方が思うほど単純じゃないし、器量のある人間はそれなりの努力を
してるし、才能を持ってるよ。
あんたは人生経験不足！
0788名無電力１４００１
NGNG>あんたは人生経験不足！
おいおい、アホの恵也にこんなこと言えるのか?w
ブルーカラーの典型みたいなオマエにこんなこといえるのか?
土木作業員として、コンクリートに水を大量にぶち込んでシャブコンをつくったり、
漁船員として海に油をながしたり、
廃棄工場で強酸液を工場の裏庭にこっそり捨てたり、ｗ
0789_
NGNG0790恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>今やGEとかWHと、これらの会社 では今は技術的に対等、さらに、
>実際に製造能力があるという点を加味すれば日本の企業のほうが
>上の関係だぞ？
貴方の買いかぶりすぎ！
ＧＥなどは、スリーマイル事故の時に原発のあまりに大きい危険性に気付き
当時のトップレベルのエンジニア達がまとめて5人も”定年前”に辞めてるんだよ
それを日本の馬鹿エンジニアが斜陽産業にしがみ付き、コピーの大きくて割安の
危険な原発を製造しただけで、基本特許は全部アメリカが抑えてるの。
台湾に作る原発も税金を使って 日本国家に保証してもらい輸出してる
んだよ。
どこまで税金を使えば気が済むのか！
＞TMI事故の後、GEのシニアエンジニアたちが退職した
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0791恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>しゃれにならない損傷起こして一時期BWRもう ﾀﾞﾒﾎﾟとまで言われてますが。
それほどの損傷を世界中で起こしてるのに、日本だけは大丈夫と言って
隠してたのが東京電力と、保安院だろう！
そしてコソコソ隠しながら”念のために安全第一で”とか言いながら
シュラウドの総入れ替えを世界で最初にやって、恩着せがましく世界一
安全を考えているので、交換するんだと言ってたんじゃないの？
外国のことに注意するのは良いが、自国のことは正直に報告しなさい！
＞第一世代ＢＷＲの炉心シュラウドの取り替えに進展した応力腐食割れ
＞（ＳＣＣ）である。報告書には、一般論として、「海外先行炉の
＞トラブルに注意して行く」と記されている。日本の上記３基は世界的
＞にも先行炉のはずなのだが、いまなお海外先行炉の情報に依存して
＞いるのは理解し難いことである
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/020.html
0792恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>どうして、原子力が必要なの？
大金をかけて作ってしまったから、投資資金を回収したいんでしょう
それと大きな理由は、原発がお金を生むからだよ。
電力会社が独占してるから、世界一の電気代でもシブシブだが払ってくれるし
燃料代が安いので（放射性廃棄物を除く）原発を動かさないと1日だけ1基の
計算でも3000万円〜1億円の電力会社の損失になるの。
＞点検期間が１日短くなると、点検中に代替として動かす火力発電所の
＞燃料費など約１億円が浮く。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200211/28-1.html
俺が電力会社の経営者だとしたら、やっぱり動かしたいだろうね・
嘘八百を並べても、ＴＶコマーシャルで大金使っても、政治家を動かして
でも頑張って動かそうとするだろう。
＞政府与党が原発を推進する主な理由は次ぎの通り：
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/eco/kankyo/3/3-b.genpatsu.html
0794名無電力１４００１
NGNG>当時のトップレベルのエンジニア達がまとめて5人も”定年前”に辞めてるんだよ
何で定年前に止めたＧＥが上で日本が下なんだ？頭大丈夫？
0795名無電力１４００１
NGNG0796名無電力１４００１
NGNG逃げ切れると思わないでねえ〜
◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆ｎ次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学５年１組のHPの内容の検証をすること
小学生のHPくらいやったら、恵也。ｗｗｗ
0797名無電力１４００１
NGNG原子力の必要性を問われて、発電所を作ってしまったから云々なんて
答えてる時点で、いい加減な話だな。
君の読解力のなさは真性だ。
あと、スレ違いの質問でも何でも、お構いなく食いつくのはバカの証拠。
0798名無電力１４００１
NGNGいいかげん見苦しい言い訳やめたら？
昔はいざ知らず、今現在、ＧＥ、ＷＨと日立、東芝、三菱
とを比較したら日本メーカーの方が技術力あるのはおまえも
気が付いているんだろ。だから昔の話しかできないんじゃな
いの？
あと、海外での応力腐食割れの件は完全におまえの無知。
だれも隠してないし、その結果としてSUS316を使ったり、
溶接時の施工法の見直しをしたことは日本でも周知の事実。
いいかげん、妄想で妄言吐くのやめろよ、嘘つきの卑怯者。
0799恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>現地取材どころか、引用がベースの二次、三次以下の資料を読んでああだ
>こうだ言うなと
貴方だって人の事を言えるほど”本当の事”を知ってる訳でもあるまい！
セイゼイ聞きかじりのことで、人に指図するのはオコガマシイと思わないかい
下の人も、それなりの専門的な知識で現地調査してるよ。
＞放射能で汚染された巨大ヘリ、装甲車
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
＞チェルノブイリ事故とその医学的影響
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
0800名無電力１４００１
NGNGアホ。
オマエがそういわれてるんだよ。
このボケが。ｗ
0801恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>日本メーカーの方が技術力あるのはおまえも 気が付いているんだろ。
貴方の技術力なんて言葉はゴマカシ！
基本の原発があって、コピーして拡大し作るのも技術力。
コピーする技術がＧＥより上だとエバッテもね！！！
新しい誰も作ってない原子炉を作るのも技術力だが中身が全然違う。
先輩の研究成果をただ使うだけの、根源的思考のないコピー技術で
エバレルほどのどれだけのものを持ってるのか？
それも諸外国に比べたら、馬鹿高い原発しか作りきらんで政府の援助
頼みの輸出しか出来ないくせして。
＞貿易保険の適用を許さない、日本輸出入銀行の融資を認めない、
＞そのような方向で
http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/backno/no26/con5.html
輸出した原発でチェルノブイリみたいな事故を起こしたら、日本政府が
弁償するのかね、どうなんだろう？？？？
日本がイギリスから最初の原発を輸入した時、事故を起こしても弁償
しないと一札取られて日本は買ったはずだが、、、
そのくらいやっとけよなコピー専門の日本メーカーさん！
0802恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>原子力の必要性を問われて、発電所を作ってしまったから云々なんて
貴方も理解力が足りないね！
正確に言うと
原発を４０００億円近くかけて作ったから、設備投資資金を回収する
”必要性”のために運転しないとその金が丸損になるの。
それでも貴方は原子力発電所（を運転する）必要性が理解できないのかい？
0803恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>海外での応力腐食割れの件は完全におまえの無知。
>だれも隠してないし
海外での応力腐食割れは、隠されてないよ！
国内の原発が、そんな事ナイト隠していたの。
それを検査会社のＧＥＩＩ社の菊池氏が内部告発してくれたんだよ。
保安院はその告発を２年間も握りつぶして、東電に告発者の名前を
教えて、知らん振りをしてたんだよ。
保安院て誰に雇われて、高級を貰ってるのだろうね。
＞この元社員は自らが関与した作業について００年７月、通産省に
＞内部告発の手紙を送付した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200208/31-7.html
0804恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>オマエがそういわれてるんだよ。
>このボケが。ｗ
俺は赤の他人に、この本読めとか、難しい政府のＨＰを読めなんて説教を
した覚えはないのだが、、、、、、、
自分でマトモに理解できずに、サワリノ言葉もわからず自分のＵＲＬを
宣伝するだけのお役人さんかな？
あんたの方が、俺よりも少なくともボケ（wwwww
0805名無電力１４００１
NGNG原子力はなぜ必要かっていう質問は、この場合で言えば、
「そんなに金をかけてまで、何で原子力発電所を作るわけ？
必要なければ作らなけりゃいいじゃん？」って意味だよ。
読解力のなさを上塗りしてどうするよ、恵也ちゃん。
でも、お前が原子力発電所の運転の必要性を力説するってのも、
支離滅裂な感じがよく出ていて面白いな。
読んでて笑ったよ。
0806名無電力１４００１
NGNG自分でまともに理解してないＨＰのＵＲＬを、自分の主張との脈絡も考えずに
レスに張り付けまくってるのは、お前だろうがよ、恵也ちゃん。
0807名無電力１４００１
NGNG菊池氏が内部告発したってお前は言うけど、お前の引用した記事には、
「米国在住の米国人技術者」って書いてあるぞ。
菊池氏って、米国在住の米国人技術者なのか？
0808570-799その１
NGNG＞放射能で汚染された巨大ヘリ、装甲車
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
小村浩夫講師（専門は原子核工学か？）
内容
１．15年ぶりに現地を訪れた時の状況報告および感想
学術的な観点からの考察等はなし
２．チェルノブイル地震原因説への異論
さすがは原子力屋、分かりやすく書いていますね
で、ここで論点になっているのは人体に対する影響なんですけどね。スレの主旨から
外れていませんか？恵也サン？
0809570-799その２
NGNG＞チェルノブイリ事故とその医学的影響
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
練馬第一診療所 小林 千枝子医師？の報告
京大炉の小林講師のHPとは異なり、スレの内容にも合致しています。
主な内容は
１．現地の視察結果
２．かつてWHOが否定していた甲状腺がんの増加を、チェルノブイル事故の
影響であると認めるようになってきたということ
３．チェルノブイルの影響とは考えられない重金属（環境汚染）による影響もある
４．白血病についてはWHOは結論を保留（理由はﾆﾀﾞｰ博士(理系)の書き込みをみればわかる）
５．脳への影響
観察対象者の症状のみの記載で、原因については述べていない
６．石棺作成作業従事者の追跡調査結果
ただし、死亡者数については死因が外傷によるものも含むと但し書きがある
しかしながら、あなたがこのスレで主張していた
１．放射線による影響は短期間で評価可能
２．自殺の原因は放射線
３．自殺者もチェルノブイルによる被害者に入れるべき
という記述はまったくありませんが？
0810名無電力１４００１
NGNG1994年東京電力の福島第一原発２号機のシュラウドの円周全体に及ぶひび割れが見つかり、
一旦はブラケットをあてるだけで運転を再開する予定だったが、その後「交換」に方針を変え、
その上、ひび割れのない筈の福島第一原発１・３・５号機までシュラウドの交換をしている。
1994年福島第一原発３号機第14回定期検査でGE社は、H１．H2.H4.H6の溶接線にひび割れの兆候を発見、
UT確認でH6ひび割れの兆候がほぼ全周にわったて観測された。
この時東電は「ひび割れはないが、予防保全のために交換する」と言っていた。
大量の作業被爆者を出しながら多額の費用をかけ「予防保全」の為にシュラウド交換をした。
何故、交換したかは言わずとも分かる話。
＞実際に製造能力があるという点を加味すれば日本の企業のほうが上の関係だぞ？
＞技術的に日本が米国に劣っているわけではないんだが。
？は付けているが、別段日本の方がアメリカより技術に秀でているとは言えないのが現実。
君のように日本の技術を妄信的に信じるのは、視野が狭い。
それと、日本の場合は地震多発地帯である為に保安基準が高くて当たり前。
それを単純にアメリカの基準と比較する電力会社の言い分はかなり可笑しいと言える。
それは、「齟齬」などと言う物ではない。
0811名無電力１４００１
NGNG「いわずもがな」って、つまり、おまえの妄想で言っているだけだって事なんだろ。
なんで恵也といい、反対は妄想だけでここまで強気になれるのかね。
0812名無電力１４００１
NGNGつまりおまえは何一つ新しいネタを拾った訳じゃないって訳だ。
そんなんでエバルなアホ。
0813名無電力１４００１
NGNG彡彡彡
ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html★
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★
0814文責・名無しさん
NGNG大変だぞ！
神！田代まさし再々再（・∀・）ﾀｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾎ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50
0815名無電力１４００１
NGNG＞「いわずもがな」って、つまり、おまえの妄想で言っているだけだって事なんだろ。
君は、何十、何百億と言う金をかけてシュラウドを交換したことから何も推察できない人なんだ。
今回のひび割れ騒動では、ひび割れのまま稼動出来るのに、
福島第一原発２号機はシュラウドの交換までしている。
そこからは「妄想」では無くて、ある程度の推測は出来るだろ。
君でもな。
もしかして、無理？
0816名無電力１４００１
NGNG推察ではなくて、事実を語れ。
不確かな推察をいくら垂れ流しても、説得力はない。
恵也の叩かれぶりを反面教師にして、少しは説明の仕方を学習しろ。
0817恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>推察ではなくて、事実を語れ
シュラウドの損傷状態を調べんのは、電力会社の仕事。
何でそれを詳しく公表してないの？
外部の人間にわかるのは、推察するくらいのもの。
0818816
NGNGお前には聞いてない。
0819ストーカーと呼ばないで！
NGNG＞シュラウドの損傷状態を調べんのは、電力会社の仕事。
→×
製造メーカー＆ユーザー（電力会社）の仕事です。
製造者責任ってコトバ、知ってます？
0820名無電力１４００１
NGNG彡彡彡
ミミミミ クリトリス★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道 ★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
0821恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>製造メーカー＆ユーザー（電力会社）の仕事です。
>製造者責任ってコトバ、知ってます？
シュラウドの検査は、製造メーカーも責任あるんだ！
それでは検査してる保安院にもあるよな。
保安院を選んだ産経省にも、総理大臣にも任命責任が出るんかな？
使っている一般消費者にも、消費者責任というのもあるんかね。
結局事故が起きたら一億総ざんげで、皆の責任にしてチャラにしちゃうつもり？
俺は製造メーカーに製造者責任を押し付けるのは、間違ってると思うよ。
そんな理想のシュラウドは完成してないのに、電力会社が見切り発車して
ヒビが経年変化で出たんだからね。
シュラウドの材質は少なくとも、２０年くらいは過酷な試験をして初めて
採用するべきもの。
何をそんなに慌てて材質を変更して、またまた失敗したんだい？
ただの日曜ドライバーのクセして、メーカーの振りすんじゃないよ、電力会社！
知りもしないことをいい加減に処理して、責任はメーカーや保安院や消費者に
押し付けたいのかね。
＞東電・原発トラブル隠し シュラウドのひび割れ「報告を受けた」 福島
＞第２元所長
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200209/08-2.html
0822名無電力１４００１
NGNG> 海外での応力腐食割れは、隠されてないよ！
> 国内の原発が、そんな事ナイト隠していたの。
> それを検査会社のＧＥＩＩ社の菊池氏が内部告発してくれたんだよ。
海外で明らかになっていたのはSUS316前の重大な応力腐食割れ。小さなひび割
れなんて海外じゃ義務じゃ無いからいちいち大きく報告していない。
SUS316前のひび割れなんて日本でもシュラウドのひび割れという形で東電
の不祥事以前から明らかになっていた。（だからシュラウド交換したんだ
ろ？）これはシロウト反対派でも知っていたこと。
東電の問題は「海外ではいちいち報告するような事じゃないし、黙ってても
問題ないだろう」と、独断で（法規・指針を無視して）判断してしまったこ
と。これは、どちらかといえばいわゆる技術力というよりはマネージメントの
問題。もちろん、そうしたマネージメントも技術のうちだから直さなくてはい
けないが、しかし、法規制とも関わるので純粋にメーカーの技術力というより
は、日本という国家の法規制体系も含めた問題。
ま、ようやく官僚・産業界がまじめに原発も、ほかの産業機器と同じく寿命
があり、少しずつ劣化していくという当たり前のことを認める方針をとり始
めたのでじきに維持基準の体系化と法規制への反映という形で、これまで、
反原発バカの感情論を緩和するなどという甘っちょろいことをやっていた日
本の科学技術行政も欧米並に科学的な根拠を元に、「恵也みたいなバカには
わからなくても良いです」というスタンスで整備されていくことになるだろ
うが。
ちょうど、日本の原発は危険だといってきた連中のよりどころの左派勢力の
正体が単なる日本を食い尽くす寄生虫に過ぎないということが明らかになっ
て駆逐も始まったことだし、恵也みたいな反原発バカの居場所はますますな
くなる一方だな。
0823名無電力１４００１
NGNG皆、たびたび言っているが、そういうのは、少なくとも今現在はしっかり
公表されている。
ちゃんと学術雑誌読めばすぐに行き当たるだろう。写真までついているの
すらある。
お前にとっての「公表する」というのは「朝日新聞に載ること」とか、
「反原発派のＨＰに載ること」とか言うんじゃ無いだろうな（藁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています