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988コメント590KB

結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
他スレで議論がループしてるので立ててみました。
原発事故が起こると、いったいどれぐらいの被害があるのか。
とことんやりあってください。
0524動画直リンNGNG
http://homepage.mac.com/hitomi18/
0525山崎渉NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0526山崎渉NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0527名無電力14001NGNG
おい、恵也。
外車を乗り回すプロ市民のどこが「金が無い」んだ?(プッ
0528恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>527
>外車を乗り回すプロ市民のどこが「金が無い」んだ?(プッ

どこの世界に行っても、金持ちはそれなりに居るの。
だからと言ってあんまり、ヒガムンじゃないの。貧乏人さん!
見っとも無いよ、タカが外車程度で、小さい小さい!!
0529名無電力14001NGNG
外車を乗り回すプロ市民の資金源発見!

> 戦争、軍事空港に反対。たたかいに参加したいけれど、忙しくて参加できない方々も多いでしょうね。
> そんなみなさんも、寄付金を通じてたたかいに加わり、思いを届けることもできるのです。文末の口座まで送金してください。
>
> 【成田空港粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争は続く
>
> 共同声明「成田空港の滑走路暫定案を白紙に戻すよう訴えます」に加わってください
>
> 高木仁三郎さん、山口幸夫さん、大野和興さん、そして私も含む30名の呼びかけ人で
> 以下のような、緊急の共同声明への賛同を求めるお願いを発表しました。
> みなさんが、これをご検討の上、ご賛同くださるよう、お願いいたします。
> (注)
> 高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
> 山口幸夫 = 原子力資料情報室 現・最高指導者
> http://www.jca.ax.apc.org/~yyoffice/shimin15sanridukaseimei.htm
>     ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
> 振替口座番号 : xxxxx-1-413533
> 振替加入者名 : xxさと屋
> 通信欄に「声明運動基金として」とお書きください。
0530名無電力14001NGNG
>恵也
あらら、アホの恵也はついに「外車くらいでひがむな」だってさ。(大笑
無職のプロ市民がどうして外車を乗り回せるんだ?
同じ無職の恵也が、電気代に目くじら立ててるってとこを忘れるなよ。
ホントにアホだな。(大笑
0531名無電力14001NGNG
国民が飢えているにも関わらず、ディズニーランドへ
愛人連れで遊びにいく北朝鮮キム一族とそっくりだ。
0532直リンNGNG
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0533ゲーマーNGNG
シムシティでやるとわかるかも
0534名無しだよNGNG
ソレハひー度イーーー
0535名無電力14001NGNG
メロンが好物なんて、麻原と同じだね。
キム君。w
0536恵也さんは正しいNGNG
>国民が飢えているにも関わらず、ディズニーランドへ
>愛人連れで遊びにいく北朝鮮キム一族とそっくりだ。

どこの世界に行っても、金持ちはそれなりに居るの。
だからと言ってあんまり、ヒガムンじゃないの。貧乏人さん!
見っとも無いよ、タカがディズニーランド程度で、小さい小さい!!

朝鮮労働党も原子力資料情報室も同じ同じ!!
0537名無電力14001NGNG
アホの恵也によれば、
無職のプロ市民が外車を乗り回しても「ひがむな」ということです。

ご自分は100円の電気代に目くじら立ててますがね。(苦笑
0538名無電力14001NGNG
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
0539名無電力14001NGNG
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
0540名無電力14001NGNG
チャイナシンドロームについてはここで語れ。
0541名無電力14001NGNG
591 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/14 21:34
>>582
>常識的に考えて地面をドロドロ溶かして沈んでいくとは思えんのだが

真剣に俺は心配してんだがなあ。
燃料棒の崩壊熱は、中途半端なエネルギーじゃないと思うが、貴方は
映画を見たことあるかい?
可能性の無いことを映画になんかは出来ないし、説得力も持たないと思うぞ。
>1978年、アメリカ。映画「チャイナ・シンドローム」はスリーマイル
>島の原発事故を予見するかのように製作された
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1541/china.html
http://www.spe.co.jp/video/dvd/9908/SDD-10002.html
>燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます。
>これを、炉心溶融(メルトダウン)といいます。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html
0542名無電力14001NGNG
597 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/15 00:20
>>595
>生物濃縮が心配なら、どうしてラドン温泉の生物濃縮を心配しないの?

ラドンは不活性ガスといって、人間の身体の成分にはならないんだよ。
その点、ヨウ素やセシウム、ストロンチュウムは身体の成分として
人間の身体が溜め込んでしまうの。

一度溜め込んだら放射線を距離ゼロの状態で、細胞が受けてガン化したり
壊れて死んだりオオゴトなの。
その点ラドンは、身体の外。成分にはならん。
0543名無電力14001NGNG
>>540
嫌だ。w
0544名無電力14001NGNG
>>541
>映画を見たことあるかい?
>可能性の無いことを映画になんかは出来ないし、説得力も持たないと
>思うぞ。
君こそ映画見たの?あれは事故そのものを表現した映画ではないでしょ。
小さなトラブルから不正工事が発覚するのを恐れて、職員やTV局スタ
ッフが真実を追及するのを妨害する話。
ラストにポンプの振動が原因と思われる事故の発生をにおわせるシーン
があるだけ。
タワーリングインフェルノやポセイドンアドベンチャー(古〜、でも登
場時期が近いので)等事故を扱ったのとは違う。
スレ本来のテーマとは違うが意見が違うので勘弁を。
0545名無電力14001NGNG
マトリックスも現実の話だよな、恵也。www
0546YUISNGNG
ここで買わなきゃどこで買う!?

http://www.dvd-yuis.com
0547名無電力14001NGNG
やっぱコスモクリーナー登場だな。w
0548恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>544
>君こそ映画見たの?

見てない"^_^"
あらすじは読んだが、チャンスがなくてね。
最後はキチガイとして殺されちゃうんだっけ!
でもその後の、スリーマイル島事故やチェルノブイリ事故では真剣に心配
されたんじゃないかな?
事故を起こしたら核燃料の状態が見えるわけじゃなく、その付近の熱の
上がり下がりで喜んだり憂鬱になったり、本当の成り行き任せ。
なんとかあらゆる手段を取って温度を下げて、しかも死の灰をばら撒かず、
コンクリート詰めにしたい

運が良かったのか、神がチャンスを与えてくれたのか成功したけどね。
”仏の顔も3度まで”
なんて言うがもう3度目じゃないかな????
0549名無電力14001NGNG
>>548

なんだ、やっぱ見たこともない映画を引用して、
しかもその内容を頭から信じるほどのアホか。w

馬鹿って底がしれないな。(大笑
0550名無電力14001NGNG
今日の恵也様のお言葉(トホホ

◆俺はチャイナシンドロームを信じる
◆理由は、映画にあったからだ
◆えっ、その映画は見たこと無いぞ
◆どうだ、俺は論破したぞ

皆、心して聞くように。(はいはい
0551名無電力14001NGNG
>>548
見 て な い の に 何 が 分 か る ん だ ?
0552_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0553恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>551
>見 て な い の に 何 が 分 か る ん だ ?

貴方も字は読めるだろう。
チャイナシンドロームの映画での、テーマは電力会社の秘密体質なんだよ。

タダ単に燃料棒が溶けて地面の下にもぐり、中国?まで行くじゃなくて金儲け
の為に会社の経営陣は”金儲けは正義、正義の為なら手段を選ばず”だから
それについて行けない人は、会社から追い出されてしまうわけだよ。
日本だって秘密体質が完成してるのが、貴方には判らないのかい?

ヒビ割れ隠しもどこの電力会社も知ってたはずだよ。
世界中で、最初に日本で見つかったと言うわけじゃないのだからね。
その対策だって世界はやってて、実績も有るのに日本だけは”念のために”
安全第一でシュラウド交換をいたします。なんて言い訳してゴク一部の原発だけ
交換してたんだよ。

組織的秘密体質としか言えん。
内部告発者のおかげで判ったが、それを2年間も放ってた保安院も仲間だ。
バレタものだから今から直してるけど、これでは何時かは大事故起こすよ。
>のひび割れが見つかっていたが、今回の全周(十五・七メートル)検査で、
>最大で約六・六センチのひび割れを計六十七カ所、確認した。
これは2ヶ月前の記事だが、全周に渡ってほとんど直線状にヒビが成長してる
わけだから、ここで地震のショックや緊急冷却のショックがあれば、いっぺんに
割れることは十分に考えれること。
ガラスのビンを、針金とライターと水で、切ると言う話を聞いたことがあるが
それと同じ原理なんだろう。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/hotnews/genpatu01110801.html
0554名無電力14001NGNG
↑これで、どうして

チャイナシンドロームが信じられるんだ????

アホ。
0555名無電力14001NGNG
>>553
だから、見もしないで
何 が 分 か る ん だ。
「百聞は一見に如かず」という。
見てない人間がその映画を語れるわけがないし、
その映画から何かを学び取る事など出来ない。 
0556名無電力14001NGNG
チャイナシンドロームは「フィクション」ですが何か?
0557名無電力14001NGNG
やれやれ、恵也にかかると「スターウォーズ」も現実の話になるなあ。w
しかし、ここまで
「自分の都合いい話は真実」「自分に都合が悪いと陰謀か嘘」
って馬鹿もめずらしいな。w

「チャイナシンドローム」は自分に都合がいいから現実の話
でも、世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。
京都議定書は「推進派」の陰謀で開かれ
地球温暖化も「推進派」の嘘。

アホや。。。
0558名無電力14001NGNG
しかも見てもしない映画の「題名」を信じるんだって。(クスクス
0559恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>555
>見てない人間がその映画を語れるわけがないし、

貴方は見たのかい?
あらすじは書いてあるし、チャイナシンドロームの意味も理解してる
つもりなんだが。
それだけでチャイナシンドロームのことを書けると思うが、貴方は
どんな条件が他に要ると思ってんだい?
0560恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>557
>世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。

貴方はWHOが発表したことは、全部マルのまんま信用する人間かい?
”われ思う ゆえに我あり”
くらいまで行かなくても丸呑みするのは止めた方が良いよ
例え教科書であってもね!
北朝鮮に貴方が生まれたら、お役人になって威張りそうで怖いよ。
0561メーカー希望小売価格NGNG
>>560
おい恵也、お前もが北朝鮮か。俺なんか誤解されそうで嫌になっちゃうよ。
相変わらずの資料、データおたくだな。

それと、お前の居る所べったりくっ付いてる奴どうにかなん無いか?
0562名無電力14001NGNG
>>559

見てない映画の「題名」を信じちゃうんですね。(クスクス
えーと、夏休みの読書感想文を、後ろの解説だけ読んで書いてもいいと思います?
読まないでも内容わかっちゃうから、解説読んだだけで感想文。
0563名無電力14001NGNG
>>553
>貴方も字は読めるだろう。
>チャイナシンドロームの映画での、テーマは電力会社の秘密体質
>なんだよ。
>タダ単に燃料棒が溶けて地面の下にもぐり、中国?まで行くじゃ
>なくて金儲けの為に会社の経営陣は”金儲けは正義、正義の為な
>ら手段を選ばず”だからそれについて行けない人は、会社から追
>い出されてしまうわけだよ。
とぼけて話題変えてんじゃねえよ!
0564名無電力14001NGNG
>>これは2ヶ月前の記事だが、全周に渡ってほとんど直線状にヒビが成長してる
>>わけだから、ここで地震のショックや緊急冷却のショックがあれば、いっぺんに
>>割れることは十分に考えれること。

問題:プラント運転中にシュラウドが割れた場合と原子炉が割れた場合、それぞれ
どのような事故になるのか記載しなさい。
0565名無電力14001NGNG
>>563
ワラタ
0566恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>564
>問題:プラント運転中にシュラウドが割れた場合と原子炉が割れた場合、
>それぞれどのような事故になるのか記載しなさい

原子炉が割れた場合とは、東電が検査でカンニングした格納容器ではなく
圧力容器のほうだろう?
ドイツの原発でも配管が水素爆発をして、もう少し場所が違っていれば
圧力容器が割れたり、パイプから直接中の冷却水が噴出するところだったとか
書いてあるが、格納容器は放射能だらけ、緊急装置(ECCS)が働いて外部に
どの程度放射能をばら撒くことやら。
>ECCSが機能して原子炉が自動的に止まったとしても、環境への放射能
>漏れは避けられなかったであろう
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No87/ando0430.htm

その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全に割れて
ずれてしまった場合チョッと怖いな。
制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか?
これが出来なかったら、燃料棒はすぐに2000℃近くになってオオゴトだよ
><放射能放出量>炉心内蔵量の0・02%が放出された場合と2%が放出された場合
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
0567名無電力14001NGNG
恵也は狂人。
0568名無電力14001NGNG
映画「チャイナ・シンドローム」はフィクション。
恵也は現実と虚構の区別もつかないらしい。
つーか、見もせずにあらすじだけで映画を語れるわけないだろうが。
あらすじは「粗筋」って書くんだっての。馬鹿が。
「チャイナ・シンドローム」作った連中も浮かばれないわな(w
0569名無電力14001NGNG
結局、センセーショナルなものに飛びついたアホってことですか?
0570名無電力14001NGNG
>>566

>その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全に割れて
>ずれてしまった場合チョッと怖いな。
>制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか?

シュラウドが割れると、どうなるの?
制御棒のすべてが挿入されなくとも原子炉の出力は抑えられると思うが、如何なものか?

それとも、270度以上の高温状態でシュラウドが粉々に砕けるのでしょうか?
0571名無電力14001NGNG
>>566
>>ECCSが機能して原子炉が自動的に止まったとしても、
>その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全
>に割れてずれてしまった場合チョッと怖いな。
>制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか?
一応確認しておくが、その前に制御棒は入ってるんだろう?原子炉は
止まってるんだから。
制御棒が入んなくてもほう酸水を入れれば未臨界になるだろう。
0572名無電力14001NGNG
まあ、ご本人は何にも理解してないことは、この板全員が知ってるわけで。。。
えっ、誰かはわかるでしょ?>k
0573通りすがりNGNG
はじめまして。
最近ニュー速でチェルノブイリの原発が崩壊してもおかしくない状態と
聞いたのでスレッド検索でこのスレを見つけました。
微妙にいろいろ分かったのですが、恵也とか言う糞コテのせいでとても気分が悪くなりました。
はじめは、ニダー博士(理系)と言うイイコテのおかげでこのスレも面白かったのですが、
途中であきれて消えてしまったようで非常に残念です。

しかも恵也は、一年以上も粘着してて誰がどう見ても引き篭もりとしか言えませんね。

以上通りすがりでした。
0574通りすがり?プNGNG
(・∀・)ニヤニヤ
0575名無電力14001NGNG
☆貴方の為に集めました☆(可愛い娘オンリー)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
0576マヤNGNG
私は精神世界の探求者です。癒しに興味があり、万人を癒す存在になりたいと思っています。そのためにあらゆる事を学びたいのですが、あいにくお金がありません。人間性向上を促すために、あらゆるワークショップに参加し、セラピーを受けたいのです。
レイキ、チベタンヒーリング、ホメオパシー、フラワーエッセンス、オーラソーマ、リラ自然音楽、プロセス指向心理学、NLP「神経言語プログラミング」、トランスパーソナルセラピー、ヴィジョン心理学、スリーインワンキネシオロジー、
カラーパンクチャー、等 を学びたいのです。体験したいのです。一人の変革は、万人の変革につながります。全ては一つだからです。私の成長は、あなたの成長でもあります。
向上心の塊である私に、どうか、あなたのお金というエネルギーを投資してください。私の可能性に投資してください。あなたの偉大なる力を貸してください。
よろしくお願いします。
       店番号016 口座番号1039067 佐賀共栄銀行 江北支店 名義 マヤ
0577明日香NGNG
ロシアの10分の1は人が住めない常態です・・・
上の文章の人は図々しいですね!!バイトしなさい!!
0578名無電力14001NGNG
恵也は思い込みと妄想だけで生きてるからなぁ
0579名無電力14001NGNG
被害が酷かったことには議論の余地が無いだろ。
酷さの幅に拘る事に意味があんのけ?
0580名無電力14001NGNG
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/
0581恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>571
>一応確認しておくが、その前に制御棒は入ってるんだろう?原子炉は
>止まってるんだから。

圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置(ECCS)も同時に
作動するんじゃないのか?
それとも制御棒が先に入らないと、ECCSは動かないのか?

ホウ酸水があったんだね。
制御棒の代わりになるとかいう。
マトモにホウ酸水が入ってくれたらいいね。
>7〜9月にかけ3回にわたり、制御棒が手動操作できなくなった問題で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200112/29-1.html
>メーカーによって実施されたPaluelの制御棒の 専門家の検査
(1996年3月24日のDSINの検査)では固着の原因を確定 
>できなかった。  
 http://www.atom.meti.go.jp/atom-db/jp/trouble/break/f_info/1996/kj96004.html
内容は少し異なるが、実際にあった話
>そこで運転員は「A充てん/高圧注入ポンプ」を「追加起動」した、いや、
>追加起動せざるを得なかったのである
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4T-MSD/m51-7.html
0582名無電力14001NGNG
↑またこの人だけ理解してません。(とほほ
0583名無電力14001NGNG
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0584名無電力14001NGNG
>>581
>圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置(ECCS)
>も同時に作動するんじゃないのか?
>それとも制御棒が先に入らないと、ECCSは動かないのか?
それはだから君があんまり制御棒が制御棒がとうるさいから、
>制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか?
君の想定を確認したかっただけ。
0585名無電力14001NGNG
恵也は、ぁゃιぃサイトしかしらないな。
0586恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>585
>恵也は、ぁゃιぃサイトしかしらないな。

貴方は電力会社お墨付きの”ブランド”サイトしかしらないな。
0587名無電力14001NGNG
失礼な!
恵也さんは、サイトは知ってるが見ない振りしてるだけだ!
ねえ、そうですよね、恵也さん!
0588名無電力14001NGNG
>>587
もしそうなら、まだ救いがある。
0589名無電力14001NGNG
漢字が読めないって問題かもしれないよ。>恵也
0590名無電力14001NGNG
炉心シュラウドひび割れによる事故のシナリオ

米国原子力規制委員会
一般書簡94-03:沸騰水型原子炉の炉心シュラウドにおける粒界型応力腐食割れ(IGSCC)について
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/gen-comm/gen-letters/1994/gl94003.html

360度におよぶ壁を貫通するひび割れをともなった事故想定における安全性の重要度

最も憂慮される事故のシナリオは、主蒸気管の破断、再循環系の破断、そして地震である。

1.シュラウド上部溶接部における割れに関して主に憂慮される点は、主蒸気管の破断
である。というのも、押し上げる力がトップのガイド部分を引き上げるくらいになる可能性があり、
場合によっては燃料集合体の横方向のサポート部や制御棒の作動に影響を及ぼすと思われるからだ。

2.シュラウド下部における割れに関して最も憂慮される点は、再循環系の破断の想定である。
下部溶接部にとって、円周上のひび割れによる負荷が十分大きければ、シュラウドで横方向に
ずれもしくはチッピングを引き起こし、制御棒挿入能力に影響を及ぼしたり、シュラウドや
配管破断口を抜ける漏れ量の増加により割れ開口部の拡大につながる恐れがある。
もしこの漏れが大きければ、冷却を適切に保つ能力や、待機液体制御システム(SLCS)を備えた
原子炉の停止能力に影響を及ぼすこともありえる。

http://www.kisnet.or.jp/net/scenario.htm





0591570NGNG
>>590
サンクス

>>581
>圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置(ECCS)も同時に
>作動するんじゃないのか?

圧力容器の破損!!
それは仮想事故でもなくシビアアクシデンド(過酷事故)ですな。

もしかして格納容器の間違い?

>それとも制御棒が先に入らないと、ECCSは動かないのか?
多分制御棒が先。スクラムした場合、ECCSポンプの注入が開始される
までにはタイムラグがあるとおもわれ。
0592恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>590
>圧力容器の破損!!
>それは仮想事故でもなくシビアアクシデンド(過酷事故)ですな。
>もしかして格納容器の間違い?

圧力容器です。
格納容器じゃたいした事無いでしょう、東電でさえカンニングして誤魔化そうと
したような外側の部分だ、事故がなければ屁みないな物。
それほどの過酷事故じゃないよ。
ドイツの水素爆発事故だって場所がチョッと違って逆支弁のところを跨いでたら
圧力容器の破損になってたでしょう。
圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No87/ando0430.htm

タイムラグが無い状態もあり得ると思うが。
冷却水が不足して、制御棒の前に緊急冷却装置(ECCS)と言う場面も
考えれると思うがなあ。
0593名無電力14001NGNG
結局、恵也は圧力容器と格納器の区別がつかなかったわけですね。w
0594名無電力14001NGNG
>>593
日本語が理解できない馬鹿発見(プ
0595名無電力14001NGNG
↑この人、なんですか???
0596名無電力14001NGNG
>>594
「第二永久機関の定義は俺が決めた。ゆえに第二永久機関は存在する」
日本語でも英語でも良いのですが、上の文章、
論理、倫理に照らしてどう思います?w
0597名無電力14001NGNG
圧力容器と格納容器の定義は俺が決める!(とほほ
0598名無電力14001NGNG
今日の恵也様のお言葉です。(とほほ

我思うゆえに我あり。
我危険と思うゆえに危険なり。
我嘘と思うゆえに嘘なり。

疑ってはいけません。思えばそれが正しいのです!(ふー


0599名無電力14001NGNG
格納容器の定義は俺が決めました。
世間では圧力容器と呼んでいるようですが、俺的には格納容器と呼びます。
なにか?
0600名無電力14001NGNG
>>592
原子炉水位が下がってきたり、格納容器内の圧力が上がってきたのを
(冷却水の漏れにより)検知したら、1〜2秒ぐらいで制御棒が入るで
しょう。ECCSの圧力が立って炉に注入するより早いと思う。
0601恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>600
>原子炉水位が下がってきたり

原子炉水位とは、圧力容器水位と同じ事なの?
0602600NGNG
>>601
ほぼ同じと考えていいと思う。
つーか言葉足らずだったが、ECCS起動する水位よりも、スクラム
する水位のほうがずっと上なの。
0603名無電力14001NGNG
>>601
恵也、また勝手に定義するなよ。
馬鹿が。w
0604名無電力14001NGNG
さあ、アホの恵也は、今度はどんな定義をしてくれるんでしょ。w
0605名無電力14001NGNG
(クスクス
レベルの定義でしょ(クスクス
0606名無電力14001NGNG
自分で考え、自分の言葉で語る恵也。。。
自分で考え、自分の言葉を作る恵也。。。
自分で考え、自分の嘘を隠す恵也。。。
なんだ、ただのアホジャン。w
0607570NGNG
>タイムラグが無い状態もあり得ると思うが。
>冷却水が不足して、制御棒の前に緊急冷却装置(ECCS)と言う場面も
>考えれると思うがなあ。

そういうケースもありえます。ただ、確率は異常に低いです。
詳細が知りたければ”アクシデントマネジメント”でくぐってみてくださいな
釈迦に説法かもしれませんが。

>それほどの過酷事故じゃないよ。
>ドイツの水素爆発事故だって場所がチョッと違って逆支弁のところを跨いでたら
>圧力容器の破損になってたでしょう。
>圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
逆支弁?安全弁(圧力逃がし弁)のことですか?
これは数十個が圧力容器の上部の全周に配置されており、そのうち1,2個が正常に
動作すれば問題はないです。

全部壊れるようなレアケース(配置を考えてください)はどうするんだと突っ込まれそうですが、
これはそのうちドイツの専門化が答えをだしてくれるでしょう(w。

だれか
>>590
のケースについてお答え願いませんか?
私は頭が悪いので、「恵也」さんが納得できるような
いい答えを思いつきません。
このスレの主旨からは外れますが、興味もありますし。
0608恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>607
>圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
>逆支弁?安全弁(圧力逃がし弁)のことですか?

いえ、違います。
緊急炉心冷却装置の一部です。
ドイツのパイプ水素爆発事故は”炉心スプレー系の配管”でいつも使うものではなくて
圧力容器の外側についてる奴で、圧力容器の圧力で逆流しないように付けてる
逆支弁です。
>口径100mmの配管が長さ2.5mにわたって破断しており、破片が周囲に広く散乱
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年3月13日&PDSC=1
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/084.html
0609恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>607
>のケースについてお答え願いませんか?

シュラウドがずれることで、制御棒が入らず、燃料棒と共にシュラウドを
押し上げ原子炉容器の変形、主蒸気菅の破断、格納容器内への蒸気噴出。
冷却水がなくなるてことだろう。
http://www.kisnet.or.jp/net/scenario.htm
そして2%の死の灰を出したときの想定がこれじゃないの?
>掛川市 急性死  47,307人
>相良町 急性死  26,660人
>菊川町 急性死  26,633人
>島田市 急性死  25,017人
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0003.html
0610名無電力14001NGNG
★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★

絶対に忘れてはならない事件です。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Part4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

東京足立綾瀬女子高生コンクリート殺人PART38
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055543812/l50
0611名無電力14001NGNG
やれやれ、また恵也は自分が否定した「憂慮する科学者同盟」を
引き合いにだしてるよ。w

自分に都合が悪いと否定して、都合がいいと引用かい。w

まさに嘘つき恵也だな。
0612570NGNG
>>608
>>609
すばやい?レスに感謝。
拙者の勘違いのご指摘、了解しました。

ドイツ・ブルンスビュッテルでの問題点は小口径破断で蒸気が漏れっぱなし
=止めようがない、という懸念ですね。
この場合は出力を下げて蒸気の元を絶たなければ対処の使用がありませんな。

そのための
 制御棒全挿入+ホウ酸の注入、崩壊熱除去のための多重化独立した注水系です。
0613570NGNG

>そして2%の死の灰を出したときの想定がこれじゃないの?
>>掛川市 急性死  47,307人
>>相良町 急性死  26,660人
>>菊川町 急性死  26,633人
>>島田市 急性死  25,017人
事故と被害評価の間(シナリオ)がすっぽり抜けています!
事故から、どういうシナリオで原子力災害に至るのかを詰めて考えるのも
おもしろいとおもいますよ。
もしかしたら、学位くらいは取れるかも(無理か?)

あと、この2%の内訳が曲者です。原子炉建屋、格納容器の健全性が確保されており、
なおかつ核燃料の損傷に至った場合、炉内で生成されているあらゆる放射性物質が
外部に放出される訳ではありません。

希ガスやヨウ素など揮発性のある物質、もしくは気体は大気中へ拡散してしまいますが
それ以外の固体状の核種は圧力容器内に残存すると考えるのが普通です。

何事にも不確実性がある場合には保守性をとることが大切ですが
やりすぎは禁物。
こういうことを続けると周りに相手にされなくなります。

勘違いしないでほしいのは、推進派も、反対派も健全な評価、議論をしてほしいということ。
反対派の方に、評価をするなと言っているわけではありませんので、そこのところよろしく。
0614570NGNG

>http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/084.html
桜井センセですな?
いいこと言っていることもあるのですが、感情的になりすぎるところがあるのが玉に傷。

>シュラウドがずれることで、制御棒が入らず、燃料棒と共にシュラウドを
>押し上げ原子炉容器の変形、主蒸気菅の破断、格納容器内への蒸気噴出。
>冷却水がなくなるてことだろう。
米国原子力規制委員会(NRC)が指摘しているのは、そういう懸念があるということ。
つまり、シュラウドの全周破断が生じた際に制御棒およびホウ酸の注入に関して
健全性が確保できるか確認しなさいよ、ということですね。

言い代えれば、「制御棒およびホウ酸の注入」に関して、健全性が保てれば
問題がないわけで。
メーカーの評価待ちですかな。
0615570NGNG
もちろん シュラウドの健全性が保てればそれに越したことはありません。

0616恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>613
>それ以外の固体状の核種は圧力容器内に残存すると考えるのが普通です。

2000℃の状態でどれだけが、圧力容器の中で残存してくれるんでしょう
水蒸気や空気の上昇気流も生じますし、チェルノブイリでは黒鉛まで燃えました
が、逆に燃えることで空気の流入で崩壊熱を冷却してました。

どの程度の時間でメルトダウンから水との接触による水蒸気爆発になるか判りま
せんが、そこまで行ったら、原子炉建屋や格納容器の健全性どころじゃない。
それに格納容器といえど圧力が上がったら、中身を出す仕組みなんでしょう。
ドレだけ役に立つことか?

事故の際に放出する物質別に計算した割合があります。
たしかに希ガスはほとんど放出されるようですが、他のも多いいよ。
>米国原子力委員会が実施した「原子炉安全研究(Reactor Safety Study)」
>での評価を利用する。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
>万一の事故が起こった場合、どの程度の被害が出るのであろうか? 
>それを知る方法は2つある。1つは、事実を見ることであり、もう1つは
>知識を総動員して予測することである
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901b.html
0617恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>611
>また恵也は自分が否定した「憂慮する科学者同盟」を 引き合いにだしてるよ。
>自分に都合が悪いと否定して、都合がいいと引用かい。w

貴方はどこかのグループがデータを出したら、全部無条件で信用する人間かい?
俺が否定したのは、彼らの出したとかいう、大昔の原発の事故確率だよ。
そのグループにも馬鹿も居るし、悧巧も居るし、年を取ればボケてくる
奴も居るしね。
貴方は中身で判断する癖を付けなさい!
ブランドぼーやさん。
0618名無電力14001NGNG
↑じゃあ、最初に団体を否定した恵也がアホってことじゃんw

自分が何を言ってるのかくらい理解しな。w
0619名無電力14001NGNG
世界保健機構(WHO)が「推進派だ」って決め付けたのは恵也だよな。w
決め付けはよくないぞ。
アホが。w
0620名無電力14001NGNG
恵也の言い訳は、いつも支離滅裂だな。w
0621恵也 ◆o4NEPA8feA NGNG
>>619
>世界保健機構(WHO)が「推進派だ」って決め付けたのは恵也だよな。w

推進派と決め付けた覚えはない。
否定した覚えもない。
コピーを出せ!
0622名無電力14001NGNG
なんだ、またか。w
恵也は自分で「第二種永久機関」の定義をしたのは認めるかい?(大笑
0623名無電力14001NGNG
560 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/17 19:40
>>557
>世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。

貴方はWHOが発表したことは、全部マルのまんま信用する人間かい?
”われ思う ゆえに我あり”
くらいまで行かなくても丸呑みするのは止めた方が良いよ
例え教科書であってもね!
北朝鮮に貴方が生まれたら、お役人になって威張りそうで怖いよ。


0624名無電力14001NGNG
↑恵也の旦那。
あんたはん、認めてるやないか。w
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