風力発電－第２弾
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度は漁協ネタにするか？
自治体ネタでもいいぞ…
どれが良い？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタスレにしちまおうか。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子供なので退場する
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれも良しだ…
だがあんまりやりすぎると削除人にマークされる。
諸刃の剣。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG引っ張らせてもらうと、
１０００キロワット級風車で高さ６０ｍ、ローター直径５６ｍ
なんてのを何億もかけて建てても大抵は効率１～２割。
しかも立地場所には苦労する。
小型のものだと５００ワットの風車を２０万円で買えるが、
これを数基～数十基の単位で各農家の規模に合わせて導入してやれば
大分違うんじゃないかな？
ローター直径１．５ｍほどですむから農家で場所に困るってことは
ないだろうし。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風車や送電線設置の工事費用は含まれてるのか？
いくら機械が安くても数が多く必要なら、かえって高く付きそうだ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのね、数十機の小型風車を設置した方が無駄なの。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立地場所に苦労する大型風車からさらに各農家まで配線したら
農業地域は人口密度が低く送電距離は長く、工事費はそれこそ
嵩むだろ。
風車‐ビニールハウス間の配線を嫌がってたら話にならんと
思うが。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう無駄なのか聞きたい
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小型機を否定はしない。
だが小型機の大量導入はコスト的には不利とおもいます。
例に出した500ｗ機で20万と仮定した場合、（この20万には設置コストは含まないはずだ）
大型機＝1000Kw相当の出力を用意するには2000台になる。
総費用はおよそ4億円。
最近の大型（1000KW級）機は工費込みで大体２億円。
単純計算で倍のコストになる訳だ！
そして発電効率の件だが風は地表に近いほど乱され乱流により効率が下がる。
羽の位置が地表に近い小型機ほど同一条件での効率は悪い。
発電機の機械損失は殆ど軸受けの損失だ。
大型機ほど出力と損失の割合は好条件です。
以上の点があえて大型機を薦める理由だ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 農業地域は人口密度が低く送電距離は長く、工事費はそれこそ嵩むだろ。
農地（ハウス等）への供給だから人口密度は関係ないと思うぞ。
大型機の周囲に電力を利用するハウスを集中させれば配線コストもそんなにかからない。
配電線も高圧、特別高圧配線は不要なので電力会社レベルの配電設備は必要ない。
それほどコストはかからんと思うぞ。
0017不安だな
NGNGそれだと区画整理から始めにゃならんぞ。農協の守備範囲外だな。
あと風車に適した立地と農地に適した場所（土質など）は必ず
一致するのだろうか？
しかし……基本的にここはネタスレということでいいのかな？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.northpower.co.jp/index_inf.htm
必要な物を買い揃えて設置は自前です！
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> それだと区画整理から始めにゃならんぞ。
…そんな事はないだろ？
そのままの土地でも建設不可能ではないから…
>農協の守備範囲外だな。
農地の区画整備は農協はノータッチかい？そうでは無いと思うぞ。
> あと風車に適した立地と農地に適した場所（土質など）は必ず一致するのだろうか？
何度も繰り返すが風強調査で不適とされた所まで作れとは言ってない。
条件が適した所でやれば良いと思う。
> しかし……基本的にここはネタスレということでいいのかな？
任意に…
ただ真面目に論議したい人も居るだろうからその点は了承してくれ。
玉石混合が2ｃｈの特色だ。
お互いに一線を画して共存を図ろう。
0020風力どうでもいい派＠つーか農協ってネタでしょ？
NGNG＞そのままの土地でも建設不可能ではないから…
農地の真ん中に？
そりゃ無理があるような……
１０００キロワット級だとローター径だけで５６ｍになるし、
いきなり建てられるような場所は……
＞農地の区画整備は農協はノータッチかい？そうでは無いと思うぞ。
農地って私有地だからね……農協は守備範囲外じゃない？
＞玉石混合が2ｃｈの特色だ。
＞お互いに一線を画して共存を図ろう。
まあ荒らしたりはしないけど。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG魚が逃げるから、海上には不向きだけどね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> １０００キロワット級だとローター径だけで５６ｍになるし、
農地なら直下の利用も全く問題は無いだろう。
地主が許可すれば塔基礎部分の直径8ｍ程度の土地しか要しない。
> 農地って私有地だからね……農協は守備範囲外じゃない？
基礎を建てる部分の土地を借りる又は購入する事は不可能ではないだろう。
それに農協の管轄の「共有地」ってのも利用できるのではないかい？
いずれにしても用地確保の共同窓口としても農協って立場は理解を得られ易いはず。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、ある人の土地の一部を買い取っても周辺を工事で踏み荒らすから
嫌われるだろ。
しかもその直下の土地を持つ家までは近いが、それ以外の家は遠いぞ～
電線敷設のための土地買収もしないとね。
ハウスを直下に集めるって発想がもう農協の手に負えないと思うよ。
しかも最近じゃ農協が産地偽造してるから信用も無いかも（ｗ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG魚ってそんなにやわじゃないよ。
風車の振動よりも波浪が発生させる衝撃や船舶の出すキャビテーションとかの方が振動としては酷いよ。
海外の風力発電の建設の際にはその点の調査をしてるようだけど特に問題は出ていない。
どちらかと言えば漁業関係者にとっては宿敵のイルカや鯨などへの影響を気にしてるみたい。
お国がらだな…
イルカよけけってのもモグラよけと似てていいんじゃないかな？
※残念ながらイルカ類に対しても大した問題は起きてないみたい。
結論としては「漁業への害は殆ど無い」ようですよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漁業に与える影響について結論を出すには
データ不足というのが正直なところでしょう。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ海風が風向揃えられて風強くなるから沿岸民は
嫌がるだろうが
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> で、ある人の土地の一部を買い取っても周辺を工事で踏み荒らすから
> 嫌われるだろ。
受け入れしてくれる人を求めれば良いだけ。
10人が10人拒否する訳ではない。
工事終了後に復旧（土地の再改良）を条件に受け入れてくれる人も居るだろう。
従来の自然が便りで効率が悪く作業環境の良くない屋外農地より
機械化されたハウス栽培の方が効率や作業環境は良好だ。
従来は諦めていた付加価値のある作物も作れるようになる。
電力による暖房や電照があれば冬季の営農も可能になる。
メリットは充分期待できるぞ。
> しかも最近じゃ農協が産地偽造してるから信用も無いかも（ｗ
そこん所は風力発電とは関係薄いと思われ。
信頼なくしたのは例の組み合いみたく規則を逸脱した株投機みたいな
組合員に対する裏切り行為をしたからでしょう？
まぁ農協と生産者との強調関係が失われてる支局は最初から条件外ですよ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすばらしいお話です。
たくさんの利点がありますから、すぐに普及することでしょうね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> まあ海風が風向揃えられて風強くなるから沿岸民は
？？？
風力発電によって風のエネルギーの数十％は電力に変えられ失われるよ。
風は強くなることは理論上ありえない。
また回転するブレードは逆に風を乱すから「風向そろえられ」ってのも変な表現。
風力発電程度で風向そろえられるほど大気エネルギーは軽くない思うが…
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせっかちだな…
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタにもならん。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、アイデア。
縁日で売っている「かざぐるま」
あれに小型発電機をつけて、各家庭の電源につなぐんだ。
これで、子供が遊ぶごとに発電されて、環境にもいい！
俺って天才だね！
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん！天才だ！
何とかと紙一重って言うくらいだからね。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさに天才だ！
感激した！
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ天才なんて言葉ポンポン口にするのは小学生位なわけで・・・（ﾆﾔﾆﾔ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG農協君は大型機マンセーだったと思ったが？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは完全の農協君と思われ。
ついでに、漁礁が漁礁がって言っているのも。。。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG農協君大と小に漁礁君と話相手が多くて幸せだね。
普通デムパ君は無視されてお終いだからとってもラッキーだと思われ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってのが電波を思われ。（藁
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどちらもデムパと思われ。
特に自覚が無いのは重症だから気をつけた方が良いぞ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあらら、農協君、デンパにされちゃってるよ。（藁
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG失敬な。
「農協で風力！」「微風型！」「小型の方が効率的！」
が何故デンパなんですか？
あなたの言葉で書いてください。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプッ．
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデムパ君とうとう農協君にも相手にされなくなったようだね(w
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミだけがたよりなんじゃないの？（藁
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプッ．
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG粘着って奴ですか。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055型風微←
NGNG一つのネタで長く楽しめていいねぇ…
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知っている方、何か情報をばください。
応募を考えていますので。
0057広島風お好み焼きじゃけん
NGNG日置町の実績からして、発電能力の１０％程度がみこめるが、総工費三億、年間４０００万円儲ける予定という。
はてさて、うまくいくだろか。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG隠れてないで出ておいで（ｗ
0059広島風お好み焼きじゃけん
NGNG海岸ではサーフィンができるほど風の強い日が結構多く、消波ブロックや防波堤の堅牢さはすごい。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電した電力をいくらで供給するのかによるんじゃない？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063親切な人
NGNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味不明
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG63の名前見れ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…って。
漏れがいない間どんな展開なるのか期待してたのに全然停滞してるよ…
う～ん、つまらん。
まぁ残った人達でマターリやっとくれ…
じゃ！
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって、このスレは「デンパ」を馬鹿にしながら続いてきたんだもの。（ワラ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞71みたいな同類しかいないから、逃げ出しちゃったね。（ワラ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公共施設の非常用電源としては有望そう。
携帯の基地局なら数百ワットあれば十分だよな。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞72みたいな煽りしかいないから、寂しいんだね。（ワラ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホの典型ですな。（ワラ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>アホの典型ですな。（ワラ
おやおや、じゃぁ「微風型」の何がおかしかったのかね？
苦し紛れじゃないなら説明してみいや（藁
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえーと、過去レス見れば分かると思うんだけど、、、
結論からいえば、微風型なんて物の役に立たないのよ。
役に立つ「微風型」なんて妄想は、「永久機関が発明されたぞ！」
って言ってるのと同義なのよ。
前スレにあったっしょ。
「役に立たないものを並べてもそれこそ資源の無駄である」って。
で、今度はあんたの番。
役に立つ「微風型」の実例を示してミソ。（クスクス
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホ決定ですな。（ｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよって、風速が半分になればエネルギーは1/8。
風速が１/10になれば、エネルギーは1/1000！
つまり「微風型」なんて話は寝言ってこと。
おわかり？（クスクス
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「微風型風力発電」の定義をはっきりさせようよ。
通常の風力発電が「起動風速3m/s、定格風速15m/s」とすれば、
微風型風力発電はそれ以下の風速仕様ってことでいいんじゃない？
起動風速が1m/s以下とかなら大部分の時間帯で発電可能だから
小電力の非常用独立電源（アウトドア用とか）として棲み分けは
できそうだね。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははは、だからそんな「微風型風力発電」は存在し得ないって話だよ。
いいかい、風力１ｍ/ｓってのは、風向も人では判断できず、煙のなびく
方向でやっとわかる程度のもの。当然に風向計にも感じない。
そんな風で発電でき、しかも「資源の無駄」といわれない風力発電が
あれば、いまごろ「日本は風力発電に適しません」なんて言われんだろう。（笑
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロペラ型の風速計は起動風速0.3m/sのものもあるらしい。
系統連系する電力用途とそうでない独立電源用をごっちゃにして
一律に否定するのもどうかと思うが。
傍目には難癖を付けているようにしか見えないぞ。>>85には
「棲み分け」と書いてあるわけだし。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.sksato.co.jp/text/7804-2-0.html
ま、風向計が感知したからって発電できるってわけじゃないけどな。
1m/s以下は風向計も感じないなんてこと言ってる人の意見じゃ
信用度は低いよな。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG5～10m/sないと100Wぐらいしか出ないんでしょ。
これで独立電源に使うっていっても、ポンプや電熱には使えないよね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞負け惜しみ君
http://member.nifty.ne.jp/romarin/data/wind.htm
[風向は煙のなびく方向でわかるが、風向計には感じない]
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアウトドア用なら
・照明
・ラジオや携帯電話、ＧＰＳ受信機の充電用
・車載バッテリー上がり防止
など、いくらでも用途はあるけど。
消費電力もそれぞれ１０Ｗそこそこあればいいし。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、91みたいのを負け惜しみって言うんじゃないか？教科書に載せてもいいくらい典型的負け惜しみ
じゃないか(藁
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその用途じゃ、絶対に太陽電池に勝てないよ。
持ち歩くのに邪魔すぎる。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「悔しいから悔しいから」は辻元議員の専売特許だろうが。
キミがすべきことは、風向計を探すことじゃないはずだろう？
まず、学術的目的のための精巧な観測機を持ち出して、「ほら、これなら可能」
なんて話じゃあないだろうが。技術立国日本が、その気になって作るセンサー
ならば、もっと高度な「デジタル（！）風向センサー」も可能だろうね。
通常の天気図で「風弱く」と表現される場合は、風向、風力ともに記入しないんだ。
理解できるかな？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ、昔の風速計の性能でしょ。
最近の風速計は軸受けとかが改良されてるんだってば。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG車の屋根にポールを建てる型とか、山小屋の無線
アンテナ併設型とか、いくらでも考えられるけど。
太陽電池とのハイブリッドでもいいんだし。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミがすべきことは、つまらん言い逃れに精を出すことじゃないだろう？
｢技術立国日本が｣だの｢デジタル(！）｣だのの噴飯ものの小道具は一体なんだい？
相手を笑い殺そうってのか。恐れ入るね。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスペックを教えてくれるかい？
で、それを何に使うんだって？（藁
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風車があるだけで邪魔じゃん。
ハイブリッドにしても余計邪魔。
突起もなくて、小さくて、設置の手間も少ない方が使い勝手がいいに決まってる。
アウトドアでこんな用途を考えてるんならね。
>・照明
>・ラジオや携帯電話、ＧＰＳ受信機の充電用
>・車載バッテリー上がり防止
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG起動風速が小さければそれだけ発電できる風速範囲が
広くなるってこと。起動風速と定格風速の区別をしてよね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際に小型風力発電の主力は太陽電池とのハイブリッド型になってるそうだ。
1セット30万～200万くらい、一般家庭の必要電力量の5%くらいを賄うとか。
山小屋や公園の電源、企業の非常電源としての需要があるらしい。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアウトドア用途でしょ。
夜間でも悪天候の日でも使えるっていう
メリットは大きいよ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおやおや、今度は起動風速って話にすり替えかい？（大笑）
まあいい、さっさとスペック出せよ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞アウトドア用途でしょ。
さあ、みんなで風車をかついでアウトドア！
風車組み立てでアウトドア！
えっ、そんな面倒なことしない？
アウトドア！アウトドア！
風車かついで組み立てて、風が吹かずにまたバラシ。
ああすばらしいアウトドア！
アホや。。。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．風速１ｍ/ｓとは、煙がたなびいてその風向がやっと分かる程度の風
２．定格発電ができる１０～１６ｍ/ｓの風とは、傘が引っくり返るほどの強風
３．エネルギーは風速の3乗に比例
つまり、「微風型」は使い物にならん。。。
どうしてこんな単純な話が理解できないんだ？？？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「悔しいから」議員やめません。
「悔しいから」記者会見しないでTVでます。
と同じメンタリティと思われ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（風速１ｍ/ｓで起動というおまけの前提）
１０００Ｗの定格が損失ゼロで移行しても１Ｗ。
このわずか１Ｗを獲得するために必要な地球資源は。。。
このわずか１Ｗを獲得するために必要なコストは。。。
微風型万歳！！！
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどれだけの電力が（大電力／小電力）
どのような発電形態で（間欠可／常時）
どんな場所で（常設／移動可）
必要かによって有利な風力発電機の種類は変わるから
「微風型」をはなから否定することはできないよ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつもの通りだねネ！
キミの小さな世界に乾杯！！
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風速5m/sで定格ならば、風速1m/sでのエネルギーは約1/100。
100Wの定格が損失ゼロで移行して1W。
「常時」1Wが得られるのなら、バッテリーの充電用には
結構使えるのでは。出力を有効に使える用途を探せばいいだけの話。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだ・か・ら、妄想こいてないで、さっさとスペックと用途を示しなさいな。
ソースつきだよ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3ｍから8ｍ/ｓの風速についてはなぜ述べない？
エネルギーは風速の3乗に比例するのは粘着君に言われるまでも無い。
定格に近いほど多くの電力を発生できるが常に定格運転が必要な訳ではない。
最新の風力発電はこの5～6ｍ/ｓでコスト収支取れるようになってる筈だ。
この平均風速を出せる地域は日本でも多く存在する。
それが何だ？
風速1ｍと10～16ｍ/ｓ？
評価がおもいっきり両極端だな。
粘着君は自然相手の商売に定格でしか評価できない単細胞なのか？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったくトロイなあ。
だからさ、スペックがないと何も計算できないじゃないの。
コスト、出力、
＞最新の風力発電はこの5～6ｍ/ｓでコスト収支取れるようになってる筈だ。
なんて馬鹿言ってるんじゃないの。
「微風型」について話しているんだからね。
アホ。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微風型にいつまでも粘着してるのは君だけだよ（ｗ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG012381
NGNG別に微風型って言ったって、微風「で」発電するなんて事
言ってないんだが・・・。風速のことだって一日中下限
ギリギリで無いことと、巨大な風車よりある程度小型
の風車の方が微風域から発動し始めるのはあんただって
わかるでしょ。それにあまり巨大な風車だと向きを変えられ
ないし。急速な変動に対応できるのもどちらかといえば
小型タイプの方だろ。電気二重層コンデンサなら急速
（あくまでも風を対象としてみた場合ね）な変化を吸収
できるし、充放電の寿命も長いんだし。
おまけにコレを基幹電源にするなんて話は最初っから出てない。
ＡＣアダプタ使った小型の機器を対象にしたっていいじゃん。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへっ？
あんた何について話をしているつもりだったの？（核爆
まさか、これほどアホがいるとはねえ。（大笑
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風力発電ですが何か？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微風型の事だけ話したいなら新スレ立てろよ。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたねえ、いくら悔しいからってスレの流れくらい汲んでくれよ。
ここ５０のレスではいくらなんでも「微風型（！？）」が中心だろうが。
あまりお馬鹿を晒すなよ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG粘着してるのは君だけだよ（ｗ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで満足するんだな。＞微風型風力発電マンセー
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり、ハンドルぐるぐる回すやつ。
あれがあればアラファトも電話連絡できてるのだ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微風型風力発電でも付けてやれ(プッ.
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、そういう用途に使えるよ。マジな話。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG台風が来たときに歓んで設置しようと思う。
コレで嵐も楽しくなるぞ！
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>台風が来たときに歓んで設置しようと思う。
余計なおせっかいだと思うが言っておく。
設置は台風が来る前にしてた方が安全だと思われ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG閉じ込められたアラファトが、外へ出てきて微風型風力発電機で携帯電話に
蓄電できるまでボーッとしてる姿を想像してみい。
ヴォケ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地震の揺れで振り子がゆれて発電するのです。
あなただけに、パテントお譲りします。
格安！
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG砲撃したれ！
爆風で充電できるぞ（ｗ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな事よりオーパイが揺れる方が嬉しい。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小さな地震は、それこそ「いつでも」発生しているからね。
まさに日本の風土に最適！
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいかん、それではいわゆる「自家発電」に、、、
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に道路沿線の揺れや振動は恒常的に発生しています。
ゆえに、道路公団はすべからくこの地震発電機を設置すべきです！
しかも「微震型」が最適です。
たとえ数ｍＷの発電でも、道路延長を考えれば十分に役に立ちます。
どうして、系統接続を考える必要があるのですか？
用途はたくさんあります。
例えば、バッテリーの上がった自動車とか。。。
タバコのライターとか。。。
道路標識なんか最高でしょ？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単細胞のギャグセンスはわからん。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあまあ、ネタスレにマジレスしても。。。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわからん。
だが幼稚園児は笑うかも。
あいつら訳わからんネタで半年以上笑えるからな。
少なくとも精神構造は同レベル以下と思われ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGボキャブラリー貧困なレスしかつけないあのタイプって、、、
あっ！「粘着ボキャ貧」君だ！（プッ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼は、「粘着」「粘着」としつこく煽りレスを書きつづける人です。
そのワンパターンの芸風から、「ボキャ貧」と呼ばれてました。
久しぶりですか？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼にはそんな過去があったんですね。
>微風型風力発電！！！（クスクス
確かに↑なんて尋常じゃない執着ぶり。
話す内容は全くスカスカで同じ事の繰り返し。
あれでコテハンじゃやっつけられるのも無理は無い！
>127では
「ここ５０のレスではいくらなんでも「微風型（！？）」が中心だろうが。」
などと間の抜けた発言には笑うしかない。
ここは風力発電全般のスレだよ。
勝手に仕切んなヨ！
こういう奴のことをパラノイアって呼ぶのだろうな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞話す内容は全くスカスカで同じ事の繰り返し。
っていうか、あんたのレスの何処に内容があるの？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもってくのもいい加減にしな。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ基地外の相手も程々にね。どうやら、特徴的な名無しを見ると妄想的プロファイリング
を基に自分の妄想を相手に投射して、さらに妄想的フィードバックを得るという倒錯的喜び
が生きる糧のようだから、あまり構うと消耗するかもよ(藁
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうとう悔しがっていることは理解できるが、
風力発電についてはどうなんだ？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって馬鹿にされて罵倒スレか。。。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何かにつけ「風速1ｍ/ｓでは」とか「微風型～(プッ.」なんて間の抜けた煽りレスしてちゃね。
まともな話を望むなら粘着もほどほどにしときな。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問！
あんたはこのスレでどんな貢献をしたと思いますか？
あんたのレス番号でお答えくださいな。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG返答！
回答する義務も義理も有りません。
第一こんな事聞いてどうする気だ？
どうせつまらん煽り目的だろ。
2ちゃんねるで自分の経歴誇示するやつは只のアフォだよ
第一、それ以前にこのスレに「貢献した人」なんて居るのかい？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだいじけてるのかなあ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寂しいのかい？粘着君（ｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君に笑いのネタを一つプレゼントしよう！
「微風」って単語が織り込まれていて爆笑する事間違い無しだぞ！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020404k0000m040057000c.html
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世界中の発電所は全て廃止になり、全て風力発電に置き換わるでしょうね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすが粘着君
レスが早い！
笑ってくれたかな？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコレは、原理は風力測定用の風車と同じなのか？
しかし、カーボンとはな。いくらするんだろう。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例の物はジャイロミル型
主に流体が翼面を流れる際の揚力で回転
パドル型違い風速以上の回転が可能
垂直軸タイプは風向に関係なく動作可能
羽の取り付け角度で特性を変えられる
風速測定用（お玉みたいなの）はパドル型
主に風圧の反動で動作
構造上風速以上の回転数を出す事ができない
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG価格はちょっと高いな。
カーボンファイバー製なのが原因か？
いまんところ２００万円くらいするらしいぞ！
価格が1/3程度になるといいのだが。
0181恵也
NGNG>カーボンファイバー製なのが原因か？
釣竿がカーボンと言ってたが それなら大量生産してるはずだが
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG極限まで軽さと強度を求めようとすると、加工費が物凄く高くつく。
釣り竿とかテニスラケットとかは割と簡単だし量産するから安く上がる。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG釣りざおみたく大量販売が見込めないから
オーダーメイドって理由があるかも。
だが簡単に言ってしまえば儲け過ぎ。
材料単価からすれば１００万もかからないだろう。
研究コストを回収しなければならない側面も否定できないが。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで読んだ記憶があるけど、消えるでもなく普及するでもなく、細々続いてるって感じだね。有望
なのかな？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG×儲けはほとんど→○儲けはそれほど
×ウインドミル→○ジャイロミル
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大型化すれば高い。
（最近問題になった戦闘機にも使われてる）
これだけ、カーボンが民生で一般的になっていても
ジャイロミルを大型にするのは価格面で難しいだろう。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジャイロミルの欠点は起動特性が良くない事らしい。
羽根と発電機だけが回転するプロペラ型に比べて
ジャイロミルは回転部分に羽根を支持する支持金具が余計に付いている。
慣性モーメントが大きいだけに起動しにくいのだろう。
また回転軸の方向の関係上風上に向う側もある。
ここが回転開始に対して抵抗となるのだろう。
おそらくこの風車はカーボンファイバーによる軽量化と
起動効率を重視した羽根の設定をしていると思われ。
開発には相当の努力をしたんだろうな。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカーボンでも、ちょっと重くなっても精度落ちてもいいや、と思えばだいぶ安くなるとも
思うんだけどね。現物見てみたいな。どんな作りしてんだろ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002apr/04/W20020404MWC3Z100000016.html
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02040452.html
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういえば、2段式の上段を起動用サボニウスにした、複合型ジャイロミルなんてのもあったっけ。
純粋にジャイロミルだけとなると、なるほどフルカーボンにしたいのも分かる。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強風時（台風）の耐久性に問題あり。
紫外線による組成分解で２年くらいでバラバラに？？
起動特性を犠牲にすればケブラーやFRPくらいだと思う。
現実問題としてもう少し安くなると思う。
羽と支持金具の一体形成を止めるとかのダウングレードとかで
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の周りでは、このような素材を「なんちゃってカーボン」と呼んでいる。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実は既に出てたりして。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないない。（クスッ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ｗ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG粘着質は相変わらず。（ワラ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレにべったり粘着なのは君だと確定！
レスの速さは一級品だね。
もしかしてリロードしまくり？
おまけに洞察力も皆無なのも198で確定。
ご苦労様！
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのう、風力の話を、、
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうん。
まともな質問にはまともに答えてるぞ！
間抜けな質問には間抜けに答えてるが。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問！
農協で微風型風力発電って「まとも」だと思ってます？（ワラ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも君の事は「まとも」だとは思ってないぞ(w
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG強風じゃなければ効果的に作動しない代物よりは、稼動時間を確保できる微風型のほうが電源としては利用しやすく、君の文章レベルよりは的もだと思うよ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大入力に耐えるという意味ならその通りだけど、究極の1枚カーボンのペラペラでも
経時変化には相当強いよ。マトリックスにもよるが、紫外線にも相当耐性がある。
ただ、応力が限界超えると一気にバリっと破けるけど。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG農協君必死だな（クスクス、
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>強風じゃなければ効果的に作動しない代物よりは、稼動時間を確保できる微風型
>のほうが電源としては利用しやすく、君の文章レベルよりは的もだと思うよ。
この馬鹿まだ理解できないのか。。。（笑）
あれほど、風力エネルギー、コスト、効率について話が出てるのにな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかの反原発派じゃないが、これほど空虚な議論もないだろ。
ネタとしてもつまらんよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほら、怒られた。（ワラ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電機数は1500Kw×10基。全国で第４位の規模だ。
都市部としては全国最大規模だとか。
来年３月から発電開始らしいぞ。
風力発電が徐々にではあるが確実に浸透してきますね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの近辺は、風が強い所だからな。
結構、稼働率高くなるとみたが。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG合計７基の風車が建つぞ！（内2基は中電で既設）
内5基の立つ町では全町消費電力3500kwに対して3基（丸紅）で4500kwと、どう考えても売電目的だな。
もしかしてほんとに儲かるのか？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立地条件の良い所でも平均すれば稼働率１～２割になる。
ま、計算してみ？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブンブン回ってました、はい。風速は8-9m/s鯉のぼりがはち切れんばかりでした。
近くで見ていて少し恐ろしさすら感じました。
丸紅は、2年間の観測を経て中電の風力発電の売買契約を落札しており、本気と思われ。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風車がよくあるね。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに。
あれは故障やメンテナンスなのか、電力調整なのか、それとも風に無風地帯があるのか．．．。
知ってる人いますか？
ちなみに1500kwの風車は直径100m近くに達するそうだから、既出のように観光資源としてはいいのかもな。
GW終わりに言うのもなんだが、山口の北浦の場合、天気の良い日は青海島の観光船で、悪い日は風車と潮吹きをみるのがいいかもな。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすぐに、聞いて良くないイメージがあります・・・。
では、自分の生活面を見直して・・・
電気を、極力努力をして使わない生活はしているだろうか？
使う電気は、常にあるとは限らないことを、知っていますね？
ここの、書き込みを深く読んでいればわかりますね？
常に、電気は平均に作ることはできます。
だって、水を沸かして
水蒸気の勢いで、タービンを回しているのですから・・・
火力発電でも、同じことが言えますが・・・
原子力より、ＯＮ・ＯＦＦは、すばやいです・・・
ですが・・・火力発電は、二酸化炭素を出します・・・
太陽光では、曇・雨の日は、ほとんど発電しません。
水力は、常に雨が降るとは限りませんし あまった電気で
蓄えても、使い切っては意味がありません。
風力発電は、常に強風が吹いているわけでもありません。
地熱発電は、常に熱がとどまってりるわけでもありません。
環境は、常に変化しています。
極力、電気を使わないように気持ち努力をして、
自分達の生活のために、少しでも植物を育てようとする・・・
努力は、少しでも持ったほうが・・・
良いのでは、ありませんか？
0231nabe
NGNG0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風力は大抵誘導発電。
風が吹いた分だけ備蓄エネルギーを消費せずにすむのだが．．．
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.so-net.ne.jp/srs-dx/news_series/kiji02_0314_inoki.html
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG典型的な構図だね。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑わせてもらいました。
まるで、錬金術師が昔の王様の目の前で水銀に金を溶かしておいて、こね回すとそのうち水銀が蒸発してなくなり金だけ残ったのを、王様に金が生成できましたと言うようなことだ。
その研究所の所長のコメントをぜひ聞いてみたいな。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>プロペラ型の磁石を止めていたボルトが外れ、接着剤で付けていた部分が取れてしまい、装置は大きな音を立てるだけで、光はまったく点かず、...
装置としても未完成じゃないか。試運転しなかったのか？
0239ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM
NGNG激しくﾜﾗﾀ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカでは風力発電は使い捨てらしい
メンテナンスの概念が日本とちょっと違うのも原因だろう。
それと相当昔から始めてるだけに低効率の風車が多いとか。
効率の悪い旧式風車は使えるだけ使って壊れたらそのままポイだとか。
やっぱ日本と違って広い土地をもっているからだろうな・・・
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほどね。
下手にメンテするより使い捨てか。
そういえば、プロペラが取れてただの柱が並んでるって話も聞いたな。
0242ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM
NGNGゼントラーディー軍みたい。
アメリカらしい発想ですね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG土地が広いと思って油断してるな（ｗ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味不明・・・
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電は消費地により近いところでしたほうが良いし、風車を修理したり建てる必要がないのかもしれない。
土地が広いっていいね。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG将来に期待。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG期待できるほどの物じゃないよ！
電力系統の勉強しろ！
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早速釣れた。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた変態でしょ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめんごめん変態は２４８でした。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとくらい期待してもいいじゃん
せいぜい電力の0.1％未満が１％くらいになるくらいだろうから
大目にみてよ
これくらいなら系統にそんなに影響でないでしょ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG油谷町なんか、定格電力発電したら町全体の消費電力上回るぞ。
中電もコレから大変だ。
気ままな出力の風力といつも定格出力の原子力を山口で同時に進行中だからな。
すごく相性悪いと思うんだけど。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが絶対にありえない。（藁
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG稼働率はせいぜい良くて３０％だろ、たいした発電量は期待できないぞ
それに電力の需要から考えれば、地方の一町村の電力など屁みたいな量
だよ。自動車工場ひとつで数万ｋＷ使うからね
原子力と風力は相性悪いっていうか、出力が数桁違うから、相性を考慮
するまでもないレベルじゃない
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここにも居るよ！系統を知らんやつが！
需給というのは、難しいのです。
潮流調整・電圧調整等いろいろあるのよ。
もっと勉強してね。お願いだから。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからなんなのさ、知るかそんなもん
しかし知らん人間の方が圧倒的に多くて、それが世論を作るんだよねえ
「潮流調整・電圧調整を盾に自由化・ＰＰＳ新規参入、自然エネ増加に
抵抗。早く発電・配電分離して、配電会社がやりゃいいじゃんそんなの・・・
で解決」ってメディアなら書くな
02581
NGNGここのカウンターで１０万GETした方には
もれなく２万円進呈
鯖が落ちない程度にね
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでいいのでは。
ただ、常時必要な地点（医療施設、公官庁施設、福祉施設等）には充電体制を整えれば？
別にテレビ見ることできなくても、メールは充電池あればいけるでしょう。
さほど困らない。
でも出生率が上がるな。きっと。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG瞬間的な停電でもどれほど影響があるか知ってて言ってる・・・
わけないよな。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれくらいの事はとても簡単です。
電力屋は経営上難しいと言ってるだけで技術上は全く問題は有りません。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホ。
そんなことを言い出せば、２１世紀のこの時代、何でもできるわい。（藁
例えば、風力発電用の充電装置でも金さえかければ立派なものが手に入る
だろうね。
しかし、だからといってそれが広く社会基盤として成立し得るかは別問題。
日本中の屋根を黄金で葺くことは『技術的に可能である』とうそぶいている
ようなもんだな。（藁
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術上って意味を穿き違えてるね。
現行設備で対応可能って意味だが・・・
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG法律上で自然エネルギー買わなくてはならなくなった・・・
電力会社必死・・・
特に四国電力。入札者なし。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はまだ地域独占だからいいけどね。
民間が参入するようになったらそんな制度撤廃されるだろ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれっ？民間参入で、火力発電が増えることを踏まえて、自然エネの買取義務
作ったんじゃなかったかな（ＲＰＳってやつ）
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヨカッタネ♪
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG円筒形の全方位型風力発電機の試作のニュースを見かけたよ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、もともと風のエネルギー自体はタダなのだから
風量がかなりあって風向きが一定で無い所なんかは
一向の価値あり
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG追加
日本の気象条件では離島等
風向きが一定していない所の方が多い。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞もともと風のエネルギー自体はタダなのだから
こんなことを言い出せば、プロペラ式でもＯＫのはずだね。
別に全方位を否定しているわけではないだろう。
当然にプロペラ式と円筒式の損益分岐点があるはずだ。
しかし、円筒式でも商業発電例は皆無まではいかないにしても
数少ないはずだ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG試作のニュースであって別にプロペラ式を否定しては居ない。
プロレラ式で採算の取れる所でわざわざ全方位式を設置するのは
意味が無い
>損益分岐点があるはずだ
まさにそれだ。
風力発電を語るとき
実績のあるプロペラ式をイメージする場合が多い。
風向きが比較的一定方向のドイツとは違う為、
日本の場合そこで否定されてしまう場所が多いのだ。
つまり電力供給においては効率よりも、
一定以上の出力を出来るだけ長く出し続ける方が重要だからだ。
>267が言っているように
法律上で自然エネルギー買わなくてはならなくなった為、
かなり効率が落ちても設置場所に融通の利く全方位式の需要が
あると見たから試作されたのだろうし
それがニュースになったのだと思う。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを効率って呼ぶのだ。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度は全方位型マンセー！だとさ。（藁
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言葉が間違ってました。
私が言いたいのは
例えばある設置場所において
プロペラ式６０ワット時の電力を途切れ途切れに６時間出すとして
全方位式が２０ワット時の電力を連続して１７時間出すとすれば
総出力としてプロペラ式が上でも
運用効率としては全方位式の方が優れているという事です。
0280木瓜 ◆kyKA/QAo
NGNGコンピューター制御で風向きに合わせて
プロペラの向きを調整する事はできないか？
風見鶏みたく。
風圧で物理的に回転するんでもいいけど。
0281木瓜 ◆kyKA/QAo
NGNG2004年度末の購入規模は、昨年度末の31万2千キロワットの倍以上に
増える見通し。
風力発電はコストが高く、電力各社は昨年度から2000キロワット以上の
風力発電の電力については、募集枠と上限価格を決めて入札を行っている。
関西、北陸、四国電力の管轄地区は風が弱く風力発電に適さないため、
応募する事業者はいなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020620ib28.htm
火力や原子力の代替になるレベルまでコストダウンされるには、
どの程度時間かかると思います？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと見直したよ。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自由な出力調整のきかない風力は火力の代替は永遠に無理だろうけど、
まあ価格で張り合えるには？という観点で考えるなら。
現在だと例えば６００キロワット級風力発電機を設置すると
それだけで２億円、維持費が年間３４５万円だから借金無しで建てて
３０年運転するとして、稼働率が良くてせいぜい２０％だから、
発電単価は９．６円。
仮に全部借金で金利４％ぐらいつくとすると発電単価は１４．３円。
新規事業者が銀行説得して金を出させるには、ちと無理があるね。
石炭火力やＬＮＧコンバインドサイクルで発電単価６円ぐらいだから。
金利付きでこれに対抗するなら、
６００キロワット発電機が５７００万円で建てられて、維持費が年間
３００万円で済むぐらいになればいいね。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまだと１５００ｋＷ級がおおいみたいですが、これだとどうなんでしょうか
それと複数台設置だと安くなりそうな気がするのですが
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこでもいいから、風力発電所の有価証券報告書でも読んで
調べればよいでしょうな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG午前７時１３分（？）からドイツの風力発電への取り組みやるよー！
0287
NGNG海上風力発電にとりくめば、20年くらいで、
総発電量の10％以上を行けるでしょうね。
やる気だと思う。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宣伝広告費だったりして（藁。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本の海岸の平均風速は６ｍ
そんなに稼働率は低くない。
風速の変動率も世界的に見て低い。
コストの高い洋上発電だけではなく無人島をさがせば日本にはごろごろあるぞ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無人島に風力発電って、試算してみたらおもしろいですね。。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えばこんな風力発電反対派もあるということで。
0292
NGNG日本では、ぜんぜん、だけどね。
だって、人がいないところでやってるから。
0293
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG空気や海水の循環が阻害されて気候変動が起きたり，地球の自転速度低下が早くなって一日が長～くなったりしませんか？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃいくらなんでもないだろ
0296
NGNG計算してみればわかるはずだけど、風は結局摩擦で失われるはずだし。
ないと思うが。
0297事業化検討中
NGNG風も水と同じで、水利権よろしく早いもの勝ちといったところでしょうか。
早い時期にベストな用地選定（風況最強、系統連携・需要地近し）、
補助金待たずに先行投資、電力買取は地域電力へ。
規模にもよるけれど、海上風力であれば投資は６～７年で回収可能？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG水力発電ダムのように、何百mもある巨大な塀（風のダム）つくって、
風の流れや風量を集約・コントロールしたがると、ヤバいかもしれんね。
0299
NGNGそれはないと思うが。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！
http://www3.to/ultimateviagra
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、中電はこの風車を撤去するんだそうですね。残念です。
0303
NGNGなんで、撤去するの？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでも、風が吹いてから風車を回すようにすると効率が悪いそうで、風を受けないときは逆に電気で回してるんだそうだ。
また、台風のような風速２０ｍ程度の強風でも安全上発電できない。
だから、あまり効率が良くないという説明だターよ。
でも、近くの油谷にもっとでかいのを民間や第３セクターが立てる予定だ。風力発電の火は消えない。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近気がついたが他の板へ行くとＰＣの漢字変換機能が変になるがこの板へ
戻ってくると少し元に戻る。
やはりかちこち電力会社の人の書きこみが多いから変な変換が修正されるんでしょうね。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG音がしない風車の開発が先決だ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000008-khk-toh
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドラムが回るようなタイプの風車が、発表されたような・・・
0311名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGこれ？
http://www.jij.co.jp/news/ene/art-20021002204146-QSFVXWKAOU.nwc
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女体が回るようなタイプの風車を発表しる！
0313名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG山形かどっかの町にあると聞いたけどどこかな？
0314名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGhttp://www.town.tachikawa.yamagata.jp/windome/
0315名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0316名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGないのかな
http://www.nef.or.jp/award/kako/h12/00syo09.htm
0317恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>起動トルクの軽い発電機あるけど
発明だいすき人間が居る中小企業みたいだ。
何とか成功して量産化まで行って欲しいが。
.http://www.kinseigiken.co.jp/tokucyo.html
。http://www.kinseigiken.co.jp/corporateinfo.html
0318名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGフレミングの法則から説明するので、説明聞く人はたまんないらしい。
風力関係者は知っているけどつかっている人がいないのは何故？
0319名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGドラムが回るタイプ（giromill) は、アメリカでは、商業的には
ダメみたいですね。日本ではどうなんでしょうか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどれが一番良いか教えてください。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://news.tbs.co.jp/20021204/headline/tbs_headline661908.html
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドラムが回るタイプは、商業的にはダメとかかれているのはここですか？
http://www.awea.org/faq/vawt.html
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嘘っぽいけど。
ドイツの風力発電の状況きぼんぬ。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1034042392
>168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2002/12/06(金) 16:14 ID:1ZTYMHa.
>
>
>ドイツでは原子力発電所の建設は凍結された。
>今、原子力発電所１０基分の風力発電を行っている。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大ウソに決まっているだろう。
原子力資料情報室に代表される悪徳職業反原発が
何もしらない一般人を騙すために流したデマだ。
だがこの人物はデマの被害者なのかもしらん。
デマの被害者が、デマと知らずにデマを流すことも多いからな。
それにより、被害者が再生産されていく構図が大問題なのだが。。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず総生産量（TOTAL PRODUCTION）を見よ。 単位は石油換算トン（Mtoe）だ。
風力、太陽光、潮力、波力の合計が、わずか0.5 MToe程度に対し、
原子力は40 Mtoeも供給する主要なエネルギー源となっている、
前者のGROWTH RATES (% per year)にも注目しろよ。
増加率が激減することが分かるだろう。
脱原発を掲げる緑の党政権が、最初の原発廃止を
延期したのも必然といえる。
経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/pubs/reviews/files/germany/17-germ.htm
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだが、原発１０気分というのは無いだろう
気分だけ１０基分という雰囲気なのはあるだろう
けど
0328恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>ドイツの風力発電の状況きぼんぬ
原発の発電能力も４０万ＫＷから１３０万ＫＷくらいまで有るし、
１０基分は言い過ぎとは思うが、、、、
２年前のＨＰだが３基分となってるよ
>最大発電能力は二八七万kw/時と世界一の規模に達しています。現在すでに、
・風力発電は原発三基分の発電をまかなっているといわれ
。http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/028.html
今は世界で１年間の内に３０％伸びてるから、時間の問題でしょう。
＞風力発電容量では世界の1/3を占めるドイツが800万kWでリードしている
。http://www.ecology.or.jp/wwn/0206.html
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデマを流すプロ市民を晒し者にしてんの？
0330恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>デマを流すプロ市民を晒し者にしてんの
誰も晒し者にはしてないよ。勘違いしてる人に指摘してるだけ。
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”
だから書いてる人はここでは、意見を出して聞いてる人だと思う。
プロ市民に騙されてるとは思わない。勘違いをする事はあってもな。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>風力、太陽光、潮力、波力の合計が、わずか0.5 MToe程度に対し、
>原子力は40 Mtoeも供給する主要なエネルギー源となっている、
>経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
>http://www.iea.org/pubs/reviews/files/germany/17-germ.htm
この辺の統計になると信頼できますね。
日本の国内事情とは無縁でしょうから。
まとめると、大出力の発電機を風車に取り付けたから、
見かけ上の設備容量は大きくあらわれるけれども、
重い大発電機を回す回転力を出せる風が吹かない。
だから、数を作っても原発１基に勝てないのが現状。
ドイツが「今、原子力発電所１０基分の風力発電を行っている」
は大嘘ということで決着しました。
0333盗電技術者
NGNG0334山崎渉
NGNG0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG会社辞めたんで貯金で、俺の代わりに働いてくれる香具師（大型風力発電）
でも買おうと思ったが、２億もするのか？一千万じゃ無理だな・・ あきらめる
しかし、外国に行って設置するともっと、安いと思うのだが。
昔ＴＶでヨーロッパの人が、１５００万円で、大型風力発電を設置して、うはうは
してるのを見たことあるな。。日本では、金持ちしか出来ない商売だね
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0337山崎渉
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今週完成みたいだぞ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっかできたんだぁ。
写真どっかにないかなぁ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sgw/renewable/huryokuhtsuden.htm
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>写真どっかにないかなぁ
ほれっ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sgw/renewable/huryokuhtsuden.htm
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>342
ありがとう！
いやぁ、すごいねぇ。
これから他にも増えるのかなぁ。
どーせなら、トーメンの風車を買い上げるかな
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG非常用も兼ねて独立専用線にも出来るシステムにしてな。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大気汚染や地球温暖化など環境問題が悪化する中、
自然エネルギー導入で地球環境負荷の低減への貢献が目的で、
年間の環境負荷削減量は重油換算で1038キロリットル、
二酸化炭素は803トンの削減が見込まれる。（琉球新報）（yahooより）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030128-00000007-ryu-oki
CO2削減義務のおかげで、各企業もこういうの作るんだろうな
0347山崎渉
NGNG0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～
☆30ドル分のチップをプレゼント中！！ 無料プレーも充実！！
本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！ ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0352３ちゃん
NGNGそうですが、大枠を今問題のＴ電力とＴメンの合同出資会社がさらって
いったそうです（２件で）。
しかもその会社、応募総数５０件中、応募案件を１４件も出してたそう
です（確かに数の制約は無いそうだが）。
まあ、くじ運・・・といってしまえばそれまでですが、セコイと思うの
は私だけ？電力への苦情の電話も多いそうですが。
地方に有利な風力発電ですが、結局はおいしいところは大手が持っていき
地域活性にはつながらないのが実情です。
Ｈ電力さんも、もうすこし常識を持って検討すべきでは？
0353あぼーん
NGNG／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
0354
NGNG0355あぼーん
NGNGhttp://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html
0356山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大規模風力発電を観に行きたいのですが、
電車と徒歩で行くことが出来る場所ってありますか？
もちろん日本からは飛行機ですが…
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000016-cnc-l23
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0361
NGNGあまり多くの巨大風力発電所を無計画に建ててしまうと地球の大気の循環を
損ねてしまってかえって環境破壊に繋がってしまうのではないか？
そこらへんを考えてる人っているのかな？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近はヒートアイランド現象とかもあるし。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0364山崎渉
NGNG0365山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0366名無電力１４００１
NGNG運転停止に追い込まれた。風車には避雷針などの雷対策が施されているが、避雷針に落雷しても
「日本海の強力な雷に歯が立たない」という。府企業局は学識経験者らによる対策委員会を設置。
夏までに対応策を決めるが、想像以上の「雷パワー」に苦慮している。 府は丹後半島北端の太鼓山
（６８３メートル）に風車６基を設置。２００１年１１月から発電した電力を関西電力に販売している。
稼働当初は、風力などに応じたコンピューター制御で効率的な電力を生むための「初期調整」
がうまくいかず、対応に苦慮したが、今度は雷被害が発生。昨年１２月に落雷で２基の風車が停止し、
今年２月にも１基が落雷で運転停止に追い込まれた。 風車はオランダ製。タワー（高さ５０メートル）
に避雷針をつけているほか、羽根（直径５０・５メートル）にも受雷部を設けるなど「雷対策は万全」
としてきたが、日本海側に冬場発生する雷は強力で羽根などが破損した。 約１億円をかけて補修し、
今年４月から６基とも運転を再開したが、「冬場に必ず雷が発生する」ことから、専門家による
風力発電所落雷対策委員会を設置、対応策を検討している。 今のところ、風車より高い避雷針の設置
▽雷のパワーに耐える羽根の改良▽雷雲接近に合わせ遠隔操作で風車を止める－などの案が出ているが、
コストや技術面で「対応が難しい」（企業局）という。 クリーンエネルギーの推進で、自治体や
民間企業で風力発電事業に乗り出すところが増えているが、雷対策はどこも頭の痛い問題。
岩手県企業局でも京都府と同様、３基が落雷で運転停止に追い込まれ、秋田県でも民間企業の１５基に
被害が出ている。 府企業局は「ヨーロッパ製の風車で、日本海の雷に対応できると思っていた。
早急に日本の雷に耐える風車を開発しないと、事業が進まない」と悩んでいる。（京都新聞）
0367名無電力１４００１
NGNG0368名無電力１４００１
NGNGhttp://pleasant.free-city.net/
0369
NGNG雷の電気って有効利用するの不可能なの？
0370名無電力１４００１
NGNG超巨大コンデンサに蓄電するというアイデアがあったような気がする。
0371
NGNG日本海側でそれをしたら、結構電力がまかなえたりして。
0372名無電力１４００１
NGNG設備投資がペイするほどの頻度で雷が落ちる場所があるなら
まかなえるかもしれんけど、そんな毎回毎回同じ場所に雷が
落ちるとも思えんし、設備稼働率もめちゃめちゃ低いと思うので
俺だったらやりたくないなあ・・・・・・・・・・・・・。
0373
NGNG風力発電プラントに墜ちた雷だけを対象にしても
結構な電力量になりそうだけど。。
0374名無電力１４００１
NGNG0375名無電力１４００１
NGNG雷１回分で、１００ｗ電球を何分点けられると思う?ｗ
0376名無電力１
NGNGこれ期待できそうかな？
うちは２年でモト取れそうなんだけど、うまくいけば ・・・・
0377名無電力１４００１
NGNG表の数字の風速（あれ、「瞬間」じゃなくて「平均」だからね）が
本当に吹いてるかってところがクリアできればいいかもしれないけど、
まず、そこをチェックだ。
風速12メートルのめっちゃ強風吹くところでも、仮に１時間吹いたあと
夜中に２時間風が止まったら平均風速は４メートルにガタさがりなので、
いくら風が強い地域だからといって予断は許さない。
・・・・・・・・・・といいたいところだが、自宅の平均風速なんて
測りようがないので、実際の発電量が予測しにくいというリスクがあると。
あと、２０～３０万円台といってるのは、多分ちっちゃいやつだと思うので、
発電量稼げるでかいやつはそれなりに高いと思われ。
でも、この二つがクリア出来れば、あとはほんまに騒音大丈夫なんかとか、
隣の家の住人が、四六時間中風車が回ってても景観上むかつかない
人であるようにとか、メンテ費用どうなん、とか、耐久性本当にあるの？とか、
コロコロ変わる発電量に応じて送電線との電気と切り替えられるの？とか、
俺的にはささいな問題があるのみだけど、世間的にはささいじゃない
問題かも知れない。
0378名無電力１４００１
NGNG当たり。
２０～３０万台は一番小さいヤツ。
一番大きいのは８０万台だ。
0379名無電力１
NGNGそうですよね、20～30万で1軒分の電気がカバ－できたら電力会社はいらないですよね。
買って取り付けたら即自家発電できるかなと簡単に考えておりました。
0380名無電力１４００１
NGNG0381名無電力１４００１
NGNG襟裳岬にでも住んでます?ｗ
0382名無電力１４００１
NGNGhttp://www.asahi.com/national/update/0630/007.html
国立公園の景観と風車はどう共存させたらいいのか――。北海道にある利尻礼文サロベツ
国立公園の区域の拡張をめぐり、環境省はすでに風車が並ぶ場所を見送ることを決め、３０日
の中央環境審議会（環境相の諮問機関）の部会に示す。
地元自治体がいやがったためだが、温暖化対策や地域振興から国立公園内に風車建設を望む
自治体は多く、同省は基準作りを始める。
0383名無電力１４００１
NGNG風力発電における、可変速システムとはどういうシステムですか？
0384名無電力１４００１
NGNGhttp://ibis.mach.me.ynu.ac.jp/Private/imamura/Trans./AHWT.html
0385名無電力１４００１
NGNG0386名無電力１４００１
NGNG知ってたら風力マンセーなんてする気にはならん。
0387名無電力１４００１
NGNG(つまりエネルギーを最大限利用できる)操作を言うのだろう。
0388山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0389山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0390名無電力１４００１
NGNG0391名無電力１４００１
NGNG0392名無電力１４００１
NGNGTVQ九州「賢者のマネー」で風力発電特集だそうだ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kenja/number/20030713/index.html
0393名無電力１４００１
NGNG0394なまえをいれてください
NGNG貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0395名無電力１４００１
NGNG２２日発表した。風向きに関係なく、実験では風速１メートルで１時間に６ワットを発電したという。
これまで風速２メートル程度の風でも発電する装置は、神鋼電機や東海大学が発表している。
日大の新型風車「シグナス・ミル」は、垂直に立てた軸の周囲に縦１メートル、
横２８センチのアルミ製の羽根５枚を装備。従来は水滴のような形だった羽根の断面を、
「つ」の字の形にすることで回転効率を２０％アップさせた。
騒音も少なく、都市のビルや市街地の交通標識などでの利用を目指して１台２０万円以下の
価格になるよう改良するという。
0396名無電力１４００１
NGNG風速１００メートルなら、６００ワットか。
0397礼♪
NGNG／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0398名無電力１４００１
NGNG>風速１００メートルなら、６００ワットか。
違うよ
0400名無電力１４００１
NGNG0401_
NGNG0402名無電力１４００１
NGNGアフォはけーん
0403名無電力１４００１
NGNG●ニセ札づくり マネーロンダリング 高利貸し
●ストーキング殺人 レイプレイパーレイプット
●極右 ネオナチズム デマゴーグ（～ちゃんねる）
●児童虐待 性的虐待
●カニ密漁（ロシアコネクション） 希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ？→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄
●自動車窃盗団 ピッキング 違法建築
●児童売春 幼児ポルノ（ばれないように撮影したあと埋める）
●人間の臓器売買 毒ガス散布 空中浮揚と解脱（？？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因） 企業役員脅迫 総会屋
●誘拐ビジネス 保険金殺人
●警察買収 涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸 核物質入手 科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引 覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）
●破壊テロリズム 暗殺 たてこもり 時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房（特に女） ←ハァ？→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ？→ 裏切り者に対する制裁
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買 盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ
連中の偽情報をわざと逆に理解すればいいのか～（ププ
的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・
※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※
0404名無電力１４００１
NGNG蛍光灯すら点かない
0405名無電力１４００１
NGNGなんか不気味だった。形が気持ち悪い
0406名無電力１４００１
NGNG★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
0407名無電力１４００１
NGNG0408名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000004-mai-l16
負けるな風力！
0409名無電力１４００１
NGNG風車を気持ち悪いという人とイイっって人と
分かれる
地元だと多くが
風力発電で観光誘致してるんだよね
まあ、原発が１００基並んでる光景より、風車が
１００基並んでる方がまだいいと思うんだが
0411aa
NGNG0413名無電力１４００１
NGNG0414_
NGNG0415名無電力１４００１
NGNG▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚 500円より～
http://www.dvd-exp.com
最短でご注文いただいた即日発送！→→→http://www.dvd-exp.com
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
http://www.dvd-exp.com←へGO！
0416名無電力１４００１
NGNG風力が今後１００基、２００基たっても
日本の電力に殆ど影響でないレベルだったりする
0417名無電力１４００１
NGNG現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか？
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi
<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
0418山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0419名無電力１４００１
NGNG電気代ばかにならんらしいから、屋上に風力でどうにかならんかな
儲けようとは思っていません 何年かで元が取れれば、、、
あと補助とか容積率緩和とかあれば嬉しい
0420名無電力１４００１
NGNG0421名無電力１４００１
NGNG風力より太陽光の方が良いのでは
0422名無電力１４００１
NGNGＡ：デンマーク人の観光客を呼び込むため、だと。
0423名無電力１４００１
NGNG国立公園にふさわしい？ 風力発電の巨大風車めぐり議論
巨大風車は、国立公園の景観にふさわしいか――環境省は国立・国定公園
内の風力発電用風車の建設について、許可基準の検討を始めた。「クリーン
・エネルギー」風力発電の適地は、国立・国定公園内に多く、園内に風車
建設をとの要望が自治体から相次いでいる。だが、景観や自然への影響は
無視できず、自然保護団体などから慎重さを望む声も強まっている。
0424http:// 219-122-128-28.eonet.ne.jp.2ch.net/
NGNG042560Hz
NGNG421の意見に一票。
太陽光発電は既に何万台もの実績があるので、今からつければそれなりのものが期待できるが、
風力発電は家庭用規模のものは現状ほとんどゼロに等しいので、とんでもないものになる可能性大。現在稼動中の風力発電はプロペラ直径数十メートルにも及ぶ大型のものがほとんどで人家から離れた場所に立てる。マンション屋上では
騒音振動で住人は夜も眠れず、台風が来るとマンションごとひっくり返る...かもしれない
とても勧められない。
先日の新聞によると、家庭用風力発電補助金制度検討中らしいが、実施はまだ当分先であろう。
0426419
NGNG0427名無電力１４００１
NGNG風光明媚なリアス式海岸の中に聳え立つ原発は桶のくせに？
0428
NGNGいえるよね。。
原発はみるだけで怖いけど、風力はこわくないしな。。
風の谷を思い出す。。
0429名無電力１４００１
NGNG0430名無電力１４００１
NGNGリアス式海岸のような岸壁自体を放射能シールド
にしているのでは
だから敦賀とかの風光明媚な場所にあるのかな
0431名無電力１４００１
NGNGかなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル（20000円くらい）
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
50％で思い切って賭けてしまえば二倍になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから暇つぶしになる。
還元率が95％以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html
0432名無電力１４００１
NGNG小型風力発電ってもし量産に成功すればどれぐらいまでコストさがんだろ？？そこそこかぜふいてりゃ
損しないレベルまで落とせんのかな､技術的に。。。。
0433名無電力１４００１
NGNGメーカーと商社次第
他の環境、省エネ商法みたくボッタクリを画策したらコストダウンなんて夢物語
マジで安くする気さえあればかなりコストダウンできるだろうけど
0434名無電力１４００１
NGNGhttp://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html
0436名無電力１４００１
NGNGだよねえ
0437432
NGNGそうですよねぇ、やはり技術的にはいけそぉな気はしますもんねぇ
国も補助金だけでなく強力な推進策を実行するべきだとをもいますね
太陽電池とミニ風力をコンパチにして将来的には温水機能付燃料電池つなげてコージェネ
なんか量産できればかなり高コストパフォーマンスと低環境負荷を実現できるでしょうねぇ
0438432
NGNG0439名無電力１４００１
NGNG0440名無電力１４００１
NGNGhttp://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
0441名無電力１４００１
NGNG全米ほとんどの電力をまかなえるのではないかと、言っていた
アリゾナ州の一部地域では太陽光でかなりまかなっている、所もあるし
併用すればかなり期待出来るのではないか。
0442名無電力１４００１
NGNGそうやって電気の質はどんどん低下する。
0445名無電力１４００１
NGNGアメリカの電気の質が悪いのは極端な競争のよるものでしょ？
アメリカなんかコンスタントに強風吹くところたくさんあるんだから
どんどんやるべきだよなぁ
0446名無電力１４００１
NGNG0447名無電力１４００１
NGNG負荷追随がだめぽな原発と同じ方式では？
0448名無電力１４００１
NGNG火力発電があるからでしょ
風力でも火力発電と併用すれば
あまり問題ないんじゃない
0449名無電力１４００１
NGNGそうすると出力の周波数が変動して既設の送電回路に組み込むのは
むりぽだと思うんだが、いったいどうやって周波数の同期を取ってるの？
0450名無電力１４００１
NGNG電子制御
0451名無電力１４００１
NGNG0452名無電力１４００１
NGNG同期発電機直接連携なら風速に関係なく一定の回転数で回るし、
途中に周波数変換器かませれば系統周波数と発電機回転数は独立にできる
0453名無電力１４００１
NGNG電力会社としては、買いたくない電気だろうね。
0454名無電力１４００１
NGNG北朝鮮に風力発電を作れとは言わない。
使えないものは日本に、使えるものは北朝鮮に。
朝日の逆をやれば、いつも正しい。
0455名無電力１４００１
NGNG電力会社が困ってしまって、結局交渉の末、
風力の発電量は島全体の発電量（ディーゼル）の１割を超えない事、
とか言う取り決めがなされた、って話があったな。
0456名無電力１４００１
NGNG系統連携しちゃうと電圧も周波数も系統と一致するんだけど
風力が嫌われるのは出力変動が大きいから
アメリカみたいにべらぼうに広い土地があればいっぱい発電機置いて
平準化できるが日本だとそうもいかない
0457
NGNG海上に風力発電所をいっぱい浮かべたら日本もアメリカに近い
面積があるよ。
ブイ型の風力発電所を作るべき時では。。
0458名無電力１４００１
NGNG思うんでつが、それでも風力よりは割安
なんでしょうか
0459名無電力１４００１
NGNGそもそも総発電量が小さい閉じられたエリアに、
比較的発電量の大きな（例えば1000kwとかの）
風力を設置すると（つまり風力の占める割合が大きくなると）、
出力の変動に対応するのが大変になるから。
0460名無電力１４００１
NGNGなるほどでつ
変動については
風力とＮＡＳ電池やＲＦ電池なんかと
組み合わせたらどうなんでしょうか
北海道かどこかで実験するみたいです
あるいはディーゼルとのハイブリット
などはどうなんでしょうか？
0461名無電力１４００１
NGNG結構有効だと思います。
北海道の事情はよく分かりませんが、
離島の場合、台風等による停電も少なくないので。
勿論、負荷の平準化にも有効だし。
>ディーゼルとのハイブリット
普通に風力を設置した時点で、（広義の）ハイブリッドではある。
（島全体で見た場合）
0462名無電力１４００１
NGNG着水面積がかなり広くないと風でぶっ倒れる気がするのですが・・・
0463名無電力１４００１
NGNG0464名無電力１４００１
NGNGもっと効率のよい蓄電方法があればいいのだけれど。
0465名無電力１４００１
NGNG意味なーｰい！！！！！！！w
>>464
なんだが風車に水車。。原始的だがこれがやはり一番なのか！？
いやハイテクなんだけどね、、
んーーECaSSとかどうなん？
まぁディーゼルで系統連携安くとれる技術があればいいんだが。。
0466名無電力１４００１
NGNG筋電のことならなんでもあり。。みなさんぶっちゃけてや。
0467名無電力１４００１
NGNG潮位変化にどう追従させるかって問題はあるけど、ブーム出して海底から
係留索で引っ張ればなんとかなるかも
それよりも、沿岸に設置した場合、フロート下の環境変化、生態への影響
の方が問題大きいかも。
>464
風力の変動を補償しようと思うと10秒くらいで充放電が切替えれて、
出力応答性の良好な蓄電設備が必要化と。
0468名無電力１４００１
NGNG今の技術を持ってすれば、時間の問題だろ。
0469名無電力１４００１
NGNG0470名無電力１４００１
NGNG短時間の変動を吸収する程度みたいだけど。
0471名無電力１４００１
NGNG0472名無電力１４００１
NGNGお気に入り集ですよ～ ☆
http://beauty.h.fc2.com/
0473名無電力１４００１
NGNG実験があるみたいだね
うまくいくと面白くなりそうだね
0474名無電力１４００１
NGNGメーカーのHPで見るとそれ容量いっぱいに充放電出来るし
寿命もかなり長いみたいだけどでめりっとはないのかなぁ？
コスト高とか高環境負荷とか、、、場合によってはかなり期待
0475名無電力１４００１
NGNG0476名無電力１４００１
NGNG0477名無電力１４００１
NGNG飛行機が離着陸できるくらいでかくてしかも安定してるんだって。
あれを使って欲しいな。
0478名無電力１４００１
NGNG「日本は台風も来るから、風力発電が有望」って言ってたよ！
0479名無電力１４００１
NGNG0480名無電力１４００１
NGNG石油動力船は廃止して、
風力で動く帆船に転換すべき。
0481名無電力１４００１
NGNGみたみた馬鹿丸出しだよね
0482名無電力１４００１
NGNG禿げしく見たいw
0483名無電力１４００１
NGNG048445
NGNG本当に直撃やばいときだけ退避で
0485名無電力１４００１
NGNG風車のある役所の担当者がぼやいていましたよ。
「いろいろ制約条件があって使えない。
実際の供給能力よりむしろ、先駆け的な存在価値のほうが大きいだろう」
0486名無電力１４００１
NGNG0487名無電力１４００１
NGNG本当。何m/sまで耐えられる設計なんだろう。
0488名無電力１４００１
NGNG0489名無電力１４００１
NGNGしたらばランキング
0490名無電力１４００１
NGNGhttp://www.okiden.co.jp/r_and_d/spec.html
0491名無電力１４００１
NGNGhttp://www.city.muroran.hokkaido.jp/huuryoku/gaiyou.html
0492名無電力１４００１
NGNGhttp://www.town.yusuhara.kochi.jp/sightseeing_miru_fusya01.html
沖縄の風力発電について(PDF)
http://www.okikosai.or.jp/kenkyusho/magazine/sima_13/sima13-15.pdf
によれば
>>具体的には、以下のことについて比較・検討を行い、最適機種の選定をします。
(中略)
>>耐久性：錆の発生状況、台風通過後の損傷・故障等（耐塩害、耐風速等）
とのことなので、今回倒壊した風車のメーカーは今後採用されないだろう。
0493名無電力１４００１
NGNGポールが途中で折れていた
１基はブレードが飛んでいた
さすがに風速７０ｍはきついのかな
特に宮古島のは古いタイプだし
0494名無電力１４００１
NGNG■特長
本風力発電システムは、日本の離島の条件において、最大限の経済効果を
実現するものです。離島以外でも、強風地や沿岸部などにも適した風車です。
本風車の特長は以下の通りです。
・高い耐風速：
耐風速80m/secは小型クラスとしては他に例がありません。
http://www.fhi.co.jp/ecotechnology/wind/SubaruWtsTop.htm
0495名無電力１４００１
NGNG構造物設計とコスト計算したことのないやつらばっかだな。ここ。
オレなら、風速200メートルに耐える風車設計してやるよ。
ただし、コストと耐風速の関係は、３乗に比例します。
こういうこった。よく考えろよ ど素人ボケども。
0497495
NGNGウ ル セ ー 死 ね
0498名無電力１４００１
NGNGで、何を主張したいんだ
0499名無電力１４００１
NGNG0500名無電力１４００１
NGNG0501名無電力１４００１
NGNG将 軍 さ ま に 聞 け や 。
0502名無電力１４００１
NGNG風力発電で、風がどれぐらい吹けば・・・
どの程度の電力が起こせるのか・・・・
どんな検索の仕方をすればヒットするのか解らなく時間ばっかり
すぎてます。どうしたらいいのでしょうか
どうか教えてください。
0503名無電力１４００１
NGNGここがお勧めだＹＯ！
0504名無電力１４００１
NGNG0505名無電力１４００１
NGNG0506名無電力１４００１
NGNGしかし風が強くても、5時にはとまってしまいす。当然土曜、日曜は回りません。
F重工の敷地内に立っています。発電しているのではなく、電気を消費して回しているような気が．．．
0507名無電力１４００１
NGNG0508名無電力１４００１
NGNG0509名無電力１４００１
NGNGだいたい設置するとこがないだろ。まぁ大阪あたり丸ごとつぶして
設置つーのも悪くないよな。
0510名無電力１４００１
NGNG高速道路なんて作らず風力でも立てればいい
のに
誰も使わない道路より、風車の方が、電気も
作るし、観光資源になるかも知れないのに
0511名無電力１４００１
NGNG誰か試しに設置してみませんか？
http://www.shinko-elec.co.jp/windpower/product/point.html
0512名無電力１４００１
NGNGなんかよさそうだね
でもうちマンションなんでつけれねー
0513名無電力１４００１
NGNGプロペラ式と比較してどうなんでしょうか？
同程度の出力だとプロペラの方が安いみたい
「そよ風君」は、そよ風でも発電できるところが
メリットらしいけど、どちらが日本には発電効率が
いいんでしょうか？
0514名無電力１４００１
NGNGわずかなのでは？
風力発電は風の強さの３乗に比例する
んじゃなかった？
0515チタン発電クルクル君
NGNG私は、昨夜、磁石発電機とチタンマンと話しをしていたんだ。
君のことを話していたんだよ。ベイビー。
磁石発電機とチタンマンが言うには『君が強盗団の一員で、3時15分前に予定の行動が
の行動が始まることになってる』っていうんだ。
真っ赤な発電機まで、『君が強盗団の一員で、3時15分前に予定の行動が始まる』
って言い出したんで、本当だって最後には確信したんだ。
それで、私は磁石発電機とチタンマンと真っ赤な発電機と一緒に、資料本片手に
メインストリートにある、のっぽの銀行に乗り込んだってわけさ。
そしたら、そこに彼女がいたんで、絶望しちゃったってわけさ。だって、彼女は
5つ星のお尋ね者の金庫破りだからさ。
磁石発電機は言ったさ『さあ、みんなの力をあわせてRUNする時だ！』
オーノー！信じられないよ、私にこんなことが起こるなんて…
君はちっとも悪くないんだ。磁石発電機は頭がおかしいのさ。チタンマンも。
真っ赤な発電機ももう止められない！ 『そうさ、君が親分なのさ！』
こんな歌もあるよ！
0516名無電力１４００１
NGNGこの歌の意味が理解されてるのかもね。
0517名無電力１４００１
NGNG場所によっては、ほぼ一年中風が吹いているところがある。あるいは秋～冬～春の季節は常時吹いているとか。
かなりの発電量になると思うが、どうだろうか？
0518名無電力１４００１
NGNG１ 音すんげーうるさい
２ 万が一老朽化したりして羽根が吹き飛んだとき大惨事に
３ だめなひとにはたまらなく目障り
それで牛かアザラシしかいないようなところでしかつくれない
以上を解決してくれたら脳減る賞だよ
0519名無電力１４００１
NGNG中型だけど、ジェットエンジン型（ウィンドがカバーで覆われている）
が開発されてるよ
これだと景観（回転が目障り）問題は低減できるのでは
老朽化については、FRPはほとんど劣化しないから大丈夫
なのでは
ただ、宮古島の風速８０ｍ級の風に耐えうるかという問題は
あるけど
音は設置場所だな
0520名無電力１４００１
NGNG0521名無電力１４００１
NGNG利用効率は９０％を超えるらしい。
騒音の問題も解消。
問題は建設コストが高いこと。
また通常、洋上は遠浅に設置する。ＥＵは比較的多いらしい。
日本はほとんど無い、というより埋め立ててしまって無い。
日本ではメガフロートを考えているらしいが、高い建設費がさらに高くなる。
日本はＲＰＳ法を実施するからコストの問題上、洋上はゴミ発に劣り
普及は厳しいかな？
例外的に洋上は固定優遇にしても良さそうだが、その時は電気料金に
反映させるべきでないかな？
ちなみに俺は電力会社とは無関係だよ（ｗ
0522名無電力１４００１
NGNG10kW～30kW価格は300万円～
ここのは1kWですが！
http://www.domani-eco.com/modules/news/article.php?storyid=3
0523名無電力１４００１
NGNGもろもろの経費を考えたら300ではすまない！
しかもドコゾでは多段式なんてのも考えているらしい！
系統連系はどうするんでしょう？
0524名無電力１４００１
NGNG発電した電気を取りまとめるのが、また難しいのに。
0525名無電力１４００１
NGNGなぜ海上に設置するだけで利用率が９０％超えるのかわからん。
0526名無電力１４００１
NGNG海上だけいように風が強い
http://www2.infoc.nedo.go.jp/nedo/index.html
0527名無電力１４００１
NGNGデンマークロランド島北西部ブィンドビーの沖合い１．２～２．４ｋｍ、
水深２～６ｍに、４５０ｋＷ×１１基の風力を設置。稼働率は９６％。
発電コストは陸上よりも５０％増し。
ただしオランダ技術アセスメントでは水深２５～３５ｍで建設可能で
発電コストは陸上とほぼ同じで出来る、と言っている。
------------
最後のオランダは胡散臭いな。日本の洋上は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000001-mai-hok
がある。６００ｋＷ×２で６億７８００万円か。陸上の倍ぐらいか？
ただ利用効率が書いていないのが残念だな。
0528名無電力１４００１
NGNG0529名無電力１４００１
NGNGそれとも過疎地まで電線引くの？
0530名無電力１４００１
NGNGいや、既存の発電設備の代替にはなり得ない、という意味で。
電力自由化になると過疎地の自治体が自分たちで風力発電所建てるかもね。
利益の出ない過疎地は切り捨てられる恐れも有るし。
0531名無電力１４００１
NGNGということですか？
0532名無電力１４００１
NGNG0533名無電力１４００１
NGNGＨ１７年度から５０ｋＷ以上は、自由化が既に決まって
いる。それ以下の一般家庭（大体４～５ｋＷ）について
は、Ｈ１７年以降にまた議論する。恐らく（予想だが）
ＮＴＴの固定電話見たいに、既存の電力会社が面倒を見る
でしょう。その意味で完全自由化は無理でしょう。
それか、第３セクター・電力会社が面倒みるが損失分
は税金で負担とか．．．。
0534名無電力１４００１
NGNG今は、最終的な供給義務は電力会社にある。
ＩＰＰとかが儲からないと判断して、参入して
こない場合は、既存の電力会社が供給する。
将来、どうなるかは知らないが。
0535名無電力１４００１
NGNG0536名無電力１４００１
NGNGこのあたりはもう限界あるってことで考えられてないのかな？。単三の充電池なんて
いうレベルじゃないんだから、とてもじゃないけど安定供給に耐えられないってことで
むり？。
0537名無電力１４００１
NGNG無人島がいっぱいあるから、そこに作ればいいんでは。
0538名無電力１４００１
NGNGそれが、この前できたやつじゃん。ＥＣＳＳ。
0539sage
NGNGできてないって。w
0540名無電力１４００１
NGNG今は蓄電、ＮａＳ電とのセットを考えている。ＥＣＳＳはその後かな。
でもＥＵのように電線がつながっていない日本では蓄電は必要となってくるだろう。
>>537
無人島などの場合、風車を運ぶ港が整備されていないのが問題。
風車建てるのに港作って予算オーバー、なんてのがあるらしい。
0541名無電力１４００１
NGNG【札幌】風力発電機による「バードストライク」、自然保護団体がシンポ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069082518/l50
0542名無電力１４００１
NGNG最初のほうに、随分と時代錯誤なレスがあると思ったら
このスレって一年半以上も続いてたのね..
0543名無電力１４００１
NGNGこれまで調べた道内二十一カ所のうち、四カ所から風車の近くで鋭利なもので切られたような
カモメの死がいやトビの翼などが発見されたという調査結果が発表された。
引用元（北海道新聞 2003/11/17 17:05）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031117&j=0040&k=200311177710
0544名無電力１４００１
NGNG＞今は蓄電、ＮａＳ電とのセットを考えている。ＥＣＳＳはその後かな。
でもＥＵのように電線がつながっていない日本では蓄電は必要となってくるだろう
日本はＥＵのほぼ半分から１／３の人口と、エネルギー消費量を持っているから
各電力会社が送電を融通し合ってるのが、ちょうど、ＥＵの送電の融通に
当たるよ。
0545名無電力１４００１
NGNG日本は２５２ＧＷＨ。。。ドイツの４０分の一。アメリカは５８４０ＧＷＨ。日本の２０倍。
風力のトレンドには完全に乗り遅れてるね。日本は。海上風力発電をするべきでは。。
あと、臨海部の風よけにもなるし。
http://www.iea.org/stats/files/renew2003.pdf
0546名無電力１４００１
NGNGそういう地理的条件を無視した議論は無意味。
0547名無電力１４００１
NGNG日本の臨海部の海上発電はかなり有望だって、運輸省が統計出してたよ。
0549名無電力１４００１
NGNG利用効率は向上するぶんを考慮してもね。
0550名無電力１４００１
NGNGそんなに条件のええ場所は案外少ないし、競争も激しい。
結局、条件の悪い山間部に無理から小規模なもの建てるより、洋上に大規模なもの作ったほうが
効率的だろう。
0551名無電力１４００１
NGNGhttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/monitor/10/kenseiipan.html
【財政を建て直すための提案について】
今，日本は不況で，県はこれからの３年間で３，３００億円
の財政不足が見込まれ，茂原市は８１０億円，一宮町は６０億円の借金がある。
この現状を打破するには出費を抑えることが肝要である。官公庁署は
建築様式から見て電気料金が多額であると思うので，九十九里浜に
風力電気と太陽電気の設備を設置することを提案する。
0552名無電力１４００１
NGNG地球環境問題への取り組みの一つとして，風力発電や太陽光発電など
の新エネルギーの導入促進は重要なことと考えています。しかし，
新エネルギーはコストの面で問題があり，特に風力発電の場合は，
本体価格，既設施設までの送電施設の整備，稼動後のメンテナンス費用
などで１基あたり数千万円から1億円程度がかかるとされています。
また，九十九里浜は砂浜と防風林による雄大な景観を有しており，
この風景地を後世に引き継いでゆくため，県は，県立九十九里自然公園
として指定しており，巨大な人工構造物である風力発電施設の設置は，
この優れた景観を損なうことから，禁止または制限されています。
以上の点から，九十九里浜への風力発電施設，太陽光発電施設の設置は，現状では困難と考えています。
《商工労働部経済政策課 回答》
てなのを見つけたが
いっそ海岸線約55kmにずらーと並べたら逆に観光名所になりそうだな！！
雄大な自然と整然とならぶ風車はいい長めだと思うんだが
200Ｍおきに1000Ｋｗ級おけば275本設備容量27.5万キロワットに、、
稼働率2-3割として発電量5―8万キロワットになる、、
採算取れそうだが。。国が支援汁
0553名無電力１４００１
NGNG数年前に建てた600kw2基の稼動実績が良かったから新たに造るらしいね、
九十九里も銚子寄りなら、造れる場所がまだまだあるような気もするが..
0554名無電力１４００１
NGNG銚子でも大規模ウィンドファーム建設中だったと思うよ
飯岡にも何基か風車が建っていた
0555名無電力１４００１
NGNG0556名無電力１４００１
NGNG環境先進国・デンマークに帰化した風のスペシャリスト・・・（１）
日本も見習え！遠浅の海岸に風車５００台を設置する世界最大級の「海上風力発電所構想」
・6400台の風車で総電力需要の16%を発電
・石油ショックの反省から省エネを法制化し、脱化石・脱原子力を推進
・太平洋側にデンマーク並みの風資源がある！？
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/post20020208d.html
デンマークスゲー
0557名無電力１４００１
NGNGデンマークは高緯度強風地帯にあるわけよ。ｗ
0558名無電力１４００１
NGNGhttp://www.iea.org/stats/files/renew2003.pdf
デンマークの再生可能エネルギー比率は、日本よりはるかに低いね。
しかもその再生可能エネルギーのうち、８割が廃棄物火力なわけだ。
日本は再生可能エネルギー比率が高いうえ、その７割が自然エネルギーだというのに。
0559名無電力１４００１
NGNG山根 大丈夫、風が強いから発電量も増える、なるほど！でも、こういう風力利用、日本にはマッチしないという説がありますが、どう考えてますか？
スズキ 国土が狭いとはいいますが、日本には海岸線が3万5000キロメートルある。もし1キロメートルに1台ずつ建てれば3万5000台。ドイツ並みのことが可能です。
山根 どんどんやればいい。
スズキ 茨城県の波崎にある600キロワットの風力発電装置2基で1年間に300万キロワット時の電力を生んでいると聞きました。たとえば、九十九里浜にずらりと並べたらいいと思いますよ。
山根 日本の「風の質」が風力発電に向かないという意見もありますけど？
スズキ 太平洋側には風が少ないですが風の質はいい。デンマーク並みの風資源があるようにも思えます。
太平洋側にデンマーク並みの風資源がある！？
0560名無電力１４００１
NGNGしかも台風対策で建設費は高くなるし。
日本はゴミ発だよ。メタン醗酵をもっと普及させては？
0561名無電力１４００１
NGNGやっぱり場所選びが重要だねえ。
0562名無電力１４００１
NGNGその国に適した方法を取るのがベスト。
地理的条件、習慣などを考慮しないで、行えば無駄なコストがかかるだけ。
デンマークやドイツが風力やっているから日本もやれ、というのは
典型的なＤＱＮ思考。
0563名無電力１４００１
NGNG風車は、かっこｲｲ。景観によい。
0564名無電力１４００１
NGNGどれくらいコストが割高か、条件が揃うところがどれだけあるか、
現実の数字すら知らないクセに、短絡的に決めつけるというのは
典型的なDQN思考。
0565名無電力１４００１
NGNG景観についてはいろんな意見あるよね、
世界中に大量に出来たらただの邪魔な人工物にしか見えないとか、
ナウシカの風の谷見たいでいいとか、未来的でかっこいいとか、、
俺はぜんぜん気にならんしむしろ好きだけどな風車のある景色は
0566名無電力１４００１
NGNG上の雲が光ってﾌﾞｷﾐだし電気のﾑﾀﾞじゃ。
0567名無電力１４００１
NGNG0568名無電力１４００１
NGNG自分はここ、知ってるんだけれども、こーゆーところに風車はあってほしく
ないなーってのが正直な気持ちです。世のためと時代が変われば風車もやむを
えなくなるのかもしれませんが。
0569名無電力１４００１
NGNGhttp://www.iea.org/stats/files/renew2003.pdf
オランダの再生可能エネルギー比率は、日本の半分以下だね。
しかもその再生可能エネルギーのうち、９割以上が廃棄物火力なわけだ。
日本は再生可能エネルギー比率が高いうえ、その７割が自然エネルギーだというのに。
0570名無電力１４００１
NGNGそういうところは大抵天然記念物があるわけだな。
ほんとうに問題なのはそこら辺の影響だろ。
風車たてるのに道路作るなんてのは良くあるからね。
国立公園内にセメント道路はまずいだろ。
0571名無電力１４００１
NGNG風力の動力で水をくみ上げて、水力で発電。
ピーク時に対応可能になるぞ。
0572名無電力１４００１
NGNGどこに作るんだよ。そもそも、揚水発電は効率が悪いよ。
0573名無電力１４００１
NGNGそもそも原発の尻拭い発電だからね
0574名無電力１４００１
NGNGそこそこ作れる場所はあると思うけどな。
揚水は８０％くらいだろ？充電池に比べればまずまずだろ。
>>573
原発５５％の関電ですら揚水は２％。原発ゼロの沖縄で海水揚水が作られている。
>そもそも原発の尻拭い発電だからね
は反対派の妄想だろ。
0575名無電力１４００１
NGNGいったんだけど、ウチも含めさすがに家族連れがたくさんいたが、目を輝
かせているのは父親と男の子ばかり、夫人方や女の子は車の中に残ったま
ま、やたらとはしゃいでいる男性陣を冷ややかに見つめるばかり。
風力発電も、あんまり増えて見慣れてくると女性陣にとっては単なる目障
りなメカにしか映らないようだ。
これまでどおり市民権を得つつ、普及を図るには女性受けするキャラクタ
ーを配するとか、そういう工夫がそろそろ必要な段階かも。
0576名無電力１４００１
NGNG音はどうでした？
0577名無電力１４００１
NGNGわかるなぁ、俺も目を輝かすほうだなｗ
まぁなんてゆうかそこらへんは、
考え方によっても見え方違ってくるよね、
中には単なる自然破壊に見える人もいるみたいだが、
自然の中に建造物＝人間のエゴみたいに言う奴が俺のまわりにいるが
ちょつと短絡的すぎて腹立つな、、
まぁ十分な調査、検討を行うは必要だけれども。。
＞風車たてるのに道路作るなんてのは良くあるからね。
そういや、重量級資材運搬用の巨大飛行船ドイツの会社が作ってたね
あそこの会社潰れちゃつたみたいだけど、誰か受け継がないかなぁ
アレみたいなのが日本にあれば道路つくらんでもいけるのに、、送電線だけで、、
0578名無電力１４００１
NGNG俺が見たところは民家から距離があり、
海の近くで利用効率は高そうだったなぁ。
>重量級資材運搬用の巨大飛行船ドイツの会社が作ってたね
それ面白そうですね。ついでにバイオマス用の木材も運べないかな？
0579名無電力１４００１
NGNGそう面白いんですｗ
なんか飛行船自体は採算の取れるような性能になりそうだったんだけど
経営のほうが アレ でね。。。
本格的に飛ぶのを楽しみにしてるのに、、
＞バイオマス用の木材
使えそうですね、何せほっといても空に浮かんでるわけだから
荷を扱う場所を選ばない
0580名無電力１４００１
NGNGこんな単純なことも分からないのか。
景観重視なら、風力がある観光施設でも作れば
いいだけだな～。
0581名無電力１４００１
NGNG????
そりゃ人間が活動すれば何かしらの
変化がおきるだろうよ、、、何が言いたいのかわからん。。。
0582名無電力１４００１
NGNG自然エネルギーぢゃなくても自然を壊して内科医？
0583名無電力１４００１
NGNG北海道檜山管内瀬棚町が瀬棚港内の東外防波堤付近で建設していたの「洋上風力発電風車」２基が完成し、
５日、１号機の試運転を始めた。２号機も近く稼動し、来春から 本格運転するという。
洋上の年間平均風速が７．９m/sと陸上より大きいことに着目し たもので、洋上発電は全国で初めて。
防波堤の上だと強度が足りないため、防波堤内側の海底に基礎コンクリートを打ち込んで土台を構築し、
海面からの高さ４０ メートルの柱にデンマーク製の３枚羽根（直径４７メートル）を取り付けた。
陸上の変電所も含めた総工費は約６億７８００万円、出力は１基６００キロワット、
２基合 計１２００キロワットで約１０００世帯分の電力に相当するされ、全量を北電に売電予定とのこと。
http://www.naturalgoods.com/topic.html
0584名無電力１４００１
NGNG単にオマエが馬鹿にされているだけの話だろう。ｗ
そのくらい理解しろよ。
0585名無電力１４００１
NGNG0586581
NGNGお前がって、最近ロムだったんだが｡｡
面白いこと言うな、さては馬鹿？ｗ
0587名無電力１４００１
NGNG黒字はきついかもしれんが
いい結果になる事に期待あげ
0588名無電力１４００１
NGNG>最近の調査によると、わが国の海上風力発電の潜在量は
>日本の総需要電力（約7，900億ｋwｈ）の数10％になるといわれ、
>わが国でも自前の自然エネルギーに大きな期待が持てるのです。
http://www.katoh-s.com/lecture1.html
日本の総需要電力（約7，900億ｋwｈ）の数10％！
0589名無電力１４００１
NGNG0590名無電力１４００１
NGNG0591名無電力１４００１
NGNGhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020425306.html
イギリスが海上風力発電所の建設に前進
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010416307.html
0592名無電力１４００１
NGNG［参考文献］CADDET Renewable Energy Newsletter Dec.1998
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/foreigninfo/html9904-06/caddet-ee-795.html
> 風力発電開発を海上に移す主な理由の一つとして、陸上では、風力タービン設置に適した土地が
> 不足していることが挙げられる。これは、デンマークやオランダ等人口密度が高く、
> 比較的国土が平坦な国の場合に起こりやすい状況といえる。
> もう一つ重要な点として、海上では陸上よりも平均風速がかなり速いということが挙げられる。
> 海岸からある程度離れた海上では、風速が陸上より20％程度も上昇することがよくある。
> 風力エネルギーは風速の 3乗に比例するため、海上での発電量は陸上と比べて計算上約73％増えることになる。
> しかし、英国のような国では、風速条件のよい陸上と海上との発電量の差は、比較的小さいか、
> 或いは差が全く無いことさえあり得る。これは、陸上ではタービンは多くの場合、
> 丘の上 (風速が平地に比べかなり速い) に設置されるためである。
> 海上風力発電が有利なもう一つの点として、水面が大体において平坦なことがあげられる。
> つまり、陸上の場合と違って、海面上の高所においても風速はそれほど増加しないということである。
> つまり、海上においては、風力タービンは背の低いタワー (従って低コスト) で済むことになり、
> 経済性もすぐれたものとなる。
0593名無電力１４００１
NGNG> 製造コストが約20％低下したとはいえ、タービン設置コスト全体ではこれまでそれほど安くはなっていない。
> 陸上における大型風力発電設備の基礎工事と配電網への接続にかかるコストは、風力タービン 1台当たり
> 450,000 DKK以下と、比較的妥当な金額に抑えられている (出力 600KWの風力タービン39台からなるデンマークの
> Rejsby Hede風力発電設備の例) 。基礎工事費用はプロジェクト全体にかかるコストの6％、
> 配電網への接続コストは 3％となっている。
> しかし海上の場合、基礎工事及びケーブル敷設にかかる費用は、プロジェクトにとって大きなコスト負担となる。
> 例えば一番最近1995年に建設された Tunφ Knobの風力発電設備の場合、水深 3～5 m の深さに設置された。
> ここでは、タービン 1台当たりの基礎工事コストはプロジェクト全体の23％、配電網への接続コストは約14％となった。
> 風力発電では、タービンを大型にしたほうが保守費用が比較的安くなる。というのは、海上での検査対象の機械数が
> 少なくなるからである。その上、海上の風は陸上と比べて乱流が少なく、それだけ風力タービンにかかる疲労負荷は小さく、
> 磨耗や破損も少ないことから、タービンの耐用年数もかなり伸びることとなる。海上発電の基礎部分は50年は使えるように
> 建設されている一方で、現在の風力タービンの耐用年数は20年である。今後若干耐用年数が伸びて25年になったとしても、
> 一つの基礎が2世代の風力タービンに使える。
0594名無電力１４００１
NGNG一定方向の風が吹き続ける高緯度地域とは、全然その「潜在量」は
違うわな。ｗ
0595名無電力１４００１
NGNGKAMUI曰く、"YOMIURI ON-LINEの記事に依ると 北海道・瀬棚町で日本初の「洋上風力発電施設」の建設が始まる。
建設場所は海岸から約 800m 離れた防波堤沿いで，年平均 7.9m/秒の比較的安定した風速と風向が得られる事から
600kw風車 2基を設置。更に風車の基礎部分は漁礁として活用する。発電した電力は北海道電力に売電する計画で
年 5,000万円を見込んでいる他， 海洋深層水の汲み上げ計画もある様だ。建設は風力発電会社エコ・パワーが
今年 5月から行い来年 2月に完成予定。
なお，瀬棚町では今年 5月締切で「洋上風車のロゴ＆愛称募集」も行っている。現在，国内の風力発電施設は
約 450基ありそれらの内 6ヶ所は港湾だが，洋上は陸上に比べて障害物が少ない事や風力が強く安定している為に，
風力発電施設の建設地として有望という。将来の新たな「日本の風景」の一つがここから始まるのかも知れない。"
ttp://slashdot.jp/articles/03/04/12/1618242.shtml?topic=70
0596名無電力１４００１
NGNG日本の風力の潜在力はだいたい、日本の全電力量の５０％をまかなえるくらいだから、
たしかに、アメリカみたいに全電力をまかなえると計算されてるところに比べれば小さいね。
それでも、水力、風力、太陽光ですべての電力をまかなえるだろうけど。
0597名無電力１４００１
NGNGすごい、すごい。（ふうー
0598名無電力１４００１
NGNG全部まかなえるはずなのに、実際には極々小さい％、、、
これはやはり、石油業界、原子力業界の陰謀ですよね！（苦笑
0599名無電力１４００１
NGNG今年一番の笑い！
0600ST
NGNGなんせ送電網が貧弱だし、系統連携とかしんどいんだろうなぁ。。
自由化が必ずしもいいとはいえない一例だな、例の大停電と言い。。
イラクなんかに石油欲しさに10兆円も投入してテロリスト増やすぐらいなら
風力太陽と系統連携強化、省エネ推進につぎ込んだほうが世界にアピールになるのにな。。
0601名無電力１４００１
NGNG経済的にもプラスだろうね（多分）。
ただブッシュの懐にはマイナスになるから戦争しているのだろうけど（ｗ
0602ST
NGNG日本なんかより断然省エネ余地があるもんな
生活レベルおとさんでも、、
ﾎﾝﾄ猿みたいな大統領だな、目先の石油と石油業界票が欲しくて（あとユダヤ票
ネオコンに操られてる、、石油消費を減らす事のほうが、
中東は安定しそうだがな、、ＣＯＰの事もあるんだし、、
0603名無電力１４００１
NGNG水力が２割、風力が５割程度、あと、太陽かなあ。心配しなくても１００年後にはそうなってるよ。
0604名無電力１４００１
NGNGアメリカは、今風力発電所をむちゃくちゃ増やしてる。
そのうちドイツを抜くよ。アメリカの風量資源は全発電量をまかなえるらしいから。
0605名無電力１４００１
NGNGhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010416208.html
＞エネルギー効率研究プログラムの予算は30％、リニューアブル・エネルギー(持続的利用可能エネルギー)
＞プログラムの予算は40％、それぞれ削減される。
＞対照的に国防総省の2002年度予算は、142億ドル増額されて3105億ドルになるという。
ブッシュ＿|￣|○
0606名無電力１４００１
NGNG風力は採算ラインにのってるから、あんまり研究費は関係ないよ。
0607ST
NGNGアレだけ広大な自然をたった2億4千万人で所有していながら
再生エネルギ-研究は減額。。風力だけでいくのか？あの国は｡｡
ブッシュはﾎﾝﾄ石油バカだな。。
0609名無電力１４００１
NGNG私だけでしょうか？
0610ＳＴ
NGNGなんか日射は強くて晴れてそうだが、気温が熱いから激しい寒暖の差
を利用して夜冷やした水を昼霧吹いて太陽電池冷やす仕掛けでも作らないと
あとついでに砂埃もね｡｡
まぁ風が一定してあれば採算取れる風力なら
条件がイイとこあるなら、いいんじゃないかな
0611名無電力１４００１
NGNGＮＥＤＯからの補助なしで建設して採算とってる
風力ってあるの？
0612名無電力１４００１
NGNGＮＥＤＯは１／３の補助。
補助なしは厳しいだろ。
あとＮＥＤＯによると風速５ｍ／ｓ以上の風況で可能な風力は６４０万ｋＷ。
利用効率２０％で１７０万ｋＷ。原発２基分か。たいした量は無いな。
国立公園、自然公園を含めば１０００万ｋＷは超えたと思う。
また日本の目標は２０１０年で３００万ｋＷ。現在５０万ｋＷ。
目標達成はどうだろうな？
0613名無電力１４００１
NGNGその考えでいけば車より飛行機のほうが危険。
国内線は撤廃してすべて自動車にしようとなる罠。
そうなると「リスク」という考え方が重要になってくるのだが。
ＬＮＧタンクが爆発したことは、まだ無いはず。
ただパイプラインが爆発して死者を出した実績は多々ある。
特にソ連は多いね。
0614名無電力１４００１
NGNG0615名無電力１４００１
NGNG0616名無電力１４００１
NGNG居るだろ。原子力反対派がそうだろ。
0617名無電力１４００１
NGNG程度に考えるべきなんじゃないの？
0618名無電力１４００１
NGNGそれは海上をいれてないよ。海上を入れると、日本の電力必要量の５割近くいく。
>>607
アメリカの風力はもう採算ラインにのってるから、どんどん発電所は作られ始めてるよ。シカゴ近郊とか。
0619名無電力１４００１
NGNG無限の風資源で経済効果は数京円 山根一眞のメタルカラーの時代
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
山根 環境分野での「創造的提案型の技術開発とビジネス展開」をすれば、今後の１００年でどれくらいの富が得られますか？
清水 そりゃもう「兆」のオーダーを超えて「京」のオーダーにいきますわな。
山根 数京円の富！「京」なんていうカネの単位、まだ誰も口にしてませんけど。
清水 いけますよ、２～３京円くらいは十分に。世界をターゲットにした、新しい提案をともなったビジネス展開をやっていけば、ですよ。
山根 日本列島のどこにでも当てはまる話ですか？
清水 北海道根室半島も房総半島も伊良湖岬も四国も沖縄も、僕は風を測ってます。
どこも風速６メートル前後の風がある。中部圏では日本海側の若狭湾から入ってくる風も非常にパワーがあるので、
愛知県も三重県も岐阜県も風力発電には絶好の立地なんです。
山根 私、いつも超小型のデジタル風速計を持ち歩いていて、先日、東京で強風が吹いたので測ったら風速１２メートル。
その、たったの１２メートルでも植木鉢が吹っ飛ぶほどのパワーだと知って驚きました。
清水 風をなめてはいけない。うちの大学の風洞実験装置でそれが実感できますよ。
山根 えっ？ 三重大学に風洞実験装置があるんですか？
清水 風洞実験装置は５基あるが、昨年、大型風洞実験装置をどかんと作った。
山根 直径は何メートル？
清水 吹き出し口の口径は３・６メートル、最大風速３５メートルを出せますよ。吹き出し口を交換して３メートルにすれば、
風速４５メートルまでいく。送風機のパワーは４００キロワット。出た風は回廊式にぐるりと１００メートルほど回って戻る循環風洞です。
このタイプの風洞では三重大学が大学施設としては日本一。
0620名無電力１４００１
NGNG清水 そういうことをいってはいけない。日本の風の年間平均の変動幅はたかだか３％程度にすぎない。
山根 そんなに小さい？
清水 地球規模では過去２０年間の平均風速をもとに計算すると、変動幅は７％前後。日本はそれよりはるかに小さいんです。
山根 それは頼もしい。で、日本にどれくらいの規模の風力発電装置を設置すべき？
清水 全世界では現在発電能力で２５００万キロワットの発電用風車がある。
山根 フル稼働なら１００万キロワット級の大型原子力発電所２５基分だ！
清水 設備利用率の問題があるのでそこまではいかないが、本数では３万本ほどかな。
そして、日本の風力発電の第１段階の目標設定としては３０００万キロワット。
山根 原発３０基分を作れと？
清水 ２０２０年には実現できますよ。
山根 今、日本には、何本建ってますか、風車は？
清水 ３００本強。１基の平均発電能力を１０００キロワットとすれば３万本にすればいい。
山根 今の１００倍も！
清水 ４７都道府県あるんだから、各県に６００本ちょっと建てればすみます。
山根 む、無茶な話……。
清水 山根さん、日本に送電線の鉄塔は何本あるか？
山根 ５０００本くらい？
清水 とんでもない、２８万本は建ってますよ。
山根 ２８万本も！
清水 １県あたり６０００本。日本はそういうことをやってきたんです。だから各県に６００本なんてどうということはない。
0621ＳＴ
NGNG送電線の話は説得力があるなぁ、山々しい所にアレだけ
立ててるんだもんあぁ
0622名無電力１４００１
NGNGほぼそのくらいでしょうね。。３０００万キロワットで設備稼働率が３３％として１０００万キロワット。
原発１０個分。
で、最終的には海上も入れて、９０００万キロワットで、３０００万キロワットの発電。
原発３０個分。
このくらいは行くでしょ。
0623名無電力１４００１
NGNG洋上入れたらポテンシャルは高いけど、遠浅が少ない日本はコスト的に苦しい。
陸上はたいしてないよ。ＮＥＤＯのＨＰ見て味噌。
0624名無電力１４００１
NGNG0625名無電力１４００１
NGNGブイ型のやつ開発したらいいかも。
0626名無電力１４００１
NGNG>山根 む、無茶な話……。
まるで、この板のレスのようでワラタ。ｗ
0627名無電力１４００１
NGNG山岳地帯の未利用地帯が多いから６００本ぐらい簡単にたてれるよ。
0628名無電力１４００１
NGNG政府と、電力会社が押さえにかかってるって事か？
いいかげんに考え変えないと、恐竜みたいに滅びるぞ＞電力会社
0629名無電力１４００１
NGNG>政府と、電力会社が押さえにかかってるって事か？
すごいですねえ。
陰謀渦巻く世の中なんだ。。。(クスクス
0630名無電力１４００１
NGNGそんな簡単ならとっくに建っているって。ｗ
0631ＳＴ
NGNGそういう法改正は欲しいかも、、
風況によっては採算性のある電源だと思うよ、、
0632名無電力１４００１
NGNG高速増殖炉に数千億も使ってるんだから、陰謀じゃなかったら、
馬鹿なんだろ。電気屋と政府は。
つまり、日本人が馬鹿なんだけどな。。（Ｗ
0633名無電力１４００１
NGNG国立公園にだってスキーリフトはあるんだから、
風力発電システムも立ててもかまわないでしょ。
いまある、電源開発予算をすべて、風力発電に回せば
１０年くらいで１０００万キロワットくらいの発電はできると思う。
火力もＣＯＰ３で限界だし原子力がもう作れないんだから、風力しかないだろ。
0634名無電力１４００１
NGNG風力の利用効率を２０～２５％とすると、容量で４０００～５０００万ｋＷが必用。
１０００ｋＷの大型風力、が４～５万基必用。
１基３億円、現行通り補助１億円を出すと仮定。
すると１０年間で４～５兆円、年間４０００～５０００億円、の補助金が必要。
この額は原発の核廃棄処理代、７２年間２１兆円を上回る。
さらに系統への影響から、新たな電力貯蔵や送電線等の整備がくるからもっと必要だが。。。
一番の問題は補助以外の金である２億円×４万基＝８兆円を誰が出すのだろうか？
0635名無電力１４００１
NGNG１０００ｋＷの大型風車は３億円だが補助が出れば２億円。
利用効率を２０％とすると年間の発電量は１７５．２万ｋＷｈ。
現行通り、１１～１３円／ｋＷｈで買い取ってもらうと、年間約２０００～２３００万円。
メンテゼロでいけば９年で償却できる（現在の利率は低いから無視）。
不良債権が溢れている現在の日本なら「９年で回収可能」というのは魅力だろ。
銀行や証券が買ってくれないかな？
0637635
NGNGそのとおりです（ｗ
メンテナンスっていくらか知っていますか？
誰かソース希望。
あとは日本では雷が落ちたり、台風がきてアポーンして修理代１億円
という場合が多々あるから保険も必用だろうな。
やっぱ非現実か。
0638名無電力１４００１
NGNG＞年間４０００～５０００億円
こんなの電源開発費で毎年出てるじゃん。
高速増殖炉の開発費を０にしてしまえばいい。
原子力も核融合も電力の解でなかったことは
はっきりしたろ。
もしものためのプルトニウム生産は原子炉３基くらいあれば十分だろ。
0639名無電力１４００１
NGNGエネルギー問題は全面解決だな（ｗ
0640名無電力１４００１
NGNG風力ももうちっと普及できると思うんだが
この税金って、原子力にばっか金使ってるんだよね
0641名無電力１４００１
NGNGアメリカの状況を見ると、電力問題は解が見つかったと思うよ。
風力はアメリカの全電力量の２倍の潜在力がある。
日本もほぼ、半分の潜在力があり水力、太陽光、廃棄物発電などで全量の
電力を再生可能エネルギーでまかなえる可能性がある。
0643名無電力１４００１
NGNG電源開発費を高速増殖炉から風力に移せばいいだけ。
原発はもしもの時の軍事技術として３っつくらいあればいいだろ。
0644名無電力１４００１
NGNG0645名無電力１４００１
NGNG軍事用プルトニウム生産炉をつくればいいじゃん。
0646名無電力１４００１
NGNG電力会社では使えないだろ。
既存電源＞＞＞燃料電池＞＞太陽光＞＞＞＞＞＞＞＞風力
0647名無電力１４００１
NGNG一般的な機器だと設備費に対して年間7-15%位だけど、風力の場合ってどれくらいになるんだろ。
0648名無電力１４００１
NGNG夏のピーク電力は太陽光だろ。ベースが風力と燃料電池だ。
0650名無電力１４００１
NGNG将来的には風力と水力でベースを確保し水素を分解して、燃料電池の
エネルギーを作って置いてなつの、太陽光と燃料電池で需要の平準化を確保すると言うことに
なるだろう。
とにかく、原子力より風力と燃料電池の方が総合的に安いのだから風力を作りまくればいい。
0652名無電力１４００１
NGNG原子力発電は後退戦で後始末の研究が必要だが、
風力は、間違いなく次世代エネルギーの中心の一つになる。
わからないなら馬鹿だ。
0654名無電力１４００１
NGNGミニ水力発電所は結構候補地があるよ。
あと、現在の水力は２０％くらいあるからかなり
有力でしょ。将来も問題なく使えるし。
0656グットエニックス社
NGNGキャッシュバックキャンペーン実施中。
0657名無電力１４００１
NGNGもう一行レスしかできなくなった、電力屋？
0658名無電力１４００１
NGNGやってみそ。
0659名無電力１４００１
NGNG長野のダムとかどうなったのだ？
ダム建設ってちょっと叩かれすぎではないか？魚道をつくればいいんじゃないの？
0661名無電力１４００１
NGNG流れがなくて行先がわからないから。
0662名無電力１４００１
NGNGの典型が水力だよな。
0663名無電力１４００１
NGNGといいつつかなりスレ違い。
0664名無電力１４００１
NGNG> 水力開発率がすでに九〇パーセントを越えるフランスやスイスに次いで、日本やアメリカも九割に迫っており、
>水力発電が今後のエネルギー源の主流を担うことはできません。これらの国では、現在すでに既設発電所の改修や
>再開発が主となっており、今後もこの傾向が続くでしょう。
> こうした包蔵水力の限界に加えて、自然環境との調和を考慮すれば、ダムは造らず流れ込み式の小水力が中心となるでしょう。
>これによる従来型の経済性低下は、環境コストを考慮すれば、十分合理的なものと考えられます。
> こうした環境安全保障の観点に立てば、魚や蛙が通過できる水車や水質改善のために空気泡を注入する水車など、
>新しい環境調和型水力発電が普及する可能性があります。水車ランナの周速度は運転落差によって定まりますから、
>これまでの開発とは逆に回転数を低めに選んでランナ直径を大きくし、キャビテーションや渦糸が発生せず魚が通りやすくて
>損失の少ない、新しい水車の需要が喚起され新市場が形成されるでしょう。
●小水力発電のポテンシャル
> 水力のポテンシャル（残存包蔵水力）は、政策や人の意識によって変わります。環境コストの上乗せを無視し、
>発電効率という従来型の経済性だけを追求した場合には、水力のポテンシャルは開発済み水力の約一割とされています。
>しかし地球環境を守るために仮に炭素税が導入されれば、残存包蔵小水力は開発済み水力とほぼ同じオーダーに達します。
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
0665名無電力１４００１
NGNG風力の稼働率２０％→燃料電池の熱効率５０％
めちゃめちゃ無駄やな。
キャパシタとかバナジウムイオンバッテリみたいな大容量の蓄電システムを
研究した方がよさげ。
0666名無電力１４００１
NGNGいつまでも化石燃料に頼れんしな、、、
0667名無電力１４００１
NGNG>仮に炭素税が導入されれば、
つまり、コスト高くてダメと言っているな。w
0668名無電力１４００１
NGNGところが増える電力需要に対し、経済的に見合うダムが無くなってしまって
石油に走ったわけだ。そのご石油危機で原子力中心に。
小型水力の潜在的な量は分からなぁ。誰か知っていますか？
風力もそうだが「潜在的な量」＝「可能な量」と思うのはいかがなものか？
「コスト」という概念が欠けているぞ。
0669名無電力１４００１
NGNG風力と燃料電池の組み合わせは夢だ。コスト的に見合わない。
効率を考えれば明らか。電気分解0.9、燃料電池0.3
で、計0.27。
風力の発電量の１／４しか風力得られないよ。
電気代を考えると、風力１１～１３円／ｋＷｈだから
燃料電池とのセットで約44～52円。これに燃料電池と水素貯蔵装置の
原価償却費が加わるのだから、とんでもない価格になるな（ｗ
将来燃料電池の発電効率が５０％になって熱を利用しても苦しいね。
洋上風力で水素を作る計画はあるが試験的な意味合いと思われ。
0670名無電力１４００１
NGNG風力がメインになったらエネルギー問題は全面解決だな（ｗ
そんな見通しはまったくもって無いのだが。
原子力は問題は有るが、コスト的には風力や太陽光よりも、まだまだ安い。
安い物を追い求める市場経済がある限り、原子力の優位は当分（最低50年か？）
続くだろうな。
0671名無電力１４００１
NGNGどこまでをコストとみなせばいいんだろうか。
0672名無電力１４００１
NGNGそれはすべての発電方法にも当てはまる
将来的には
火力
価格高騰、ＣＯ２処理費が来る恐れあり。間接的には発電によって増えたＣＯ２
を賄うために排出権購入の負担増。
風力
増やせば系統への影響があり、送電線の強化が必要。
また増やせば増やすほど立地条件が厳しくなる。
また使用後の処理費
太陽光
使用後の処理費。ホンダ製は、インジウムがあと13年しかない。
0673名無電力１４００１
NGNG原子力は将来負担が大きいしウラニウム資源は、
人間には作り出せない貴重なものだから、たとえば
小惑星衝突回避など絶対に必要な場面が将来出た時に
とっておきたいので、風力と太陽光をはやく採算ラインに
載せたい。
風力はもう、採算があるレベルなんだし、電源開発費を２０００億ぐらい
毎年投入して新しく立てていくべきだよ。
0675名無電力１４００１
NGNG風力(1000kw×設備利用効率30％＝300kw)建設費 ３億円
4350億円÷３億円＝風力1450基
1450基×300kw＝43.5万kw
---------------------------------------------------------------------
原発(全国)・１年あたりの運転維持費 １兆円
核燃料費(全国) 5000億円
１兆5000億円÷52基＝288億円(原発１基・１年あたり)
---------------------------------------------------------------------
風力 １年あたりの運転維持費 ？円
燃料費 ０円
---------------------------------------------------------------------
・・・風力1450基の運転維持費や故障修理に、仮に88億円/年かかったと仮定しても
残りの200億円は新規風力増設に使えるんじゃないか？
110.4万kw－43.5万kw＝66.9万kw
66.9万kw÷300kw＝2230億円
2230億円÷200億円＝11.15年
風力って、原発と同じ予算で13年目からは原発を追い越せるんじゃないか？
0676名無電力１４００１
NGNG0677名無電力１４００１
NGNGhttp://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
■風力発電推進の切り札になる洋上発電
一連の技術開発に加えて風力発電の可能性を膨らませるのが、新しい立地の開拓。
具体的には近海洋上風力発電である。清水教授によれば「近海洋上発電には三つのメリットがある。
まず騒音を気にする必要がなくなるために、風車を高速で回すことができ、その結果、発電効率が大幅に向上する。
次に送電経路については海底ケーブルの利用が考えられ、鉄塔建設による高圧線新設に比べ
初期費用をかなり抑えることができる。最後は意外なことだが、近海漁業の復活にも貢献できる」と言う。
なぜ近海漁業が復活するかというと、発電施設の基盤部が絶好の漁礁になるからだ。近海につくられた人工物の基盤が
条件の良い漁礁になることは、関西空港で実証済みである。近海洋上発電は、実に「一石三鳥」の画期的なアイデアといえる。
「洋上発電は、技術的には80%のレベルまで到達している。デンマークでは既に実用段階に入っている。
可能性だけで数字をはじくなら、例えば関西電カエリア内での洋上発電で300万～600万キロワット程度が見込る」と言う。
これは、関西電力の設備容量の約10%にも相当する。
■風力発電はアジアを救う
日本で洋上を含む風力発電が実用段階に入れば、その技術は必ずアジア諸国に応用が可能である。アジア諸国では、
今後の経済発展に伴い、電力需要の急増が確実視されている。そこで求められるのは、増加する需要を賄いながら、
同時に環境に負荷を与えなし1エネルギーである。そのエネルギー問題と環境問題を一挙に解決する可能性を持つのが風力発電だ。
電カマーケットとしての魅力ももちろんある。清水教授の試算によれば「アジアの風力発電マーケットは
10兆円ぐらいになる可能性を秘めている」。アジアに風力発電が根付けば、C02削減と経済発展を両立できる可能性が極めて高くなる。
「そのためにも、日本で少しでも早く成功事例を数多くつくることが大切」である。電力小売の全面目由化や電カインフラの整備など、
国からの追い風が待たれるところだ。
0679名無電力１４００１
NGNGそうだね。多分追い越せる。
太陽電池も、風力も蓄積効果があるから。
あとは、抵抗し続ける電力会社を解体することだけかな。
0680名無電力１４００１
NGNGもし追い越せたら「エネルギー問題」は全面解決。
お前の脳みそで>>675をもう一度考えてみろ。
それとも電力会社と国の陰謀で「エネルギー問題」を煽っているのか（ｗ
0681名無電力１４００１
NGNGあとスペインもかなり伸びてる。スペインも政策が上手い
やっぱ国の追い風の力なんだなぁ...
0682名無電力１４００１
NGNGわしが知ってるとこは良くて２０％ぐらいだが・・・
２０％と３０％では発電量が１．５倍も違うので非常に気になります。
0683名無電力１４００１
NGNG単なる偽善じゃな。
0684名無電力１４００１
NGNG風況が良ければ40％超えるところもあるが（例、龍ヶ崎）、平均すれば20%が妥当。
それを元に>>675を再考。
原発・浜岡５号(138万kw×設備利用効率80％＝110.4万kw)建設費 4350億円
風力(1000kw×設備利用効率20％＝200kw)建設費 ３億円
浜岡5号と同等の発電量を得るためには、風力は
1000kW×110.4万kW/200kW=552万kW容量が必要。
必用なお金は552万kW/1000kW×3億円＝16560億円。
原発との差、16560-4350=12210億円。
風力のメンテナンス及び系統の対策0円（よく分からないので0円とする。
だれかご存知のかた情報キボンヌ）
原発の維持費１基あたり288億円(>>675引用)
つまり12210（億円）/288（億円/年）≒42.4年
原発の寿命40年、風力の寿命は20年。
風力の時代はまだまだ先だな。
0685名無電力１４００１
NGNGスウェーデンのそれは0.2%だよ。
0686名有電力
NGNG後年度負担は？自然エネルギーにはそれは無い。
何処に設備投資をするかだろう。
確実に、原発は不良資産化するな。
あんたもそれを支払うんだよ。
人に嫌なものを押し付けるだけなんだな。
君はそれを子供に誇れるか・・・。
0687名無電力１４００１
NGNGまあ、そう自分の願望をがなりたてるな。w
0688名無電力１４００１
NGNGそれはすべての発電に言えるのだが。
火力→ＣＯ２増加を子孫に押し付ける（現に我々は押し付けられている）
風力→失った景観を子孫に押し付ける
太陽光→高い電気代
木を見るのは良いが、森を見ることも重要
0689名有電力
NGNG確実に自然エネルギーは価格低下をするぜ。なぜそんなに原子力が好きなんだ？
それでお飯を食ってるからか？かわいそうな奴だな。
0690名無電力１４００１
NGNGなぜそんなに原子力に反対なんだ?
それでお飯を食ってるからか？かわいそうな奴だな。
0691名無電力１４００１
NGNG８５０ｋＷ×２ですが年間維持費は２０００万円です。
稼働率は９．４１％です。
建設費は３億５２００万円でした。
２０年稼動させるとしてコストは２６．８円／ｋＷｈになります。
これでは大赤字確定です。
京都太鼓山の風力発電所では、
７５０ｋＷ×６ですが、風力発電費は２１３０万円、
対して風力発電電力料が１８４０万円でしたので、風力のみでは
赤字となっています。建設費１５億円の償還も無理でしょう。
これは２１．６％の稼働率を計算して立ち上げたのに
実際は１１．１％の稼働率にしかならなかったからです。
0692名無電力１４００１
NGNG情報乙。
しかしダメだなこりゃ。
0693名無電力１４００１
NGNGそうそう都合よくはいかないみたいだね。
0695名無電力１４００１
NGNG＞確実に自然エネルギーは価格低下をするぜ
将来的に火力・原子力とコスト面で競合できる水準に達するか、
という問題で「確実」という話は聞いたことがない。
願望と事実を混同するのは進歩的文化人の手法そのまんまだな。
0696名無電力１４００１
NGNG> 国際エネルギー機関が、再生可能エネルギーの生産量、シェアを国別に調査している。
> http://www.iea.org/stats/files/renew2003.pdf
>
> ドイツの再生可能エネルギー比率は、日本より遙かに低いね。
>
> しかもその再生可能エネルギーのうち、その７割が廃棄物火力なわけだ。
> 日本は再生可能エネルギー比率が高いうえ、その７割が自然エネルギーだというのに。
0697名無電力１４００１
NGNG風力を建てる前に風況をチェックするもんだが、
それは完全にミスだろ。杜撰な体制だ。
0698ST
NGNG確かに、その例のとこはちょっとずさんすぎ
うまくいってる例もたくさんある、補助金なくても黒になる所もある
今はまだ日本の風力についてはやってみないと解らない事が多い、
ただ解らないからやらないと、ずっと出来ないわけだが。。。
今の段階は補助金入れてでも建設してみるべき、
発電量なんかは地域設置基数が増えれば均一化できる可能性もある
まだ、断定できない
外国では完全に軌道に乗っているわけで、電力会社
関係者も否定的な姿勢だけでは困るわけだ。。
0699689
NGNG火力にはコストで適わない状況がしばらく続くが、欧州では既に
単純な計算では風力はコスト面での競争力を持ち始めている。
太陽光発電はピーク対応電源と考えればそのコスト面での不利さは
そう大きくも無い。それこそ発電原価が２５円以下になれば導入が
すすむだろう。ただ、電力企業はその時に買い取り価格をさげてくる。
原発は既にコスト高が明らかで、電力企業は口では推進を言うが、実際
はお荷物と感じている。今までの不良資産が表に出ると困るので言わない
だけ・・・。使用済み核燃料が資産構成上で有価物になってるしね。それに
原発推進の姿勢を変えない監督官庁の経済産業省にたてついてそんなことは
言えないわな。何たって国策なんだから。でも、一体、ほんのごつ原発の
発電原価って幾らなんだ？
0701名無電力１４００１
NGNG原発推進の姿勢を変えない監督官庁の経済産業省にたてついてそんなことは
言えないわな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何で変えないのかね。。もし、核武装を考えてるならそれを正面から研究して
それ用の原子力発電所を数基持てばいいじゃん。
あとは、原発は全廃したらいいと思う。
0702名無電力１４００１
NGNG日本の海上風力はかなりいいよ。
0703ST
NGNGなぜ？
調べてみていけそうと踏んだから、
やってみてるわけだが。。
世の中の機械はほぼ確実に本格普及する前にテストするわけだが。。
しかも日本の風は複雑なのは知ってるよね？
単なる調査だけじゃどうにもならん事もあるのよ、
風関係の記事読んでみし、参考が必要なのシュミレートには。。
＞外国で成功するのは、地理的な条件が良いから。
だから日本の風は使えるかどうかは
実証試験中のようなもの、
国が今の段階で5年で1000万キロワット導入！！！！！
とか言えば ？？？ な訳だが今の段階でそこまで
否定する理由がわからない、、
0705名無電力１４００１
NGNG洋上風力は遠浅の存在が必須。日本には遠浅がほとんどない。
これは地学の常識。
どうもここには「風が吹けば風力が出来る」という
単純な思考に陥る香具師が多いみたいだな。
0707名無電力１４００１
NGNGどうせ土建屋に金払うんだろうから採算なんて考える必要無いんじゃないの
海の中では作れない土建屋が多くいるから山の上なら良いんじゃあないの
誰も通らない高速よりチョロッとでも発電できれば上等ジャン
九州からズ～ト北海道まで
発電景気に湧き上がるよ～
0708名無電力１４００１
NGNG0709名無電力１４００１
NGNG遠浅がないならブイ型とかいろいろ方法があると思うが。
0710名無電力１４００１
NGNGメガフロートの計画があるらしいが建設費が（以下略）
0711名無電力１４００１
NGNG高速増殖炉を未だに推進している頭脳のほうが単純だと思うが。
0712名無電力１４００１
NGNGメガフロートで風力をするの？
それは、無駄じゃないのか？
0713710じゃないが
NGNGだから、それが無駄だと言っているんだがねえ。
0714名無電力１４００１
NGNGメガフロートじゃなくてブイか水中に土台を作るかすればいいと思うが。
0716名無電力１４００１
NGNG日本でどう頑張ったって、「海風は（・∀・）イイ！」とか言ってみたって、
そう上手くいくもんじゃない。
0717名無電力１４００１
NGNGないんだよね
0718名無電力１４００１
NGNG全くそのとおり。
海上がいい、というは陸上に比べての話であることに留意すべし。
しかも、日本の場合には台風という難物を抱えているのだ。
0719名無電力１４００１
NGNG増殖炉の研究はもういらないだろ。
風力の方が有力なのがはっきりしたし。
もう兆のレベルの金が入ってるのに
まだ発電できないわけだし。
もし、風力にそれを投入してたら
もう、１０００万キロワットくらいの
発電容量をもてたでしょ。
0720名無電力１４００１
NGNG増殖炉の研究規模は問題だと思うが、有効な資源の一つであるのには変わらない。
核融合もそう。規模に問題はあるが、やはり続けるべきだ。
0721名無電力１４００１
NGNG増殖炉は危険性に比較して決して有力じゃない。
核融合はあと１００年は実用化が無理だし、
風力と太陽光の資源量に比べると
小さいよ。
0723名無電力１４００１
NGNGここは
希望願望をカキコするスレですか?
0724名無電力１４００１
NGNG太陽光の潜在的な資源量は地球に降り注ぐ太陽エネルギー、
その量実に１ｋＷ／㎡であるからして、何とか固定したいものだ。
0726名無電力１４００１
NGNG少なくとも全く発電していない増殖炉より、もう既に、
採算に乗りつつある風力とピークカット電力として有力な
太陽光に力を入れるべき。
0728名無電力１４００１
NGNG電源開発税の使い道を太陽光に変えることが先決。
電力会社の経理の透明性もないし。
0730名無電力１４００１
NGNGはじめてるよ～。おまえも始めろよ（ｗ
0731名無電力１４００１
NGNG自分の全財産からグリーン電力基金に参加することを
お勧めします。
0732名無電力１４００１
NGNGできるので、理想的なシステムだと思うな～。
新エネ推進派はどんどん参加するべきだな～。
0733名無電力１４００１
NGNG電力会社に金を出すのは、電気料金で十分。
電源開発税の使い方を変えさせるよ～（ｗ
0735名無電力１４００１
NGNGいろいろ～（ｗ
0736名無電力１４００１
NGNG0737名無電力１４００１
NGNGいろいろはいろいろだろうが（ｗ
0738名無電力１４００１
NGNGはいはい、いろいろですね。(ニッコリ
さあさあ、横になってオネンネしましょうね。
0739名無電力１４００１
NGNG地球の人口、一次エネルギー、電化率は増えている。
そうした現状で一つの発電方法を破棄できるわけ無い罠。
0740名無電力１４００１
NGNG増殖炉なんて１兆円投入して全然発電してないよ。既に捨ててる国もいっぱいある。
スパーフェニックスは廃炉だろ。アメリカもしてない。
日本だけじゃん。
はやく捨てろよ。
0741名無電力１４００１
NGNG君は寝てろ。起きて手ても寝てても同じだから（ｗ
0742名無電力１４００１
NGNG妥当な名称だと思うんだけど？
0743名無電力１４００１
NGNGこのレベルですよ。(ヒソヒソ
0744名無電力１４００１
NGNG＞グリーン電力基金は、電力会社にも新エネへの負担を強いることが
＞できるので、理想的なシステムだと思うな～。
電力自由化の流れに反しますね。
0745名無電力１４００１
NGNG昔は石炭にも使っていたからね。今はもう原子力だけになったはず。
だったら改名しても良いかもね。
0746名無電力１４００１
NGNG0747名無電力１４００１
NGNG電力自由化とは、何でもかんでも市場化することではなくて、
エネルギーセキュリティ・安定供給・環境問題・経済性などを
整合させる点がポイントだから、矛盾してはいないな～。
グリーン電力基金参加口数＝新エネへの国民の期待、
と考えれば、グリーン電力基金に応じて新エネを推進
するのはそれなりに妥当性があるな～。
0748名無電力１４００１
NGNG電源開発費の使途を変えろって議論なんだから
グリーンなどどうでもいい。
というか、電源開発費をチャラにして、
使い道を消費者に決めさせろ。
0749名無電力１４００１
NGNG要するに君は、新エネを推進したい、というよりは、
原発利権と電力会社が憎いだけなんだな～。
別に憎いこと自体が悪いことではないので、当該スレで
その旨議論するべきだな～。
0750名無電力１４００１
NGNG電源開発費の使途を消費者に決めさせるのは
当然だと思うが。
そんな当たり前のことをいわれて、びびるくらい
追いつめられてるのか？
グリーン料金も元々そういう考え方に基づいてるだろ。
0751名無電力１４００１
NGNG禿同！！
0752名無電力１４００１
NGNG禿同！
0753名無電力１４００１
NGNG0754名無電力１４００１
NGNG0755名無電力１４００１
NGNGなんど、原発の話が上るとアタマわるそうな奴が沸いてくるんだろ～？
0756名無電力１４００１
NGNG＞なんど、
まったくだ。
0757名無電力１４００１
NGNGなんで原発の話題になると子供のｹﾝｶ見たく
くだらなくなるんだ。。。。
てか、とりあえず極端に風力と太陽を嫌がる奴はなんなんだ｡｡
しゃーないな、そもそも
電力・環境板って割り振り自体がどうかと思うけどね。。
0758名無電力１４００１
NGNG比較しても意味無いんだよね
0759名無電力１４００１
NGNG研究開発投資や電源開発費の使途で対立するから比較はする必要があるよ。
0760名無電力１４００１
NGNGこういう反対馬鹿だからねえ。（苦笑
0761名無電力１４００１
NGNGこんなことしてるから反対馬鹿って馬鹿にされちゃうんだよ。
0762名無電力１４００１
NGNG風力の研究に原子力よりカネをかけりゃそれでいいとでも思ってる奴は、
大馬鹿野郎だと思いますね。
0764名無電力１４００１
NGNGやはりまだ必要だ。
その安全性を高めるため、効率を高めるためにカネを食うのも
仕方が無い。
0765名無電力１４００１
NGNGもう、縮小するべきでしょう。
0766ＳＴ
NGNG>>764
もうちっとソフト面をなんとか
してみてはいかがかと。。。。
作業を監視カメラでネット公開ぐらいしてみても
いいのではないのだろうか。。。
セキュリティ上無理なのか？？
公開しても平気なぐらいのセキュリティ体制に
してみて国民のコンセンサスを得てみるのも方法では
ハード面ほど金は食わないはず。。
原子力関係の不透明さが反原子勢力をうんでいるのでは？？？
原子力発電所、見にいってミロ！！！なんてレスはつけないでください、
俺の話というより国民の原子力に対する信頼度の問題ですから。。。
ていうかＪＣＯでのドラム缶とかもうｹﾞﾝﾅﾘするよ、、まじで
濃縮してもいつも平気だから臨界しない！！とでも思ってたのか
まさか臨界の概念を末端作業員は知らないなんて事ないよな。。。
ここらへんの底上げも必要
0767名無電力１４００１
NGNG0769名無電力１４００１
NGNG盲目的反戦でも、非核でもないが、反原発だ。
不合理だもん。
0770名無電力１４００１
NGNG>
> １９８０年 原発が ６基 運転中
> 国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現 在 脱原発政策継続中！
> 原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど
原発が不合理ならば２０年以上もなぜ。
0771名無電力１４００１
NGNGそりゃ、原発の核廃棄物の処理費用を割り引いてるからだよ。
将来負担として割り引かずに計算すると１０万年間の管理が必要だから
当然、原発は発生した電力よりも多くの資源を浪費する。
0772名無電力１４００１
NGNG0773名無電力１４００１
NGNG１００年ごとに数千億。それが１０００回です。
数百兆だね。
0774名無電力１４００１
NGNG未来への（負の）贈り物（ｗ
0775名無電力１４００１
NGNGではスウェーデンそんなことも知らないで原発を増やしたのか
それとも知っていて増やしたのかだろうな。
>当然、原発は発生した電力よりも多くの資源を浪費する。
大まかな数値でいいので出してね。
>>773
ソース希望
>>774
「負の贈り物」が無い発電なんてこの世に存在しない罠。
比較的「負の贈り物」が小さい風力、太陽光、バイオマスだけで
発電ができれば良いけどね。そんなことは出来ないことは自明だ罠。
0776名無電力１４００１
NGNG後年度負担を割り引くのは費用計算では普通にするよ。
だけどそれは持続可能な成長の考え方では
ゆるされないだろう。未来の世代の環境資源を制約するわけだから。
火力や原子力などの資源消費型の発電はみんなそうだけど、
原子力はそれ以上に後年度負担がある。
原子力の後年度負担は地中処分を行わず（もししてしまうと失敗した時に
取り返しがつかないのでするべきではない）地下構造物に高レベル
廃棄物を貯蔵した場合に、１００年ごとにコンクリート構造物の
限界から作り直しが必要だと考えられるからこうなる。
0777名無電力１４００１
NGNG>廃棄物を貯蔵した場合に、１００年ごとにコンクリート構造物の
>限界から作り直しが必要だと考えられるからこうなる
これを実行する国はあるのか？
0778名無電力１４００１
NGNG日本は実行せざるを得ないだろう。
アメリカ・ヨーロッパのように岩塩の安定地層もないし、
地下水にふれない環境は日本には存在しないから。
0779名無電力１４００１
NGNG0780名無電力１４００１
NGNG0782名無電力１４００１
NGNG>でも、あれは、無責任なので反対です。
何で？
>ガラス固化体は１００年持つかどうか
何で？
0783名無電力１４００１
NGNGそして水に触れても漏れる可能性が低く、
水に漏れても地上に影響が出る可能性が低い
という状態だろ？地底人は大変かもしれないが。
0784名無電力１４００１
NGNG地層処分しちゃうと、地下水に漏出しても対策が立てられないから。
ガラス固化体の寿命は１００年あるかどうかわからない。
だいたい１００年もたってないでしょ。
>>783
ガラス固化体を地層処分した場合、地下水にふれるのは必然だよ。
日本には地下水位が低い、岩塩鉱のようなところはない。
だから、どの自治体も地層処分には反対してるだろ。当然だ。
0785名無電力１４００１
NGNG電力会社の社員？恥ずかしくないか？そんなこと書いてて。
小学生でもわかるぞ。地層処分が最悪の行為だって。
0786名無電力１４００１
NGNG>だいたい１００年もたってないでしょ。
このソースを激しく希望
>ガラス固化体を地層処分した場合、地下水にふれるのは必然だよ。
激しくソースを希望
0787名無電力１４００１
NGNG高レベル核廃棄物ってかなりの期間、崩壊熱を出し続けるわけでしょ。地上管理
の上で熱源として使うとかって手はないのか？ TEPCOの地下に崩壊熱発電所
でも作れば真面目に管理するだろうし、いいと思うんだが。
0788名無電力１４００１
NGNG何で？原子力資料情報屋見たら電波の香りが満載なんだけど。
0789名無電力１４００１
NGNG＞高レベル核廃棄物ってかなりの期間、崩壊熱を出し続けるわけでしょ。地上管理
＞の上で熱源として使うとかって手はないのか？ TEPCOの地下に崩壊熱発電所
＞でも作れば真面目に管理するだろうし、いいと思うんだが。
おれもこれが一つの案だと思う。ただ、その場合、燃料集合体を再処理しない方がいい。
ガラス固化体にするのは二度手間になる。
いまの、再処理はかなり問題があるよ。
>>786
ガラス固化体の研究は始まったばかりだけど、ガラスの分子構造を高レベル破棄物の
放射線が切りまくるので、ガラスがぼろぼろになる可能性があるらしい。
すくなくとも、１００年たったガラス固化体が存在しないのだからわからないでしょ。
地中処分したらコンクリート構造物で覆われていてもその寿命で限界が来る。
ここら辺の議論は欺瞞的な物がかなり発表されていているが、
自治体も住民も誰も信じてないだろ。
だいたい、あなたはその地域の農産物を食べる気になりますか？
0790名無電力１４００１
NGNG＞何で？原子力資料情報屋見たら電波の香りが満載なんだけど。
べつに、そんなところを見てないよ。常識的な疑問点を挙げてるだけ。
こんなの誰でもいえるでしょ。
それから日本語になってないよ。あわててるね（ｗ
0791名無電力１４００１
NGNGお寒い認識だな。
0792名無電力１４００１
NGNGだからそこ見たらガラス固化体の問題点が分かるかな、と思ったけど。
>常識的な疑問点を挙げてるだけ。
常識？カンくる疑問？科学的な疑問？
0794名無電力１４００１
NGNGどうせ田舎が手を上げるだろ。
中間貯蔵だってそうだったし。
>>789
>だいたい、あなたはその地域の農産物を食べる気になりますか？
スーパーで出回るくらい安全が確認されれば普通に食べますが。
まぁスーパーの場合、風評で置かなくなる可能性はありそうですが。
別に、そんな心配するよか、心配しないで野菜を食べたほうが、
変にストレスをためなくてずっと安全だと思うけど。
0795名無電力１４００１
NGNGもっとも、具体的で普通の案は、永遠に中間貯蔵をし続けることだよ。
多分それに落ち着くし落ち着かせるべきだけど、その場合のコストは
原子力をやらない方がよかったという物になる。
まったく、馬鹿な先祖を持って苦労すると、未来の人間は言うだろうな。
あと、君が汚染した地下水で作られた農作物を食べると君が汚染されるから
止めてくれと言われるだろうね。実際には。
0796名無電力１４００１
NGNG>止めてくれと言われるだろうね。実際には。
意味不明。何でわざわざ汚染された地下水を使うのか？
ってかそんな地中深くある地下水をくみ上げて使う必要性はどこに？
0797名無電力１４００１
NGNG汚染された地下水が地表に出てくる可能性が０だと思ってるの？
地層処分した場合、１０万年程度の環境変化に耐えなければならないけど
その場合、当然、地層の隆起や浸食を計算に入れなければならない。
そんなもの、できるわけないじゃん。
それとも、未来に責任を持たないと言うまったくもって、電力屋らしい
搾取根性で発言してるわけ？
0798名無電力１４００１
NGNGそしてどうやったら地上に出るのやら？
例えば世界中で飛んでいる飛行機が一斉に日本に落ちる可能性もゼロでない。
でもその理由で飛行機を反対する人はいない。
ガラス固化体から放射能が漏れて、地上に出るストーリーとその可能性を聞きたいです。
0799名無電力１４００１
NGNGどうやって、ガラス固化体が地下水にふれないようにするんですか？
どうやって、その地域が１０万年間地質学的変化から隔離するんですか？
こっちが聞きたいわ。まじで。超能力者か？
0800名無電力１４００１
NGNG放射能レベルは随分と下がるわけですよー
0801名無電力１４００１
NGNGそうですよ。だから、少なくとも、５００年間は地層処分せず、
置いておくべきでしょう。
５００年前というと室町幕府のころからだから、たいしたこと無いですね（ｗ
0802名無電力１４００１
NGNGhttp://www.numo.or.jp/faq/qa00-index.html
0803名無電力１４００１
NGNG実験結果から訴えているけど、「それは無いだろうな～」と笑いながら思うけどね。
0804名無電力１４００１
NGNG>搾取根性で発言してるわけ？
君は未来に責任を持って生きているのか？
生きているなら具体的な行動を教えてくれ。
人間生きている限り、資源を使ってエントロピーを増大させているのだから、みんな無責任だよ。
太陽光からのエネルギーのみを使えば、地球のエントロピーの増大は防げるけど
そんなことは出来ない罠。
0805名無電力１４００１
NGNG物には程度という物があるんだよ。原子力を地層処分するのは
最悪の行為だな。
>>803
ガラスは地下水に溶けなくても、高レベル廃棄物はガラスの分子構造が
破壊されれば漏出するだろ。笑いながら言うほど実験をしてないだろうが。
0806名無電力１４００１
NGNGガラスで覆い固めたわけじゃないんだなー
高レベル放射性廃棄物、すなわち使用済み燃料を化学処理して
ガラス状に固めてあるだけで、ガラス状の分子であることに
意義があるのであり、「ガラスの分子構造」なんて本当は
どーでもいいんだなー
個々の分子その物が他の物質と反応しにくくなっているというのが
大事なんだなー
ガラスの分子構造が放射線で破壊されるだってｗ
馬鹿も休み休み言えよー
0807名無電力１４００１
NGNG何が最悪か聞いているのだが。
>高レベル廃棄物はガラスの分子構造が破壊されれば漏出するだろ。
このソースを希望。カンから来る予想か、実験から来る予想か、理論計算から来る予想か。
せめてそれだけでも教えて欲しい。
0808名無電力１４００１
NGNG君は高校程度の物理の知識がありますか？
>>807
ガラスの分子構造は放射線で変化すると切れるでしょ。
そしたら、その中にとらえられてた高レベル廃棄物の分子が
漏出するって事。
それに、高レベル廃棄物の分子は水溶性のアイソトープも当然作り出すよ。
0809名無電力１４００１
NGNG素人集団でありながら、科学的な根拠の無い煽りだけは一級品
という困った皆さんですね。
ガラスの耐放射線性をまともに検証したこともなく、
放射線が共有結合を切ることがあるという理由で
何でもかんでも当てはめてしまっています。
0810名無電力１４００１
NGNG希ガス元素や揮発性放射性元素の放出が
押さえられないことは自明だろうが。
それから、誰でも情報室だと思うのは既に病気ですよ（ｗ
0811名無電力１４００１
NGNG何が“自明”なのかな？ｗ
ガラスの分子構造がどーたらこーたら言いながら、本当は
ガラスの分子構造を知らんという可能性が高くなってきたなｗ
で、結局情報室ぐらいしかソースないんだろ？ｗ
0812名無電力１４００１
NGNGあなたは、放射性同位元素が自分自身も回りの分子の核種も
変換することはわかりますよね。
希ガス元素や、沸点の低い元素がガラスのクラックから漏出することは
当然だと思わないの？
電力会社は地中処分を押し進めるのは結局、自分たちが
責任を負うことが不可能だと思ってるからだろ。
給料を下げるよ。おまえらは無能だ。
0813名無電力１４００１
NGNG＞希ガス元素や、沸点の低い元素がガラスのクラックから漏出することは
＞当然だと思わないの？
な ん で や ね ん
＞電力会社は地中処分を押し進めるのは結局、自分たちが
＞責任を負うことが不可能だと思ってるからだろ。
＞
＞給料を下げるよ。おまえらは無能だ。
何？俺は電力会社の社員か？ｗ
「それから、誰でも情報室だと思うのは既に病気ですよ（ｗ」
とか言ってた割には、さらに断定調だなあｗ
でもって「給料を下げるよ」？
お ま え 何 様 や ね ん
0814名無電力１４００１
NGNG自分でガラス固化体を説明してみたら？
何様かって？単なる国民です。電力会社は特許企業なんだよ。
免許取り消したら終わり。
0815名無電力１４００１
NGNG言い続けるのって恥ずかしくないか？
0816名無電力１４００１
NGNGハステロイＮはフッ化物熔融塩に腐食されにくい。
使用済み核燃料を豆乳と混ぜて豆腐固化体にしても安定ではない。
ガラス固化体は安定である。
物事には適材適所というものがあるのですよ。
0817名無電力１４００１
NGNG痛いな。
0818名無電力１４００１
NGNG放射性同位元素じゃない場合は化学的に安定であれば
かなり長期に安定であると信頼できるんですけどね。。
内部で熱を生みだし、核種を変更して希ガスや揮発性の
アイソトープを作り出す場合はもはやステンレスによる
完全な密閉も可能ではないでしょうね。長期の熱による
金属疲労がクラックを生みだして内圧の高さから漏出は
避けられないでしょう。
>>817
そりゃ、電力会社の上下分割とか、独占市場の開放とか
いろいろやってるでしょ。免許も取り消せるよ。国民が
多数で行動すれば。
0820名無電力１４００１
NGNG仮定でしょ。電力会社に競争が導入されれば
無能な電力会社は縮小していくだろ。
0821名無電力１４００１
NGNG給 料 を 下 げ る よ 。 お ま え ら は 無 能 だ 。
0822名無電力１４００１
NGNG電力会社の社員なんですか？ずいぶん、反応しますね（ｗ
0823名無電力１４００１
NGNG0824名無電力１４００１
NGNGまあ、平たく言えば、競争をつよめるってことだけどね。
不可避ですな。。
0825名無電力１４００１
NGNG原発に対する知識は少ないけど、
プロ市民の思考回路ってほとんど病気ですね。
0826名無電力１４００１
NGNG電力会社が地層処分に固執のは病気だよ。
そんなに、日本の地質を汚染したいかね。
競争圧力に晒されて、電力の負の遺産とはやく手を切りたいんだろうけど
これまで、散々人々に負担をかけて利益を出しておいて、
それは許されない。
0827名無電力１４００１
NGNG＞プロ市民の思考回路ってほとんど病気ですね。
プロ市民とレッテル張りをして、問題から逃げようとするような
低脳の人間しか電力会社には入らなくなってきてるのか。
0828名無電力１４００１
NGNGガラスのＳｉ－Ｏ結合が切れるなら岩石のＳｉ－Ｏ結合も切れるだろ。
そしてら岩石も崩れていき核廃棄物は地球内部に落ちていく？？？
0829名無電力１４００１
NGNGどんな被害が出るの？
0830名無電力１４００１
NGNGその地域の地下水が汚染されてしまう。
地層ないの地下水の循環構造は何万年も不変であることは
確実ではないから。
電力会社がいってるのはこれまで、大丈夫だったから
その地域はこれからも何万年も大丈夫だと
言うものだけど、そんなもの何のたしにもならない。
埋めずに監視をし続けるしかないよ。
0831名無電力１４００１
NGNGでその地下水が汚染されるとどうなるの？
0832名無電力１４００１
NGNGガラス固化体が、アイソトープの核種変換や崩壊熱で
バラバラになるのに１００年前後。コンクリート構造物の寿命が１００年前後。
ステンレス容器の密閉能力も１００年前後ですかね。つまり１００年前後で
地下水に漏出の可能性が生じる。地層内の地下水循環が地上と１０万年程度の
長期にわたって隔絶されてる保証はない。
だから、漏れる可能性はあるわけ。
もしもれても、一回地層処分しちゃうと汚染は広範に地下に広がって
手のうちようがない。
電力会社は、ステンレス容器やガラス固化体の長期試験もしないで、
地層処分をしようとしてるので批判している。
外国では岩塩の廃坑のあとなどに置くことになってるけどその場合
当然モニターはするだろう。電力会社は、地下水がないところがないので
コンクリート構造物の寿命が１００年前後だから大変すぎて
モニターをしたくないんだよ。
でも、それは、ステンレス容器やガラス固化体の実証試験をしないで、
やることになるから、無責任きわまりない。
0833名無電力１４００１
NGNG>バラバラになるのに１００年前後。
このソースをキボンヌ。
0834名無電力１４００１
NGNG実証試験をしてないから、否定も肯定もできないけど。
少なくとも、ステンレス容器が崩壊熱で高温に晒され、
かつ、水分などに晒される環境であれば、疲労破壊が起こるのは確実。
ガラス固化体の密閉能力も核種変換で希ガス元素が生じたり
崩壊熱でガラスにひびが入ったりすれば、落ちてしまう。
そこら辺の実証試験をしてないのだから、断言する方が非科学的だ。
すくなくとも、５００年程度は監視するべきだと思うよ。
0835名無電力１４００１
NGNG崩壊熱って何度？
>ガラス固化体の密閉能力も核種変換で希ガス元素が生じたり
>崩壊熱でガラスにひびが入ったりすれば、落ちてしまう。
ヒビが入っても問題ないと思ったけど？
>そこら辺の実証試験をしてないのだから、断言する方が非科学的だ。
分からないから分からない、ですか？
0836名無電力１４００１
NGNG崩壊熱って何度って。。（ｗ熱は熱量とその物質の比熱によって変わってくる。
平均的なエネルギー量がどのくらいか
熱伝導度がどのくらいか。ガラス固化体ないのアイソトープの
分布が均一化などで、全然違うよ。
ガラス固化体にひびが入るというのは外見の変化だけど、希ガスや
揮発性分子の漏出は避けられないだろう。
わからないことを断言するなって事だ。実験をしないのに断言をする
やつは、嘘つきだ。覚えておくように。
0837名無電力１４００１
NGNG熱伝導度がどのくらいか。ガラス固化体ないのアイソトープの
分布が均一化などで、全然違うよ。
いや「ステンレス容器が崩壊熱で高温に晒され、」とあるから「高温」とは
何℃かな？と。
>わからないことを断言するなって事だ。実験をしないのに断言をする
>やつは、嘘つきだ。覚えておくように。
いや～、世の中嘘つきだらけだな～。
電子レンジが出た当初は電磁波の影響がどうこう言われた。
でもメーカー他もろもろ問題ない、と言っている。
でも電子レンジから出る電磁波を５０、60年と浴びても問題ないか
言われても、「そんなの実験した人が分からない」となるよね。
50～60年と浴びるとポックリ死ぬかもよ。だって実験してないもん（ｗ
化学調味料、農薬全部そうだよね。
重要なのは「カン」から来る予想なのか「科学的根拠」から来る予想なのか
でないの？
何か反対派の言っていることは「カン」からくる予想がほとんどだと思うけどなぁ～。
0838名無電力１４００１
NGNG0839名無電力１４００１
NGNG疲労破壊は、１００度前後の温度変化が
繰り返されても起こるよ。
電磁波の影響は最近実証研究が出始めてるでしょ。おおむね
影響有りだろ。
地層処分に賛成するなら、少なくとも実験するべきだって
事を言ってるんだけど。わからないみたいだな。
やっぱり、電力会社は金の亡者か。。
0840名無電力１４００１
NGNGいいと思うか、の論争ですね。
おれは、安全側に倒しておくべきだと思うがな。
0841名無電力１４００１
NGNG風量や水量に合わせて，風車，水車の回転速度を変化させるということは
分かるのですが，構造や回路図が分かりません．
0842名無電力１４００１
NGNG風力の場合は、プロペラの角度を変えて風力にかかわらず回転数をなるべく一
定の範囲に維持する、というものだと思います。ただし、トルクは変動します。水
力の場合は、ノズルの径を変えて、水速を一定範囲におさえ、回転数もまた一
定範囲に維持する、というものでしょう。こちらも、トルクは変動します。
トルクの変動分は、発電容量を制御してやれば吸収できるはず。つまり、回転数
イコール発電量ではない、ということです。
例としていいかどうかわかりませんが。風力の場合は、プロペラ飛行機のプロペ
ラの可変ピッチ機構と似ています。飛行機の場合も、プロペラの回転数を上下し
てパワー制御をするのではなく、回転数は一定範囲にとどめておいて、ピッチ制
御とエンジンの出力制御を同時に行うんですね（古典的な設計のものを除く）。
スロットルをあけたからって回転数はあがらないんです。
水力の場合は、ジェット戦闘機などのノズルの制御に似てます。こちらは、排気
速度を変えるのが目的だから例としてはますます悪くなってるけど（高速を出した
い場合にはノズルを絞って流速をあげる）。
で、どっちかっつうと、風力の場合も水力の場合も「なるべく回転数を一定範囲に
とどめる」のが目的なんで、可変速といっても語感からはちょっとへだたったもの
になりますね。
0843名無電力１４００１
NGNG>疲労破壊は、１００度前後の温度変化が
>繰り返されても起こるよ。
１００℃近くあったら地中の水分と接触することは無いだろ
0844名無電力１４００１
NGNGＳｉ－Ｏの結合エネルギーが分かっているのだから、
放射線でガラスが破壊されるかどうか、くらい目星はつくだろ。
0845名無電力１４００１
NGNG放射線で核種が変換されたら、破壊されるだろ。
頭悪いな。
0846名無電力１４００１
NGNGえっと、>>844は「高レベルの放射線に晒されるとガラスは破壊される」と述べて
いるものと思われ。
そいや初期の原子炉、放射線による金属の脆化を計算に入れずに設計して配
管やらなんやらがボロボロになっていたよな。ガラス固化体でまた同じことを繰
り返すつもりなんだろうか。
しかし、ガラスの崩壊は核種変換のせいか？
0847名無電力１４００１
NGNGつうか細かい事例を大きく適用するという詭弁屋の常套手段に
騙されてますよ。
0848ゴルァヽ(`Д´)ノヴォケ！
NGNG放射能に侵された基地外国家の人民は問答無用で原発スレに強制送還剥げしくきぼんぬ
0849名無電力１４００１
NGNG良識ある方は避難してください。
だいじょうぶ。広島だって復興したじゃないですか。
0850名無電力１４００１
NGNGそれにしても、風力の話はどうなったんでしょう。
0851名無電力１４００１
NGNG＞えっと、>>844は「高レベルの放射線に晒されるとガラスは破壊される」と述べて
＞いるものと思われ。
ＳｉＯ２の共有結合の結合エネルギーを言ってるんだから核種変換を
想定してないだろ。
単なる８４４は単なるバカだと思うが。中性子線がどのように物質の結合を
破壊するか理解できてないみたいだよ。
0852名無電力１４００１
NGNG以下原発の話題禁止、別スレでやれ。
0853名無電力１４００１
NGNG激 し く ス レ 違 い ！ ！ ！ ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1024284156/
でヤレ！！！！！！！！
0854名無電力１４００１
NGNG明らかにわかってないのは原発厨だろ。
0855名無電力１４００１
NGNG0856名無電力１４００１
NGNG0857名無電力１４００１
NGNG原発厨も反原発厨もスレ違いです。
言われたら言い返さなければ気が済まない人は、このスレを荒らしているという自覚を持ってくださいね。
次スレがあるなら、>>1には「風力に関係のない原子力の話題は禁止」の一文を希望。
0858名無電力１４００１
NGNGどうしてこうも比較したがるのか？
0859名無電力１４００１
NGNGどんな理由でも良いので原発をなくしたい。
そういう方向に議論を進めたい。
それが“彼ら”の行動原理なのです。
0860名無電力１４００１
NGNGスレ違いの話題をひっぱっている者の中に反原発派がいることは否定しません
が、それだけじゃ話ひっぱれないわけで。スレ違いの話をひっぱっている者の中
に原子力推進派がいることもまた確かでしょう。
はっきしゆーて「どっちもどっち」です。どちらか片方をことさらに批判しようという
姿勢は、スレ違い話題をひっぱろうとしているとしか思えないんですが。
0861名無電力１４００１
NGNG0862名無電力１４００１
NGNG電力会社のアキレス腱が原発だからじゃないの？
0863名無電力１４００１
NGNG付加追従を強制的に押し付けられて
送電コストも押し付けられて
現行の、法によって風力を広めようとする体制の方が電力会社には迷惑。
0864名無電力１４００１
NGNG買い電強制ならいいと思うが、日本でそれでやってけるとこはどれぐらいなんだ
ろうなぁ、、ただ国立公園規制一部解除とかはやるといいと思うんだが、、
0865名無電力１４００１
NGNG原子力発電所の災害を全部カバーする保険をつけられないのに
原発を運転している電力会社は日本の迷惑。
0866名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿の鑑ですな。（爆
0867名無電力１４００１
NGNG聞いたことが無いなあ。
ただ発電した分を11.4円/kWhで売ってるだけっぽい。
細かいとこを全部電力会社がやってくれるってんで、
風車を建てて発電するベンチャーもあるらしい。
まあそれでも赤字のところも少なくないようだが・・・
土台、高緯度地方とは条件が違うからね・・・
>>865
そう思っている人は当然いるんだろうけど、
原発反対の社民党が与党になれないって事は、多分少数派なんだろう。
つうか原発ネタは他所でね。
0868ＳＴ
NGNGあの国の場合は系統までの設備（送電線、変電、メーター）は
風力事業者もちで、電力会社はある地点まで系統連携点を引いてくる義務と
変動に対するリスクは電力会社もち（非効率な事が証明出来れば断れる）かな
>>867
まぁあの国の場合風力に対する国民の意識が根本的に違うからなぁ！
日本人は電気には無関心だから。。。
てか、条件は違うというが、そもそも
日本の場合建設接続コストが他国の風力の1.5倍近い費用がかかる、
それを下げることさえできれば十分いけると思うのだが。
やはりシンボル的なものでなければ大規模にやらないと損だよなぁ
発電量についてはデンマークなどでは平準化してきてるらしいが
どれぐらいのもんなんだろうなぁ。。？日本でもそうなるのか。。？
あ、あと、社会党は原発うんぬん以前の問題の党なんで×です、
ぜんぜん世論の参考になりませぬ、、
（というか国民の大半に電気に興味がないから政治の争点にならない）
以後 http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/ で
0869名無電力１４００１
NGNG原発をすぐ止めろと言うのは無理だとしても、再生可能エネルギーの
利用を促進するというのは国民的な合意があるでしょ。
原発のコストも現在でさえ１２円、これから、どれだけあがるかわからないし。
0870名無電力１４００１
NGNG再生可能エネルギーを反原発に繋げるという点が「反対馬鹿」の無理無理な点だな。
0871名無電力１４００１
NGNG原発は出力変動が難しいから、再生可能エネルギーの
導入の障害になる。
0872名無電力１４００１
NGNGバカにされる。ｗ
しかし、こんなにわかりやすい例をこうもすぐに挙げるとは。。。（プッ
0874名無電力１４００１
NGNG７円なんていつのデータだよ。１２円だよ。
0875風神
NGNGもし一言でもＮＧワードを出した方は理由の如何を問わず全てアク禁処理とさせていただきます。
ご注意ください。
0877名無電力１４００１
NGNGその後８０％、30年に変わって5.9円になった。
今は核廃棄物処理、21兆円が加わって7円代になった。
風力は風速６ｍ／ｓという良好の条件で11～13円（寿命20年）だろ。
寿命を迎えた風力の廃棄代は入っていないし、系統に係るコストもない。
電力会社が風力を嫌がるわけだよ。
0878名無電力１４００１
NGNGカルフォルニアは自動車の燃費規制を考えているらしい。その規制について、州民のほぼすべてが賛成。
しかし自動車メーカーは反発。その一つとして
「我々メーカーは燃費向上のための努力をしてきた。しかし消費者が大型車を
好むから実燃費が上がっていないだけ」という何とも笑えない話がある。
日本においては再生可能エネルギーの議論がそうだね。
多くの国民は再生可能エネルギー導入に賛成だろう。
でもその一方で安い電気を望んでいる。
何とも笑えない話だ。
0879名無電力１４００１
NGNGしなかった結果、電力不足に全く対処できなかったという駄目ぽ衆。
0880名無電力１４００１
NGNGこんなお馬鹿はオマエだけ。ｗ
0881名無電力１４００１
NGNG電気代吊り上げを計った輩がいるらしい。。
まぁしかもどの会社もおいしいとこ取りしようとする上に
送電と発電別会社だったりするもんだから。。
やはり日本は参考にしないといけないな。。
風力だのｺーｼﾞｪﾈを普及するに当たっても。。。
0882名無電力１４００１
NGNG付加追従は誰がやってくれるわけ？
0883名無電力１４００１
NGNG0884名無電力１４００１
NGNG一家に1台キャパシタが必要だね。
0885名無電力１４００１
NGNG販売価格を上下させるだけでよい。
負荷サイドが追従するはずだ。
0886名無電力１４００１
NGNG世の中そんな経済学の机上の空論通りにいくはずないじゃん・・・
0887名無電力１４００１
NGNGhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031223&j=0047&k=200312234213
0888名無電力１４００１
NGNG参考。 http://prweb.org/press08/00201.htm
0889ST
NGNG横浜市が０６年度、臨海部に大型風力発電新設へ
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04010811.html
横浜市は七日、環境行動都市を掲げる同市の新しいシンボルとして
臨海部に高さ約百メートルの大型風力発電二基を新設する計画を発表した。
二〇〇四年度に設置場所や事業内容などを検討し、
〇五年度に建設に着手、〇六年度中の稼働が目標。新たな観光名所としても
期待している。建設費は総額約五億～六億円を見込むが、
市民が事業に出資できるなど市民参加型の事業として推進する考えだ。
風車の出力は最大千キロワット以上で、県内では三浦市（四百キロワット）
の施設を上回り、都市部でも最大規模になるという。
ソース読むと観光と教育目的みたいね
山下公園、ランドマーク、ベイブリッチから見える場所に出来れば
日本で一番注目を浴びる大型風力になりますね！！！！
やるな横浜！！
0890名無電力１４００１
NGNG> 横浜市が０６年度、臨海部に大型風力発電新設へ
騒音は問題にならないのでしょうか？
> 山下公園、ランドマーク、ベイブリッチから見える場所に出来れば
ブリッチって（ｗ
0891名無電力１４００１
NGNGレインボーブリッジ側みたいだから多分、道路騒音の方が大きいと思われ
0892名無電力１４００１
NGNGドイツとかデンマーク、アメリカではすごい数の
風車が建っているけど、問題になってる話は
聞いたことがない
0893名無電力１４００１
NGNGしてるけど問題レベルでないんだろ。。
まぁ研究対策する事は大切だな
0894名無電力１４００１
NGNG> ドイツというのは、自然エネルギー比率の低い、あのドイツですか。
>
> > 国際エネルギー機関が、再生可能エネルギーの生産量、シェアを国別に調査している。
> > http://www.iea.org/stats/files/renew2003.pdf
> >
> > ドイツの再生可能エネルギー比率は、日本より遙かに低いね。
> >
> > しかもその再生可能エネルギーのうち、その７割が廃棄物火力なわけだ。
> > 日本は再生可能エネルギー比率が高いうえ、その７割が自然エネルギーだというのに。
0895名無電力１４００１
NGNG問題になってるし、忌避対策の研究なんかもなされているけれども、日本にはあ
まり伝わっていない。伝わっていないからといって発生を疑問視するのはあまり
適切ではないと思う。
日本に関して言えば、風力発電を推進したい側とバードストライクを懸念する側
とがともに「環境派」であり、環境に興味を持たない側はそもそも風力発電に興味
を持っていないという図式であるため、バードストライク問題が大きな問題として
とりあげられる背景がない、というのが実情。
0896ST
NGNG0897ST
NGNG>>890
普通に考えても港湾設備側か大黒ふ頭方面だろうに
騒音問題になるところには作らないよ、、
0898名無電力１４００１
NGNGヘリコプターの羽根のうるさい騒音も人間の耳にうるさくないように
改良出来たって話を聞いた事あるんですけど、、
0899名無電力１４００１
NGNGマスコミ的にあまり面白くないという事なんでしょうか？
0900名無電力１４００１
NGNGマスコミ的に面白くないというか、なんというか。
説明しにくいんじゃないでしょうかね。風力発電関連のプラス方向な記事だと「風
力マンセー」でいくのが楽だろうし、バードストライクに主眼を置くと「風力発電＝
環境によくない」と気って捨てないと成り立たないんだろうし。
日本のマスコミってそういうややこしい価値判断がからむことは風力発電ネタに
限らず不得意でしょ。そういうこっちゃないかな。
0901名無電力１４００１
NGNG風車の建設、送電線、立地開発を始め、メンテナンス、維持更新の
トータルコストで風力発電の評価を考えて欲しいものだ。
パイロット的に1機や2機作るのは難しいことでも何でもないが、
ホントに基幹電力として使うんなら話は違うはず。
それが出来ないっていうんなら、
やはり社会変革を伴う節電に踏み切るべし、という意見とみなしてもいいよね。
（そのことがいい・悪いじゃなくて）
0902名無電力１４００１
NGNGもうちょっと深くできない？
1キロ以上あれば安全なような気がするんだけど。
ほら、１メートルってだいたいわかるけど、1キロはわかんないモンね
0903名無電力１４００１
NGNG妥当な判断。
でも、そんな事いってると、設置場所などすぐ無くなる。
とても電力需要の一翼を担うという状況じゃないね。
所詮は徒花、ということか？
0904名無電力１４００１
NGNGこういう話題の時、野鳥の会は良く出てくるけど、猟友会は何か言ったりしてるんでしょうか。
鳥を食べる方だから色々知ってると思うんですが。
0905名無電力１４００１
NGNGまあターゲットが、野鳥の会とかだとどちらかというと希少鳥類方面、猟友会だと
わらわらいる野鳥方面でだいぶ異なるからねえ。バードストライクが問題になる
のは基本的に希少鳥類の方だし（ただし、わらわら鳥がいるところには希少鳥類
もまざっていたりするので、ニ分法で論じられるものではない）。
あと自然保護方面では猟友会もけっこう貴重な戦力だったりするんだけど、個体
数管理による自然保護という考え方を受け付けない自然保護派というのはいるし、
猟友会側ではそういうところでの抗争を面倒に思っている気配があって、自然保
護についてはあまりアピールをしていないです（ただし、実務はけっこう担当して
いたりするので、過小評価はできない）。
0906名無電力１４００１
NGNG海の上にフロート型を浮かべようぜ。
0907名無電力１４００１
NGNG>2004-1-9 横浜港周辺で０６年度から風力発電稼働へ
>
>横浜市は2006年度からの稼働を目標に風力発電事業を開始すると発表した。
>04年度から立地場所などの検討に入るが、横浜港周辺の臨海部に建設する方針で、
>ごみ減量化など環境問題に取り組む同市の新しいシンボルにしたい考え。
>予定地は、臨海部を通る首都高速・横浜ベイブリッジ近くの大黒ふ頭が有力で、
>見学施設も整備し、観光スポットにもしたいという。
>
>高さ１００メートル、翼の直径６０～７０メートルの風車２基を建設する予定で、
>建設コストは５～６億円の見込み。年間の発電量は約３３０万キロワット時で、
>同市庁舎の年間消費電力（約３１０万キロワット時）を上回る見込み。
>市の試算では、二酸化炭素を年間３１００トン削減でき、広葉樹１万５５００本を
>植えるのと同じ効果があるという。
>
>事業は、市が事業者を募集し支援する民設プランか、市が事業者になる公設プランで
>実施され、公設の場合は、国などの助成を受けると同時にミニ公募債を発行し、売電
>収入で償還する予定とのこと。
0908名無電力１４００１
NGNGhttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C9%F7%CE%CF%C8%AF%C5%C5&st=n
もう最近は毎日のようにNEWSが入ってきますね。。
0909名無電力１４００１
NGNG○自然公園内、景観損なう風車の色など明確化－－県が風力発電施設指導指針 ／茨城
風車の大きさは「主要な展望地からの視野角が１度未満」とした。視野角とは、
展望地から見た風車の基底部から頂上までの角度。この条件だと、
高さ１００メートルの風車の場合、展望地から５キロ以上離れないと設置できなくなる。
また色は「薄いつや消しのグレー」と定めた。
だそうです、まぁこれぐらいに収まれば景観として邪魔な事はないということでしょうかね？
展望地の規定がよくわからんが。。国でも定めてみるのがいいかもしれません
自分としては風車は真っ白がいいと思うんですがね。
○［語り継ぎたい三重の風景］次世代のエネルギー「青山高原の風車」＝久居市 ／三重
またこの記事は｢春のツツジや秋のススキなど、室生赤目青山国定公園の自然とともに、
風車が林立する景観は、観光客らにも受け入れられているようだ。それは、風車が近未来の
時代の風を受け止めているからかもしれない。｣
なんて締め方してます、やはり景観については感じ方考え方の問題でしょうね。
0910名無電力１４００１
NGNGちょっとしたプロペラに自転車の発電機（ライトのやつ）つけたら
いいと思うのですが。
もし風が強いとただでライトがつく、、、
0911名無電力１４００１
NGNG自転車にプロペラつき発電機をつけるのは、プラスマイナスを考えると
あまり良くないような。
プロペラの分だけ空気抵抗は増えますから、こぐための力が余計に必要に
なります。それだったら普通の車輪から動力を取る発電機を使う方が
効率がいいはず。
以前の車輪発電機は効率が悪いものだったのでライトをつけるといきなり重く
なっていましたが、最近は効率の良い、あまりペダルが重くならないものが
実用化されています。
0912名無電力１４００１
NGNG0913名無電力１４００１
NGNG電力で回転をサポートする事によって
微風量でも回転させて
結果的には出力のほうが大きくなる機構を備えております
賢いですね
0914名無電力１４００１
NGNGそこで投入エネルギーと、産出エネルギーはどっちが多いいの。
建設エネルギーを考えると、メリットはないようだが。
0917名無電力１４００１
NGNG0919名無電力１４００１
NGNG広告費で発電しているようなものだな
0920名無電力１４００１
NGNG原子力と言う超巨大なリスクをもつ手段と
風力や太陽光という(トータルな意味で)ハイコストの手段、という
新旧業界のパイの奪い合いでしかないのか。
なかなか節電という方向には行かないねぇ。
0921名無電力１４００１
NGNG>>913の人の発言は >>920に対するレスだから
建設エネルギーを考えた場合の利害得失は関係ないと思うよ
>>914
産出電力だね、建設エネルギーについては
ここでいうより多数EPTの計算してるサイトがあるから
エネルギーペイバックタイムで検索かけてみればいいと思います
>>920
まぁ節電技術なら世界一だけど
節電意識という事になるとなかなか難しいですよね
教育とか国民性の問題とかにもかかわってくるし
0922名無電力１４００１
NGNGせんせいっ、何番あてのレスなのかわかるようにした方がいいと思いますっ。
0924名無電力１４００１
NGNG東京電力は世界有数の風力発電事業者・ユーラスエナジーホールディングスの株式1235株を譲り受けることで
トーメンと合意し、28日、売買契約に調印した。
これにより、東京電力が保有するユーラスの株式数は7411株、出資比率は60％となる。
世界有数の風力発電事業者の実態は東電なんだな。
0925名無電力１４００１
NGNGhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/flash/288784
風力発電 ＝ 東電のオモチャ
0927名無電力１４００１
NGNG0928名無電力１４００１
NGNG環境省は９日、風力発電設備を国立、国定公園内に設置することに対し、
第１種特別地域を除く２、３種、普通地域での目安として展望、
眺望の妨げとならなければ高さ制限をせずに認めることをガイドラインの
目安とすることを決めた。
許可がついに出たようですね。
0929名無電力１４００１
NGNG0930名無電力１４００１
NGNG誰もいない山間部に巨大風車作ればいいのに
風の谷
0931名無電力１４００１
NGNG何事にも限度ってもんがありでかい風車を作れば郷土問題も起きますし、
消費地から遠いところで発電をしたら結局最終的な効率が悪くなる可能性もありますし、
人間が誰もいない場所だからって巨大建築物を作っていいってもんでもありませんし、
中庸を狙う方がいいんじゃないでしょうか。
0932名無電力１４００１
NGNGミックスするにしてもこれから大増産は一部の重厚長大産業を太らせるだけだし、
そうかといって今のままではそれも困る(少なくとも近い将来)。
正直、この巨大なエネルギー消費を続けるんなら、
宇宙に巨大な太陽電池を飛ばすか、
地球の底までいって地熱を取ってくるしか道はなさそう。
0933名無電力１４００１
NGNGそれのほうが数段を行く重厚長大産業な気が。。。
0934名無電力１４００１
NGNG風車が極端に安くなるとか、効率が５０パーセント超えるとか、
海上風車が実用化されるとかのブレイクスルーが必要かも。
静音自家用風車とかね
0935名無電力１４００１
NGNG発生するエネルギーと、風力の装置を作るエネルギーのバランスも考える必要がある。
風力の装置を作るエネルギーと建設にかかるエネルギーとで、発生エネルギー以上に
なるんだろうか。
環境に良いといいながら、実はエネルギーの無駄遣いだったりして。
こんなことはよくある話だけでね。
良いことをしているようなフリをして、悪い事をするというのが問題だと思う。
0936名無電力１４００１
NGNG風力は製造エネルギーなんて半年くらいでペイしてるだろ。
家庭用のは一年位かね。二酸化炭素の量についても。
まあ、天然ガスの精製電力のこともあるからね。利用現場ではクリーンだけど。
0937名無電力１４００１
NGNGエネルギーは全くのプラス(無駄遣い)では？
0938名無電力１４００１
NGNG過去何回もそういくこと書いて何度も何度も同じレスされてる
んだけど、テンプレ作って入れとくか？
まさか同じ奴が違う人間装って何度も書いてる訳じゃないよな？
なんにしろいいかげんにしつこい、少し勉強（過去ログなり何なりを）してから書くべし。
0940名無電力１４００１
NGNGもっとも効果的？
0942名無電力１４００１
NGNG大きな電気出力を得るのは、今の時代あたりまえのことだよ。
0944名無電力１４００１
NGNG0945名無電力１４００１
NGNG0946名無電力１４００１
NGNG自由化は行いません。
不自由化は推進しております。
0947名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069989449/862
太陽電池スレの話だけど、風力にも当てはまると思うから。
0948名無電力１４００１
NGNG数年後には家庭用の電気も自由化されるかも
0949123
NGNG0950名無電力１４００１
NGNG関電、風力発電出資で環境適応型エネルギー購入
関西電力は26日、荏原系列の風力発電会社、
エコ・パワー（東京・港）に20.6％出資すると発表した。
0951名無電力１４００１
NGNGhttp://www.rakuten.co.jp/ecogood/531460/531466/
0952名無電力１４００１
NGNGおもちゃですね。
高杉
0953951
NGNG風車と発電機などをばら売りすれば、そこそこ売れるような気がするのだが。
こんなんでも、20台つければ、それなりの発電能力では？
もっとも、一般家庭では難しいな。
ちなみに、俺は駿河の方の海岸に住んでいるのだが、風が凄い。
常に吹き荒れているし、日頃から風のエネルギーがもったいなくて
仕方がない。
0954名無電力１４００１
NGNG大気が還流して今の環境を構成している。
それを奪うのは自然への挑戦。
天然資源の浪費は影響の大小はあるが同じこと。
せっかく造るんだから
省エネと組み合わせたビジョンを
示して欲しいものだ。
0955名無電力１４００１
NGNG物事の重要性を順序づけた上で、論理の再構成の必要ありとみた
0956名無電力１４００１
NGNG論旨の根幹には同意するのだが、風力発電で奪えるエネルギーなんてたかが知
れていると思うので、問題ないんじゃないか。
同種の問題として、たとえば海洋温度差発電なんかだと、局所的にかなり重大な
影響を与える可能性があると思う。アセスメントをきっちりやってから作るならとに
かく、テキトーに作られたらかなわんと思う。
0957名無電力１４００１
NGNGダムみたいにさ、どっかーんって。
0958名無電力１４００１
NGNGという発想になるのが一番コワい。
最近流行りの巨大風車の増殖が心配だ。
0959名無電力１４００１
NGNG0960名無電力１４００１
NGNG0961名無電力１４００１
NGNG誤読と思われ。>>959は「ビル風を風力発電に使え」と言っているのではなく、>>954
に対して「ビルを建てて風の邪魔をすることと、風力発電で風の邪魔をすることとは、
等価なんじゃないか」と述べているのでしょう。
0962名無電力１４００１
NGNG空気抵抗は減るか増えるか知らんけど良いんでね？
0964名無電力１４００１
NGNGゼファーの社長さんがやってるようなことも別に変ではないのかもしれない。
0965名無電力１４００１
NGNG0966名無電力１４００１
NGNG0967名無電力１４００１
NGNG風の流速が落ちる？から空気抵抗が若干減って電車速なったりはしない？
0968名無電力１４００１
NGNG俺はまじめに答えるべき？
0969名無電力１４００１
NGNG0970名無電力１４００１
NGNG空気抵抗は増えます。発電できるのは増えた分より少ないのでマイナスになりま
す。なぜ少なくなるのかというと摩擦熱をはじめとするロス分です。空気抵抗の分
以上に発電ができたら永久機関になっちゃいますね。
>>964
戦闘機やナチスのロケット兵器では、たしかに風車で発電して給電してたのがあ
りますが、あれは機構を簡単にするための便宜策で（特にミサイルなんかの場合
には、バッテリを積むより、多少の空力ロスがあっても風車発電のが良い、と。飛
行中は安定した給電が保証されるわけだし）。
>>965
だめ。加熱云々の話じゃなくて、発熱しちゃう段階でもうロスだから。
>>966
風車の軸受けとかの。
>>967
そんなことは、原則としてありません（ごく微妙な空力改善などによる場合を除く。
ただし、そんなことはまずないし、風車をつけて改善できるくらいならデザインを見
直せばもっとはるかに空気抵抗を減らせます）。
>>968-969
基本的に間違ったアイディアから話が始まっているとは思うが、門外漢のしとなら
こういう発想をしても不思議はないと思うので、釣りではなくマジだと判断し、マジレ
スしてみますた。
0971名無電力１４００１
NGNG扇風機を持ち自分に吹くと扇風機＋人全体としては進む方向に力がかかったりはしないの?
飛行機の前方とかｼﾞｪｯﾄ機の羽下に付いてる風車みたいのは何に使ってるんだろ
電車て元々平べったいように見えるんだけどやぱ風車付けると抵抗増えてまうんでしょか
0972名無電力１４００１
NGNG＞釣りではなくマジだと判断し、マジレスしてみますた。
まぁそうですね、最近自然エネルギー関連を良く思わない奴等が
わざと馬鹿の振りしたり、デマ書いたりしてスレ荒らそうとしてるのが
この板のいたるとこで見られるもんだからね、、、
確かに外から来た人ならそう思っても無理はないですよね、
という訳で、マジレストンクス！
0973名無電力１４００１
NGNG（風車の抵抗による電車の運動エネルギーロス）-（摩擦などの損失）＝（発電量）だから
風車を高性能にして、エネルギー収支０に近づける事はできるけど、増える事はないよ
発電量が増えるって事はそれ以上に抵抗が増えるって事といって間違いないですよ
エネルギーの
0974名無電力１４００１
NGNG(風によって受ける力)＝回転力(-摩擦等損失→発電量)＋(抵抗によるロス)
電車の前面が12の風の内8受けるとし、そこに風車を入れ4の風をうけ
回転力0,8抗力3,2。残りの風8の内5,33受けるとすと抗力3,2＋5,33=8,53発電0,8･2/3=0,53
で発電量0,53ロス0,53で収支0で頑張れば＋にもなると思うんですが
0975名無電力１４００１
NGNGんーと、大基本のところに「エネルギーの保存則」というのがあって、投入した分を
上回るエネルギーというのは絶対に生じないのですね。扇風機を向かい合わせに
して片方だけまわすと、風を受けた側は発電機になりますが（厳密にはそううまく
はいかないが）、風を送る側の扇風機が使った電力を上回って発電するということ
はあり得ないんです。
電車に風車をつけるというアイディアはちょっと置いといて、エネルギー保存則と
いう言葉でWebを閲覧するとか本を読むとかしてみてください。
なお、もしも投入エネルギーを上回る出力を得られるのなら、それは大発明であ
り、世界を変えることができます。しかしそういうわけで、これまでにもエネルギー
保存則を覆す新発明をしたと主張した方は幾多おられたのですが、ひとりとして成
功していません。控えめにいって、敷居はものすごく高いです。
0976名無電力１４００１
NGNGどうも形的に風車を電車の真ん前に付けてそんな抵抗が増えるように見えないんで
0977名無電力１４００１
NGNGが多いからさ。ただ抵抗が多いってことは乱流ぶちまき状態なわけで、風車にとっ
てはとても辛い状況だから、風車ではたいしてエネルギーの回収ができるわけが
ないということもある。
何のために風車をつけたいのかがよくわからないんだが、「エネルギー効率を良く
するため」であるのなら、電車のデザインを流体力学的に見直す方がはるかに効
果的。ただし、製造コストやらメンテナンスやらもろもろの事情から、いまのかたち
があるわけだから、大胆な改善てのはむずかしいでしょうね。
んでだ。「発電がちゃんとできるような風車をつければ、抵抗は増える」「抵抗が増
えない程度のちっちゃな風車をつけたくらいでは、たいして発電できない」というこ
とです。そして、大原則として、「風車をつけて発電をした場合、それ以上のエネル
ギーを、絶対に、消費する」。
0978名無電力１４００１
NGNGもういっこレスしておくね。
まず風が風車にぶつかり、そのあと電車の前面にぶつかる。そこまではいいです。
でも風車はどこに固定されてます？ 電車なわけでしょ。風車が受けた風圧は、軸
を経て電車につたわり、電車を後ろ向きに押す力になるわけです。つまり、風車の
空気抵抗は電車の空気抵抗にプラスされちゃうわけね。そのプラスされた風車の
分の空気抵抗も、電車が負担することになる。
電車の前面が12の風を受けるとして、そこに風車をつけて4の分を受けたとしても、
その4の分が結局電車にかかるんだから、電車の空気抵抗は減らないんですよ。
どこに誤解があるんだろうかと思っていたのだが、「風車が受けた分の空気抵抗
は電車にはかからない」という前提で試算してるでしょ。そこは違うんだな。
0979名無電力１４００１
NGNG電車の窓位のを２つ窓の下の所辺りに…。新幹線みたくとんがらせるのはそれはそれでｺｽﾄかかりそうですし
>「風車をつけて… やっぱ抵抗が物凄い増えるって事なんでしょうか
>978 いや元々電車８だったのが風車3,2＋電車5,33で8,53と増えてます
0980名無電力１４００１
NGNGhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040326&j=0024&k=200403269568
0981名無電力１４００１
NGNG更にﾍﾟﾀﾞﾙの車輪も付けて人力ｻﾎﾟｰﾄで発電するってのは
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。