☆ 資源エネルギー庁ですが、何か？ ☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一度、原子力反対派だらけの世界で名乗りをあげてみたかったんですよね。
政府のエネルギー政策に言いたいことある？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無理ぽ
0687メリケンさん
NGNGメリケンはセントラルヒーティングなので凄くエネルギーを使います。
また、蛍光灯が嫌い、直接照明が嫌いなので、150Wの白熱球がそこら中に
あります。
電気代ですが、ガスと合わせて、ワンベッドルーム(といっても凄く広い)の私の
家(独り暮らし)で$70〜110/monです。
電気だけなら、$30〜40/monですね。
とにかく瞬停がやたら多いのと、サージでTVや電話が死ぬのが怖いです。
メリケンで接地付きコンセントしか無い理由がわかります。
あと、日本にあるような普通のテーブルタップはみた事がありません。
必ずｻｰｼﾞｱﾌﾞｿﾞｰﾊﾞ内蔵です。
無停電電源は、900Whのを$140で買いました。凄く安いです。
0688メリケンさん
NGNG今は全部ｻｰｼﾞｱﾌﾞｿﾞｰﾊﾞに信号も電源も通しましたが・・・。
おかしくなったら、しばらくコンセントを抜いて、その次に強制リセットです。
で、それでも駄目ならリプレイスメントプラン活用です。
0689667
NGNGも大体､同じこと言ってるし。この問題に関しては､日本は遜色ないレベルというのは
感覚的に合わない。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに、ワンススルーでも原発は維持できるし、発電量に比べれば使用済燃料の発生量なんてたいしたことは
ないから、適当に貯蔵しておけば良いという発想はある。
しかし、再処理と高レベル廃棄物の処分費用に巨額の資金を引き当てて積み立てていながら、ワンススルーに転換
するのは、すごいモラルハザードだよね。まあ、再処理中止の決定と同時に全額を益金計上して、有税償却する必要が
あるし、その後、使用済燃料は莫大な「簿外債務」になってしまうから、経営上、そんなことできっこないね。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家庭用電灯 １００ ８２
産業用電力 １００ ７４
1. 家庭用は、280kWh/月の電気料金をもとに1kWh当たりの単価を算出
アメリカ：コン・エジソン社、
2. 産業用は、契約電力4,000kW、年間稼働時間4,000時間の電気料金をもとに1kWh当たりの単価を算出
アメリカ：コン・エジソン社、
［出所：電気事業審議会 料金制度部会資料(平成10年10月)などをもとに作成］
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG●各国別の1時間当たり賃金で買える電力量（家庭用）
（単位：kWh、買える量が多いほど割安）
当社 アメリカ イギリス ドイツ フランス
１１２ ７６ ９５ ９８ ６３
1. 1時間当たり賃金（1996年）：労働省「労働統計年報（平成9年）」など
2. 家庭用電気料金単価対象企業は上記と同じ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ為替相場が物価の実態に対応しているわけではないから、
比較自体は為替ではなく物価指数を基準にするべきじゃないか？
0694恵也
NGNG>ワンススルーに転換するのは、すごいモラルハザードだよね
そう言ったことは モラルハザードとは言わないよ！
負けるのが判ってて 戦争を続けるむかしの軍部の方がモラルハザード
負け続けても 自分の体面の為 宣伝力で勝った勝ったと言い続けた旧軍部
いまの電力会社になんか似てる。
終戦に努力するのが モラルがあるというのじゃないかな？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0698恵也
NGNG>日本は逆に質の高い電気を節約して使うという体質。石炭火力ではNOXやSOX
>を、高価な設備を使って除去している。石炭もいいものしか買わない。
システムの違いで そうなっただけ。
原価の４％が 儲かっていいとなったら 誰だってそうするよ。
これからは そうはいかんと思うけどね。
公明正大な 自由競争をやって欲しいが システム作る連中が馬鹿だから
電気代がこんなにも 上がってしまったんだ。
言い訳は 電力会社 一生懸命やってるが ただの言い訳に過ぎん
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本でも、ずいぶん前からまともな管理者なら導入するか、興味を持つくらい
はしてる。秋葉にいけば、パーソナルユースのが1万円以下で売ってる。
今更、PCがあるから高品質な電気を、なんて考えは無いよ。アメリカでも
正常動作するPCに、心配ならUPSつなげるだけでいい。それで電気代が
安くなるなら、万々歳だね。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカ式の室内照明で月の電気代が5000円程度なら目茶安いよね。
日本であれやったら、月1万円は下らない。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にエコロジストではない、電源グルメだからだ（ｗ
私は高くても省エネの家電製品を使いたい
別にエコロジストではない、省エネグルメだからだ（ｗ
皆そういうもんじゃない？
日本人ってそういうところに拘る人種だし
家電製品なんか、高くても省エネっていうのが顕著でしょ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夢見がちだね（藁
ワンススルーを選択する根拠は、
>発電量に比べれば使用済燃料の発生量なんてたいしたことはない
なんてこととは無関係だよ。再処理するよりも廃棄物の総量は少ない、とはいえる
けどね。
>すごいモラルハザードだよね。
全然。モラルハザードの意味わかってるかな。
0703恵也
NGNG>恵也はモラルハザードなどという単語の意味を、本当に知っているのか？
雪印なんかが それじゃないか
牛乳で中毒患者が出ているのに 会社の体面と責任問題が怖くて
対策を先送りして 患者を増やしたり
牛肉のラベルと中身を替えて売ったり 国に誤魔化して買い取らせたり
でもあれはまだ 小さいモラルハザードだ。
自由競争市場が けじめを付けてくれる。
日本外務省は どうもならん！
機密費で馬を買ったり 飲み食いしてバレタ人間だけ 刑務所へ追いやり。
引き立てた 後輩達のおかげもあるが 監督しモラルを強制しなければならん
トップ・エリート達は 今まで高給を貰ってたうえに 退職金１億円近く
もらって しかもいくら貰ったか公表もされず（個人のプライバシーにより）
悠々自適の 余生を送れる。
これがほんとの モラルハザード
これじゃ 駐中国大使館の 危機管理能力のなさも よくわかる。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見えなくなるきらいがあるよね。
全員じゃないが、反対派にはそうした人たちが多いよね。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちがうね。行政との環境協議で決まる。環境設備はなくてすむなら、
ないほうがいい。おそらく電力ほど儲かっていない化学・鉄鋼・石油
だって条件は同じ。でも､電力は政治に対して力をもっていらしいので､
電力だけは協定値緩和を求めているのでしょう。
推測で物事を書くときに『しったか』するのはやめた方がいい。
0708667
NGNG0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>日本は逆に質の高い電気を節約して使うという体質。石炭火力ではNOXやSOX
>>を、高価な設備を使って除去している。石炭もいいものしか買わない。
>
>システムの違いで そうなっただけ。
>原価の４％が 儲かっていいとなったら 誰だってそうするよ。
だから、恵也さんは、環境負荷が少なくて安全だけど高価な電気がいいのか、
環境負荷は大きいけど安い電気がいいのか、どっちがいいのかって聞いてん
ですけど。日本は安全重視で高価の方です。
それから、火力ではNOXやSOXの排出基準が決まっている。だから、競争とは
関係ない。自動車の排ガス基準でも同じ。環境を良くしようとすれば、当然
コストはかかる。でも、普通は、基準をつくり、これをクリアできる範囲で
競争してください、って言うわけね。自動車はそうでしょ。だから、厳しい
環境基準と競争とは両立するよ。いや、別に今の日本の電力が競争している
と言ってる訳じゃないが。
まとめると、環境基準が厳しい＝コスト高、ではあっても、環境基準が厳しい
＝競争してない、ではない。日本でアメリカなみまで電力を安くするには、
電力の質を下げ、環境基準を緩めることが絶対に必要だ。これには私は不賛成。
電気の質は維持しながら、過当競争にならない程度までしっかりした基準を
つくり、ある程度まで競争し、皆もアメリカよりは多少高い電気で納得する、
くらいがいい。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなのはそもそも自由競争じゃないのさ。本物の競争ってのは、
走ってる当人にもゴールが見えないもんだ。
ネット・PC・２ちゃん情報メルマガつくりますた
0712667
NGNG>つくり、ある程度まで競争し、皆もアメリカよりは多少高い電気で納得する
アメリカどうこうは別として、いってることはもっともです。恐らく､恵也氏
は､現状分析として
>システムの違いで そうなっただけ。
と言っているだけでは。間違ってるけどね。
ただ､電気の質を維持するための電力specical specって何だろう？
もっと言えば､IPPにはないけど電力にしかないものってあるのか？
その辺がわからないとこですね。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き方をするのは感心しないな。アメリカの電気が安いのは、電気の品質が悪いから？
石炭発電を安く上げるために排気を綺麗にしていないから？それらが独立に影響して
いるから？
横レスだが、
電気の質との関連付けではなく、電気料金との関連を説明している
と受け取れる。
質に関して言えば、欧米並みの停電が許容されるとなれば、Ｒｙの
多重化や送電線ルートの簡素化で、コスト低下は可能だと思われる。
電気とは関係ない話だが、週刊誌記事によると、スーパーで売ってる
鰻から鉛が検出されたそうです。中国からの輸入物のようですが、
環境基準や取締りが緩いことが原因でしょう。
0715メリケンさん
NGNGいや、アメリカではUPS無しではPCを仕事に使うのは殆ど不可能なの。
日本でも安全にPCを仕事に使うためにはUPSがあった方が良いけど、
アメリカの場合はそれとは次元が違うよ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高額の同じ性能のパソコンを買わされていた時代を忘れるな！
コストを下げたら、品質が下がると言うのはレトリック。
品質を維持しながら、コストを下げることこそが、民間企業
の使命であり、生命線であるはず。
民間企業になりきれない、電力会社は市場から退出するべき
だよ。
他の民間企業はすべて、その努力をして始めて生き残ってき
た。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0719メリケンさん
NGNG君はインフラと言うものの意味が判っていない。
勉強しても無駄だろうな。
但し、現在オーバースペックだった送電線の張り替えサイクルを下げている
のは事実。電材メーカーはこれで苦しんでいる。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにを、言ってるの？
品質を落とさず、コストを下げる努力をするのが民間企業
だと言ってるのだよ。
品質を下げて、コストを下げるなら子供でもできる。
やる気がないなら、さっさと市場から退場してくれ、迷惑だ。
0722恵也
NGNG>いや、アメリカではUPS無しではPCを仕事に使うのは殆ど不可能なの
アメリカ アメリカといっても いささか広うござんす。
どちらのアメリカで？
電気代も２〜３倍の差が有りますし 州によっても品質の悪い所が
あるからこそ 自由競争というものでしょう。
それを電気では規制でもって 独占したものだから世界一の電気代に
なっただけのこと。
いくら品質も良いよと言っても 比べる所を知らない籠の鳥ですので。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカルフォルニア州は自然エネルギーに入れ込みすぎて失敗したね。
たくさん風車が並んでるの有名だったけど、電力危機以降取り上げられなく
なったな。
いったい電力って自由競争可能なの？アメリカで高くてもいいから質の良い
電気を欲しい人はちゃんと買えるのかなあ？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本と同じだよ。端末にUPSつけてる奴なんか居なかったが、特に支障は無かった。私自身、瞬間的な
停電でPCが落ちた経験は無い。カリフォルニアというのはそんなに電気の品質が高いのかね。
0725メリケンさん
NGNGまあ、州によってどころか都市によって違うからね。
0726恵也
NGNG相変わらず 同じコピペばっかりやんだね。
誤魔化しのは大概にしな。
＞＞労働時間での電気代の比較
これは自分で 素人なりに調べようとしても なかなか難しい
労働してない人は どうなるの
年金で生活してる人や 失業保険で生活してる人
商売してて 労働時間がはっきりしない人
お百姓やってて 天気の日は仕事をし 雨の日は休む人
そして産業別でも ずいぶん差があるんだ
電気産業の一ヶ月平均費用
給料は高いよ
他の産業に比べても べらぼうに良いよ
これからはどうなるか 判らんが
日本の統計２０００ 総務庁統計局より
平成１０年度
労働者一ヶ月 平均費用 総額５０２，００４円 現金４０９，４８５円
・電気ガスでの平均費用 総額７７５，９９５円 現金５７５，０５５円
電気の連中の給料良いのは 文句言いたくないが
電気代が高いのは 腹が立つ！
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、何が言いたいのか自分でもわからなくなってるだろう。
＞日本の統計２０００ 総務庁統計局より
＞平成１０年度
＞労働者一ヶ月 平均費用 総額５０２，００４円 現金４０９，４８５円
＞・電気ガスでの平均費用 総額７７５，９９５円 現金５７５，０５５円
一体全体、何を示したいのだ？
料金について、その期間や支払い対象者等の前提条件にについて全く
言及せずに、単に平均費用（←なんだこれ？）と並べてみせても、
何の意味も持たない。「理系大卒」と自称するならば、もう少しまともな
数値比較をしてくれ。（藁
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきみ、いま電力業界以外で何が起こっているかなんにも知らない厨房だね
うーんと海外へ工業が退出してるんだよ。
>うんうん、退場したら誰がするの(藁
とりあえず退場してみたら？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「理系大卒」であるはずがない。
中学生以下の能力しか持たないことを
恵也自身も認識しているようだが。
原子力資料情報室ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/320
>才能が少し足んなくてね
0730恵也
NGNG>あいかわらずの錯乱状態だねえ。（藁
わかんないかな。
会社が払ってる 労賃は電気 ガス関係は非常に良いの。
あくまでも１ヶ月の平均費用だけどな。
恵まれた労働者諸君だ
ついでに 電気代まで世界一なのが 腹が立つのよ。
おまけに今までの 事故からは何も学ばず 無責任に
放射性廃棄物は出し続けて 大事故になっても６００億円それ
以上は税金で面倒見てくれるし ”異常な天災”の時はそれも要らん
それだから 浜岡で知らん振りで運転できるんだよな。
＞http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはないと思うよ。
放置するのが適当。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまりだ。
恵也が持ち出した「平均費用」を、恵也自身が理解しているのか？
と質問してるんだがねえ。（藁
なるものは、「
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのは当然だね。
0734恵也
NGNG>「平均費用」を、恵也自身が理解しているのか？
一人のひとを雇ったとき その人に使う費用のことだろ。
給料 通勤費 保険の負担金 従業員保養所代 社内旅行費その他諸々
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG社会主義思想に詳しい人にしか解らない議論はやめて、
一般的なところで議論してほしいな。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿を晒すなよ。
「コピーをせずに、自分の頭で独立思考」って逝った自分のことを
忘れるなよ。（藁
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんたの出した資料の「現金」と「総額」の差について説明してみそ。
まさか「手形」じゃないだろうな。（藁
0738667
NGNG>>728＞とりあえず退場してみたら？
電力が退場したら､だれも見てくれないよ。その中での｢品質を落とさ
ず、コストを下げる努力｣=｢現在オーバースペックだった送電線の張
り替えサイクルを下げているのは事実｣なわけさ。
だから､キミは､いま電力業界でどういう自由化がなされてるかも知ら
ずに､えらそうに語る厨房というのが正解かな？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「自分の言葉」で語れよ。（大藁
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の都合並べてるだけじゃん。（藁
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0742恵也
NGNG>あんたの出した資料の「現金」と「総額」の差について説明してみそ
現金
給料 ボーナス 通勤費など現金で従業員に渡す金額
総額
現金と 社宅 失業保険や年金の会社負担分 保養所など福利厚生費
社員募集その他従業員を働かせる為に使った総額
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG色々と議論が盛りあがってますが、
引き続き、エネ蝶の政策に対するご意見等を議論してまいりましょう。
電気事業分科会も盛りあがってますし、新エネ法の審議も熱かった
ですね。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ずに､えらそうに語る厨房というのが正解かな？
大口需要家たいしてすら、電力料金が下がっていない。
家庭需要に関して下がったか？
こんな成果の無い、自由化って意味が無い。
電力会社の２つ３つを潰してこそ、電力業界はやっと本気になる
だろう。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというわけで再掲。
最近この板の原発マンセーさんたちからも、再処理いらねーって
声が出ています。改める気はありますか？
あと一部トリウム厨さんたちが熔融塩炉を！って叫んでますが、
今までどおり無視ですか？
よろしければお答えくださいませ。
0748恵也
NGNG>大口需要家たいしてすら、電力料金が下がっていない。
>家庭需要に関して下がったか？
業務用は下がったね
エネサーブと競争状態だからね。
他は気持ちだけでしょう。それに今石油も上がってきたし
気持ち下がった分は もうすぐまた上げるよ。
ほんとに資源エネルギー庁も 弱い立場だね。電力には。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすることで、自分がそれをやることは正当化されるんだね。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは電力板だ。ここでは多重コテハンは軽蔑されるそうだよ。
参考までに、同じスレ内でコテハン使い分ける意図を説明して
もらえるかな？
0752メリケンさん
NGNGムカツクな。
漏れのコテハンが誰かとかぶったんか?。
おもしろいスレいくつかあるから寄ったらなによ。
偉そうに。
気分悪いな。コテハン変えれば良いんだろ。変えてやるわ。
メリケンなんてかぶりやすいコテハンつかったことは詫びるわ。
でも、お前偉そう過ぎ。
0753南部連合2002 ◆E7relLrQ
NGNG気味の悪い板だな。
>ここは電力板だ。ここでは多重コテハンは軽蔑されるそうだよ。
>参考までに、同じスレ内でコテハン使い分ける意図を説明して
>もらえるかな？
偉そうに。ななしさんでコテハン叩きか。
何で付きまとうのか全然わからなかったわ。馬鹿馬鹿しい。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>最近この板の原発マンセーさんたちからも、再処理いらねーって
>声が出ています。改める気はありますか？
というか、再処理コストが日本でだけべらぼうに高くなった責任が問われているの
では？日本で高ければ、フランスやイギリスに委託すればいいんだけど、電力が
再処理事業に巻き込まれすぎて迷惑なんだろう。
とどまるところを知らない規制強化、強引な核燃料サイクル政策、ばらまき行政、
が利権とからんで問題になっていると思う。コスト意識がなく、責任を取らない
官僚の問題は原子力だけじゃないみたいだけど。だいたい、原発のコスト評価に
エネ庁がコミットすること自体がおかしい。自分がコスト上げてる最大の原因
なのに。
コテハンで書き込む方は偉い。私は推進派、というか、電力でない原子力関係者
ですけれど。コテハンをたどられると誰だかわかってしまいそうでこわい。
スマソ。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞コテハンで書き込む方は偉い。
禿同
私もコテハンで書き込む勇気はないですな
ほんと尊敬に値する
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１ですが、再処理については、使用済燃料の処分の方法としては合理的だと
思ってます。ガラス固化体なら、臨界管理も不要ですし、真に不要な部分のみ
分離して処分するという考え方が、現代のリサイクル社会の考え方にも適合的
だと思います。ワンススルーだと、プルトニウムを含む使用済燃料を処分しな
くてはいけないところが、不安ですね。ガラス固化体の地中処分に関する安全
評価は既にかなり研究が進んでますが、使用済燃料をそのまま地中処分するの
であれば、もっと厳しい安全性検討が必要になるでしょうし、そうした検討は
今はまだゼロだから、バックエンドが振り出しに戻ることになってしまいます。
もっとも、使用済燃料が溜まっているといっても、あれだけの発電量に比べ
れば、実はそうたいした量ではなく、ちょっとした施設があれば、１００年分
ぐらいの使用済燃料貯蔵施設は作れそうな気はします。ワンススルーを期待す
る人達は、サイクルにあたる部分をすべて国営事業としている米国をモデルに
脱サイクルを考えているのだと思いますが、確かに、米国では使用済燃料の
最終処分は場所こそユッカマウンテンが候補になっているものの、実態は先送
りで、方法論も確定しておらず、長期中間貯蔵がバックエンド対策になってい
ますね。
なお、電力会社は再処理費用等の核燃料サイクル費用については、かなりの
金額を引当処理しており、既に多額の積立金が用意されているらしいです。
この資金をそのままに「脱サイクル」なんてちょっと許されないのではないで
しょうか。
あと、溶融塩炉等の将来炉の議論がなされているようですが、これらは、
まだ研究開発の目標であって、エネルギー政策として論じるのはちょっと
難しいかもしれません。将来的な可能性は否定しませんが。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下手な逃げ方だよ。心当たりがない人が743に反応するはずが無いんだがね。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお答えどうもありがとうございます。
再処理の合理性ですが、たしかにそのとおりだと思います。
しかしこの板を眺めていると、電力のトップが再処理は押し付けられた
ものだとの見解を表明しているようですし、自由化に当たってその声は
さらに大きくなるかもしれません。
その場合、いちおう国策といえるPuサイクルを進めるために、何らかの
補助または再処理部門の切り離しなどは考えられていないのでしょうか？
0760恵也
NGNG>現代のリサイクル社会の考え方にも適合的
核廃棄物のリサイクルが 実験段階なのが問題なんだろうが！
完成してないんだよ。
取り出したプルトニウム使う所もないじゃないか？
商売にならないシステムにしがみ付くなよ。
完成しても それでもどの道 廃棄物は出てくるんだろう。
今でさえ 日本に使用済み核燃料が１万トン以上あって
捨てる所が無いのじゃないか。
誰が決めたか知らんが 国策という名で税金無駄使いするな。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>しょうか。
ちゃんと清算すればなにも問題ないでしょう。原発のために積み立てた金なんだから、
原発のために使えばよろしい。それが料金に反映できれば、何の文句も無い。
0762恵也
NGNG>使用済燃料をそのまま地中処分するの
>であれば、もっと厳しい安全性検討が必要になるでしょうし、そうした検討は
>今はまだゼロだから、バックエンドが振り出しに戻ることになってしまいます
アメリカは 再処理は止めたんじゃないの。
たしか２箇所くらい工場を作って 少し動かしただけで 止めたよ。
外国は再処理しないで 地下処分を研究してなかった？
フランス ロシアは別として他の国は 再処理してないと思うが。
＞http://criepi.denken.or.jp/jpn/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年4月17日&PDSC=5
＞http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/rupo/toku.html
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>核廃棄物のリサイクルが 実験段階なのが問題なんだろうが！
>完成してないんだよ。
ペットボトルも似たような状況でない？
技術的には確立しているけど、経済性が、ということでしょ？
>完成しても それでもどの道 廃棄物は出てくるんだろう。
>今でさえ 日本に使用済み核燃料が１万トン以上あって
>捨てる所が無いのじゃないか。
再処理すれば、ウランとプルトニウムを回収できて、残りの本当の廃棄物
だけをガラス固化体にできる。体積もうんと減るし、安全管理上も有利。
それから捨てたほうがいい。捨てるところが決まらなくて保管が必要な場合にも
ガラス固化体までしておいたほうが、スペースも少なくて済むし安全。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術的にも確立しているとは言わないだろ。
高速増殖炉が失敗した時点で、再処理も無駄になった。
どうしてそこまで、税金を電気代を無駄にしたいのだ？
日本経済は瀕死の状態なのに、まだたかれると判断するのか。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつぎに、プルサーマルは世界の常識。
0766恵也
NGNG>体積もうんと減るし、
体積が減るって 処理に使った薬品などどもならん低レベル廃棄物は
増えるから 体積は５倍くらいに増えるんじゃないか？
高レベルと低レベルと２つに分けて いかにも安全そうに言うが
使った薬品類や 固体廃棄物や 原子炉心材料まで
低レベルにするのはひどくないか？
それで体積が減ったといっても それは誤魔化しだよ。
＞安全管理上も有利。
これもおかしいんだ。今までの実績がね。
どれだけ再処理工場で事故起こして 放射能をばら撒いたか
知ってていってるの。
ロシアでは爆発事故までおこしてなかったか。
チェルノブイリの４０％くらい 放射能をばら撒いたと聞いたが。
ウラルの悲劇とか聞いた事ないかな。他にもいろいろあると思うよ。
二度あることは三度あるというからね。
0767恵也
NGNGウラルの核惨事でした 間違えました
＞http://www.morizumi-pj.com/ural/ural.html
＞http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/010930.html
07682ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ
NGNGPC iモ−ド対応です！
コギャル〜？？？HHHな出会い
http://pucchi.net/7/palu22/
PC iモ−ド対応です！
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで何回書いても通じないんだ。
再処理してガラス固化体を作るほうが、燃料をそのまま置いておくよりも、
体積は減るし、安全性も向上する。比較の問題。燃料をそのままにしておく
のは、直接処分と同じ形態ですね。
それは違う、と主張することは、直接処分の方が、体積も少ないし、より安全
です、と主張することなのですよ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>低レベルにするのはひどくないか？
つまり恵也は、全てを一緒くたにしろってか？（藁
まあ、いちゃもんだな。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞なんで何回書いても通じないんだ。
議論とは、相手に理解力があるという前提で成り立つもの。
恵也相手に議論は成立し得ない。
0772恵也
NGNG>プルサーマルは世界の常識
そんなこと有るか
フランス ドイツは少し使ったようだが
アメリカは ほとんど使ってないのじゃないか。
なんであんな高くて危ない物を 使わんといかんのか？
＞http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/puru/nopuru.html
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9435/donzoko203.htm
>>769
>それは違う、と主張することは、直接処分の方が、体積も少ないし、より安全
>です、と主張することなのですよ。
違うのか
確かに高レベル廃棄物は減るよ でもどの道 人間のそばに置けない
管理の必要な放射性廃棄物がその体積で ５倍くらいは出てくるのよ。
間違ってるか？
それに貴方の言うサイクルは現在時点 完成してないの。
政府お得意の 先送りに過ぎない。完成してたらあなたの言うとうり
かも知れん。理解力は悪いかも知れんが 間違った事を 俺は言ってるか？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞>プルサーマルは世界の常識
＞そんなこと有るか
世界の原子力発電所では２０年以上にわたるMOX燃料の利用実績があります。
フランス 1972〜
ドイツ 1966〜
スイス 1978〜
インド 1994〜
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG取り出されるプルトニウム３４トン全量をプルサーマルで利用すると
発表しました。
また、カリフォルニアの電力危機を受け、原子力の利用拡大を推進
しています。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLLWは再処理した方が増えるのでは？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドイツではMOX燃料の使用を法律で義務付け。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも同じく法律で再処理を禁止。過去フランスやイギリスに委託してたのが戻ってきちゃって、
それを処理してるだけ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、日本でも溜まったプルトニウムを処理すれば良いだけでは？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電コストに響かないで、地元の同意を取り付けられたら、やればいいんやない？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその使用量から言っても発電量には響かないと電力会社は説明してるね。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少ないから響かないとは曖昧な表現だね。再処理費用やMOX燃料加工費用はどこに乗っかるんだろうね？
燃料費が上昇すれば、多かれ少なかれ発電コストに響く。それを料金には反映しません、というならそれは
それで経営判断だが、そんな話が出てきたことがあるのかね。
0782恵也
NGNG>じゃあ、日本でも溜まったプルトニウムを処理すれば良いだけでは
プルトニウム燃やしても 燃やしても溜まる方が多いいの。
とてもじゃないが 追いつかん。
それに再処理する時に あまりにも放射能を出しすぎる。
フランスでは海への 立ち入りも出来ない事もあるし
海に 放射能を垂れ流さざるをえん。
＞http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/hajime.htm
イギリスの再処理工場も アイルランド アイルランド スエーデン
から閉鎖するように要求されてるし 無理して作る必要なし。
＞http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press04/00718.htm
六ヶ所村の再処理工場 ９０００億円位の予定が ２兆円になっても
マダ完成してないのじゃないか。
あそこは 大間マグロだっけうまい魚が取れるとこだろ。
もう たいがいに 諦めなさい。
アメリカでは完成したのに 動かさなかった再処理工場２箇所もあるよ。
一個は倉庫代わりになってるよ。もう一つは閉鎖 いくらかかったのか？
それだけ危険だという事だろう。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>プルトニウム燃やしても 燃やしても溜まる方が多いいの。
アホ。
もしこれが本当ならば、日本は永遠にエネルギーに困らんわい。
ヴォケ。（藁
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞そんな話が出てきたことがあるのかね。
おまえ、そんなことも知らないのか。（藁
googleででも検索して勉強しろ。
0785恵也
NGNG>もしこれが本当ならば、日本は永遠にエネルギーに困らんわい
プルトニウムを電力に”安全に”使えれば困らんよ。
日本では４０００発の原爆が作れるくらいの プルトニウム
持ってるからね。
ただし あまりに危険で技術は未熟ですので 当てにはしないで。
核兵器用には 技術は完成してます。
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