☆ 資源エネルギー庁ですが、何か？ ☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一度、原子力反対派だらけの世界で名乗りをあげてみたかったんですよね。
政府のエネルギー政策に言いたいことある？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり誤解に基づく指摘だと思いますけど。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞お金の配り方が 足らないのか もしくは
＞途中でネコババしてるんか
＞俺だったら喜んで 貰う ただならどんどん貰う
そのアホレスには付いていけん。
>>101
こんな奴は真面目にエネルギー政策のことなんか考えてない。
単なる選挙対策。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、その試算では廃棄物処理コストについて天下り想定値の
単純加算でお茶を濁していたんだな。で、今その廃棄物処理
コストを電事連が計算し直したところ結構な高額になって
ニュースになってるわけ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思うな。実際のとこ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、若干違うな。
あの試算は、今後数十年間の費用総額を積んだから、「３０兆円」
になっただけでしょう。キャッチーな数字だから、マスコミが飛びついた
だけ。マスコミとは、朝日の渡辺記者だが。（記名記事だった。）
何十年も発電すれば、５０基以上の原発があるのだから、１００兆円以上
に相当する電力量を発電できるので、「３０兆円」はそう大きな金額ではない。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもね、廃棄物処理コストは５．９円／ｋＷｈのうち
０．３円／ｋＷｈぐらいと従来言われてきたわけ。
再処理＋バックエンドでも０．９円／ｋＷｈぐらい。
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
それが朝日の記事では「２円／ｋＷｈ弱」に跳ね上がった、と。
しかもこれはバックエンドコストを含まないはず。
資源エネ庁からくわしい説明が必要だよね。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG廃棄物も色々あって、運転時に生じる「低レベル」については、
運転コストに入れていたはずだから、その「０．３」円には入っていない。
そういったものを「廃棄物コスト」として再整理して積み上げただけだと
思うけど。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG便利なＨＰ教えてくれてサンクス。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。今回の試算はいろいろな後始末費用を抜き出して
みるとこれだけかかる、ということ。これが将来の電力会社の
財務内容に影響するわけで、ただでさえ多額の債務を抱える
電力会社にとってはあまりうれしくないよね。単純に比例配分
すると東電で三分の一、つまり約１０兆円の隠れ負債。
もちろん電力料金に上乗せすればチャラになる話だけど、
それだけ競争が不利になるからね。
>>110
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
も詳しいよ。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG推進派・反対派は関係なくこれが現実。
再処理の是非も含めてどう推進するかを
もう一度議論すべき。
0114恵也
NGNG＞俺だったら喜んで 貰う ただならどんどん貰う
・そのアホレスには付いていけん
これが現実の日本の姿
ここから出発しなければ ただの書生論になってしまう
法律で賄賂を禁じても 形だけ禁じてるに過ぎない
捕まるのは 運の悪い人か いま落ち目になった人だけ
強い人が貰うのは 日本の常識
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別にエネ庁に洗脳されたわけじゃないが、日本は結構微妙なエネルギー需給の上で
経済的繁栄を得ているんじゃないかな？
0116恵也
NGNG>５０基以上の原発があるのだから、１００兆円以上
>に相当する電力量を発電できるので、「３０兆円」はそう大きな金額ではない
これは 今までどうりに電気が売れての話
・自由化で安売り競争に 巻き込まれたら
・新規参入電力会社が ３０兆円を負担しなければ
・体力のない電力会社は この負担出来るのかな、、又税金かな
なんといっても 政治力は抜群だからな御三家は！
御三家 電力会社 銀行 ゼネコン
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大丈夫。原子力も長期的に価格が上がってくるから。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微妙ってあんた、あまりの電力料金の高さ、ＥＵの約２倍
に耐えられず、多くの優良企業が日本から逃げ出している
のになんてのんきな人なのだろう。
原発推進派ってなんてのんきで、危機意識のない幸せな人々
なのだろう。
呆れて何も言えなくなるよ。
電力会社、資源エネルギー庁ってか経済産業省にこれだけ、
詐欺のような電力料金騙払わせられて続けて．．．
>原子力より安い価格を長期的に維持できる電源はちょっと考え難いが・・・。
まだ、こんなこと考えている人いるみたいだし。
一つ、推進派に聞きたい、麻原は実は冤罪ですかあ？
0120恵也
NGNG>原子力より安い価格を長期的に維持できる電源はちょっと考え難いが・・
お上の発表そんなに信じてるの
たまには民間の 努力家の調査も読んだら
少し古いが これは汗と粘着がいるから 後継者が育たなくてね
http://www.igc.org/ohdakefoundation/priee/iida/i9701b.htm
この当時は原発の耐用年数１６年だったんだけど
いまは４０年か ６０年になったんだよね どっちかよう判らん
0121恵也
NGNG>核燃料サイクルは絶対必要だと思うが。
これ以上 危ない物を作ってなにすんの
むしろ海水から ウランでも取る研究の方が現実的
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に恵也さんですか？
0123恵也
NGNG何か変ですか
海水からのウラン 少し怖い気もするが
ある種の布に 吸着させて ウランの割合を増やすと思ったが
全く単価的に 不可能なことじゃない
三菱重工が やってたと思うが、、、
＞あまりの電力料金の高さ、ＥＵの約２倍
＞に耐えられず、多くの優良企業が日本から逃げ出している
＞のになんてのんきな人なのだろう。
別に電気料金が高くて国外移転しているわけではないのに
なんてのんきな人なのだろう。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう企業もあるんだよ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、アルミ精錬事業とかが立地できるような電力価格は、日本では
絶対実現不可。 特に、風力とか、太陽とか、馬鹿なことをやらされてる
状況ではね。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG富士川の水力発電が命綱。
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/kikou/aluminium_kikou(shizuoka).htm
http://www4.justnet.ne.jp/~shojitakasi/r1_8.htm
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう世間知らずの馬鹿がねえ。。。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアルミ精錬は、火力発電では電源コスト上、全く無理で、原子力発電のフランスでも難しいらしい。
今、アルミ精錬で国際競争力があるのは、建設費が安い建設時期の古い水力発電かがあるところに限られて
いて、ブラジルとかが中心とのこと。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海水ウラン収集技術開発をやってたのは、原研。原子力学会誌に出てた。
海水ウランは、ウランだけでは経済性を達成するのは難しいが、タンタルとか、
希少資源も同時に回収できるそうで、それも併せると、長期的には、かなりの
経済性を達成できる可能性があるとのことだった。
しかしながら、核燃料サイクルは、資源利用だけのためにやっているとは
考え難いので、それをもって核燃料サイクル政策を否定するのは難しいと思う。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＥＵに逃げざる得ないってさ。
労働力が高いのはＥＵもいっしょ、最近の中と半端
な自由化、実質的に効果の無い自由化を牽制した言
葉だよ。
日本の電力業界の経営者は銀行の経営者と同様競争
を知らない村社会の○○○ずってことだよ。
金を貸す能力の無い銀行（＝審査能力ゼロ）コスト
意識がなく、原発推進のイデオロギーに染まった
電力業界。
日本はこういった、業界の指導者により競争力を無
くした。
日本人はそういった構造にいまだ反省ができないの
か？
いまだ、改革の意識が生まれないのか。
こりゃ長期的に考えて外貨預金でもするしかないか。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本における電力コストが高いのは事実だが、それを原子力のせいだと
考えているのは、全くの誤りだよ。
ヨーロッパの電力コストが安いのは、フランスの原子力発電とドイツの
石炭火力による安価な電気によるところが大きい。ドイツの石炭火力は、
京都議定書を遵守すれば、全てガス転で廃止される運命だが。
ヨーロッパの一部でみられる「脱原子力」は、自国内での原子力をフランス
から原子力発電による電気の輸入に切り替えてるだけだよ。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのフランスより日本の原発の電力費が高い原因は
いったいなんだい？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだいたい、バカンスだのなんだの働かない国民性
じゃなかったか？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本は、過剰な安全規制があると思う。その多くはある種のＰＡ対策らしい。
最近、経産省の原子力安全保安院で、規制の合理化の検討が開始されたとの報道が
あった。
あと、立地地域のタカリ体質は、日本独特だね。中央と地方の経済格差がフランス
と比べて極端に大きいからね。フランスの地方は、例えば日本の福島や青森ほど貧しい
地域ではない。地方にも色々な企業が立地しているし、地方の生活は実質的に豊かだか
らね。裕福な人達には、引退後は地方に住む人達も多い。そしてそうした地域にも多くの
原発が立地している。ローヌ川沿いの観光地にも原発が多いし。
>>134
人件費は、平均すると、フランスの方が日本よりもはるかに安い。
ただ、フランスは日本ほど悪平等社会ではないので、ただ大卒であると
いうだけの普通の社員は、一流企業でもさほどの給与はもらえないし、出世
もしない。しかしながら、物価が安く、生活の実質が豊かなので、特段不満は
無い。そして、グランゼコール等出身の一部のエリートは、日本と比べても
とても所得水準が高い。その代わり、日本のサラリーマンよりもワーカホリック
らしいが。（バカンスは別として）
実際、今はフランス企業の方が、日本企業よりもうまくいってるからね。
職員の多くがバカンス１月以上とって、夜７時には家に帰っている会社に、
馬鹿みたいに夜中まで働いている日本企業が負けてるというのは、どっか
日本型組織に欠陥があるということだね。
この点をみても、全部をエネルギーのせいにはできないことがわかるでしょ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反対派と推進派の鋭い議論が見たいね。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>わかるでしょ。
何を言ってるの？
電力料金が２倍なのは、全部エネルギーの問題だよ。
構造改革の総論賛成、各論反対って典型的抵抗勢力でしょあなた。
青木とか好きそうだな。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞この点をみても、全部をエネルギーのせいにはできないことがわかるでしょ。
この趣旨は、日本経済の空洞化の理由が、エネルギーコストの問題だけでは無く、
他に重要な問題があるだろう、というものだったんですが・・・。
ま、構造改革の各論にも当方は賛成ですが、原子力は推進すべきだと考えています。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海水ウランが回収できたら、核燃料サイクルはいらないって話は数年前の
原子力学会誌で誌上討論が繰り返された。というのも、海水に溶けている
ウランは全部で４７億トン。エネルギー量で言うと、おおよそ、
ウラン１トン＝石炭１万トン
石炭の年間生産量は１９９０年で４７．５億トンで、可採年数２１９年。
ということは、仮に海水ウランの５０％が回収できると、石炭換算で
５０００年分あることになる。再処理しなくてもこれだけウラン資源が
あるということです。
この先、石油と天然ガスはせいぜいもって５０年。そのあと、石炭に切り
替える手もあるが、石炭の燃焼は炭酸ガスの放出が多いので２１９年分
使い切ったら、たぶん悲惨なことになるだろう。原子力しかない。
このまま反原発で世の中が動くと、結果として石炭へシフトするだけ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>日本は、過剰な安全規制があると思う。その多くはある種のＰＡ対策らしい。
地震、津波、高い人口密度、国土の狭さ、人命補償額の高さ
なんかを考えれば外国よりも厳格な安全規制になるのは当たり前。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG要するに程度と中身の問題でしょう。
ある機器の検査にかかる時間が３０分で、それを検査官に３０分かけて説明し、
書類の誤記を指摘されて修正に１分、修正書類に添付する始末書の作成に
３０分、上司の決済に半日、翌日検査官に３０分かけて再度のご説明と謝罪。
はあー。こん感じよ。本当にPAのためにこんなことしてるのか？
0142124
NGNG>119は
＞多くの優良企業が日本から逃げ出している
「多くの」と書いてる。俺のことを「世間知らずのバカ」
扱いするなら、多くの企業名を挙げてみな。
電力価格に不満を持ってる企業は大抵自家発を持ってる。
現在の産業空洞化の最も大きな要因は、人件費だろ。
それから、中国市場の足場固め。
最低３０社くらいは書いてくれよな。
0143恵也
NGNG>電力価格に不満を持ってる企業は大抵自家発を持ってる
極端に業績に影響する会社は そうしてるだけ
自家発つくると かえって足が出る会社は じっと我慢
電気代はほとんどの生産財に影響してるのは 事実だ
優良企業が 外国に逃げ出す原因は 一つだけじゃない
電気代も人件費もその一つに過ぎないが だからといって
免責されるわけじゃない。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力のおかげでコストが低い国もあるし、少なくとも、帳簿上は原子力が一番安く
なっておいるしね。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>帳簿上は原子力が一番安くなっておいるしね。
経理操作してるからと思われ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそだね。バックエンド費用は計上されてないしね。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGomaemona
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近そのデーターが出始めて風向きが変わってきたよね。
自由化したときの原発の立場なんか特に…
税金の補助が無いとやってられないよ〜
って意見が電力側からちらほらと出始めてる。
自由化を機に原発関連の不良債権が一気に噴出するものと思われ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自家発持ってる大きな企業にこそ最低価格の電力料金にな
っている。
その最低価格ですら、自家発にされるっていったい電力
会社ってなんだ？
自家発持てない、中小企業、家庭から電力料の名目で金
を巻き上げているだけとも言えるのではないか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんどは、原発の擁護のためにとか言って、補助金＝血税を
吸い取る算段をしている。
補助金さえ出さなければ、高コスト体質（＝なにに金使ってる
か知らんが）の電力会社と無駄の塊の原発をいっしょにアポーン
できるYO!
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/07 18:50
>>146
そだね。バックエンド費用は計上されてないしね
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃ原発に補助金いらないね。
だって、コストの安い原発に補助金なんて不要でしょ。
それだけ、賛成してくれりゃいいよ。
それで、原発潰せるから。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれこれ、「バックエンド費用が入っている」
と「補助金」がどうしてリンクするんだ？（藁
頭の回線が混線してる証拠だな。（核爆
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかも、既に建設済みだ。
なのに、原発で補助金を要求する。
こんなおかしなことがあってたまるか。
とりあえず、自由化を進めるにあたり、原発に
補助金を出さないだけで良い。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、おれはいらんと思うよ。
太陽発電なんて所詮主流にはなれんよ。
そんな、発電方式に本気に期待するほどバカじゃない。
まあ、あれだな、核融合信者と、太陽発電信者は同じ
レベルだね。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正論ですね。
原発の自由化問題は、解体、廃棄物等の原子力に特異なコストの
引当制度が完備すれば、それで終わるはず。そして、ＴＲＵ廃棄物
以外は制度が既にできている。
0160恵也
NGNG>人件費はフランスの方が高くないか？
人件費は日本の６割程度のようだ
１９９４年の統計だが 色々条件が国によって違うようで
賃金の定義も 違ってるので 一つの目安としての賃金水準です
どう定義が違うかは よく判らん
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
>>135
>日本は、過剰な安全規制があると思う
たしかに それはあると思うが以前 推進派のトップが
緊急装置をつくらないので 止めたらどうかと言ってたんだよね
そこまで過激には やって欲しくないが
http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/murakami.html
初めの辺に書いてあります
0161恵也
NGNG>引当制度が完備すれば、それで終わるはず。
その言葉で何度だまくらされたことか！
俺が誤解しただけかもしれんが 放射性廃棄物の処理費用
２，５兆円くらいの予定じゃなかったか？
最近の発表だと ３０兆円
複雑にして 俺みたいな単純人間にはわざとわからん様にしてるんかな。
それともただの計算ミスか？
・原発「後処理」に３０兆円 電事連が長期試算
２０４５年まで 解体・再処理に
以前はたしかに下のＨＰだったはずだが どこが違ったのだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/28/0128m148-200.html
まだまだ変わりそうに 思ってしまう
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本と米国は余り変わらなかった。
ヨーロッパは日本の半分くらいだった。
原発が主流で電力を輸出しているフランスも日本の半分くらいだった。
ということは、日本でも原発主流にしたら電力料金半分になるんじゃない？
日本の原発のコスト高はエネ庁の陰謀か？（結局は天下りの退職金だったりして）
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「騙された」？ 君が無知なだけ。
３０兆円は、積算範囲が全く異なる。
朝日新聞の「３０兆円」の記事は、は反対派に毒された記者
が書いた煽り記事。記事の方が、色々と誤解を誘うように書いてある。
0164恵也
NGNG>積算範囲が全く異なる。
どこがどう違うか 素人にも判るように説明してくれ
毒された記者が どういう所を誤解したのかさえ
説明できなければ あなたもただの無知
３０兆円は 推進派の電事連の積算結果だが記者が
どうこうやれる数字じゃないだろうに。
0165恵也
NGNG>電力自由化の日経新聞の記事に各国の電力料金が出てたけど、
>日本と米国は余り変わらなかった
本当か？
信じられんな 購買力平価とかいうのでやってあんだろう
比較するのは単純明快にやってくれ
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
情報公開の進んでる アメリカの電源コストが下のほうに
ありました。
コストも競争もアメリカが進んでるのに 電気代がおなじくらいとは
チョッとおかしい
一人当たりの国民所得は同じくらいなんだけどね
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのページにも「単純に比較は出来ません」と書いてありますが？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃないですか？
1.業界の常識を逸脱したトンデモない値下げ。しかも、真の敵PPSのシェアなんて
１％あるかないかの段階で
2.仙台での自由化市場への殴りこみ
3．ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ料金の見直し発言
4.いち早く自由化容認発言(電気新聞で一面デカデカ）
5.とわいえ、送発電分離にはきっちりもの申す
はっきりいって護送船団方式の業界のリーダとしては結構やるじゃん！要わ、
『自由化？しようよ。うちもそれまでに普通の会社になるし。キッチリいわしたるよ。
で、送発電分離なんて必要なの？って状況にしとくし。絶対足元見せないもんね』
ってことでしょ？この明確な姿勢な対して、西の雄はなんだかなぁって感じはする。
0168恵也
NGNG>「単純に比較は出来ません」と書いてありますが？
だからと言って 全く比較しないのでは何のための データになるの
用心しながら 騙されないように データを読むべし
>>167
東京電力は 発電と送電を分離させたくないだけ
でもそれが出来なければ 絵に描いた餅
独占体制は 永遠に続く
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東電等の電力会社はみんな民間企業だよね。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはりアホですな。
「日本と他国とのコストは単純に比較できませんし、コスト算出の前提が
統一されているわけでもありません。
現在、手に入る資料からは、原子力のコストは他の電源と比較して、
「ほぼ同等のレベル」であろうとしか言えません。」
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、いつも「ほらミロ」って出した資料が、実は内容が逆さになって
相手の論調を支持するものになっている。
0173恵也
NGNG>資料を理解する能力が欠けているのねh
資料は一方にばかり 有利とは限らんし 偏見により
曇って見える お互い様だがどんどん出すべし
電事連の３０兆円の話も 全部信じてるわけじゃない
まだこれからも 何か出て来て高くなりそう
銀行の不良債権 処分しても処分しても いつまでも増えるばかり
銀行の信用と 電力会社の信用と どちらが上かな。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバーカ。
お前は筆者が否定しているものを、「肯定」だと思い込んだだけだろ？
ちゃんと資料に目を通してくれよ。
0175恵也
NGNG>お前は筆者が否定しているものを
否定 肯定は関係ない
中に確からしい 情報さえあれば出してるよ
作者が全部が全部 正しいはずないだろうに
それとも 貴方は 全部正しい情報だと思ってるのか
まだ義務教育の 悪影響から抜けてないのかな？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「原子力発電が電力コスト増大の主要因」等といった主張が
いかに馬鹿なものであるかは、反対派の諸君も認めざるを
得ないということですね。
これでやっと、合理的な議論の前提が整いましたね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホの恵也は、自説の補強として提出した資料を実は理解できませんでした。
アホー。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>使い切ったら、たぶん悲惨なことになるだろう。原子力しかない。
この人可採年数を理解しているのだろうか？
石炭の１次エネルギーで占める割合は、２５％である。
よって、石油がリタイアしたら２１９年ももたないよ。
じゃあ原子力はどれだけ持つか？
７．６％しか占めていないのに可採年数が６１年である。
もし、原子力で石油分の１次エネルギーの代替すると。
７．６×６１／（４０．６＋７．６）＝１０．０
１０年しかもたないことになる。
この計算は理解しておけよ。
たったの１０年分しかないのだ。
このまま反原発で世の中が動くと、結果として石炭へシフトするだけ。
温暖化は、それほど心配しなくていい。
石油が無くなったら、現状の経済構造が崩壊する。
強制的な排出量の低下が起きるよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>「原子力発電が電力コスト増大の主要因」等といった主張が
>いかに馬鹿なものであるかは、反対派の諸君も認めざるを
>得ないということですね。
反対派とかそんなんは抜きにして素朴な疑問。
「２０４５年までに３０兆円」というと、１年で１．５兆円
の割合で積み立てておかなきゃいけないんだよね。
これってどうやって確保するの？
電気料金の値上げ？赤字を増やすの？それともリストラ？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部読んで反論書いてくれー。あれは海水ウランの資源量が書かれているんだよ。
石炭を２００年分とすると、海水ウランは５０００年分あるんだと。
石炭のシェアが２５％なら、石炭オンリーでは４０年分、海水ウランでは
１２５０年分あるということだろ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG値上げはできませんが、積み立てにより今後の値下げ幅が減るだけです。
ほかには、自由化と抱き合わせで、原子力発電推進とセットの抗菌の注入ってとこですね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本には、５３基の原子力発電所がある。
これが発電する電力量は相当のもの。
２０４５年までに30兆円と言うけど、その一部は既に積みたて済みだし、
そもそも、その頃までに、原子力発電で少なく見ても１００兆円以上の
収入が見込めるらしいから、あまりインパクトが無い数字だね。
何も知らないで「３０兆円」とあると、いきなりギョッとしちゃうけど。
そもそも、「３０兆円」って、電事連が原子力を人質にして自由化阻止を
図るために、意図的にまとめた数字みたいだし。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは既に公開情報でエネ蝶が出してるね。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>収入が見込めるらしいから、あまりインパクトが無い数字だね。
この１００兆円の収入ってどういう計算で出したの？ちょっと教えて。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全面自由化の方針は決まったけど、送発電分離が焦点だから。一般的に。
>>167 電力が送発電したくないことはだれでも分かるよ。東電がすごいのは、その
戦略を着々と進めていること。株価は上がらんけどね。でも、今でもそうだけど、
理屈上は会計分離をきちんとしておけばいいんでしょ？という言い分は成り立つ余地
はある。それとはっきりいえば､送発電分離をしなくても稼ぎ出すことはできる。
市場化が進まないのは、他の要因もある。
それと､自由化しようが原発は止まらない。ｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄがある、なんといっても。
あと、代替エネルギーの話は､石油がなくなるのは単に燃料の問題ではない。
石油化学製品もなくなるし、大体、潤滑油なくなったら発電所も動かんぞ。
>>178のいうとおり世界が変わる。石炭･原子力とかいう問題以前の状況。
>>179 俺もその30兆はたいしたことないと思うよ。石炭でも灰処理でそれ
くらいは出ると思うけどね。検証はしなかったけど。
0186142
NGNG＞優良企業が 外国に逃げ出す原因は 一つだけじゃない
＞電気代も人件費もその一つに過ぎないが だからといって
＞免責されるわけじゃない。
産業空洞化は、全て電気代が原因のように書き立てている奴
がいたから、訂正しようとしただけ。論点がずれてきてるぞ。
>>151
＞自家発持ってる大きな企業にこそ最低価格の電力料金にな
＞っている。
＞その最低価格ですら、自家発にされるっていったい電力
＞会社ってなんだ？
コジェネって言葉を聞いたことはないか？熱電併給、つまり
電気だけじゃなく、蒸気も使ってるということ。熱供給も
地域によってはやってるが、地理的要因やインフラ投資の
タイミングもあるので簡単にはできない、と思う。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>産業空洞化は、全て電気代が原因のように書き立てている奴
>がいたから、訂正しようとしただけ。論点がずれてきてるぞ
だから、それが全てではないが、一つの大きな要素だよ。
各論で、構造改革しないで、総論だけしても意味無い。
電力業界、原発は構造改革されるべきだよ。
日本の産業が生き残るためにね。
>コジェネって言葉を聞いたことはないか？熱電併給、つまり
>電気だけじゃなく、蒸気も使ってるということ。
普通、コジェネは自家発とは呼ばないよ。
特に、日本の電気代が高いために、自社で発電プラントを持つ
決断をする企業の発電プラントは殆ど全部火力発電ではあるが
いわゆるコジェネではない。
あなた、何が言いたいのかしらんが、あまり知らない人みただ
ね。（悪いとは言わないが勉強してよ。）
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>図るために、意図的にまとめた数字みたいだし。
じゃあその人質を見捨てれば、電力代が安くなるし、血税を吸い取られる
事も無い。
よかったじゃないか。
0189恵也
NGNG>現在、手に入る資料からは、原子力のコストは他の電源と比較して、
>「ほぼ同等のレベル」であろうとしか言えません。」
本当に見解の相違という奴だね
ここで言ってる原子力のコストは 政府の公表してる値なの
資源エネルギー庁の５，９円ＫＷＨじゃなかったか？
原発を１６年使うのを４０年に延ばし 稼働率を７０％から８０％
にやり 最新式の１００万ＫＷの効率のいい割安の発電所で しかも
放射性廃棄物の処理費までも 含んでいた”はず”だが
その前提条件で 著者の結論だろう
資源エネルギー庁の未来の予定価格より いまの電気代から
話はすすめた方が確実と 思われ
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/708.htm
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力割合が大きいフランスの電気代の安さはヨーロッパでトップクラス。
あることないこといいふらして、言いがかりつけてるだけなんでしょ。
0191恵也
NGNG>原発稼働率８０％超えはずっと達成していて
違うよ
４０年間それが 可能かどうかということ
日本の原発は 確かに最近は８０％になってますが
以前カナダが稼働率ずいぶん良かったのを ご存知ですか？
最近はずいぶん下がってるようです 設備の寿命もありますから。
日本の原発は 最初１６年くらいの予定寿命じゃなかったの？
それが今では ２０年近くのポンコツも多数ありそれを
無理して使ってると思ってますが コンスタントに４０年間８０％の
稼働率で動かすのは無理です！
あちこち故障し 部品を交換し 思いがけない想定外事故を
おこし それでも平均４０年間８０％の稼働率が可能だと思いますか？
４００〜５００年間の積み重ねた実績があれば それは可能かもしれないが
多くの原発はまだ ２０年くらいの実績じゃないかな。
それを 人類未踏の４０年間８０％の 稼働率なんてへそが笑う
フランスの電気代が トップクラスの安さなのは認めますが
何で安いのか原因が判らないが いつまでこの単価で外国に売るのか。
これを貴方は原発のせいだと 信じてるんですか？
電事連が放射性廃棄物類の費用を ３０兆円と出しましたが
フランスは どうなってるんでしょうか？
外国ながら心配になる。増殖炉フェニックスでも無駄金を使ったのに
儲けになってるのでしょうか。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電の経済性に関する総合エネルギー調査会原子力部会資料を良く読むと、
原子力も火力も全て設備利用率を８０％にしていることがわかる。
でも、日本国内の火力の実績は、５割以下。原子力は８割以上。
火力が下駄履いても、原子力に勝てなかったってことだよ。
４０年間それが可能かって？ 可能に決まってるだろ？ 統計的傾向を良く見て
みろ。 日本では設備利用率はどんどん上がってるよ。
恵也の主張は部分的に正確なんだが、反対派に都合の悪い部分は不正確になってる
んだよね。わざとかもしれないけど。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「５．９円」はあくまで試算だからね。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>でも、日本国内の火力の実績は、５割以下。原子力は８割以上。
>火力が下駄履いても、原子力に勝てなかったってことだよ。
違うよ。単に火力のボイラーを起動停止する方が原子炉を
起動停止するよりずっと簡単、確実で安全だからだよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG●フランスの電力の大部分は原子力で、ヨーロッパ屈指の安い電気料金。
●アメリカで原子力発電を一切持たなかったエンロン社は倒産し
原子力発電主体のエクセロン社は価格競争の中、順調に営業中。
●チェルノブイリ事故の当事国として知られ、冷戦敗戦で
金のないウクライナは、火力発電ではなく、原発増設を選び
西欧諸国も原発建設資金貸し出しを決定した。
海外の状況を見る限り、「原発が高い」というのは、
職業反原発派の煽りに思えるんだけどね。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>●フランスの電力の大部分は原子力で、ヨーロッパ屈指の安い電気料金。
ヨーロッパでは東西南北にわたる電力融通が行われており、
気候もおだやかなためピークが発生しにくく、負荷率が７０％台と高い。
そのため設備利用率も高くなり、必然的に電力料金は安くなる。
ちなみに日本は５５％。
>●アメリカで原子力発電を一切持たなかったエンロン社は倒産し
>原子力発電主体のエクセロン社は価格競争の中、順調に営業中。
エンロン社が倒産したのは不正会計疑惑が発端。
そもそも、ウランを自前で供給でき、強固な岩盤に恵まれ、
人口密度も日本に比べて低いアメリカ・ロシア・フランスは
原子力発電に関して有利。
海外の原発が安いから日本の原発も安いはず、というのは
国情を考えない一面的な見方に思える。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>●フランスの電力の大部分は原子力で、ヨーロッパ屈指の安い電気料金。
火力発電が多い国より、原子力が多いフランスの方が安く電気を供給してるのは事実。
197は、火力との比較に踏み込んでないから、無意味な議論じゃないか。
>●アメリカで原子力発電を一切持たなかったエンロン社は倒産し
>原子力発電主体のエクセロン社は価格競争の中、順調に営業中。
不正会計疑惑だけで倒産するわけがない。
経営上問題になる規模の負債を抱えて、それをごまかしたことが分かったから倒産した。
負債を抱えることになった原因が、米国国内外の火力発電所だね。
原発のエクセロンは順調らしいね。
●チェルノブイリ事故の当事国として知られ、冷戦敗戦で
金のないウクライナは、火力発電ではなく、原発増設を選び
西欧諸国も原発建設資金貸し出しを決定した。
貧乏なら、安い方に飛びつくよ。
火力より原発が安かったってことじゃない。
燃料の自給率の低さでみると、燃料費の割合が高い火力発電の方が、余計不利だよ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>職業反原発派の煽りに思えるんだけどね。
>貧乏なら、安い方に飛びつくよ。
>火力より原発が安かったってことじゃない。
いいよ、原発の電力は安いのだろ、うんうんそうかそうか。
じゃ、原発に補助金はいらんよなあ。
ささ、電力の自由化を進めようじゃないか。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてんのかなぁ。それもBTGとｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ･ｺﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞでは全然違うよ。教えられないけど。
単に部分効率が悪いという決めつけではなく、それがどの程度かわかんないと意味ない。
それと自由化を求めるPPSの方も原発の補助金停止なんて求めてないから、自由化と関係
ないって。
原発の話って>>22で終わってると思うよ。しいてあげれば、新規設置は国民の合意が非常
に得にくい状況にあること、自由化により初期投資のかかるﾋﾞｼﾞﾈｽｽﾀｲﾙはやりにくくなり
つつあること、長期の不況により新規電源のニーズがない(というより、電力サイドでは
作りたいが、理解が得られないといった方が正確か）ことから、新規建設は難しいよねと
補足しておきます。
>>187ｺｼﾞｪﾈは自家発です。いいのがなかったけど、一応あげとくね。
ttp://www.nedo.go.jp/intro/shinnene/cogene/07.html
それと、多分自家発の大部分は熱電併給だよ。ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝｺﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞだけ
をｺｼﾞｪﾈというのなら、そうではないけど、BTGで抽気ﾀｰﾋﾞﾝを採用す
るというﾊﾟﾀｰﾝもみたことある。いずれにしても、熱電併給ですね。
他人に勉強してねと言えるのは特級ﾎﾞｲﾗ技師か電気主任技術者(第1種)
をとるぐらいの人じゃないと。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここでの、話しにあった、自家発を入れる会社ってのは、
ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝｺﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞを入れる会社のことじゃないだろ！
話しをそらすなよ。
電気代が高いので、自前の「発電所」を立てちまう、可哀相
な会社のことだろ。
どこの会社だって、自分の業態がある。
なにが悲しゅうて、発電所まで立てなきゃいけないか、考え
たことある？
電力行政のひずみ、競争の無かった電力業界のひずみがここ
に極まれりってことだ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事に対して、そうじゃないよ、熱電併給が当たり前だよって言いたかったん
だけど。
それと何が悲しくて発電所をしてた人達が､今､虎視眈々とビジネスチャンスを
狙ってるんだよね。そういう意味では、その人達も浮かばれるし、電力として
も、うれしいとこもあるよね、実際。
それと自家発入れることができるくらい会社ってのは、電力業界とも付き合い
が長かったわけで・・・、これ以上は勘弁！
まあ、自家発入れれるくらいのところは、一方的な被害者ってことでもないよ
ってことです。
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