東海地震で浜岡原発は大丈夫？ その２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「浜岡原発とめよう裁判の会」顧問の水野誠一前参議院議員が編著者である、
『静岡県は大丈夫か？』（水野誠一編著、野草社、￥１５００＋税）です。
水野氏は元西武百貨店社長、元新党さきがけ政調会長で、昨年の静岡県知事選で現職に敗れましたが、
朝日新聞に「浜岡原発運転休止」を訴える寄稿をし、「裁判の会」の顧問を引き受けるなど、
浜岡原発を一時停止させるための運動に積極的に取り組んでいます。
内容は、この本の第３章で、石橋克彦神戸大教授が「『浜岡原発震災』の可能性」と題して、
東海地震には浜岡原発が耐えられない危険性が非常に高く、
「過酷事故」が起こる可能性が極めて高いことを指摘しています。
ぜひとも「東海地震」説の提唱者である地震学の権威、石橋教授の論稿を読んで、
東海地震発生時の浜岡原発がいかに危険な存在であるか、考えてもらいたいと思います。
【参考サイト】
「浜岡原発とめよう裁判の会」公式ホームページ
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
「浜岡原発とめよう裁判の会」を応援するページ
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamasuit.html
中部電力ＨＰ・原子力発電について
http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html
0245恵也
NGNGHPに繋がらなくなってる
下にコピーしときます。
わたしたちは、原子力発電所の施工・点検を長年担当されてきた技術者の
証言、そして最新の地震学の結果を踏まえた学者による「原発震災」への
警告、さらに、金属疲労による配管破断によりわずか震度４で緊急停止
した福島原発に関する情報、そして、原子力被害賠償法制定時に国会に
提出されその後秘密文書となり近年再公開された原子力発電所事故の被害
想定資料などを基に、原発震災は絵空事ではないと感じました。
一旦原発震災が発生すると、その被害の範囲は人類最初の被爆地広島の
比ではありません。上記試算では当時の国家予算の２倍を超える被害が
試算されるほどです。伊豆諸島の地震・噴火を契機として東海大地震、
都市直下型地震など大地震到来の可能性が高まっているとの報道もあり、
今後、広く社会に警鐘を鳴らしてゆきたいと考えています。
みなさまのご協力をよろしくお願い申し上げます。
小泉晨一（元・衆議院議員）
0246恵也
NGNG地震学者が 土木。建築工学に詳しいかって
詳しい人間だって あんまり当てにならん
アメリカの地震の時のことを コピーしときます
1994年1月17日早朝、
ロス・アンゼルス郊外で起こったノースリッジ地震では、高速道路が落下しました。
直後に「日本の高速道路は基準がちがうので安全」という宣言が出されました。
1995年1月17日早朝、
ちょうどぴったり1年後、神戸でも、高速道路や新幹線の高架が落下しました。
「考えられない揺れ」だったそうです
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear03.html
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG石橋教授は、都市の脆弱性についても警告を発している人だよ。
優先順位の付け方くらいは分かっているよ。
原発が一番危険だと誤解させないと困ってしまう
職業反原発とは考えが違って当然。
水野氏にしても、どうして呼びかけ人じゃないの？
顧問ってのは、いつでも逃げれる立場だよ。
石橋教授も、インチキ裁判に参加してくれる見込みはないんだよね。
これら専門家の作った資料を切り崩せるわけないじゃない。
>原子力安全基準専門部会 構成員
>
>入倉清治 京都大学防災研究所自身災害研究部門 教授
>衣笠善博 東京工業大学大学院総合理工学研究科 教授
>久木田 名古屋大学大学院工学研究科 教授
>工藤 九州大学大学院工学研究員 教授
>小佐古 東京大学原子力研究総合センター 助教授
>近藤 東京大学大学院工学系研究科 教授
>-･･……………
>もう面倒から書かないが、その他総勢40名弱
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大竹政和 東北大 地震学
垣見俊弘 東大 地質構造解析
小島圭二 東大 長期地質現象の解析分析と地圏長期評価
桜井春輔 神戸大 岩盤分類とその適用
柴田 碧 横浜国大 化学プラントの耐震設計
渡部 丹 東京都立大 設計用模擬地震動に関する研究
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局、理由としては「権威だぞ～！」ってだけでっしょ。
で、「権威」で比べれば石橋センセはずいぶん劣勢っしょ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/page010.html
「原子力資料情報室」や「たんぽぽ舎」にリンクが張ってある。
要するに成田空港反対派関係者が作った煽り系職業反原発なんだな。
●職業反原発派 「たんぽぽ舎」 「原子力資料情報室」
> 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>
> >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
> >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。
0253恵也
NGNG>原発が一番危険だと誤解させないと困ってしまう
>職業反原発とは考えが違って当然。
だれも原発が一番危険とはいってないよ。
他にもいっぱいあるが 気になるから書いてるだけ。
何で裁判の原告にならないかは 学者先生もそれぞれ
信念があっての事。どんなに面倒かも 時間が取られるかも
世の中の事を知らない 小学生くらいの知識量か？
雇われ地震学者
色々出してたが あなたは立場を考えないのか
検討はしても 政府の一番困る事 パニックだけは
起こさない表現しか 使えないの。
それに過激な事を言っても 平気な人間は最初から
選考段階から参加してない。
せいぜい辞めた後で しゃべりだすのが関の山。
俺だって 給料貰ってたら 雇い主の気に入らん事は
いいずらいよ。相手の顔も建てんといかんし。
日本みたいな地震大国で こんなにも原発を作ってしまって
あとは野となれ 山となれ かな？
新エネルギーに原発以外のほうに進んで欲しいもんだ。
http://loopcafe.jp/site3/article_top10_07.html
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやれやれ、小学生の算数問題さえできないやつが「小学生レベル」なんて
言葉をよく恥ずかしくもなく使えるもんだ。（ワラ
0255恵也
NGNG>小学生の算数問題さえできないやつが
人生経験 まだまだ足らないようだよ。
算数が判ってないのは あんたのほうだと思うよ。
この程度の煽りしか出来ないようでは 知恵がたらなそう
なんか中身が自分にないと 思わんか？
俺は 一度簡易裁判をやった事がある。
やった人間でなければ 面倒くささ 裁判官の時代遅れ
切手を何枚も買わされて、、、 あんたには判らんじゃろうな。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえは二宮書店に謝罪したのか？
馬鹿なウソ計算をやって、うそデータを流したことがあるだろ。
二宮書店の名を騙ってな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGははは、
小学校の算数の問題から、話がいきなり「簡易裁判」だって？
どういう精神構造してるんだろうねえ。（笑
どうやら、彼の頭では「簡易裁判」って「高等」だと思ってるらしい。。。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0259恵也
NGNG>馬鹿なウソ計算をやって、うそデータを流したことがあるだろ
勘違いは訂正した
世界エネルギー生産量（石油換算）１９９６年度
固体燃料 ２７，９％
液体燃料 ３８，０％
ガス ２４，３％
電力原発 ４，６％（２％と間違えてた）
原発以外の電力 ５，２％
（水力地熱など）
データブック２０００ 二宮書店より
この事か？
勘違いした事は認めた 後は強制される覚えはない。
たかが５％もエネルギーを作りきらんのに
”エバルナ原発”
温暖化に役立つ？
これじゃ屁のつっぱりにもならん
0260恵也
NGNG>彼の頭では「簡易裁判」って「高等」だと思ってるらしい
そんな意味ではない
裁判が どんなに面倒か知らずに 学者先生が原告にならないのを
邪推して 書き込んでた人がいたから 書いただけ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼びかけ人にさえなっていないじゃないか。
名義貸すだけなら、なんの手間もいらないのにな。
「浜岡原発とめよう裁判の会」公式ホームページ
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/page010.html
「原子力資料情報室」や「たんぽぽ舎」にリンクが張ってある。
要するに成田空港反対派関係者が作った煽り系職業反原発なんだな。
●職業反原発派 「たんぽぽ舎」 「原子力資料情報室」
> 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>
> >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
> >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相当の厨房だな。コピペウザイし。
>名義貸すだけなら、なんの手間もいらないのにな。
（国相手の）裁判にそんないい加減なことできるか？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【「原発震災」をご存知ですか？】
http://www.jiyuren.or.jp/topics_old/genpatsu_shinsai.html
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君の言うことにも説得力はあるが、水野氏と違って石橋教授が原告団に加わってないのは弱いね。
とりあえず、君が>>234で薦めるその２冊を読んでみるよ。それから判断する。
>>恵也
君も>>234が薦めている２冊を読んでから書きこんだらどうだい？
浜岡原発と東海地震について何も知らないのに不可解なカキコを続けていても、
全く説得力はないよ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嘘つき
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二宮書店の名を出すな！
正確な一次エネルギー割合は、ここに出ている。
国際エネルギー機関
http://www.iea.org/statist/keyworld/p_0102.htm
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>水野氏と違って石橋教授が原告団に加わってないのは弱いね。
もし石橋教授が原告団に加わった場合、彼は原告側証人として
出廷できるの？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部違う。
>>259
5%しかないってことは、増やす余裕があるということであり、増やした際の効果が大きいということ。
お前の煽りは言ってることが逆。
0270恵也
NGNG>正確な一次エネルギー割合は、ここに出ている
一次エネルギーと生産エネルギーの違いがわかるか？
区別してる項目が違う
一次エネルギーには 材木を燃して使うことを考慮してないのじゃないか
材木は固体燃料にはなるだろ。
南米で使ってる サトウキビからとったアルコールを車の燃料に
使ってると聞くが 一次エネルギーにはカウントされてないのでは？
中身の違うデータで 正確な？なんて言われてもね。
0271恵也
NGNG>5%しかないってことは、増やす余裕があるということであり
今現在 世界に４５０基弱 原発があるが 反対運動の激しい中
先進国では 原発の新規計画は少なくなっている。
それから 作るのに金と時間と国家の援助が要る。
イギリスみたいにＣＯ２減らすから 税金で援助してくれと
頼んで 断られ 作るの止めたとこまである。
あなたは 何基まで増やすのが可能だと見ているのか？
0272恵也
NGNG真ん中辺に 原発の増加必要数とか書いてあります
http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG回答になってません。もう一度自分の書いたことと、私の書いたことを読んでから書き直してください。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGであるにもかかわらずそれほど増えていないのもこれまた現実。
５％しかシェアがなければ年１０％の伸び率があってもおかしくないはずなんだが。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせめて、一つのレスにまとめて投稿してくれ。
過去レスが読みづらくなる。
0277恵也
NGNG>私の書いたことを読んでから書き直してください
あなたも 不親切な人だね
どこがどう回答になってないか 書いてくれないと俺みたいな馬鹿には
理解できん。しかし一応書いてみます。
原発を増やすにしても べらぼうに金が要り危険な物なんだから
政府と世論の協力と 後で使った金をどっかで取ってこんといかん。
確実な見透視もないのに 原発を商売人が作れるか？
作っているのは 殿様商売の得意な人たちだけだ。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東海大地震の際に一発目に大きな地震がくる。それを浜岡の１～４号機が耐えたと
しても、それから１、２日以内に本震の６０～７０％程度の大きさの余震がくる。
一発目の地震で受けたダメージを修理する間もなく余震で決定的なダメージを受ける
可能性がデカイね。水野さんも本で書いてたけど、本震と余震の衝撃を１～４号機の
全部が無事に切り抜けられるとは思えない。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本当に馬鹿だな。「自分の書いたことを読め」と言ってるだろう。
お前が前に書いたこと「５％しかないので増やしても意味がない」＝意味不明
最近書いてること「そう簡単に増やせない」＝これなら分かる
前に書いてたことが、煽りにもなってないことを理解しろよ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレは「東海地震で浜岡原発は大丈夫？ その２」だ。
原発自体の是非を問うスレは他にある。そっちへ行け。
このスレに参加するなら、せめて「大丈夫じゃない」派がすすめている、
「『静岡県は大丈夫か？』（水野誠一編著、野草社、￥１５００＋税）、
別冊宝島483『これから起こる原発事故』（宝島社、￥７５２＋税）の
石橋克彦神戸大教授の論文」を読んでからこのスレに参加してくれ。
お前のカキコは、ほとんどがスレ違いだ。まともな議論にならない。
0281恵也
NGNG>「５％しかないので増やしても意味がない」
そんなことを言った憶えはないぞ！
生産エネルギーの５％しかないのに エバルナとか
５％くらいじゃ屁のツッパリにもならん は言ったが
引用するなら 直に引用してくれ。 誤解だ。
５％くらいで足踏みするような 原発で温暖化の
切り札になるような事言うな。
今まで大事故を２回も起こしてるのに 何回起せば
気がつくんだ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはいはい、みんなの誤解でちゅね。
隔離スレが建ってますからね。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついに自分の書いたことすら理解出来なくなったか、哀れな・・・
0284恵也
NGNG＞ついに自分の書いたことすら理解出来なくなったか、哀れな・・
お前が理解できんだけだ
もっと 頭を柔軟にしなさい
まあ 俺の言語能力も 少しは責任あるかな？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところてんで出来た脳みそで考えたことなんて誰も理解出来ないよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が言いたいのか、自分でわかっているのか？
0288恵也へ
NGNGこのスレは「東海地震で浜岡原発は大丈夫？ その２」だ。
原発自体の是非を論じたいなら「討論 原発必要派VS不要派 第２部」へ行け。
このスレに参加したいなら、せめて「大丈夫じゃない」派がすすめている、
「『静岡県は大丈夫か？』（水野誠一編著、野草社、￥１５００＋税）、
別冊宝島483『これから起こる原発事故』（宝島社、￥７５２＋税）の
石橋克彦神戸大教授の論文」を読んでからこのスレに参加してくれ。
お前のカキコは、ほとんどがスレ違いだ。まともな議論にならない。
0290破滅へのカウントダウン再開へ
NGNG浜岡原発２号機は水漏れなし 中電発表
中部電力は４日、運転を停止して点検している浜岡原発２号機（静岡県浜岡町）について、
「炉水漏れはなかった」とする調査結果を発表した。中電は今夏までの運転再開を目指している。
昨年１１月に１号機が配管の破断事故を起こした際、原子炉圧力容器を貫通して
制御棒を出し入れする機器の溶接部から炉水が漏れていることも分かった。
２号機も同型の配管を備えていたため、自主的に運転を停止。
形状の違う配管に交換したうえで、炉水漏れの有無も調べていた。
中電によると、２号機の貫通部１３７カ所すべてを水中カメラで調べたところ、
溶接部などに亀裂や損傷はなく、炉水漏れはなかったという。(12:26)
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「余震問題」は重要。
本震に耐えられたとしても、Ｍ７クラスの余震が来たら到底耐えられないだろう。
0292恵也
NGNG＞貫通部１３７カ所すべてを水中カメラで調べたところ
どうやって調べたのやら
水漏れの怖さを 知らんのか
又やるよこれは 時間の問題
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昨年１２月２５日の点検発表から３ヶ月か・・・。
１日１本の割合で調べていったのかな。
それにしても水中カメラの目視検査では限界があるな。
表面に現れない欠陥が重要だろうに。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【２号機｢異常なし｣ 原子炉底部､目視点検が終了 】
中部電力は四日、小笠郡浜岡町の浜岡原発２号機（沸騰水型、
出力八十四万キロワット）の原子炉底部で行っていた目視点検を
三日までに終了し、異常がないことを確認したと発表した。国、県、
浜岡町など関係五町に報告した。
昨年十一月の１号機原子炉水漏れ事故を受けた緊急点検。１号
機では、制御棒駆動機構（ＣＲＤ）支持管溶接部で応力腐食割れに
よる亀裂が見つかっため、２号機の同部位百三十七カ所を二月一
日から、水中カメラで調べた。
２号機では、「建設当時の耐震性が経年によって影響を受けてい
ないことを確認」するとして、耐震チェックも行われている。同社によ
ると、現場の作業は終了し、データの整理・評価を進めているという。
同社の川口文夫社長は、地元の理解が得られれば、夏までに２号
機の運転を再開したいとの意向を示している。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/hotnews/genpatu01110801.html
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも1・２号炉は止まってるから‥
事故の被害が少なくてすむよ～
0297恵也
NGNG>少なくとも1・２号炉は止まってるから
平成１６年１月ころだと 全部動いてるかな。
地震の方も エネルギーがそのぶん貯金しちゃうしな。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本読んでから書きこめって言ってるだろ。
東海地震のことを何も知らないんだろ？黙ってろよ。
なんなんだよ「平成１６年１月」って。
お前は何の為に議論妨害するわけ？
0299恵也
NGNG１６年じゃない１７年だ
最新式の５号機まで動いてるの
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語すらまともに書けないのかよ…
「全部動いてるかな」で、５号機のことまで言っていることを類推しろと。
もはや呆れるしかないな。
一つだけ教えといてやると、東海地震ほどの大地震で、
来るのが明日でも３年後でも、もはや貯まってるエネルギーに大差はないんだよ。
いいか、もう一度言うぞ。
『静岡県は大丈夫か？』（水野誠一編著、野草社、￥１５００＋税）、
別冊宝島483『これから起こる原発事故』（宝島社、￥７５２＋税）の
石橋克彦神戸大教授の論文を読んでからこのスレに参加してくれ。
お前の書きこみでこのスレの主旨に沿っているものは皆無に等しい。
殆どが「安全」派の煽りを招いて議論をぶち壊しにしているんだよ。
上記の本を読めないと言うなら、自分の身の丈に合ったスレだけに書きこめ！
0301恵也
NGNG>石橋克彦神戸大教授の論文を読んでからこのスレに参加してくれ
そんな素晴らしい論文なら 自分でさわりの所を 自分の言葉で
書いてくれ。
俺にはそんな大したもんとは 思えん
ただの本の宣伝としか。
貴方にはバイブルかも知れんがね。
>来るのが明日でも３年後でも、もはや貯まってるエネルギーに大差はない
この言葉の前提には 一定のスピードでエネルギーは均等に溜まる
という考えがあるが あくまでも一つの理論
それに自動車事故でも 大事になるかならんか紙一重
俺のつたない話で 壊れる程度の議論なら それこそ専門家？同士で
２ＣＨじゃない所の 雑音の聞こえない所が理想の場所
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去の例から言っても、原発による被害が、自信そのものの被害を上回るとは思えない。
阪神大震災 ：５０００人以上 死亡
チェルノブイリ：３０人 死亡
チェルノブイリの死者には、放射性物質の影響による発ガン等の非急性的死者は入っていないし、
阪神大震災の死者には、有毒ガスやアスベストの影響による発ガン等の非急性的死者は入っていない。
しかも、アスベストで起こるガンは、ガンの中でも一番苦しいと言われる肺ガン・・・
東海地震が起こっても、こんな作業が行われるのだろうしね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここに写真付きで、神戸のアスベスト問題が載っている。
http://www1m.mesh.ne.jp/~asbestos/report/kinky.htm
>すでに始まっているビルの解体・除去工事では、アスベスト対策はおろか、
>通常の粉じん防止対策も形ばかりで、実効がほとんどなく、「超法規」の工事がまかり通っている。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＋数百万人後遺症の恐れ
＋地域経済壊滅
＋国家財政破綻
＋復興半永久的不能
0304恵也
NGNG>チェルノブイリ：３０人 死亡
今こんな事いうのは 嘘になるよ
１９９１年２月現在で 死者８０００人といわれる
日本大百科全書 補巻ページ２２
もっと新しいのも有るが 自分で調べたら たまには。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「死者」の定義をしてくれ。
仮に事故発生から２４時間以内の死者ということであれば
東海村の臨界事故での死者は「いない」ということになるが。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるのかを考えるべき。
仮に南極に原発があったとして、そこで事故が起きたら死者は南極越冬隊
に限られるだろう。金星とか土星で原発事故がおきても、誰も住んでいなかった
ら当然死者はゼロだ。
また、仮に新宿中央公園内に原発があったとして、そこでチェルノブイリ級の
事故が起きたら、死者は一体どのくらいになるのか？
それじゃあ浜岡で事故が起きたら？？？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな古い百科事典ではなく、こちらの方が新しく、信頼できる。
百科事典はしょせん幕の内弁当だからな。最低でもその記事の著者を書け。
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
>>305
急性放射線障害の場合、被ばく後１ヶ月が目安だな。
>>308
チェルノブイリでは周辺住民の急性障害も、当然だが死者もゼロだった。
形式の違う浜岡では、チェルノブイリ級の事故は起こらないだろうし、
ムリに起こると仮定しても、地震の被害に比べたら比較にならないほど小さいだろう。
>>303
職業反原発の煽りに惑わされてはならない。
国が復興不能なら、電力需要も落ち込み、発電所自体が必要ないはずだ。
破綻しているというなら、チェルノブイリ事故の当事国である
ウクライナが代替電源として原発を欲しがり、
西欧諸国が原発建設資金援助を決めたことをどう説明するのだ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG破綻してたら原発欲しがったり西欧諸国が原発建設資金援助をしない、という理屈はよく分からないね。
むしろ、破綻してるから新しい発電所を建てられない
↓
チェルノブイリ運転続行
↓
西欧諸国が危ないから止めろと要請
↓
止めてやるから代わりの発電所建てろと要求
↓
しょうがないから資金援助
という流れならありそうな気がするが。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞>来るのが明日でも３年後でも、もはや貯まってるエネルギーに大差はない
＞この言葉の前提には 一定のスピードでエネルギーは均等に溜まる
＞という考えがあるが
俺はむしろ、もういっぱい溜まってるのでこれ以上はそんなに増えないと読んだが、どうか。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことは専門家にも判らない。御前崎の沈降の今の鈍化傾向を見ても、一時的なものであって、
東海地震は南海地震と同時に2020～2040年くらいに来るという見方もある。これから2040年に向けて
溜め込まれたらまたすごいエネルギー量になるだろうな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>破綻しているというなら、チェルノブイリ事故の当事国である
>ウクライナが代替電源として原発を欲しがり、
>西欧諸国が原発建設資金援助を決めたことをどう説明するのだ。
ロシアの植民地だったから、冷戦敗戦で経済は縮小したろうね。
チェルノブイリに敗戦が加わっても、破綻といえるほどじゃなかった。
冷戦敗戦をチェルノブイリのせいにしようとしているバカもいるけど。
原発事故の被害を一番知っているウクライナでさえ、
火力発電みたいな他の発電所よりも、原発の方がいいって
結論に達したんだね。
0314恵也
NGNG>こちらの方が新しく、信頼できる
俺が書いたのは 急性死者ではない
理解できないの？
貴方の紹介したＨＰ 晩発性死者 どこに書いてあるの
２０００年４月２７日 読売新聞
国連人道問題調整事務所 発表
ロシア ウクライナ ベラルーシ３カ国で
７００万人 原発後遺症で苦しむ
作業者６０万人 子供３００万人を含む
２０１６年まで 全体像は判明しない
ここでは死者数は書いてないが 死んでしまったら
人道問題じゃなくなるのかな。
２０００年４月２２日 読売新聞
ロシア保健省 チェルノブイリでの作業者のうち
３万人死亡
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恵也の引用は信頼性に欠けるから駄目。
晩発性の方も書いてあるぞ。ちゃんと読めよバカ。
>阪神大震災 ：５０００人以上 死亡
>チェルノブイリ：３０人 死亡
>
>チェルノブイリの死者には、放射性物質の影響による発ガン等の非急性的死者は入っていないし、
>阪神大震災の死者には、有毒ガスやアスベストの影響による発ガン等の非急性的死者は入っていない。
ちなみに、アスベスト（石綿）被害にはこんなデータが公表されているぞ。
アスベスト被害は無視できないはずだ。
http://www.asahi.com/national/update/0402/006.html
石綿被害急増の恐れ ４０年間で死者１０万人の推計も
今回の分析は過去の死亡推移のみを対象とし、実際の石綿の使用量は加味していない。
また、分析データとして使えたのが６５年生まれまでで、もっと若い層の検討も必要になる。
これらの要件が加われば死亡者数はさらに増えると見られる。
ま、東海地震でも神戸のような作業が行われるのは確実。
>http://www1m.mesh.ne.jp/~asbestos/report/kinky.htm
>
>>すでに始まっているビルの解体・除去工事では、アスベスト対策はおろか、
>>通常の粉じん防止対策も形ばかりで、実効がほとんどなく、「超法規」の工事がまかり通っている。
0316恵也
NGNG>恵也の引用は信頼性に欠けるから駄目。
>晩発性の方も書いてあるぞ。ちゃんと読めよバカ。
どこに晩発性死者が何人と書いてあるか
自分でまともに読んでるのか？
俺の書いたデータは あんたでも確認できるだろう
近くに図書館ないのか？
貴方のＨＰよりは 信頼性は有ると思うがね
アスベストが危険がないとは 誰も言ってないのに
なんで 一人で比較したいの
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発ではなく、一般建造物だね。
全部一度にできる分けないんだから、一番重要な一般建造物対策を優先すべきだよ。
実際、国も自治体もそのように動いているんじゃないの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃそうだけど、ここは原発スレだからね
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特にクソ馬鹿ドキュソ厨房の恵也。たまには、スレ違いじゃないカキコをしてみろ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG資料を送ったりしてるよ。もちろん友達にも。そろそろ具体的に行動しないとな。
この板に書込みしてても、あんまり広がりがないからね。
0321300
NGNG読みもせずに「大したもんとは思えん」か。馬鹿につける薬はないな。
ここは「東海地震で浜岡原発は大丈夫か」を論ずるスレだが、
お前が全く東海地震や浜岡原発の知識がないうえ、スレ違いのカキコを繰り返してるから、
スレが荒れるんだろうが。だから「大丈夫じゃない」ことを主張する本を読めと言ってるんだよ。
「大丈夫である」ことを主張するデータなら、国の関係機関や、中電のＨＰで見られるからな。
「つたない話」でも、スレの主旨に合ったカキコなら議論は壊れない。
しかし、スレ違いのカキコを繰り返されれば、議論が壊れ、スレが荒れるのは当たり前だ。
スレ違いのカキコをするのは２ちゃんのルールからも明確に外れてる。
お前のやってることは荒らし行為なんだよ。もう一度、>>1と前スレを見直せ！
0322恵也
NGNG>チェルノブイリでは周辺住民の急性障害も、当然だが死者もゼロだった
住民の急性傷害が 報告されなかったというだけ
住民の慢性傷害と 死者は知らん振りしてるわけ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/25/20010425k0000e030014000c.html
実際に病気になってる人間は 大人で２０～３０％多くなってます
そのために死んでる人間が いないはずないじゃないか。
慢性傷害で死んだ人間は 放射能で死亡したと同じだよ。
0323恵也
NGNGという話もある
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/7220/library/chernobyl6.htm
真ん中辺に ありました
0324
NGNG晩発性の死者を無視するような議論をまだしてるとは。。
もう原発はおわりだろ。原子力会社が国に援助を求めだしてるじゃないか。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれより深刻なのは放射能汚染されると
その地域の救出活動が困難になる事だな。
災害復興も放射線レベルが下がるまで出来ないのもつらい。
最悪日本の大動脈が長期間分断されるので経済的ダメージが大きすぎ。
日本経済の喉元にナイフ突きつけてるのと同じだ。
頼むから浜岡原発だけはやめてくれ。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうはいってもさ、まず一般建造物の対策をするほうが
地震の被害を抑えるためには最重要なのは間違いない。
一方で、被害を出す可能性、被害の規模両面において小さい原発に
防災資源を集中させろと主張する職業反原発がいる。
職業反原発の欺瞞性について語るのも、原発スレならでは。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホの恵也の特徴として、眉唾の反対派の資料は鵜呑みにして信用するのに、
公的機関が提出した調査報告は信用しないと言い切る点である。
過去、その理由を多くの人が問い質したが、いまだに回答はない。
ま、いつものように本人にも説明も理解もできていないんでしょ。
このダブルスタンダールがいかに恥ずべき行為かもね。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そうはいってもさ、まず一般建造物の対策をするほうが
>地震の被害を抑えるためには最重要なのは間違いない。
何言ってんの？ 仮に現状のまま、建築物に対して何の防災対策をしなくても
死者はせいぜい数万～十数万人だろう。
浜岡の１～４号機がメルトダウン事故を起こして放射能を大量放出したら
静岡県内はもちろん、千数百万人が住む首都圏まで放射能汚染されるんだぜ。
そうしたら何人死ぬと思う？ どのくらいの面積の土地に人が住めなくなる思う？
オマエ、放射能を一体なんだと思ってんだ？？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去の事故例を見ても、圧倒的に地震そのものによる災害の方が大きい。
>阪神大震災 ：５０００人以上 死亡
>チェルノブイリ：３０人 死亡
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
>
>チェルノブイリの死者には、放射性物質の影響による発ガン等の非急性的死者は入っていないし、
>阪神大震災の死者には、有毒ガスやアスベストの影響による発ガン等の非急性的死者は入っていない。
ともに晩発性の被害が考えられるのは同じだな。
苦痛が激しい病気を発症するのは、一般建造物のアスベストだろ？
http://www.asahi.com/national/update/0402/006.html
石綿被害急増の恐れ ４０年間で死者１０万人の推計も
今回の分析は過去の死亡推移のみを対象とし、実際の石綿の使用量は加味していない。
また、分析データとして使えたのが６５年生まれまでで、もっと若い層の検討も必要になる。
これらの要件が加われば死亡者数はさらに増えると見られる。
神戸の実例
>http://www1m.mesh.ne.jp/~asbestos/report/kinky.htm
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事故後のチェルノブイリ原発内に突入した人のうち、ごく一部が
死亡したんだね。住民に急性影響はなかった。
死者の大部分は消防士。
減速材黒鉛のような、巨大可燃物を持たない軽水炉では不要の死者かもね。
0331恵也
NGNG>「大丈夫じゃない」ことを主張する本を読めと言ってるんだよ
大丈夫じゃないのは 判ってるよ
今更そんな本を読まなくても。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
あんまり 宣伝の行き届いた本は だいたい期待はずれが多くてね。
こっちの ガンで死んでしまったが 現場監督の話のほうが 俺の好み。
言葉に具体性と 迫力がある。
学者先生というのは どうも机上と計算と想像が多くて
迫力と具体性に欠ける
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェルノブイリ事故の死者が全部で３０人みたいな言い方して、オマエは煽りに
してもひどいね。
原発推進派の推計でもこれだけの被害が出るんだＹＯ！
【原子力発電所（100kw）で大事故が起こった場合の被害予測】
米国・原子力規制委員会の評価（原子炉安全性研究：1975）
USNRC,"Reactor safety Study",WASH-1400 NUREG-75/014(1975)
≪被害項目≫ ≪被害の程度≫
●急性死者‥‥‥約1万3000人
○急性障害者‥‥約18万人
●晩発性ガン死者‥‥約14万人
○遺伝的障害者‥‥約15万人
●甲状腺ガン発生者‥‥約72万人
○永久立退き面積‥‥約1500平方キロ（東京都の面積は2102平方キロ）
●農業制限（除染面積）‥‥約17000平方キロ（静岡県の面積は7329平方キロ）
○財産損害‥‥‥‥約８兆円
●日本の国家予算（1975年）‥‥21兆円
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェルノブイリの急性死者が３０人という実績データから考えて
WASH-1400 の評価は、４３３倍も急性死者を過大評価しているということだ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
0336恵也
NGNG＞公的機関が提出した調査報告は信用しないと言い切る点である
公的機関 信用のある所が出したら なんでも素直に信じるのか。
自分の頭と目をもってないのか？
あんたみたいな人は 素直だから
日本に伝わったお経 全部お釈迦さんがしゃべったとでも
思ってるんだろ。
なんと言っても 昔からすべての総本山が 保証してたんだからな
お釈迦さんが死んで ４００～５００年後に作られた物で嘘だったのにね
公的機関も嘘つく事があると 最初から認めてやらないとな。
でも全部嘘だとは 言ってないから誤解しないように。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単純な話。
自分に都合のいいデータは、どこの発表でも食いつくだけの話。
だから、反核団体（ＵＣＳ）が出した数値でも、自分に都合が悪いから
信じない。
単なるアホ。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公的機関>>>>>>>>>>>>>>>>>>３歳児>>>>>>>>>>>>うそつき恵也。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカリフォルニアで地震が発生しても浜岡原発は安全だろうけど、
原発の深刻な事故の発生確率ってのが低い≒発生しないと言えるレベル
だということもわかっているが、想定されている震度を超えることが予想される
東海地震が来た場合も確率で考えていいのか？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞だということもわかっているが、
ほら、粘着反対派。
こんなことを言っているやつがいるぞ。
さあ、食いつけ！（ワラ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発の影響はまったくのゼロか、ごくわずかだと思うよ。
もともと普通の建物より壊れにくいんだろうしさ。
あり得ないほど壊れても、地震自体の被害に比べたら遙かに小さそうだ。
>阪神大震災 ：５０００人以上 死亡
>チェルノブイリ：３０人 死亡
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
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