原子力発電所のテロ対策 パート3
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG前々スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1000230206/
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/
世界貿易センターへの旅客機テロから始まったこのスレ。
「武力テロ」「言論テロ」双方を話題にする環境電力板屈指の名スレへと発展。
武力テロ編では、アメリカのテロ対策、テロ目標として原発はどの程度魅力的かという話題でバトル。
その中で「職業反原発派 上層部」が流したデマが言論テロ編の呼び水となる。
言論テロ編では、「職業反原発派 上層部」の知られざる実体が次々と明らかに。
一部の脱原発派の怒りが大爆発。
一大旋風を巻き起こした名スレッド、ついに第3ラウンドへ突入!
0732名無電力14001
NGNG恵也レベル以下の人間が賛成しているのだが(w
0733名無電力14001
NGNGオイ推進派、苦しいな(w
前提が間違ってるぞ。
電力会社の自由化とリストラをガンガンやって電気代を
安くするのに賛成に手を上げてもらえよ。
0734名無電力14001
NGNG0735名無電力14001
NGNGまさかとは思うが、
恵也レベルの人間が反対している
↓
反対している人は、みんな恵也レベルだ
こんな考えなのか?もしそうなら、あんたバカですか?
0736名無電力14001
NGNG幼稚だな。
テロ対策も出来ない原発は存在意義を無くしているんだよ。
0737名無電力14001
NGNG0738名無電力14001
NGNGこの再、原発廃止を打ち出すべきである。
0739名無電力14001
NGNG原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
日本で外を歩くことは危険。
ごちゃごちゃ言うな警備賛成なのか反対なのかはっきりしろ。
反論が出来ずアラシをする推進派
0740名無電力14001
NGNGかわいそうに、あれほど必死な恵也なのに反対派からも
こんな言われ方をして。。。(クスクス
0741名無電力14001
NGNGで、オマエは恵也より頭がいいと思ってるわけだ。w
0742名無電力14001
NGNGで、オマエは恵也より頭が悪いと思ってるわけだ。w
0743名無電力14001
NGNG0744名無電力14001
NGNG「テロ対策するなら、金を出せ」でいいのか?
賛成派の人、何か異論はありませんか?
0745名無電力14001
NGNGそれ以外の意見でもあるのか?w
0746名無電力14001
NGNG『公害』って言葉を知っているかい?
工場が『金を払わないなら、公害をばらまきます。』とか言ったら、
そんなのが許されると思うのかい?
0747名無電力14001
NGNG0748名無電力14001
NGNG工場が公害対策を取れば費用がかさみ物価に反映される。
物価が上がっても公害対策を取るほうが良いか
公害を受け入れて、物価を据え置くかの選択。
先進国は後者、途上国は前者を選択している。
ようは選択の問題。
0749名無電力14001
NGNG今以上にテロ対策を取る代わりに物価が上がる
テロ対策は現状で、物価はそのまま
のどちらを選択するか?ということ。
俺は後者。
0750名無電力14001
NGNG公害に対策するかどうか、というのは工場が決めることでも、消費者が選択することでもない。
経済性だけでそういう問題を語っていたのは、もう40年も前のことだ。
0751名無電力14001
NGNG何故「原発止めます」という選択肢が無いの?
0752名無電力14001
NGNG現実問題として無理でしょ。w
原子力発電所をすべてとめた先進国はありません。
0753名無電力14001
NGNG>経済性だけでそういう問題を語っていたのは、もう40年も前のことだ。
国民が望めば世論が強くなり規制ができるわな。
0754名無電力14001
NGNG他の国は「絶対迷惑をかけられてくない」と思っていると思うぞ、、、
0755名無電力14001
NGNG日本が一番乗りすればいいだけの話。
それとも「本気でチェルノを繰り返さない」という決意があるの?
その決意がないのなら、原発なんて止めればいい。
0756名無電力14001
NGNG「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
こんなまぬけな事を起こさないという事だよ。
0757名無電力14001
NGNG繰り返さない」という決意が無いなら、原発なんて止めろ。
原発を推進すべきだと思うなら「チェルノブイリは繰り返さない。
スリーマイル島は繰り返さない」という決意を持て。
簡単な話だ。
原発が無くても、後50年はなんとかなる。
0758名無電力14001
NGNGまずはお前が率先して太陽光発電、風力発電を購入しろ。
話はそれからだ。
0759話はそれからだ
NGNGチェルノブイリを起こすくらいなら、火力発電の方がまし。
原発を推進したいのなら、まずはお前が
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
↑こんな事を起こさない運動をしろ。
話はそれからだ。
0760名無電力14001
NGNGそれはかまいませんが
反原発にすべてを賭けて目の前のことが見えなくなっていませんか
0761名無電力14001
NGNGで、テロ対策は出来ているのか?
安全なのか?
0762名無電力14001
NGNG0763名無電力14001
NGNGその残党がここに集結してるんだろ。
テロ対策が最後の砦(w
0764名無電力14001
NGNG目の前のことすら見えなくなっていませんか(w
そうでないなら
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
これに対して意見を下さい。
0765名無電力14001
NGNG脳内?
> テロ対策が最後の砦(w
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
数行上の文が読めない、かわいそうな 763 がいるスレはここですか?
0766名無電力14001
NGNG0767名無電力14001
NGNGで、それで何が言いたいの?お前は何をどうしろと?
0768名無電力14001
NGNG「つれたつれた」という風に逃げるのは、負け犬の遠吠えにしか見えない。
一流の釣り師の釣りと、負け犬の遠吠えとしての「つれたつれた宣言」は全然違う。
0769名無電力14001
NGNG論破された上、ボコボコ(w
0770名無電力14001
NGNGで、それで何が言いたいの?お前は何をどうしろと?
0771名無電力14001
NGNG0772名無電力14001
NGNG『公害』って言葉を知っているかい?
工場が『金を払わないなら、公害をばらまきます。』とか言ったら、
そんなのが許されると思うのかい?
0773名無電力14001
NGNGだから、費用の問題だって。
費用というのは物価に跳ね返るかもしくは税金。
費用をかけて解決するほうがいいか、
公害を受け入れて現状を望むか。
生活レベルの高い日本の公害対策は途上国には受け入れられない。
途上国では費用をかけるより、物価を安くしたいから。
0774名無電力14001
NGNG0775名無電力14001
NGNG電気会社の給料を減らす
0776名無電力14001
NGNGだ〜か〜ら〜、
工場が『公害をばらまいて欲しくないなら、金を出せ』と言うのと同じだよ。
工場と違うのは、電力は独占みたいな状態というだけ。
自動車の排気ガスなどは、メーカーは綺麗にする努力をしているし、結果も出している。
「独占だから努力しないでいい」という考えは全然おかしいし、
自分達が努力するのか嫌だからといって『税金』に頼るのは、まるで腐った政治家。
0777名無電力14001
NGNG「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
給料を貰っているプロのやる事とは言えない。
0778名無電力14001
NGNG0779名無電力14001
NGNGだから自動車は排ガス浄化装置の分だけ価格に跳ね返っているのだろう?
三元触媒もただではないのだから?
テロには対策をしろと言うけれど電気料金はあげるなというのはおかしい
だったら原発を廃止した方が良いのでは?
0780名無電力14001
NGNGこんな馬鹿な話をしているのは、こいつの脳内だけだな。w
0781名無電力14001
NGNGだから、独占に近い状態だからこそ「公害を出して欲しくなければ金を出せ」と言える。
競争が起きる世界であれば、排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想になる。
0782名無電力14001
NGNG> 電気料金はあげるなというのはおかしい
少なくとも、俺は「あげるな」とは言っていない。
金が必要なら、さっさと手配して、すぐにでもテロ対策をしろ。
それができないなら、原発止めろ。
0783名無電力14001
NGNG0784名無電力14001
NGNG意味不明
0785名無電力14001
NGNG0786名無電力14001
NGNGという努力をした事の無い人の意見のように見えますねぇ。
0787名無電力14001
NGNGおいおい、何でディーゼル排ガスが今まで野ざらしにされていたんだ?
ディーゼル車は競争が起きていなかったわけか(大笑)。
あとな、日本の火力発電が出すNOx、SOxは先進国の1/10だぞ。
日本の電力会社は厳し〜い競争にさらされていたわけか(大笑)。
0788名無電力14001
NGNG話を逸らしているのは、わざとか?それとも天然なのか?
ディーゼルが野ざらしにされていたからと言って、
「排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想」
この発想はおかしいとは言えない。
というか、こんな常識を知らないということは、あなたはひょっとして学生さんですか?
> 日本の火力発電、、、
火力発電は競争にさらされて努力をしたので、原子力も努力して下さい。
「NOx、SOxは先進国の1/10」が、火力の電気価格に反映されていないのであれば、
原子力もそれを見習って、価格を上げずにテロ対策して下さい。
0789名無電力14001
NGNGほら、オマエの脳内妄想ということだろうが。w
0790名無電力14001
NGNG論理破綻してるね。
オマエが主張した点についての具体的反論が>>787だな。
しかし、それに対する再反論は単に「常識だ」「あんたは学生さんか」では
まるで恵也ではないか。(苦笑
火力発電が努力しており、原子力発電が努力していないという話も
やはりオマエの脳内妄想だな。w
ま、恵也レベルか恵也そのものだな、このレスは。(大笑
0791名無電力14001
NGNG1つ例外があったからといって
「競争が起きる世界であれば、排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想になる。」
これが「嘘」に見えるようでは、頭のレベルは知れている、、、
火力が努力しているというのは、あなたが根拠を示したのだし、
「日本の原子力のテロ対策は十分か」という事に対しては、
残念ながら努力不足と言わざるを得ない。
金が必要なら、さっさと手配して、すぐにでもテロ対策をしろ。
それができないなら、原発止めろ。
0792名無電力14001
NGNG例外も何もないよ。競争が起きれば環境は無視される。中国を見ろよな。
では何で日本では金をかけて排ガス浄化をしているのか?
それは規制があるからだ。
では何故規制があるか?それは国民が望んでいるからだよ。
日本でいえば四日市喘息、70年初頭の自動車排ガスによる大気汚染が
きっかけとなったんだな。
0793名無電力14001
NGNGだ〜か〜ら〜、
排気ガスの例え話は「(国民が望みをかなえつつ)コストを押さえるという発想」
となるでしょ。
競争がある世界では「コストを押さえつつ何かをやる」というのは当たり前の発想。
0794名無電力14001
NGNG0795名無電力14001
NGNG>1つ例外があったからといって
アホ。w
その例をあげたのはオマエ自身だろうが。w
なにが「例外」だアホが。w
0796名無電力14001
NGNG競争というのは、ちょっと言葉が悪かったと思っている。
言いたかったのは
「日本の火力発電が出すNOx、SOxは先進国の1/10だぞ」
ここの部分は評価してあげるみたいなことです。
0797名無電力14001
NGNG俺は排ガス浄化装置の話をしようとしたら、ディーゼルの話を持ち出した馬鹿がいるんですよ。
まあ、1つ例外を見つけたからといって、鬼の首を取ったような事を言い出す馬鹿でしたが。
0798名無電力14001
NGNGテロ対策が不十分だからと原発反対と脳内妄想膨らませているバカは
警備状況とか、侵入・破壊対策の内部資料でも持っているのか?
前見学に行った時、気軽に入れたように感じた反面、それはあくまで
手続きをとって事前に見学をお願いしていたからで、ちゃんと手続き
をとらないと部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
ても容易に入れないように感じたんだが。
0799名無電力14001
NGNG> テロ対策、はんた〜い!
> 原発の警備をやめろ〜!!
>
> ●職業反原発派 「たんぽぽ舎」
> ● 戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう
>
> > 人民新報 http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
> >
> > >浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> > >また、海上保安庁は今回の法改正で三五_砲を使用してもよいということになりました。
> > >これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
> ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
0800名無電力14001
NGNG原発につめてるのがせいぜい機動隊で、RPGやSAMまでもったゲリコマに無力なのは、
バカにだってわかることだ。
0801名無電力14001
NGNGあらら、脳内妄想では既に日本は戦争状態ですか。。。(クスクス
0802名無電力14001
NGNGこのままテロ対策で次スレを立てるの?
それとも省資源化を進めてどれかに統合するの?
0803恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
>ても容易に入れないように感じたんだが。
俺はずっと前に東海村の原発を見学し、最近伊方原発を見たが
テロ対策ではお寒い現状だ!
だいたい、身体検査もされなかったぞ。
機動隊はチラッと見かけたが、あれじゃないにも等しい。
自衛隊にがっちり守らせろ!
0804名無電力14001
NGNG誰も思わないだろう
0805名無電力14001
NGNG> つうか、そもそも原発がテロ対策されていないという根拠は?
> テロ対策が不十分だからと原発反対と脳内妄想膨らませているバカは
テロ対策がされているという根拠を示していないのに、
「脳内妄想」とか決め付けても馬鹿馬鹿しいだけ。
> 前見学に行った時、気軽に入れたように感じた反面、
まさか、これが「テロ対策」されている根拠だと言うのだったら、
さすがに変だと思うよ。テロが「私は××クラブの者です。見学さ
せていただけないでしょうか」とか名乗ったら、防げるの?
> 部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
> ても容易に入れないように感じたんだが。
あなたは何故そう感じたのか。理由を示して欲しい。
0806名無電力14001
NGNG駐屯地を出ると、どれだけ法規制の縛りを受け、少しでも行動の自由があるものかどうか、
宣戦布告という小説でも読んでみると少しは分かるだろう。
まぁ半島有事でもあれば、日本海側の原発付近に住む人は、とっとと避難したほうがいいよ。
アメリカ軍は、半島で戦争になれば、日本にも北朝鮮の特殊部隊が上陸するって見てるし、
自衛隊が動き始めるころには、住民はもう身動き取れないよ。自衛隊が、住人の避難路確保
なんてできない、って言ってんだから。
0807名無電力14001
NGNG防衛出動命令が、どのくらいの早さで出るのか1つのポイント。
神戸大震災の出動の時も、自衛隊の出動準備万端の状態だったのだが、
出動命令がずーっと出なかったため、出動できたのは地震が起きてから
30時間くらい後だったと思う。
0808名無電力14001
NGNG0809名無電力14001
NGNGと書いてあるページもあった、、、、
0810名無電力14001
NGNGプッ。
0811名無電力14001
NGNG原発なんかは余裕で制圧されてるな。
以前は、あの分厚いコンクリートに穴あけて侵入するなんて、数日がかりでないと無理だろうと
思っていたんだが、軍隊には、どうやら橋梁爆破などのために、RC構造物を短時間で破壊するための
手順が整備されてるそうで、自衛隊にもそういう装備があるらしい。
0812名無電力14001
NGNGあ、ロールプレイングゲームですかw
ドラクエみたいな冒険ゲームのことですね!(大笑
0813名無電力14001
NGNG入ってるって聞いたんだけど本当かね。警報から軍の対応チームがその原発に到達する
時間よりも、長い時間かかるように設計しなくてはならない、と聞いたけど。
0814名無電力14001
NGNG妄想は広がる。w
0815名無電力14001
NGNG空港に迫撃砲でも準備しておいたほうがいいかのう...(苦笑
0816名無電力14001
NGNG日本に原発はいらないんだよ。
0817名無電力14001
NGNG妄想なのか?北朝鮮のテロの武装はある程度わかっているし、
アルカイダの使いそうな爆薬もわかるのだが。
0818名無電力14001
NGNGでは、北朝鮮に先制攻撃でもすべきだな。
0819名無電力14001
NGNG憲法読んで出直せ。
0820名無電力14001
NGNG自衛戦争はどんな憲法においても認められているのだよ。w
また国連憲章でも認められている基本的権利だな。
勉強しなおしてこい。w
0821名無電力14001
NGNG0822名無電力14001
NGNGだから、ウソでウソを固めるのごとく、妄想で妄想を固めるということになる(w
0823名無電力14001
NGNG先制攻撃が自衛戦争ねぇ。君はアメリカ人なのかな。いい国に住んでるね。
でも、残念ながら、日本では通用しないんだよ。そういう理屈は。
日本の自衛は、専守防衛というドクトリンに固定されている。その定義は、
わが国に対して急迫不正の侵害が行われた場合、そのような攻撃を防ぐ
のに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、であって、自衛権の
発動には、まず相手の攻撃を受けたという事実が必要であって、先手を
とる事は絶対にありえない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156119.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156119.htm
もし君が日本人だったとしたら、ちょっと勉強が足りないようだねぇ。
0824名無電力14001
NGNG日本の自衛隊は、北朝鮮に対して、「先制攻撃」を行う能力を保有しているだろうか。
答えは否だ。
よく、勇ましくも無責任な意見として、F-15で片道特攻してこい、というものがある。
馬鹿な話だ。空自の対地攻撃能力の不備を無視するとしても、まず、北朝鮮にも
防空網というものがあり、それを破るには相応の装備と手順が必要になる。それを
無視して力押しすれば、無駄な殉職者を出すばかりでなんの意味も無い。
たとえば、韓国は地理的な条件から、いざというときには北朝鮮の機先を制して先制
攻撃をする必要性に迫られる。そのための準備を韓国空軍はしていて、北朝鮮の防空網
に対抗するのに必要な装備をアメリカから購入している。
日本の自衛隊は、そんな準備は一切していない。なぜなら、そういう戦術を選択することが
ありえないからだ。従って、それをやれといったところで、自衛隊にそんなことはできない。
0825名無電力14001
NGNG防衛白書を見ると、着上陸戦の蓋然性が低い、という言葉が出てくる。
これは要するに、戦車などの、本格的戦力が日本に上陸してくる可能性が低いと
防衛庁は見ているということだ。そこで、これから戦車を減らそうとしている。
そのかわりに、ゲリラやコマンドといった不正規戦部隊への対処を重視して、特殊部隊や
キャタピラではなくタイヤを装備する装甲車の配備に力を入れようとしている。
今、日本の防衛上最も備えなくてはならない相手が、北からのゲリコマだと防衛庁は
言っているわけだ。
0826名無電力14001
NGNGそれとも「多分使わないんじゃないかな」という仮定のもとに話が進んでいるの?
0827名無電力14001
NGNG自動小銃AK-47、手榴弾、対戦車ロケットRPG-7、携帯対空ミサイルSA-16。
それ以外に、短機関銃や82ミリ迫撃砲、散弾手榴弾を装備することがある。
0828名無電力14001
NGNG必死の抵抗を試みていますw いかがいたしましょうか?
うむ、精一杯の愛情を込めて、
「必死だなw」と語りかけてやれw
それが武士の情けというものだw
>>823-827をみて、こんなの妄想してしまいました、僕ちゃんたらw
0829名無電力14001
NGNGいくらなんでも、無意味すぎ、、、
0830名無電力14001
NGNGそれを確かめることができるだろう。
自分で考えることをしない者には、何を言っても無駄だろうね。
オマケとして、軍板でも最も評価の高いコテハン氏の発言を貼っておこうか。目の無いもの
には、きっと妄想としか映るまいが、軍板で、これに反する論証を出来たものはいない。
-----------------
近隣諸国では一番海上輸送力で劣る北朝鮮は、現在200隻の前に参りました工作船同様の特殊船舶を保有し、また多数の小型商用船舶を保有しております。
一隻あたり、1個分隊10名から、1個中隊120名まで、軽装歩兵を搭乗できると見積もられておりますが、そこまで詳しくは計算は必要無いかと。
なお、北朝鮮の商船が、立て続けに数隻日本近海で座礁し、これを捕捉に至るまでかなりタイムラグがありましたが、これは参考にしてくださいませ。
なお、国内に有事に反政府系活動を支援するであろうと考えられている団体の人間が約10000、そのうち武装し実際に破壊工作に従事するであろう人数は3000程度と公安では先年の北朝鮮有事の際には見積もったそうです。
また、関西地方は伝統的に反政府系活動に対して同情的であり、比較的広い範囲で支援基盤が整っているとされていますね。
さらに、大阪府警や兵庫県警は警備警察の能力は決して高くは無いことで有名でも有ります。
さて、私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、必要な戦備は保有しているかと思います。
が、では、敵を掃討し終えるまで何日かかり、そして、どれだけの国民への被害が発生するか、まずそれを考えてから陸自の必要戦備について語られるべきかと思いますが。
そうそう、ちなみに私は、現在の陸自の戦備では、北朝鮮の破壊工作によって30万から40万の民間被害者が関西地方中心に出、掃討に最低でも三ヶ月はかかるとい見積もり結果を出しました。
これだけ時間がかかるのは、初動で国内支援組織が潜入工作員などに物心両面での支援を行うため、かなり広い範囲で工作員が拡散し、これらが山岳地帯にライフラインを破壊しつつ都市間を機動するのを法制上の問題で阻止できないためです。
-------------------
ちなみに、陸自には、被害が100万という試算もあるそうだ。
0831名無電力14001
NGNGttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/w2003_00.html
第6章 今後の防衛庁・自衛隊のあり方
第1節 防衛力のあり方検討
3 今後の防衛力の役割とそのあり方
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15613000.html
(1)「新たな脅威」や多様な事態への対応
最近の防衛力整備においても、今後の留意事項として、サイバー攻撃
(各種情報システムに対するネットワークや情報システムを利用した電子
的な攻撃)、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC攻撃(核・生物・化学兵器
による攻撃)など、新たな脅威や多様な事態への対応を重視して取り組ん
でいるところであるが、今後は、これらも含め、国際テロやミサイル攻撃な
どの非対称的な攻撃1、さらに、テロ組織など非国家主体による攻撃や不
法行動などにも十分考慮した対応能力の充実・強化を図っていく必要がある。
なお、非対称的な攻撃事態への対処には、その攻撃形態に適した専門的
な能力なども必要となるが、自衛隊の現体制ではその対処能力は不十分な
ものも少なくなく、今後、これら能力の獲得が必要である。また、各種の不法
行動への対応や災害対応については、国家として最も効率的な資源配分を
行い万全の対処体制が構築できるよう、関係省庁や地方自治体との緊密な
連携を図ることが重要であろう。
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