なんとかうんこを再利用する方法を考えようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃないと、世の中、糞まみれになるぞ

**ytr** · NG

NASAで研究しているらしい・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

喰え。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

**２ｹﾞッﾄ職人** ◆GiEEEEEE · NG

ﾌｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

人の糞より家畜の糞のが大変。
ところで、現在は、川の上流から下流にかけて
上水道＞家庭排水＞下水＞下水処理場で浄化＞川へ放流＞上水場＞水道水＞家庭排水＞．．．
のサイクルが行われているが、東京など大都市では何回くらいこのサイクルが繰り返されているのだろうか？
上記サイクルを簡略化すると
上水道＞家庭排水＞下水＞下水処理場＞浄水場＞．．．
となり、なんか無駄だ。よってこれがベターだろう。
上水道＞家庭排水＞処理場＞上水道＞．．．

**名無し君** · NG

富士山の山小屋のトイレの問題とかを解決した研究チームがあるそうだ
ここでは名前はいえないが。

　肥料にして農地還元ができればすばらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

現在、糞回収＞嫌気醗酵＞メタン回収＞好気醗酵＞肥料の仕組みを実践している養豚家は実在する。
メタンは家畜の保温や照明に利用し、肥料は自前の畑に使用した外販したりしてコスト削減を実現している。
しかし、これを行政とか企業とかが行うと妙にコストが高くついて採算合わないんだよね。
コスト削減の裏には努力があることを忘れてはならない。

**一本糞花子** · NG

雲子研究家ですよろしく

**名無し君** · NG

荒川の○○では、渇水期には、高度処理した水を上水道の取水口の上流
に放流するらしい。人間の活動は因果なものだな。

　屎尿を水に溶かしてエントルピーを増大させてから処理するのと、発生源
で固液分離して、水分を簡単な熱消毒して液体肥料にして。
　固形物を好気性発酵させて、コンポストにする。

　でも需要があって初めてなり立つ仕組みじゃないの。市場メカニズムに乗せる
ことはできるの。
　

**名無し君** · NG

>>9
　農○土○学会誌12月号に、循環型社会の特集が載ってたよ。
　あなたの言われるようなことが書いてあった。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

好気性発酵には感染性病原体発生の危険性はないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこ冷凍してカキ氷にしたらうまいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>11
うまく発酵させれば、ものすごい高温(50℃)に成るそうだ。
　家庭で作るコンポストと同じように、水分量とかの
管理をきちんとしなければならないと思う。そうしないと
虫がわいたりする。

**釣りにはサングラス** · NG

www.khi.co.jp/khi_news/2001data/c3010621-1.htm
作ってるのはバイクやヘリだけじゃないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

江戸時代は人糞が肥料として高価で買われたそうです。
地域により値段の差があっていい食事をしている人が住んでるところから集めた
のは周辺の農村に高く売れたそうです。そういう地域の汲み取りの権利をめぐって
争いがよくおきたそうです。隅田川や荒川でも肥舟がゆきかっていたそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

中国では、池の上にトイレがあって、下で鯉を買ってるよね。
料理にする２日ほど前はチャンとしたエサを食べさせるらしい。
それを香港で喜んで食べているのがニホンジン。
同じようにブタのエサにしている地方もある。

ベトナムでは、密閉した容器に集めて発酵させ発生するメタンガスを
燃料に使ってる。残りは肥料にする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

首都圏の人間のだす排泄物は膨大な量なんだろね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

私がガキの頃には、学校の通学の途中に肥溜めがあって、遊びながら帰って
来るとよく落っこちて、親に怒られながら、家の前の川で洗ってもらった
ものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いまではバキュームカーもめったに見かけなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

最近のバキュームカーは外装が普通のトラックみたいになっていて、
見た目ではわかりにくくなってるので目立たないけど、水洗トイレの
普及してないところでは活躍してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>16
　高度成長期前には、東武鉄道にも下肥電車が走っていたそうだ。

　最近循環型社会の掛け声ととも、見直されてきています。
　前にも書きましたが、農業土木学会誌12月号に屎尿のリサイクルの
　特集が載っておりました。たしか、江戸のリサイクルについての
　本も出ていますね。

　今は引き取ってもらうのに苦労しているものが、当時は資源として利用され
ていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

アフリカのなんとか言う部族は家畜の糞を使って、家を建てたり、燃料にしている
とういうことです。今でもそうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>23
　インドでもそうだし、モンゴル人とかの遊牧民でもそうだよ。
　
>>16
　今の日本の状況は供給があっても需要がない。行政は農家の人に頼みこんで
なんとか使ってもらっている。もちろん堆肥を自給している農家もあるし、農地
還元のシステムがうまく機能している地域もある。しかし少数にとどまっている。
　
　市場システムに乗って自立する方策が必要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

乾燥したうんこは煙の出ない良質な燃料になるってなんかで読んだ事がある。
なんでも高温高圧下で空気を送り込む事により、低濃度の下水を「燃焼」させて熱回収できる装置があるんだとか。
実用化されてるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

温暖化や人口増で、世界的食糧難が現実化しつつある昨今、食糧としての利用が一番だよ。
胆汁がちょっと苦いが、慣れればそれも風味ってことでＯＫ。
喰った後、鼻から息を出すと、ふっと匂ったりするけど、慣れればどうということもない。
だけどちょっといやなのは、歯の裏にべったりくっついて、取れないこと。
だから、乾燥粉砕の加工食品にして、ご飯の上にかけて喰うというのがベストだと思うんですが。
どうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>26
確かに栄養価は高いと思うのですが、衛生的にかなりの気配りが必要ですね。
乾燥粉砕で粉状にして、麺類に混ぜるという手もあります。
粒状でクロレラみたい健康食品してもいいですし。
食用以外では、発酵熱を利用して、地熱発電に使うとか。

以上、マジスレでした。

26 · NG

>>27
バイオマスとして発酵熱やメタンの利用もいいけど、
俺はどうしても食糞にこだわりたいわけよ。
加熱殺菌→乾燥粉砕なら、衛生的にも問題ないと思うけど。
しかし、クロレラのようなタブレットとはいいアイデア。
麺以外にも、いろんなものに添加できそうな感じですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

屎尿を再利用するならなるべく発生源に近い段階のものを集めること
が望まれます。下水のように、多くの水で薄めてしまってからでは、
再び凝集するのにエネルギーを要します。
　液体はそのまま、加熱処理して植物の根をいためない程度
に薄めて、散布できます。ちょうど鶏糞肥料のような、即効性の肥料に
なります。
　固形分は、そのままでは農地に還元できないので、コンポストにするなり
メタン発酵させるなりして、再利用します。

**釣りにはサングラス** · NG

あまり、食べたくはないですね．．．．
加熱乾燥させてフレーク状にした後、小魚に食わせ、その小魚をブリに食わせてそのブリを食べるなら許せる。

**マジレス** · NG

>>26
自分のタンパク質をまた摂取する・・・の繰り返しになるってことで
狂牛病みたいな病原体が発生する可能性があるかも

**マジレス** · NG

>>31
糞便中に残っているタンパク質や糖は、消化酵素によって分解されただけのものであり、
一旦吸収されてから、作り替えられた体組織を構成するタンパクとは違っているので、
大丈夫だと思われ。
糞を喰うのもいいが、人間の死体を焼却するのではなく、食肉資源として利用する方が
費用対効果が大きいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここはうんこのスレ
カニバリズムのスレではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこに学べとかいう新書がでてたね。最近気付いた。

しかしうんこの重要性を指摘した研究者として忘れがたいのが、物理学の槌田敦と
経済学者の室田武だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>33
糞便食嗜好とカニバリズムの間にどうやって線を引くのかね。
糞便ももともとは、その人間に内部にあったもの、血液や臓器と同じもの。
糞を喰うのと、死体を喰うのは、非常に類似した行為だと思うが。
確かに、攻撃衝動の極点としての食人と、食糞は違うかも知れないが、
他者の同化衝動としての食人と、食糞は似てるんじゃないか。
例えば、恋人の肉を食いたいが、それが果たせない場合、その代償として、
その人間は、恋人の便を喰うという行動を取ったりすることが多い。
歴史的にも、カニバリズムは死んだ人間に宿っていた力な霊魂を受け入れるための
宗教的儀式として行われる場合がほとんど。
よって、カニバリズムと糞便食は非常に近しい関係（カニバリズムの代償としての糞便食）
にある。と思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

水洗便所をやめておがくずを使えば、
うんこを回収しやすくなると思いますが
いかがでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>32
>糞便中に残っているタンパク質や糖は、消化酵素によって分解されただけのものであり、
>一旦吸収されてから、作り替えられた体組織を構成するタンパクとは違っているので、
>大丈夫だと思われ。

腸の表皮組織から出るタンパク質（老廃物）もあるから大丈夫とは言えん。
て、なにマジレスしてんだ漏れは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37
知らんかった。
勉強にﾅﾀｰﾖ。ｱﾘｶﾞﾄ

**三流土木技術者** · NG

>>36　
　固形物は、窒素の比率が高いので、炭素(おがくず)等を加えると、発酵しやすく
なりますね。確か畜産関係の処理はそのような方法が用いられていると思いますが。
　昔のような汲み取り便所だと確かに今の時代に復活させるのは難しい気もしますね。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

かつての中国での喫人の習慣の理由は、ｳﾏｲからでしたよ。
日本でもラーメンの出汁に人間の手首使ってたﾔﾂがいたと思います。
純粋にｳﾏｲから喰うというのも結構あるとおもいますが。
両方喰ったことないから知りませんが、
・うんこはまずい（と確信する）
・人間はｳﾏｲ（らしい）
ということで、食人の話題はﾔﾒましょう。

**釣りにはサングラス** · NG

まあ、人の糞はさておき、牛や豚の糞が一番の問題だ。北海道でのバイオマス試験プラントはまだ試運転だそうだがうまく行きそうなのだろうか？
どうせ金かけて処理するなら＞＞１さんの言う通りどうにか利用したいよね、うんこ。

8 · NG

>41
うん、あたちは
吸収の畜産農家のうんこの処理プラントを
請け負う計画立てかけたけど
全然採算が合わないからやめた。
だって、豚５０頭程度の中規模農家のし尿処理プラントって
人間なら1000人規模のちょっとした下水処理場に匹敵する
ポテンシャルになるんだもん。
これで5000万ではお話にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おがくずを使えば臭いの問題も緩和されると思っていました

>>42
豚って人間の２０倍も排泄するんですか？

**三流土木技術者** · NG

>>43
においの問題は確かに緩和されます。おがくずが臭いを吸着する
でしょう。
　畜産農家の中には、コーヒー豆のカスを撒いている所もあるらしい。
　これは、においを吸着する効果に加えて、コーヒーのにおいで、
　臭いをかき消す効果があるらしい。
　

8 · NG

>43
します。人間のうんこはやっと片がつくめどがたった。
これからは家畜のうんこ。
42でわかるように農家の自力では不可能。
自治体や国の補助がないと無理だと、、、、。
地下水の汚染は場所によってはしゃれにならないレベルになってるし
ご承知のように畜産は今、色々あってお先真っ暗。
典型的な３K仕事だし、これからは廃れてゆくと考えられます。
特別なブランド肉以外は輸入の肉くうしかないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

馬の糞→牛の飼料
牛の糞→豚の飼料
豚の糞→鳥、魚の飼料
ということは可能ですか？

豚の糞の醗酵物は豚の飼料になりませんか？

45 · NG

哺乳類の排泄物のカロリーは摂取量の10～20％です。
そのままでは食べないでしょうからなんらかの処置をしてから
また餌にすることは不可能ではないでしょう。

発酵物で発電して豚舎の空調につかうようなプラントを販売している
メーカーを展示会でみかけました。
「で、これって売れてるの？」声をひそめ
「正直なところ、まだ一台も・・・」あれから2年たつけどうれたかなあ？
うんこはカロリー面から見ると使い道はありそうに見えるけど
臭気と印象の悪さでいよいよ追い詰められないと本気で利用しようって
やつは出ないね。
今は始末にこまって使い道を探しているという方が大きい。

**釣りにはサングラス** · NG

>47
そう言う装置、北海道とか寒いところではよさげに思えるのですが、やはり、処理費用が１頭あたり100万円ぐらいの代物なのでしょうか？
畑に蒔いた糞が雪の中で醗酵するとは思えないですし、雪解けと共に流れ出しそうで汚いイメージ持ってます。
要は、家畜が土地の面積に対して多すぎるから大地が糞を処理できないのだと思う。
糞は施設で処理するより、北朝鮮やアフガンのようなやせた大地に計画的に投入して土地を肥沃化したほうがよさそう。

**三流土木技術者** · NG

>>48
　雨が少ない国では、硝酸塩による土壌や地下水の汚染っていうのが
深刻ですよ。それに輸送コストを考えたら化学肥料を使った方がいいのでは
北朝鮮は無計画に燃料用に木材を伐採したり、農地を広げたりするので
土地がやせるのだが。
　アフガニスタンは基本的にオアシス農業です。それほど土地がやせている
とは思えない。無理やり肥沃化すると土壌汚染を招きます。

**釣りにはサングラス** · NG

>>49
乾燥地帯に大量の肥をまく方法は向かないのか。
ちょっと思考が浅はか過ぎたか．．．
北朝鮮に化学肥料やるくらいなら良質の穀物をたくさん食べた良質の糞を分けたほうが良いと思ったんですが。

NG

にわとりのうんこは乾燥しやすくて扱いやすいらしいね。
ぶたや牛は大変そうだね。
火力発電所や事業用ボイラにもっていって燃やしてもらうって手はイカンのですか。
あと、おしっこ単体にはなにか価値がないものかねー。アンモニアとかリンとか、なんか特殊なホルモン抽出とかできるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこを発電燃料にする場合、
脱硫処理しないと酸性雨の問題が起こりませんか？

NG

＞＞５０
同感。北はあとから「劣悪日本化学肥料で、われわれの国土は破壊された」と言ってくるのが落ち。

47 · NG

>48
中規模畜産農家対象設備で2億でした。買えるわけがないね。
農業の肥料につかうのはどうかな？と思います。
全世界的な淡水不足問題があります。淡水の使用は９０％以上が
農業なんです。淡水をあまり使わない農業＝特殊な水耕栽培ってんで
無理に土地を肥沃化させる必要がない。
>50
アフリカのからからに乾いた国土に
コンポストを持っていくというはいいのでわ？
植林することにより、砂漠化に歯止めが・・・
北朝鮮は範囲が狭いからいまのところほかしておくほうがいいでしょう。
あの国は今とうもろこしでさえつくれなくなって来てます。
もってあと１０年。それまでほっておく。
アフリカにコンポストを輸送するコストなんかこそが
日本の持ち出しですが、仕方ない。

>51
１０年以上前の話ですが
中国は人間の糞尿からホルモンを抽出して医薬品をつくっていました。
今はどうかな？化学合成の方が面倒無いでしょ。

>52
うんこは発熱量が全然小さいから既存の発電所では使えないね。
脱硫処理は当然でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

誰かウンコたべろ！

**釣りにはサングラス** · NG

>>55
牛や豚のをてんこもりですか？
ｲﾔｰｰｰｰｰ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>47
問題は臭気だけなのでしょうか？
エネルギー効率、衛生、ランニングコストの問題がわかれば
農業学校、授産施設、廃棄物処理場でも利用できそうな気がします。

47 · NG

もちろん臭気だけではないですが
メンテナンスのやりつらさを考えてみると・・・
機械類は雲子まみれになり、故障しやすいし、流か水素による腐食も酷いです。
病原性の問題やらガスは可燃性で安全対策も大変だし、授産施設では難しいと思います。

法的な縛りがないと、わざわざ畜産雲子をどうにかしたい人は出てこないです。
ただでさえ畜産は３ｋで嫌われてるし、狂牛病とからんで法的に縛りを
いれられる状態ではないと思うです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>47
確か排泄物を家畜に食べさせることは法律で禁じられているはずです。少なくとも
日本とイタリアではそう。

後、糞を乾燥させて燃料にするのも大問題。一つは臭気。これはウンコ中の成分が
ガス化して空中に浮遊しているという現象なので大環境汚染の原因にもなってる。
あと、熱機関の利用は炭酸ガスの発生などの問題があり、将来的にも×。現在日本
の養鶏場では沢山このウンコ燃焼による暖房システムが導入されているがこのシス
テムを国の援助金を導入して農家に買わせた全農は何と言い逃れをするのだろうか？！

また、ウンコのコンポスト化って今うまくいってないでしょ？成功しているコンポスト
は本当に一部なのでは？ホームセンターに行くと「乾燥鶏糞」「乾燥牛糞」という
名前で売られているのが殆ど。これって水を加えるとすぐにウンコに逆戻り！全然分解
されてないのが現状。そうでなければ濃度障害なんか起きないはず。

昔の人は人糞を肥溜めで少なくとも3年は寝かしていたと言われている。つまり自然分解
には最低ウン年はかかるという事。現在のコンポスト屋では1年くらい野積みして
３ヶ月くらいの水分調整で販売するので完全分解された堆肥であるとはいえない。

さらに問題なのは鶏糞。今日本にためられている鶏の糞を九州に敷き詰めると5cmの厚さ
になるとか....糞処理ができずにつぶれる畜産業者も増えてます。

本当にどうしよう.....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>あと、熱機関の利用は炭酸ガスの発生などの問題があり、将来的にも×。現在日本

糞から出るメタンが炭酸ガスに変わるならむしろオーケーでは

58 · NG

>確か排泄物を家畜に食べさせることは法律で禁じられているはずです。
>少なくとも日本とイタリアではそう。
そういう規制があったのですね。東南アジアなんかだと
やってるようですが、家畜かどうかはわからない。
売り物ではなく家畜というよりペットなのかな(藁）
太ったら潰しちゃうけど、ってとこか？

生物由来の炭酸ガスはとりあえずオーケーと考えて
よいのではないですかね？
糞からでるメタンは収集すればそのまま放出より
（メタンの温暖化係数は高いからね）全然良いですよ。

コンポスト化は上手く行かせるためには莫大な資金が必要です。
1袋300円くらいのコンポスト作るのに数1000円かかります。
いずれにしろ商業ﾍﾞｰｽにのるしろものではありません。

> 濃度障害
ってなんですか？知らないです。教えて下さい。

>さらに問題なのは鶏糞。今日本にためられている鶏の糞を九州に敷き詰めると5cmの厚さ
>になるとか....糞処理ができずにつぶれる畜産業者も増えてます。
凄い話ですね。ホントになんとかしないとヤバイですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>60、61
発生ガス問題は確かにそういう解決方法もあると思います。が、生産現場は
全くのローテク、低予算なのでしばらくは難しいのでは？けど将来的な課題
として有望だと思います。

ただ、既存のコンポスト屋や農家に行って山積みされているウン百tの糞とそ
れからモクモクと立ち登る煙を見ていると「大丈夫かな？！」「絶対ここに
は住みたくない」と思ってしまいます。だって亜硫酸系のガスって完全に有
毒でしょ？

日本の中小畜産業者は今大変な時期でとても大掛かりな設備投資には耐えれ
ません。新しい技術が工業化されるまでの間どうするかという問題として考
えればOKとはいえないのでは....

>>61
農業はあんまり詳しくないので間違ってたらごめん。
濃度障害とは肥料のやりすぎで植物が腐ってしまうこと。化成肥料や未分解
堆肥を土壌に入れすぎると根腐りなどが起き、植物が枯れてしまいます。
ただ、完全に分解された完熟堆肥の場合濃度障害はおきません。肥沃な土壌
とは土壌分析値だけでは計れないという事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

野生の象とか、仲間のウンコ食べるんだってね。
免疫機能の維持だとかなんとか。
あんまり清潔にしすぎるのも良くないみたいです。
このスレとは関係ないんだけどね。

61 · NG

>濃度障害とは肥料のやりすぎで植物が腐ってしまうこと。化成肥料や未分解
>堆肥を土壌に入れすぎると根腐りなどが起き、植物が枯れてしまいます。

これって、多分有機酸の発生によるpH被害ではないですかね？
完璧にコンポスト化された肥料では有機酸は発生しないですよね。
ｺﾝﾎﾟｽﾄ化完成度は分子量を測定することにより判断できますよ。

あと窒素分が高すぎることによっても被害があると読んだ事あります。
静岡のお茶畑では窒素肥料の過剰施肥による被害が健著になりつつあります。
多分過剰窒素の硝酸化によるpH被害ですね。
亜酸化窒素による地球温暖化も考えられます。富栄養化による亜酸化窒素由来の
地球温暖化寄与率は0.2％程度だったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それは言えてる。
尿療法とかもあるしね（藁

61 · NG

>65
ちょっと違う。
尿療法は自分のｵｼｯｺを飲む。
ぞうさんは仲間（他の個体）の雲子を食べる。
質が違う、自分の排泄物を食べる動物は割と多いと思う。
いぬやうさぎは食べるね。

別板で読んだけど、趣味で他人の排泄物を摂取した人
が、何らかの感染症にかかってしまうことはあるようだ。
虫歯とかあるいは肝炎、胃の調子が悪くなったなんてのも読んだよ。
自分の雲子（新鮮なやつ）なら感染症のオソレはないね。

59 · NG

>>64
レスありがとう。濃度障害って本当はそういう事だと思います。勉強になりまし
たというかもう少し勉強してきます。

僕も生産現場で「窒素も無機レベルまで分解され、イオン化した状態で土壌に吸
着されていれば過施肥による被害がない」と聞いたことがあります。つまり完全
に分解された状態で投入すれば溶脱しないし有機酸も出ないという事でしょ？！
それなら植物が必要な分だけ吸収するという理想的な圃場ができるはず。

64さんの言われている茶畑の窒素障害も硝酸態窒素って有機窒素（という言い方
でいいでしょうか？）を投入するので起こっているのだと思ってます。

となるとなんで有機栽培なんだ？？という疑問が再び.....

59 · NG

>>64
濃度障害、一応調べてきました。

ソース：ttp://www.ja-saikeiren.or.jp/jouhou/hiryouyougo.html#no

〔濃度障害〕
土壌溶液、あるいは培地の塩類濃度が高いためにおこる作物の生育障害を
いう。塩類濃度が上がると溶液の浸透圧が高くなり、根の吸水が阻害され、
また養分吸収にも影響して、障害がおこる。野菜栽培では施肥量が多く、
また１年間に多回栽培されるため肥料塩類が集積しやすい。さらにハウス
栽培では、降雨の影響がなく、高温で蒸発散が多いため、水の動きが上向
きとなり塩類が土壌の表層に集積しやすく、濃度障害がおきやすい。この
ような障害の対策としては、まず施肥管理を見直して発生を未然に防ぐこ
とが重要であり、土壌診断、作物栄養診断の活用が有効である。いったん、
塩類が集積した場合には、多量のかん水により塩類を洗い流す（ハウスで
はビニルをはずして雨ざらしにする）、あるいは吸肥力の大きい飼料作物
などを栽培して養分を吸収させる（クリーニングクロップ）などの対策を
とる。また深耕・混層ロータリーなどを活用して養分の少ない下層土と混
合する方法もある。なお、洗浄による除塩は、溶脱水などによる環境汚染
の可能性があるので注意する。

恵也 · NG

四国４５番札所　岩屋寺にて
コンポストていうのか　判らんが　公衆便所で
大便のほうが　おがくずと混ぜる事で
８０度Ｃくらいに発酵して　細菌も死に理想的肥料に
なるとか宣伝してあった。
たしかに　匂いもしないが本当かな？

**三流土木技術者** · NG

>>69
　俺の大学の時の指導教官ががほかの分野の専門家の人と協力して
研究しているらしい。富士山の山小屋のトイレの問題とか
発展途上国で下水道が整備されていない地区での普及を目指して
いるらしい。においがしないかどうかは分かりません。
　ただ、人間の排出物(固形物)は窒素が多いので、炭素が多いおがくず
や木の枝とかでC-N比を調整することで、好気性微生物による発酵を
促進する効果があるとおもいます。
　また、固液分離は必要です。液体の方は雑菌が少ないので、熱消毒ぐら
いは必要かもしれませんが、鶏糞のような即効性の肥料となります。
　固形物の方は、堆肥にしますが。これは遅行性のため元肥にしか使え
ないのでは。農業に詳しくないので間違っているのかもしれませんが。

**釣りにはサングラス** · NG

>>69死ぬのは悪玉細菌だと思います。醗酵を行う菌が死んだら醗酵止まってしまいますしね。
大規模最新設備でコンポスト化するより、思いっきりローテクで攻めれないものだろうか？
例えば、昔TVで見た設備では以下のようなシステムを取っていた。
１．流しの排水管のような構造の水槽に汚物と水を流しこむ。
２．途中で汚物は嫌忌醗酵して水槽内にメタンが発生するからコレを水圧で回収する。
３．十分嫌忌醗酵した汚物は次々と流れこむ新たな汚物に押し出される形で水槽の出口から放出される。
４．放出された汚水は、蛇行した水路をゆっくり流れる。
５．汚水は好気醗酵と植物プランクトンにより、更に分解される。
６．最終的に溜め池に流れこむ。
７．ため池の水を農地に撒く。
８．農地で取れた作物の一部を家畜にやる。
９．溜め池では魚も良く取れる。
この方法は、人力以外まったく燃料を使わないのが特徴です。
場所は東南アジアのどこかでしたが成功してるようでした。

64 · NG

なるほど濃度障害というのは浸透圧による吸水障害だったのですね。

>「窒素も無機レベルまで分解され、イオン化した状態で土壌に吸
>着されていれば過施肥による被害がない」と聞いたことがあります。

ちょっとまって、しかしながら硝酸カリとかの無機塩が土中の還元菌なんかで
亜酸化窒素化したりアンモニア化することはありえると思う。
これらは有毒です。くわえて温暖化物質だったりする。

**三流土木技術者** · NG

>>71
確かに江戸時代の屎尿リサイクルを、農学や土木の分野で研究している
人もいるそうです。「大江戸リサイクル」って言う本も出ていますね、

　土木で研究して土木史研究あたりで発表するのかな。それとも、環境システム工学
なのかは知りませんが。

**釣りにはサングラス** · NG

三流さんはいろいろ雑学が豊富ですね。
大江戸リサイクルですか。面白そうなので暇なとき読んでみたいです。
ところで、これって安そうですね。
ttp://www.tokyo.brain.go.jp/seika/gijutu/pdf/05_chikusan/25_system.pdf

**三流土木技術者** · NG

>>74
　「大江戸リサイクル」
　学術書って言うよりは、一般向けに書かれた本です。
　農業関係の方が書かれた本です。

　雑学と言うか、大学院の専攻が水環境工学だったし。建設業(建設技術者)が生き
残るのには環境分野への進出しかないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

単純に肥え壷に貯めて畑にまけ

**釣りにはサングラス** · NG

そうなんですか。がんばってください。
ところで、おもしろい菌を見つけました！
超好熱菌「ヤンバル上田菌」醗酵温度８５度以上！
どういう考えでつけたのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
１週間後には、１号を発行したいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>71
植物のことだけを考えると、
窒素分が亜酸化窒素化したりアンモニア化しても
大した毒性ではないと思われます。
化学肥料の主成分は硫酸アンモニウムですから

64 · NG

なるほど、硝酸の循環ｻｲｸﾙそのものは
植物に対して影響はあまりない、わけですね。
完全にコンポスト化されていれば濃度障害だけと考えて良いわけだ。
濃度障害に付随して付近溜池に流れこむ硝酸濃度上昇による富栄養化
地球温暖化とこのあたりですね。
>76
自然発酵は時間がかかるのと臭気問題で肥溜を作ることは難しくなってます。

日本の地下水とかいう本によると
日本各土壌はとくに農地は過剰な施肥による悪影響があるようです。
ある農地に1単位の施肥をすることで充分な収穫が可能であるにもかかわらず
ついつい2単位撒いちゃうんですね。化学肥料は安いですから。
つい多めに使っちゃうって日本人にありがちですね。

**釣りにはサングラス** · NG

>>80
でも、窒素過多だとでんぷんの生成が抑制されたり、一部の作物は生育不良になるそうです。
過ぎたるは及ばざるが如しですねぇ。

80 · NG

ではうんこをどうするかですね。
日本にはもう撒くところはないね、
この板でも時々生ごみ処理機で肥料作って撒けばいい
なんてあるけど、正直いって迷惑。考えがたりないって感じです。
日本の国土はもうどこもここも過剰栄養でコレステロール中年オヤジ
みたいな状態ですよ。

外国で撒くしかないと思うけど、特に砂漠化が著しいところ。
でも検疫の問題とかあってこれも難しい。
要するに日本人が多すぎて、食いすぎてる、としか言えないです。
こう考えると少子化も良いかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

チィィ

**けつんす** ◆c2PkOoyU · NG

最近腹の調子が悪くて下痢しっぱなし。
こんなウンコじゃ再利用もできねぇよな。

**釣りにはサングラス** · NG

狂牛病等の問題で、少しは牛の数は減りそうですが、もう少し家畜の数を減らさざるを得ないのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コンポストの品質はどのような数値で判定されるのでしょうか？
品質が悪いと商業ベースに乗らないのは当然です。

**釣りにはサングラス** · NG

>>86
なんか、水に混ぜて導電率、ＰＨ、酪酸？等を調べるらしい。
ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/sintoku/ecolo/manual1999/tebiki99-index.htm

82 · NG

>82
若干水分が多いだけだから問題ないですよ。
江戸時代～戦後くらいまで雲子を堆肥にしていたのは
ご承知のとおりですが、雲子の値段も上中下とあって
特上は将軍家上で大名の江戸屋敷のもの
中は裕福な商人最低ランクのものはナガやのものだった
そうです。想像のとおりですね（藁
現代人なら超特上といっていいのでわ？

コンポスト化率を測定する方法は上記にも色々あるようですが
分子量を測定するとはっきりと判るようです。
本で読んだだけですが
排除クロマトをつかって測定するということですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>82
ウンコは撒いちゃ絶対に駄目です！！地下水汚染します。特に日本は地下に
岩盤の無い火山灰土なので地下水の汚染がかなり深刻です。これは乾燥処理
だけしてから撒いても結果は同じなのでウンコを撒くのは絶対に駄目です。

それと付けたしですが、乾燥してるしてないにせよウンコの輸出入は禁止
されているはずです。土もね。だから色々な物と一緒に混ぜて輸送してた
ですが、今ではBSEなどのおかげで有機物原料の輸出入はかなりうるさい
はずですよ。

日本の全農は2年前にODAで乾燥鶏糞5万tを東南アジアに輸送しようとしてま
したが、とんでもない話です。公金を使って廃棄物を海外輸出するなんて...
アメリカの真似だけはしないで欲しい。

>日本の国土はもうどこもここも過剰栄養でコレステロール中年オヤジ
>みたいな状態ですよ。

本当に？？僕は2年前に北大の教授から聞いたんですが、北大の調査では日
本最大の穀倉地である十勝平野も後25年も現行の農業では続かないといって
ました。たしかに施肥量は多いでしょうが、その殆どが雨水や農業用水で溶
脱し流れてしまっていると聞いてます。どっちが本当なのか？？？
ま、人から聞いただけだし、分析表も調査結果も見てないからわからないけ
ど食物危機は近い将来くると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

燃焼して発電などに利用するのが良いと思われ。
うんこのカロリーは濃縮してあれば、木や燃えるごみと同程度。流動床ボイラや紙パ産業のパルプ排液回収ボイラで燃焼が可能である。
うんこの水分を飛ばすには、真空蒸発缶（バキュームエバポレータ）という装置が適している。
スレの前半に話のあった湿式燃焼もヨシ。
うんこを燃やした分、既存燃料のコストや有害物質が削減可能となる。
但しうんこの集中処理の為うんこ輸送タンカーやうんこ貯蔵ドームが必要となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>90
だから駄目だって！二酸化炭素問題どうすんの？？最近までうやむやになっ
てたけど、世界の異常気象の最大の原因はCO2排出による地球温暖化だって
証言する学者が急増してるんだよ。

日本の畜産業界でも去年から規制かかって生産現場が止めようとしてる時に
その意見はないだろ。

真空乾燥機って1機いくらするか知ってる？俺の知ってる装置は5t処理で
1.2億くらいしてたよ。どうやって畜産農家がそんな高価な機械消却するの？
援助金？？ランニングコストは？？もうやめようよ。全農に機械売らせるの....

大体それじゃ採算とれないから野積みにしてるのに。

けど、排出権取引がもっとメジャーになって、新たなCO2固定源が見つかれ
ばOKかもしれないけど、少し時代に逆行してる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つけたし

ちなむと内燃機関を利用した発電は最大でも40％と変換率が低い上に中低温
廃熱を防げないために効率が悪すぎで地球温暖化に加速をかけることになる。

88 · NG

>89
北海道はそうなのでしょうか？
本州では過剰施肥による可栄養は深刻とも読んだ事があります。
本当の所が見えていないですね。
でも、これだけの食料輸入国なら可栄養だと思うのですが？
>90
窒素、硫黄分ともかなり含まれています。また塩化物も多いはず
燃焼装置には完璧に近い脱硝・脱硫・脱臭・ﾀﾞｲｵｷｼﾝ等の対策が
必要です。とするとかなり大型な装置となるはず。
集約的な設備となれば問題は輸送コストですね。

今、下水汚泥は殆どの場合やはり燃やしてますよね。
殆どの場合廃熱は利用されてなかったと思います。
（最新の設備は廃熱利用されつつあるようですが）
ｾｲｾﾞｲ廃熱利用する程度で結局うんこって燃やすしかないのですかね。

88 · NG

>91
野積みにしてメタンを出すほうが温暖化には問題でわ？
メタンの温暖化係数はたしか34だったと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>93
仕事で知ってるのは北海道と岐阜県のみです。岐阜は結構土壌は良いと言われてま
すが、北海道はボロボロだそうです。しかし、北大の教授が言うには「冬季に休耕
を余儀なくされる北海道でさえこの有様なのでよほどしっかりとした土壌管理をし
ている土地でなければ過栄養という事はないと思う」といってました。まあ大学
の先生も結構嘘つきなので事の真偽はわかりません。

私は有機物処理の関係上、土に携わっているだけなので分析結果を見て自分で判断
できるだけの能力はありません。その程度の情報でよければまたうｐします。

来月岐阜に行くので現場で聞いてきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>94
その通りです！だから僕達はそのガスを空気中に出さずに土に吸着させる
方法を模索してます。それなら低コスト、ローテクでいけるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
吸着したその後のことは考えてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>97
農業に利用。吸着方法によっては水では溶脱しないので汚染の心配はない。

94 · NG

還元性ガスって農業にどうつかうのですか？

**>>91** · NG

現在燃料を購入し熱エネルギーを得ている系にうんこを使う事で、他燃料の削減となりCO2,SOx,NOxがうんこ分と置き換わり、むしろ省エネ・低有害物質になる。
うんこが無料であるという前提で、金のかかる他燃料と比較して低コストであれば実現可能である。
燃焼に関する問題は事業用大型自家発電設備による燃焼であれば、排煙脱流装置や腐食に耐える材質が既に有り、低温腐食が起こらずダイオキシンも発生しないガス温度となり、うんこの熱が産業に貢献し、既存燃料が削減される。
日本全国に存在するさまざまな工場にはスラッジボイラ、循環流動床ボイラ、パルプ排液ボイラ、バークボイラなど低カロリ燃料を投入可能な設備が既に有る。
但し、うんこ燃料を連続的に投入可能な輸送、貯蔵設備が必要となる。

**釣りにはサングラス** · NG

うんこが低コストの熱源かどうかを算出する場合、うんこを通常処理した場合にかかる費用を引いた値が、うんこの燃料としての価格だと思う。
従って、うんこのエネルギー回収設備の費用を通常の処理施設+αとし、他のエネルギー施設の費用と比べたとき同じか安ければ積極的に導入すべきですね。
さらに、地下水汚染のある場合は、地下水を利用する場合の浄化費用も加味すべきと思います。
単体では採算合わないのは目に見えてますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

行政の介入が必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>102
行政の介入は産業の活性化を抑制してしまう。
旧ソの二の舞をたどるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

共産主義マンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

にょり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>103
　いつまでも行政にたよるのはいけないかも知れないが、
　初めのうちは、助けてもらわないとすぐ死ぬよ。
　日本の自動車産業だって政府が保護しなかったら。等に淘汰されていたと
思います。

**釣りにはサングラス** · NG

>>106
ホンダ以外はね。
政府はトヨタと日産、おまけで三菱くらいしか残す気はなかった。
あと、政府に頼むのはいいが、＊印食品の様に補助金や減税を悪用するやからが跋扈するのを防ぐ必要がある。

**100** · NG

日本の河川の多くが、２系統の上下水道を有している。１つは市民の生活用であり、もうひとつは清水を必要とする産業プラントである。
これを部分的にでも一元化できれば、より効率の高い設備で低コストに清水と排水（うんこ水）を処理・利用できる。
また産業プラントによる熱回収では温水が大量に余る場合が多いが、これも市民が安価に利用可能な風呂屋や温水暖房に利用できれば有効に使い切る事ができる。
話はそれるが、清水を要する工場は清水の量と質の維持の為、河川上流域の汚染や開発に目を光らせるべきである。
官と製造業の、癒着とはいかないまでもお互いに利益のある事はいままで殆ど何も無かった分は、多少あってもいいのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

フェチの人に食べさせればいいんじゃない。

**ゲリクソン** · NG

南極や北極のものの本を読むと、うんこを食べる動物の話がよく書いてあるね。
あとカバはカバのうんこがあるおかげで、カバの住む水辺の魚が生きて行けるんだって。カバのケツに魚が群がってて、なんか気持ち良さそう。
プロ級のうんこ肥料を作る人は、味見することで熟成度を測定するんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>109
ン？呼んだ？

**三流土木技術者** · NG

>>108　
　清水を必要とする産業プラントってなに
　半導体工場とか製紙業のこと、今ほとんどの工場では水を再利用して何回も使って
いるよ。そんなに清水なんて必要ないのでは。

　話は変わるが、有名な酒の蔵元なんかは自前の水源(湧水とか井戸）をもっているのは
聞くが。

**釣りにはサングラス** · NG

>>108
清水と言えば、食品系と半導体系、薬品系が思い浮かびます。
普通は単純ろ過した工業用水を使ってますが、それのことでしょうか？
話がダイブそれてしまってますね。
ところで、ずっとネットサーフィンしてて、なぜ糞尿処理装置は小規模でも一千万超える物がざらなのか疑問に思いました。
特殊な材料使っているわけでもなさそうで、それほど高そうに見えないのですが、生産量が少なく大量生産によるコストメリットがないからでしょうか。
ベンツが買えちゃいますよね。
もし、そうなのであれば、10-100頭クラスの小規模の処理装置を行政が一括大量発注すれば良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>93
>窒素、硫黄分ともかなり含まれています。また塩化物も多いはず
>燃焼装置には完璧に近い脱硝・脱硫・脱臭・ﾀﾞｲｵｷｼﾝ等の対策が
>必要です。
成分が明確になっている分、廃棄物発電施設より対策しやすいのではないでしょうか？

**１００** · NG

＞今ほとんどの工場では水を再利用して何回も使っているよ。そんなに清水なんて必要ないのでは。
水を必要なプラントが水を節約する努力をするのは当たり前だが、水のコストはぜいぜい取水ポンプの電気代だけなので、それほど積極的には循環利用はされていない。
冷却水排水（温水）量がクーリングタワーの容量を超える事も多く、また、排水を希釈する為に積極的に安い水を使う事も多い。
やはり火力発電所や自家発電設備を有する製紙工場などが、取水量の多い部類であろう。
発電には高温高圧蒸気を要する為、超純水が必要となる。濾過の他、イオン交換樹脂による純水製造が必要になり、蒸気のドレン回収の際にはドレンフィルタが必要になる。それもあって高い循環回収率にはならない。

尚、日本製の諸設備というものはバカバカしいくらいに高いが、安い外国製の設備は信用できない事が多い。とくに勧告のものは×。
小規模の単純なものならば自分で設計して鉄工屋に作ってもらうのがベスト。
排煙の硫黄については、自治体の基準値以内ならかなりの量を排出しても構わない事になっている。但し排出量に比例した汚染賦課金を支払わなければならないので、賦課金より低コストな脱硫を行うことになる。
脱硝は基準が甘いので、燃焼方法の工夫のみで脱硝装置を使わずともクリア可能と思われる。
（真面目な文章の中にうんこという文字を使うのが面白くてかきはじめたんですが・・・もちろん実現するわけないのでヨロシクw）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「糞尿」では、「尿」が含まれてしまうので、
正確じゃないですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別々に区分けするのは
江戸時代にはやっていたようです。男性ならできそうですね。
女性だと難しい、一緒に出ちゃうからね。
買取値の問題ですが、尿は雲子より安かったそうです。

外で野糞したときは、懐紙に包んで懐にいれ持ち帰ったそうです。
途中でおわいやに出くわすと、その場で値段交渉して売り買いした。
ご先祖はみんなタフでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>109
高く売り、税金として充当。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こんな法律もある
http://www.janis.or.jp/agri-or/inaagr/katikuhaisetubutu/gaiyou.htm

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

国も本腰入れつつあるな。
シュレッダーダストなどの産業廃棄物よりは処理が楽だが、なにぶん量が多いから大変だ。
処分代として堆肥に補助金又は減税して、化学肥料より安くするのがいいかも。
償却して灰を埋立地に捨てると思えば安いものでは？

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

糞尿を水で薄めてそこへクロレラや欄藻類のようなタフで繁殖力の強い植物プランクトンを注入し、
その液体に強力な日光や植物ランプの光をあてつつ火力発電所などの排ガスを通してCO2を固定化するのはどうだろう。
かなりの燐や窒素が消費できると思うよ。
その後、植物プランクトンは食べるなり、飼料にするなり、圧壊して植物油作るなりするといい。

**ゲリクソン** · NG

山に捨てるのはどうだろう。
なんだか山の中のナントカ処分場みたいなのはやばそうなかんじだけど、うんこ専門処分場だったらなんか良さそうな気もしてくる。
うんこ汁がじわじわとしみ出てきて、河川下流域の土地が潤おう。。なんてことはないの？

**117** · NG

>122
ない

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

環境先進国デンマークでは、うんこの利用がかなり進んでるみたいですね。
ttp://www.pal.or.jp/env/report11.html
やはり、国などの低利又は無利子融資と、市町村へのバイオエネルギー使用の強制が効果的かもしれません。
利子の問題さえ回避できれば負債の償却も楽で、買取先があれば採算も軌道に乗りやすいでしょう。
税金の回収もできます。

**ゲリクソン** · NG

メタンガスは寒い日も使えるのでしょうか

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

追加です。
ttp://www.univcoop.or.jp/ecocitytour/eco04_biogas.html
日本でもコストが見合うように補助と法律面からバックアップすべきだね。

1 · NG

正直、うんこネタでここまでレスが付くとは思わなかった。
自分に酔いそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今までの議論から、
うんこ利用の問題点を整理

食料・飼料用－倫理観、法律。処理量の小ささ。
燃料用－地球温暖化ガスの排出。
肥料用－地下水汚染。熟成するまでに時間がかかりすぎること。

その他の利用方法、医薬品原料。藍藻類を使ったCO2処理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

肥料利用については、回虫対策も考えないといけないのでは。
過去の日本人に回虫保有者が多かった一因は人糞の肥料利用
にあったと聞いたことがあるような・・。
でも、すこしくらい体の中に回虫が居た方が免疫が強くなるっ
ていうのも聞いたことがあるな。肥満対策にもなるyo!

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

回虫が体内にいると、免疫力がそれに力を割かれてアトピーや花粉症などの免疫の過剰反応による病気が減るのは確かだが、それだけ体に負荷がかかってるんだよね。
ま、肌が荒れたり、くしゃみ鼻水が止まらないより楽と思うが。
やはり、糞を食うのには抵抗あるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やっぱし、燃料→灰を肥料→食料生産で循環させた方がいいような。

**>>128** · NG

＞燃料用－地球温暖化ガスの排出。
燃料にして発生した熱を有効利用すれば、既存燃料が削減されてCO2はプラマイゼロだって、何度もいってるでしょうに～。

うんこは、水溶液状態にして気ばくしたら臭いが取れないかな？
もちろん排気はクセエだろうけど。

ｄ · NG

http://203.174.72.111/like-money/より金の儲け方が記されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ナチスドイツも糞尿利用を考えていたらしいね。
色々つくったけど使い道がなくて（というより売れなかったのだと思う）
糞つまったというお話。

>>128
ばっきして、揮発させても多分とれない（臭気濃度の閾値は凄まじく低いから）
もっとばっきしたら好気分解をおこして雲子ではなくなってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

発酵させて、発生したガスを発電に利用するというのはどう？

**134** · NG

>>131
それは今の下水汚泥の処理法で当たり前過ぎてつまらん。
>135
それは上の方にすでに出ている
発電効率が悪い。
でも局地発電ができて送電ロスがないから
総合的には地方での火力発電とかわらないのでわ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>129
一応日本の法律では「発酵」堆肥（この呼び方が既に非科学的...）の場合、確か80
度以上の熱で3（2？）時間以上曝露とか基準が決まっていたはず。だから施肥
する場合は寄生虫などの心配はないとはいわれている。微生物のことは研究途上
なので実際はどうかわからないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>138、136
絶対的な根拠はないけど変わると思うんですが。
化石燃料による火力発電と廃棄バイオマスによる発電では今のところではコスト的
に見合わないという報告をよく読みます。確かに炭酸ガス排出権売買の事業がもっと
盛んになったり、環境汚染がもっと深刻化すれば統括的に化石発電よりは優良とされ
るかもしれませんが....

ペイするという理由は？？

**裏中之島太郎** · NG

うんこ発電・・・
コスト的にどうかという話はさて置き、
リストラのツールに使えるのではないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>138
経済的収支と経済的収支を区分して考えるべきです。

私は計算できませんが（苦）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

二重カキコですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>リストラのツールに使えるのではないかな

糞発電所に異動とかになったら、
誰でも辞めるわな。
落ち葉拾い研修どころの話じゃないもん___

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

なに糞とガンバルさ～。後ろ指さされても～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔、うんこを堆肥化していた頃は、最低でも３年は寝かした、
今はそんなに寝かすのは無理、って書いてあったけど、本当に無理なの？
３年寝かすとどれくらいコストが上がるの？

**ゲリクソン** · NG

はちみつってものすげえ「完全食」なんだって。
家畜のうんこに困った人は、家畜にはちみつを食べさせてみよう。
うんこが出なくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みんな田んぼをやってた昔は、うんこはほんと大切なものだったんだけどなぁ。
田んぼの肥料には絶対必要だから、昔は他人の家でうんこするともったいない気持ちになったらしい。

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

どんどん円安進んでる．．．株価も下がってる．．．銀行や国債の格付け下がってる。
北朝鮮みたいに肥料不足で、うんこで自給自足しないと行けないひも近いかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

残飯をコンポスト化することが流行ってるけど、
むしろ残飯は飼料として加工して家畜に食わせて、
家畜のうんこを堆肥化するほうが、
技術的な問題はともかく、物の流れとして合理的だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>145
うんこするよ。（マジレス）
腸の表面はものすごい使い捨てで、毎日ボロボロ剥がれ落ちてうんこになる。
しかも、牛とかの草食動物は腸が滅茶苦茶長いので、量も多いハズ。

**ゲリクソン** · NG

>>149
ふーん、アリガト。
耳くそや鼻くそみたいなもんなのね。

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

かなーり頻繁にアポトーシスするらしいね、腸の細胞。
>>148
秀同。物質を循環させるほど、多様で量が豊富な生態系（経済体系？）を形成できると思う。
再生紙の問題も、紙を使う量は変わらないが、理論的に必要なパルプの量が半分以下になるから、
森林の再生が間に合うと言う原理だが、残飯にも言えると思う。
生物は、コストをかけなくとも勝手に物質を処理したり、有用なものを生産するプラントのようなもの。
それを、機械や人手で行おうとするからコストがかさむと思うのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

農業において、肥沃な土壌とはどのようなものでしょうか？
単位面積あたりの収量？
連作しても安定した収量を得られる？
どのような作物も作付できる？
周辺環境に不要な物質が流出しない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>152
一応、定義的には、生産力が高い土壌、ということだから、
選択肢でいうと、単位面積あたりの収量となるんだろうなあ。
連作とか物質流出とかは違うと思う。
どのような作物も作付できるってのも関係するかもしれんけど、
作付けできたって収量が少なかったら意味ないだろうから、
やっぱりあんまり関係ないかもチェルノーゼム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

野積みのうんこの上が
生産に適した農作物はありませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おとなり韓国では、つまようじに残飯がまざらないようにしてるとか聞いた事があるな。
残飯をえさにする事は良い事だと思うが、そもそも畜産というのは狭い国土においては極めて小規模に行われるべきものと思われるね。
昔の日本では、にわとりは飼ってもタマゴしか食わなかったんだと。とりを食うのはかわいそうだという感覚から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

戦争中の日本では、うんこを化学反応させて硝酸をつくり、それを使って爆弾を作ろうとする計画がマジであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>153
それは数字でしか判断できない役所での話。肥沃（健康）な土壌とは健康な植物が
育つ土壌。健康な食物ってのが問題なのですが、私達は各細胞の均質化、含有ビタミン
のエマルジョン化（悪いのは結晶化してる）、含有栄養分の量などで判断可

>>154
野積みのウンコには何も生えません。例えば浚渫した汚泥は野積みでおいておいても
20年は殆ど何も生えません。後でどっかに写真をアップするYO!けどどこかの国では
蓄糞できのこ育ててるけど、生糞は無理のはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>144
野積み（肥溜）で寝かせるのにコストはかかりません。どっちかというと攪拌などの
労力がかかります。昔の農家は2,3日に1回は棒でかき混ぜてたとか。攪拌がなければ
さらに時間がかかります。要は時間を取るか手間（コスト）をとるかですね。

**157** · NG

>>154
俺の持ってる写真資料では2年だった。けど別資料には40年以上と書いてあ
った

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

糞は溜めて風力や水力で攪拌させるのも手かも。
あまり急激にはできないが、まったりと数年間攪拌するのには適してそうだ。

**三流土木技術者** · NG

>>159
そんなには寝かせないでしょう。
　しかし堆肥作りにもコツがあって、水分量の調整・C-N比の調整
　米ぬか等の添加物を入れるなどするそうです。
　今でも、使われている農家の方はいらっしゃいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://ss.cgk.affrc.go.jp/dbase/seika/nendo/h12/eino/cgk00147.html
これを読むと牛糞の醗酵期間は３～６ヶ月らしい。
温度、微生物、添加物管理の研究で短縮できないか

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

北海道の実証プラントそろそろ本格可動。
あれは本場スウェーデン製だから期待できそう。

**三流土木技術者** · NG

>>156
　昔から、うんこは爆薬の原料だよ。うんこを乾燥した、床下などに置いておくと
硝酸菌の作用で硝酸塩を作っていたそうだ。
　化学工場ができる以前はこうして作っていたみたい。戦国時代や江戸時代
のことだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>159
人が種や胞子をまいた時期で差ができるのでは？

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

>>162
糞にもブランドが！
糞肥料でいう魚沼産コシヒカリはどこだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこ>発酵してメタン>CとHに分離>Hは燃料電池で発電and温排水をプール等に利用
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　堆　肥　Cはマイクロタービンで発電&スターリングエンジンで廃熱回収
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　CO2はクロレラ槽などにボコボコ通してCを固定
　　　　　　　　　　　　　　　クロレラは夜中のTV通販で金持ち高齢者に高価販売

こんなんでどうよ？

追伸 · NG

CとHに分離する改質機にマイクロタービンの廃熱が使えるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>
166ブランドは当然あるよ。ちょっと前のレスにいれておいた。
大名家のン子がＡランク
今ならレストラン、マキシム・ド・パリの便所とかだ。

>167
雲子でつくったクロレラありがたがって食う奴っているか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>169
確かにそれは一理あると思うが、
それを言い出すと有機野菜だって・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

とゆーか、>>167をよく見てみると、クロレラに通してるのは堆肥じゃなくて
単なるCO2になってますぜ。

**169** · NG

>170
そういう理屈ではないだろう。気分の問題でしかないことはわかるが。
ちょっと前までの日本人ならば肥やし雲子に対してなれがあったが
欧米人は「げ」っとなった。
マッカーサーが肥撒きをみて「げ」っとなって止めさせたのは
有名な話だ。今の日本人なら「げ」っとなるほうに1000ウンチ。

**ゲリクソン** · NG

うんこを田畑にまくことで、川が汚れないんだよね。
江戸時代と同時期、うんこを田畑に捲かず下水を使用していたパリでは疫病が蔓延、下水の無いアパート街では窓から汚物を捨てていたので、道路は大変な事になっていたていたそうです。。

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

それで帽子をかぶる習慣があったという話を聞いたことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それでハイヒールをはいていたんだよ。

**くそ坊主** · NG

あんまりくわしいひといないんだね

**くそ坊主** · NG

食べようとか出てますが、むかし豚のふんを飼料化して与えたところ嗜好性が著しく悪かったみたいです｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>176
豚自身のうんこってことか？
そりゃあ、スカトロ趣味はないだろうからなあ・・・・・・・・・・・・・・・・。
とゆーか、実際問題、自身のうんこは栄養価が低いんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　
　
　　　ﾒｲｽﾚﾃﾞﾁ
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　　|　しぃ　 |／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コーン→ポップコーン
にんじん破片・グリンピース等→ミックスベジタブル（冷凍食品）
その他の破片→ふりかけ
本体→陶芸

だめか？

**名無しさん＠お電いっぱい。** · NG

国内の糞を全てエネルギー回収に回すと、1日の消費エネルギーの５％を賄えるらしい。
恐るべきエネルギー源だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>180
人間が糞をしなかったら働く活力が５％増。＝　消費税５％廃止出来る。

なわきゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

**136** · NG

>179
本体は陶芸には使用できない。
強熱減量が大きすぎる。99％を超過すると思う。
>180
哺乳類の排泄カロリーは摂取量の10％程度。
日本人の場合は20％程度にはなるはず。
日本人の平均摂取カロリー日平均2200kclとしたばやい　440ｋcal/日人。
1cal＝4.186Ｊだから1840ｋＪだな。
日本人一億二千万人だから排泄物だけで　2200×10^11Ｊ/日　のエネルギーがある。
これは256万kWhということだ。
このエネルギーは東電の富津火力発電所の総出力に匹敵する。
しかしながら発電効率が悪い。雲子発電の効率は20％行くだろうか？
それでも一昔前の鶴見火力程度の出力程度は期待できるな。
問題は輸送コストが高すぎること。多分逆さや。どうにもならんな。
糞はくそだ。

**157** · NG

>>161
超遅レスですんません

確かにウンコの場合は何もしなくても数年で分解が進むでしょう。
159で言ってるのは浚渫土です。特に網走湖やアドリア海などの湾では天然重金属の溶脱
が激しく、浚渫土中の六価クロム、水銀などの含有量が非常に多いので植物が群生
するには40年以上もかかると聞いたことがあります。他の資料でも20年とか25年と
か書いてました。実際のところは知りません。

>>162
確かに短い期間でウンコを分解する技術はあります。が、熱や資材などが必要でコスト
がかかるため実用は現段階では難しいと認識してます。研究室の話は知りませんが
現場では3ヶ月はおろか半年という数字も聞いた事はありません。水分調整、熱処理
もあわせて1年以上は絶対にかかっています。（これは分解して土に戻す場合ですよ）
もちろん燃料として使用する場合は数週間で水分調整のみして、後は燃やすのみです
から簡単ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>177
つい最近まで鶏糞を牛に食べさせてたよ。特に英国では肉骨紛がBSEの原因だと
予想されたときに飼料屋が一斉に肉骨粉をやめ、タンパク源として鶏糞を餌に
添加してたそうな。が鶏糞に含まれるリンがどうやらBSEの原因の一つではない
かという学説もでてきて今はやってないはずですが...人間って恐ろしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>183
うんこの輸送コスト、幾らだったらペイしそう？
1000yen/BDt-unkoぐらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>184
うんことして排泄されてから
堆肥として袋詰めされるまでの期間は
結局、どれくらいなのですか？
また、最も時間が必要なフェーズはなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

食え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこ→炭→活性炭
うんこから作った活性炭を浄水場で使うと反対運動が起こるか

**くそ坊主** · NG

活性炭はやってますよ。
浄水所では使ってないみたいだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

で、もしうんこがウマーク再利用されて、化学肥料が要らなくなったとするじゃん。
そしたら、今まで化学肥料として利用されてた物質は一体、何に使われる事になるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

水耕栽培農業で堆肥を使うことはないの

**くそ坊主** · NG

a,
思い出した。

名古屋の会社で鶏糞を活性炭にして
東京の多摩川？の上流で水をろ過してるの聞いたことある｡

**ロイヤル歯科医院** · NG

金をかけると抵抗あるけどそのままほっといて、金を取り出して使おうかな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>191
参考知識。

窒素→空気中の窒素（事実上無限）
リン酸→リン鉱石（埋蔵量少なし）
カリウム→岩塩（埋蔵量莫大）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>187
かかる時間はウンコの種類と処理方法にもよります。一般的な話をすると一番時間の
かかるのが鶏糞で約2年以上でしょう。半年（３ヶ月のとこもあった）くらい鶏糞乾
燥機で乾燥させながら分解を進めます。その後は野積みで12～24ヶ月放置です。
この間に自然乾燥するので含水率25％くらいまで放置します。

袋詰する場合はこの前かこの後に熱を加え強制乾燥します。これが殺菌工程。

だから平均して2年くらいかかっていると思います。

一番重要なフェーズはもちろん攪拌分解工程です。ただ現行の処理では鶏糞は分解できな
いといわれており、科学的には殆ど乾燥させているだけなので現行処理ではどの工程も
重要ではないともいえます。ただ微生物などが最も活発に活動するのはこの攪拌分解工程
です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

主張の押付けがあるが、初心者向き
http://www.taihiya.com/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うんこロジーについての基本知識がありません。
よろしければ、
大・中・小、多・中・少、長・中・短、
高・中・低、可・不可、不明の
文字で下の表を埋めてください。

　　　　　　　　　　　｜人糞　牛糞　馬糞　鶏糞　豚糞
――――――――――――――――――――――――――――
現在の在庫量（日本）　｜
　　　　　　　　　　　｜
完全発酵に要する時間　｜
　　　　　　　　　　　｜
完全発酵堆肥の価格　　｜
　　　　　　　　　　　｜
メタン発生効率　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
臭気（生糞）　　　　　｜
　　（乾燥糞）　　　　｜
窒素分（生糞）　　　　｜
　　　（乾燥糞）　　　｜
硫黄分（生糞）　　　　｜
　　　（乾燥糞）　　　｜
緑藻類成長効率　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
毒性微生物の残存　　　｜
　　（生糞）　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
活性炭の価格　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
養殖魚類飼料　　　　　｜
としての利用　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
地下水汚染時の　　　　｜
回復費用　　　　　　　｜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自分で調べろよ、
ったくよお。

調べて君のドキュソ野郎だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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　／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi
／　　　　　　　　　　　　　（　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
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　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　ﾉ　　　　自家発補給用電力！
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
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＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
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