原子力反対論者は死ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

少しは地球環境のことを考えろ。自己中馬鹿めが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ネタ・・だよね!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>238　は多分、↓のスレの「１」だと思ふ。高木仁三郎のテロマンセーの真サヨだし。
環境基地外ヒステリー主婦のような文章が似てる。

通称「感情的で恥ずかしい『１』の文章をさらすスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/1

訂正 · NG

>>280　は多分、↓のスレの「１」だと思ふ。高木仁三郎のテロマンセーの真サヨだし。
環境基地外ヒステリー主婦のような文章が似てる。

通称「感情的で恥ずかしい『１』の文章をさらすスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレタイトルの「死ね」は言いすぎだが、観念論感情論を言う奴は論理的な話を
しても無視するから嫌いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>282、>>283
１じゃないよ。
でも、そこまで敏感に反応するなんて、
感情的な１に晒され、馬鹿丸出しにされた「ドインチキ」かな？
まだ悔しがってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

真サヨ降臨

庵考 · NG

磁力発電装置のもっとも基本的な部分は、フェライト製の永久磁石。この磁石を束ねたブロックを１５個と
電磁石のブロックを１個、合計１６個の磁石ブロックを、直径５０センチの回転ドラムの周囲に取り付ける。
更に、同じ構造のもう一つのドラムを、磁石ブロックが互いに適切な角度で向き合うように並列に並べる。
　２つのドラムの磁石は同極が向き合うので、各磁石ブロックが接近するたびに反発し合い、ドラムが回転
し続けるという機構だ。
　各１個ずつの電磁石ブロックは、ブレーキとして組み込まれているもの。回転を減速したり、停止させる
時には、電磁石の両極を反転させると、その一対だけが引き合う現象を起こし、制御装置の役目を果たすのだ。
　さて、肝心の発電機だが、回転ドラムの軸の上部に、直径１メートルの円盤状の永久磁石を取り付け、周囲を
コイルで囲む。回転が始まると電磁誘導現象が起き電気が発生するわけだ。
　by1987’２月号・・月刊誌　「ムー」　第７５号　学習研究社　
頑張れ！　地球人ども。　原理は、単純。　この種の特許日米だけで、二百種類の物が登録済み。
特許庁さん公開したら。原発不必要じゃないの？

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>280
>警備を強化するなんて、そんな時代遅れな。

時代遅れでも現実にあるんだから、警備をしないと。
オームや小学生を殺すようなキチガイが人間の中に生まれているんだから
テロをやられたら、どうもならん。
日本ではそこまでやっても、死刑にもならん。
麻原みたいに天寿をまっとうできる、変な国なんだから。
そんなに時代の最先端進んで、なにするの？
なんか良い事ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

警備警備とうるさいけど、住民に対する圧力以外に、実際の効能があるの？
頭数を多くしても、侵入訓練を積んだゲリラに太刀打ち出来るとは到底思えないんだけど？
問題は占拠された後でしょ。

**けいちゃん** · NG

＞頭数を多くしても、侵入訓練を積んだゲリラに太刀打ち出来るとは到底思えないんだけど？

原発潜入するのにどんな訓練積んでるんだ？（ｗ

＞問題は占拠された後でしょ。

そうなったら終わりです（ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞そうなったら終わりです（ｗｗ

そうですよ。
ただの事故でチェルノブイリの２万倍死ぬのですから、テロが起これば
チェルノブイリの１０万倍くらい死んでもおかしくないわけです。

テロリストが使う最新鋭の防弾チョッキは、海上保安庁の３５㍉砲など
簡単にはじき飛ばしてしまいます。
つまり、何をやっても無駄なんです。
さあ、原子力資料情報室、たんぽぽ舎とともに、テロ対策粉砕のために立ち上がりましょう。

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

というか～、原発止めるとホントに電気が足りなくなったりするんですか??
調べた人、います??

私の言っていることが皆さんに通じるかどうか･･･
良識のある人が理解してくれることを祈る。
では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>292
どこに「電気が足りなくなったりする」と言ってる人がいるの？
292が初めて言ったんじゃないかな。

火力発電を作って動かせば、簡単に脱原発はできるんだ。
それをやらないだけの理由がある。
「脱原発先進国ｗ・スウェーデン」の状況を見て考えてみるといいよ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>292
老朽化した火力を無理やり動かせば間に合うという人もいますな｡
でも、ピーク対応はムリだし､さらに通常時であっても余裕が無く
なって一時期アメリカのカリフォルニアでおこったような瞬間停電
やあるいは地域ごとの計画停電が頻発する可能性が高いです｡

また、老朽火力の場合､熱効率が悪いので燃料代もかさみます｡
これはそのまま電力料金に跳ね返ります｡
また、故障率も高いのでその点からも供給は不安定になります。
さらに、CO2削減の約定も果たせなくなります｡

停電が増えて不安定になった上に電力料金が上がる、さらに､国際的な
批判が高まる（アメリカなんて鬼の首を取ったように攻め立てるでしょ
う）のを許容できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>293-294
なるほど～。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>地域ごとの計画停電が頻発する可能性が高いです｡

電力会社の広報の方？
マニュアルどうりに説明してる感じ。
真夏の数日間以外は、何とかやれるという話が信用しやすいんだけど。
内部の方ならどうして計画停電が頻発するか理由はわかるんでしょう。
素人にはまったくわからん。
http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm
世界一の電気代をもっと上げれるつもりなの。
国際的批判なんて、外圧まで利用したいわけ？
恐怖心を煽ってるだけのことでしょう。日本は独立国です。
外国の顔色は見ないようにしましょう。
京都議定書あんなのは潰れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

<NICより引用>

スウェーデン議会、代替エネルギー条件つき原子力段階的廃止案を承認
　スウェーデン議会は、6月11日、原子力発電の段階的廃止する政府提案を
承認した。スウェーデン国内の原子力発電所を今後30～40年かけて段階的に
廃止する計画で、原子力発電廃止に伴う電力の喪失分は、代替エネルギーで
補完することが条件となっている。
　同国はもともと1980年の国民投票で2010年までの原子力全廃を決めており、
バーセベック原子力発電所1号機を1999年に閉鎖したが、同2号機(61.5万kW　BWR)
の閉鎖は代替電源の目途がつかないため先送りされるなど、混迷している。

-AFP(6/12,2002),Nucleonics Week,電気新聞(6/13,2002)-
<引用終わり>

　「代替エネルギーで補完することが条件」って、廃止決定から２０年も
経過してから言っているのが脱原発先進国の実態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つか、原発がチェルノブイリ並の事故り方したらむちゃやばくね？
日本は地震多いんだから、５０基もあったらどれかひとつ事故ってもおかしくないじゃん？
マグニチュード８クラスの地震が来てもどの原発も事故らないなんていう
保障がどこにあるの？

推進派の方々はその辺を論理的に説明していただきたいです。
まさか、事故っても大丈夫なんて人はいないだろうし、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いいところに気がつきましたね。
チェルノブイリは、科学技術の発達したソビエトで労働者のために作られた
原発ですから、あの程度の被害で済んだのです。

皆さんよくご存知でしょうが、日本の医療水準はソビエト以下です。
２万倍くらい死んで当然です！

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　原子力資料情報室というだけで胡散臭いと思うようになってきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>298
事故といっても，どんな事故を想像してるの？

配管が外れる，冷却水，蒸気漏れを起こすなどは想定内だろう。
釜の底が抜けても原子炉格納容器内を水没させる対策が想定されている。
プラントの電力が喪失することも想定している。電力無しでも最低限原子炉を
強制停止する方法が存在する。
ていうか，大地震が起きたらこれくらいの事故は発生して当然だ。
その時のための対策もある。安心していいよ。

まさか燃料が飛び散るような事態が起こると思ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞＞原発がチェルノブイリ並の事故り方

　まず、軽水炉でどうやったらチェルノブイリ並みの事故が発生するのかを示して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

軽水炉で、しかもちゃんと格納容器があって、制御棒の設計も違って、

それでもチェルノブイリ並みの事故が起きるんです。
起きるに決まってます！
だって原発ですから！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　↑
　バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>303
　楽しすぎるぞ

NG

>>303
もうちょっとべんきょうしろよ
チェルノブイリと日本の原子炉は構造が違うんだYO！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

煽りだろー　わかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

煽りというか、単に反対派を馬鹿にしてるだけのように見える。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>302
>軽水炉でどうやったらチェルノブイリ並みの事故が発生するのかを示して

逆に聞きたい
チェルノブイリ事故の前に　どういうふうに事故が発生するか
設計した人や製造した人が示すことが出来ましたか？
スリーマイル事故でもそうです。
作った連中でさえ出せないものを、出せる人間がいるか。
原発内部の放射能が、漏れたときの被害想定は出せるの。
下の住民説明会は、笑った。
http://plaza26.mbn.or.jp/~rohen1999/report42.htm
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞作った連中でさえ出せないものを、出せる人間がいるか。

あれ？
じゃあ、どうして反対派はチェルノブイリの何十倍もの被害がでるぞって
宣伝してるの？？？
単なる憶測だって恵也は認めるわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>310
何十倍じゃないって
チェルノブイリの２まん倍だってば。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>310
>単なる憶測だって恵也は認めるわけ

原発の中の放射能が漏れたときの、被害想定だろうが。
その前の具体的手順は、その専門家でさえお手上げ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞アホの恵也
つまり、反対派は事故発生のメカニズムも説明できずに反対してるってこと？
この世の誰も事故発生の「具体的手順」は説明できないと主張してるってことだよ。
本当にそんな結論でいいのか？（大藁

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>313
>この世の誰も事故発生の「具体的手順」は説明できないと主張して

いままでの実績がそうじゃないか？
軽水炉核暴走事故ＳＬ－１　三人即死
スリーマイル事故　2000人裁判中　300人示談成立
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
チェルノブイリ事故　31人急性死亡　700万人被曝
http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html
これらの事故の後に具体的手順は説明できるもの
ＪＣＯ事故にしてもそう。
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
アメリカや旧ソ連で同じような事故を起こしてるのに
専門家のくせにろくな対策さえやっていない。
なさけない日本の専門家だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「事故が起きて死者が出る可能性があるから原発をやめるべきだ」
と言うなら、開発後何十年経っても未だに墜落事故が絶えずに
実際に死者を出しまくっている航空機なんかは即刻廃止すべきでは？

どんな技術も完璧ではなくて、最後は事故発生頻度と利便性との兼ね合いだと思うんだけど。

NG

原発推進派は、事故が起きないと約束したのであるから、事故を起こしたら責任をとって死ぬべきだ。
安全だと宣伝した奴も死ぬべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>316
>原発推進派は、事故が起きないと約束したのであるから
そんな約束してません。事故確率のスレ読んで。リスクは他の産業などと比較して
十分低い（＝安全）と言ってるはずだが。

>事故を起こしたら責任をとって死ぬべきだ。
JCOの社員は２人も死んでしまった。

>安全だと宣伝した奴も死ぬべきだ。
どういう意味で「安全」って言っているの？住民に死者が出ないということ？

飛行機を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（住宅に墜落して、死者が出たこと
は日本でもある。それに乗客は一般人だし。）
列車を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（ドイツの新幹線で大事故あったね。）
車を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（日本だけで年間約１万人事故死）
チェルノブイリで奇形が生まれると宣伝した奴らは死ぬべきだ。（この煽り
でどれだけの中絶が出たことか。１００万と言われてます。反対派は責任取れ。）

まだ原子力では住民の犠牲者はゼロだから、結局、原子力関係者しか日本では
生き残れないね。あとはみんな責任とって死ななくちゃ。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>317
>原子力では住民の犠牲者はゼロだから

何時までゼロにしときたいの。
労災でも死んでるし、新聞見てないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>318
> 労災でも死んでるし、新聞見てないのか？
お前の説では原発の事故は労災で認められないんじゃないのか？
本当に２枚舌の人間のカスだな｡

つまり、
恵也＝劣化人間
ただし､焼夷徹甲効果はありません。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>318
>>原子力では住民の犠牲者はゼロだから
>何時までゼロにしときたいの。
>労災でも死んでるし、新聞見てないのか？
住民が死ぬと労災がおりるのか。知らなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

きっと原子力を建設する時に作業員は過去何人も亡くなっているよ。

まぁそれは火力だろうと水力だろうと同じだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>321
黒部ダム作るときに出た殉職者の数は原発の比ではないな。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>319
>原発の事故は労災で認められないんじゃないのか

労災は作業員の一部の人。放射線のバッジさえ誤魔化す
作業員さえいるの知ってる？
チェルノブイリやスリーマイルでは住民の話。
非急性死者何人か知ってるの？

**通りすがり** · NG

いろんな所に同じようなスレ立ち上がっていますが、
一本にまとめたら？出演者も同じようだしさ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> 労災は作業員の一部の人。放射線のバッジさえ誤魔化す
> 作業員さえいるの知ってる？
こういっちゃ何だが、そういうモラルの破綻した人間まで何故積極的に擁護しなき
ゃいけないんだ？包丁で手首切って自殺したら包丁を売った人間が悪いのか？
システムとしてそういうことを発生させないような仕組み､教育、人選は必要だが
かりにこういうのが発生した場合、そういう個人に対して仮に労災が降りないとし
てもそれは個人の責任だろう｡

・・・ってかそういう実例本当にあるのか？
ごまかしてる人間捕まえてこいよ｡君のソースは噂話や伝聞ばかりで信用できない｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>323
>チェルノブイリやスリーマイルでは住民の話。
>非急性死者何人か知ってるの？
スリーマイルではゼロ。
チェルノブイリはゼロでないかもしれない。甲状腺ガンは増えているが、これは
死なないのが救いです。

高田純「世界の放射線被曝地調査」講談社ブルーバックス、読んでね。

歯科のＸ線パノラマ撮影の被曝量は0.04mSV
ヨーロッパへの飛行機の旅行（往復）0.07mSV
胸のＸ線撮影　0.3mSV
胸のＣＴ撮影　6.8mSV
ザボリエ村での年間被曝量(1997年) 17mSV（ここはチェルノブイリ近傍の汚染地域）
法令で決められている職業人の年間被曝限度　50mSV
広島、長崎でガンの増加が現れる線量　200mSV程度以上
宇宙ステーションでの年間線量　220mSV

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>326
> 胸のＣＴ撮影　6.8mSV
ちょっとうろ覚えだけど､バリウム飲んで映す胃のX線撮影ってもっと強かった
ような気がしましたけど､違いましたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>323
　反対派の書物によく出てくる記述ですね。あったとしても１５～２０年くらい前の話でしょ。

　少なくとも私が某サイトに勤務した約１０年の間は、そんな奴はいなかった。
　人間が立ち入る所は全て放管が測定しているし、高線量箇所ならプロパーの放管が測定して作業の可否を判断している。

　私(プロパー)は放管じゃないけど、業務上、定検中にほとんどの場所(人が作業する場所は全て)に行くし、作業員の人たちとも色んな話をするけど、反対派の言っているような事は全くないね。
　作業前に機械除染や化学除染をキッチリやっているから、原発作業員の被曝量は格段に減っているんだよ。
　まぁ、反対派の書籍だけを読んでいる人には嘘に聞こえるかも知れないけどね。

　なお、私は推進・反対ともに原子力関連の書籍は今までに数百册読んでいるけど、反対派の方が文章は上手いね。
　技術的にはボロボロで、嘘や誇張が多いけどね(苦笑)。

　聞きかじりや、偏った知識で、知ったような事を言っていると恥をかくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞聞きかじりや、偏った知識で、知ったような事を言っていると恥をかくよ。

恵也は、自分で考える「独立思考」をするそうですよ。
でも、なぜかトンデモ情報ばかりですけど。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>326
>スリーマイルではゼロ。
>チェルノブイリはゼロでないかもしれない。甲状腺ガンは増えて
>いるが、これは死なないのが救いです。

甲状腺ガンで死なないなんて、信じれる？
チェルノブイリと関係の無い甲状腺ガンで、治りやすいのでも
５％の死亡率があるよ。
チェルノブイリの小児甲状腺ガンは普通のとちがい浸潤性の転移しやすい
と有ったよ。
スリーマイルでもまだ裁判してるんだよね。示談で３００人解決してるが
死亡者が書いてないんだよな。いないとは思えないがな。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
>>328
>技術的にはボロボロで、嘘や誇張が多いけどね(苦笑)。

確かに、ぼろぼろで恥じかきますが慣れました。
今現在の原発の中は、外部に出てきません。
仕方ないでしょう、二番煎じは、本にもならないし辞めた人
じゃ無いとなかなか内部告発出来んでしょう。
>反対派の書籍だけを読んでいる人には嘘に聞こえるかも知れないけどね

そうでもないよ。少しは改善しているのは判ります。
変化してるのが世の中ですから、悪い面もあると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>確かに、ぼろぼろで恥じかきますが慣れました。

こらこら、
そんなものに慣れるほど馬鹿な行動はするなよ。（藁
いちいち指摘するほうが大変だぞ。
ヴォケ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃ、ほっとけよ（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>330
その煽り記事、いいかげんだすのやめたら？

たまたまスリーマイルで事故があったからといって
事故時にもうダウン症児をはらんでた妊婦が、
いかにも事故が原因みたいに言ってるだけじゃない。
それを記者が意味ありげに書いてるだけ。
>>38 で決着ついたのに。

念のために避難させたんだから、その間、店を閉めたりした分の
経済的補償をするのは当然だけど、ありもしない健康被害を
訴えても無駄だと思うよ。

実際に、あの訴訟社会のアメリカでさえ、スリーマイルで健康を害した
といって裁判に勝った人、ただの一人もいないんでしょ。

**330** · NG

討論　原発必要派ＶＳ不要派　第４部 >>38
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023378853/38

放射線でダウン症になる条件は分かっている。
　この条件で、何故ダウン症になるかは判明していないだけだ。

条件１. 大部分「ほとんどのダウン症は、卵子か精子のいずれかができる時の染色体の分裂がうまく行かずに起こります。」
条件２. ごく一部「また、受精卵の発育初期の分裂異常」

＞事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけど

この妊婦は事故当時、既に妊娠を自覚していた。逆算などではない。
（その時点で分かっていなければ、何を心配するのか文意が通らなくなる。）

既に「受精卵の発育初期」の段階を過ぎ去っており、
条件１のみならず、条件２さえも満足しなくなっていたのだ。

よって、事故が原因となったとする主張は否定される。
例の妊婦の胎内には、既にダウン症の子供がいたのだ。

だいいち、おまえの出したHPにも

　　『放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。』

と明記されているではないか。
＞http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dsmedfaq.html

**333** · NG

名前間違えた。しかも魂を悪魔教に売った恵也と・・・

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>334
>この妊婦は事故当時、既に妊娠を自覚していた。逆算などではない。

おまえ子供もった事ないだろう？
妊娠初期はなかな確定しないもの。ただの生理不順もあるしね。
もっとまじめに読みなさい。
それに逆算して原因が違うとなったら、なんで保険会社が
示談で一億円以上払うか？
馬鹿じゃないの。
世の中そんなに甘くないよ。
>>333
>裁判に勝った人、ただの一人もいないんでしょ。

負けそうな相手とだけ　示談にするの。
そのくらい判らんかね。
２０００人裁判中で　３００人も示談にしてんだよ。
示談内容は公表しない約束をつけてね。
あなただって示談にするだろう。長引かされるよりは楽だろうに
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんだ、アホの恵也はまたまたダウン症の話を持ち出したのか。
さんざんボコにされただろうに。
どういう神経だったら平気で使い古しを持ち出せるのかねえ。
ニワトリ頭は３歩あるくと忘れるっていうのは本当だ。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＧＰＵニュークリア社は、ブラッドレイさんのケースに限らず、
これまでのすべての示談解決に「補償金の支払いは保険会社の独自
の判断。放射線被曝や放射能汚染との因果関係をわが社が認めたわ
けではない」としている。

アホの恵也は訴訟社会のアメリカの仕組み自体を理解していないね。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>338
>訴訟社会のアメリカの仕組み自体を理解していないね。

それは貴方の方でしょう。
世の中には建前と本音があるの、知ってる？
因果関係をＧＰＵ社が認めたら、残りの２０００人の裁判が
無茶苦茶不利になるだろうに。
判っていても認めるわけにはいかない、辛い立場なのよ。
保険会社はこの場合、ＧＰＵ社の了解なしには動きません。
>>337
>さんざんボコにされただろうに

ボコにされたのは、あんたの方
名無しで人の後ろに隠れて文句を言う臆病者。
小さい頃から苛められて、身につけた処世術なんだね。
お可哀想に！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>339
あのう、、、
「あの訴訟社会の裁判で、ただの１件の勝利もない」
というのが事実ですよね。

それに、あなた自身が出したＨＰに、放射線の影響については近年あまり
重視されなくなっているとはっきりと書いてありましたよね。

それらを一切無視して、自分の思い込んだ結論に無理やり持っていってません？
特に、自分自身が提出したＨＰの結論くらい、ちゃんと理解してくださいね。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>340
>自分自身が提出したＨＰの結論くらい、ちゃんと理解してくださいね

馬鹿
俺の出すＨＰは　面白く内容が有りそうだから出してるだけ。
それを全部信用してるわけじゃない。
それに付録みたいな言葉だろうが。
あなた方は、全部自分が　信用しないと出さないわけか？

ああ、それで政府関係の宣伝データばかりになるのかな。
俺はその点、内容が有って興味が持てそうなら出すの。
例え政府関係でも見境なし

NG

原発推進派こそ死ね。自己中心的な金だけが目的のゴキブリめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>341
> 俺の出すＨＰは　面白く内容が有りそうだから出してるだけ。
> それを全部信用してるわけじゃない。
つまり、オマエの言葉を一般的な言葉に訳すると

「自分にとって面白い内容だけを都合よく切り出している」

って訳ね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>それに付録みたいな言葉だろうが。

いいえ違います。
論点は、「ダウン症における放射線の影響」です。
ダウン症が放射線の影響であると主張しているのが恵也です。
その恵也自身が、ソースとして提供したのがあのＨＰです。
そして、そのＨＰの「ダウン症における放射線の影響に対する結論」
が「近年、放射線の影響は重視されなくなっている。」ということですね。

それを「付録」と言い逃れようとするのは、みっともないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それで、推進派と反対派、どっちが正しい訳？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

放射性廃棄物を回収しない奴らを信用できないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>346
それよりも恵也が反対派だから反対派は信用できないな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

惠也は純粋な反対派か？
カマって欲しいから、反対派になってるだけだろ。
賛成派のほうがかまってくれるからね。
核燃料サイクルに一番必要なのは、その過程で出てくる放射性廃棄物の最終処理。
原発まで建てさせてやった島根の言い分をことごとく無視して、廃棄物を放棄する
核サイクル機構に廃棄物中間処分場の建設を頼まれても、だれが協力するのか？
機構だけじゃなく核関連業者にも迷惑な話しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑もしもし、恵也の字が違ってますよ。（プッ
そういえば同じ字を使っていたアホがいましたが、あなたですか？（ゲラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原発か・・・。
事故の確率は低いかもしれないが、（今の安全基準では、起きないはずだが）
最悪の場合、他の事故と比べものにならない被害が予想されるからな。
（そんな事故、戦争でも起きるか、隕石でも落ちてくるか・・・）

それに原発の放射能は核兵器の放射能と比べて汚いらしいし、
残りカスは、まだ最終的に地面に埋めて廃棄するだけだしね。

研究は続ける必要があると思うし、国策として、エネルギーや
防衛に必要な技術だけど。

東京電力も民営化したら、採算が合わないので原発不要らしいからな・・・。

デメリットの多い原発だけど、資源の無い日本には、他に選択肢が無いのも
事実だし、子供達にとって良い選択が出来ればよいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

成田空港粉砕資金稼ぎのために、ヒドイ煽り資料を作る原子力資料情報室と同類。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

砂漠県に原発はありません

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>344
>論点は、「ダウン症における放射線の影響」です

このＨＰは健やかに育てる為の知っておきたいダウン症の医学だろうが。
それにコウも書いてあるのは忘れたの
”これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかっていません”
まだまだ研究段階、人体実験できないのだから。
http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dsmedfaq.html
付録みたいにチョット書いたのが判らんかな？
>>350
>資源の無い日本には、他に選択肢が無いのも事実だし

事実じゃ有りません。
ウランも全部輸入品です。
逆にいえば安いものを、自由に使えるはずです。
メタンハイドレート、速く実用化できんかな。
予算のほとんどを原子力に使ってては、何時になる事やら。

http://www.jnoc.go.jp/c_methane/methan4.html
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>353
おいおい。広瀬化してるぞ。「放射線の影響が重視されなくなっている」という
のが原文だろう。それを、「”これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でも
わかっていません”まだまだ研究段階、人体実験できないのだから。」
って書いたら、結論が逆だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>アホの恵也

国語の問題です。（５点）
問題：下の文の要約として正しいものはどれでしょう。

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

＜解答＞
１．放射線はダウン症の原因として余り重視されていない。
２．放射線はダウン症の原因としてすごく重視されている。
３．放射線はダウン症の原因だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あらら、都合が悪いと逃げ出すのね。＞ｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みんな同じ。名無しの漏れは初めから逃げてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

しかし、自分で提出したＨＰの内容くらい確認して欲しいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>アホの恵也

国語の問題です。（５点）
問題：下の文の要約として正しいものはどれでしょう。

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

＜解答＞
１．放射線はダウン症の原因として余り重視されていない。
２．放射線はダウン症の原因としてすごく重視されている。
３．放射線はダウン症の原因だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まともな反対派って存在するのかな？
煽り系職業反原発と煽りの被害者しかいないように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まともなのが育つかもしれなかった環境を、
煽り系職業反原発派が破壊してしまったからね。

恵也 ◆fvPupB4Q · NG

>>317
>リスクは他の産業などと比較して十分低い（＝安全）と言ってるはずだが。

正直な方ですね
たしかに言ってるのであって、証明されてるわけじゃないんだよね。
貴方がたのわけの判らんリスク計算じゃ証明されんが、原発全体だと
チェルノブイリやスリーマイルでどんなに危険なもので、机上の計算より
大事故が起こる確率がどんなに高いか証明されたはずだがね。
http://www.ehime-np.co.jp/arc/2000/shasetu/np-shasetu-1217.html
>>358
>しかし、自分で提出したＨＰの内容くらい確認して欲しいよな。

確認してるよ。
理解の才能が違うだけ。
ダウン症の説明の付録みたいに書いてある事を、さも結論が学会で出たように
勘違いする馬鹿には、勝てんよ。
本当に放射線の影響が無いなら、ＥＵであれだけの人が堕胎をし、日本の
被爆者が不妊手術をし、アメリカの保険会社が一億円以上も示談金を払うか。
チェルノブイリの地震原因説のＨＰなんか出したら又なんか言うのかな。
書いてあるのが確認できんのかとか。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
おれが職業で書いてるというなら、誰か金くれ。
俺のはボランティアと暇つぶしだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ねえ、恵也。
キミがいくら「付録だ」って叫んでも、君自身が提出した資料にはっきりと

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

って明記してあるのだよ。
これのどこが「付録」なんだい？
放射線とダウン症の関係ということで、キミ自身が提出した資料だぞ。
この資料で、放射線について言及しているのはこの部分だけだ。

さあ、これが付録だというならば、キミが出したこの資料のどこにモノホン
が出ているのか明示しなさいな。

それができなければ、キミは［わざわざ付録を皆に提示したアホ］ってことに
なるぞ。（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

素直にごめんなさいって言えばみんな許してくれるのにねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

イエメン沖でフランス籍タンカー爆発

４０万バレルの原油をフランスに向け輸送中だった。
原油が流出している模様。テロの可能性も。
（参考）
　　日本海ナホトカ号座礁事故の流出原油３万バレル

http://europe.cnn.com/2002/WORLD/meast/10/06/yemen.ship/index.html
French tanker explodes off Yemen
Sunday, October 6, 2002 Posted: 1015 GMT

【国際】仏タンカー爆発、テロか－イエメン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033899276/

**じゅんこ** · NG

な～んか、ここでホントに議論しようとしているのは、恵也さんだけですね。
他は茶々をいれるばかり。「名無しの・・・」は最悪だね。

**原発反対派** · NG

>>366　
いや、彼は論議ではなく、反論系（反対派）の立場から全ての反対派の書き込みを横取り、打ち消し、最後はバカの恵也で済ませようとしている、最先端の推進派では？
　　１．君の言うとおりだよ。
　　２．だから反対すべき。
　　３．この辺から他人の意見にすり替わり、、
　　４．無茶な書き込みで批判され、
　　５．いつものコピペ貼りが現れて、
　　６．誰にも相手されずにスレ終了。
つまり恵也とコピペ貼りは、罵倒するあの方は、全て反対派の意見をもみ消す刺客だな。

もう恵也とコピペ貼りは要らないし、反対派を名乗るな。迷惑千万。
20回くらい目噛んで死ね。

**じゅんこ** · NG

ところで、ここの人はなぜほとんどの方の名前が同じなのですか？
違う人の意見とは思えないし・・・。わざと同じ名前を名乗ってい
る方の言っていることは信用できないし、それだけに、単独の名前
の方の意見のみ信用してしまいます。「原発反対派」さんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

記名が全てすばらしいというわけでも無いんですよ、
匿名掲示板には匿名の良さもあるわけです。
2ｃｈはあまり記名・匿名の優劣はありません。
記名の荒らしも多数いるわけですから。

**じゅんこ** · NG

いや私が言ってるのは、同じ名前ばかりだと、みる方がわかりにくいってことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

恵也とコピペ貼りだけ無視すれば論議になるかと。
でも恵也の頻度とおんなじくらい推進派のインチキ数字信者の「ドインチキ」さんが出てくるので留意。

**じゅんこ** · NG

了解。そうします。コピペ貼りって最悪ですね。

恵也 ◆1BgPjyxSE. · NG

>>363
>放射線とダウン症の関係ということで、キミ自身が提出した資料だぞ

俺はダウン症の説明に出しただけなんだが、１から１０まで信じてもらっても！
あんた免疫力は無い方なんだろ。
文章を読む時は、作者の自信のある所と、付けたしで書いたところとの差くらい
区別出来るようになりなさい。
＞余り重視されなくなっています
この言葉は自分に自信があって言ってるのでなく、他人の責任にしてる卑怯な
文章だと思わないのか？非常に無責任な役人言葉だ！
無視されても仕方ない自信の無いどちらにでも逃げれる言葉。
この前の文章に原因が判らないと書いてなかったかい？
染色体異常で放射線が関係無いとは、専門家らしく無いね。
インドでもそのせいじゃないかと問題になってるのに。
＞小頭症、水頭症、ダウン症などが広がっているのです。
。http://www.jca.apc.org/~hiroko/jadugoda/jadugoda-j.html
低放射能の人体に対する影響なんて、なかなか判らない物。
＞放射線防護の専門家は、核兵器開発を含め国家の政策を正当化することを
・自分たちの職務と考え、人々の健康を守る気はないのであろう。
。http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html
中頃にあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>373
インチキ引用＋嘘つきは相変わらずだね。
そろそろ回線切って電話線で・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>373
上のリンクの画像ですが。
原爆では多指の増加は報告されてないはずなんですが。
水頭症はありますけど。

多指は結構自然に起こるものですから、人口密度の高いところでは案外
発生件数が多いのかも知れません。放射線以外の鉱山の影響については
必ずしも否定はしませんが。そもそも生活環境があまりよろしくないようなので、
それらの要因も充分考えられることですね。
ちなみに、日本人に多指が少ないのは、生まれてすぐに手術してしまう事が
多いからです。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/genetics/birthdef.htm
ただ、この記者は突然変異即奇形を信じているような節があるので
あまり記者の主観の入った部分は信頼性が低いですが。
形態形成に関わる遺伝子に突然変異があれば高い確率で奇形を生ずるが
奇形が必ずしも突然変異に依るものではない（サリドマイドの例を挙げれば
充分だろう）ということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゅんこおもろい（ｗ

恵也 ◆1BgPjyxSE. · NG

>>375
>放射線以外の鉱山の影響については必ずしも否定はしませんが

貴方の考えでは原爆の影響と、放射性廃棄物の影響と同じとみてるようだ。
紹介されたＨＰにも書いてあるが
＞適切な実験条件下で調べられたすべての動物および植物に突然変異は観察され
この言葉と原爆の調査結果の差はどうしてだと思ってますか？
原爆の場合は放射線は一瞬に大量に受ける事が多い。
受精卵がどの時期にどれだけ受ければ突然変異するか、非常に差があります。
インドでのようにコンスタントに被曝するとすべての人が影響を受けるが
原爆ではごく一部の人しか受けていないので、調査に埋もれてしまったと
考えられないかな？
チェルノブイリの時、重松の馬鹿は小児甲状腺ガンも見つけきらんで発表して
恥かいたが、原爆と”長期に受ける放射線”を同一視するのは間違ってます。
もちろん放射線だけが奇形の原因では無いのは当然ですが。
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>377
＞適切な実験条件下で調べられたすべての動物および植物に突然変異は観察され
文脈から言って「奇形」と書くのが正しい。
この記述自体は正しいですが、果たしてその土地での放射線量に
外挿したらどうなるでしょうね。最も高感受性の時期で100mSvだとか。
たとえ年単位でもこれだけ浴びるようなら確かに危ないとは思います。

一度に大量に被曝するか少しずつ長時間被曝するかでは、同量の放射線に
ついては一度に被曝した方が影響が大きいと言われているはずです。
これはDNA修復系の働きがあるからです。修復機構の数はあまり変動
しないので、一度に突然変異が大量に発生すれば全部を修復しきれなく
なりますが、少しずつ起こるならばその多くを修復できるということです。

恵也 ◆1BgPjyxSE. · NG

>>378
>一度に被曝した方が影響が大きいと言われているはずです。

今は奇形について話してるはずだが。
胎児に対するしきい値は50mSvですが、これはあくまでもレントゲンなどの
外部被曝のはずです。（受精後２週間～８週間）
放射性廃棄物の中で生活すれば、外部からだけでなく生物濃縮による内部からの
被曝が生じますし、胎児がどれだけ放射線を受けているかを個人別に調べる事は
実際上不可能でしょう。
小頭症、水頭症、ダウン症、多指症も関係はあり得るとして調査するのが
当然だと思うがね。
＞2)奇形およびその他の成長障害（受精後2～8W）
放射線感受性が最も高い。しきい線量は50mSv。
。http://www2.biglobe.ne.jp/~msojiro/nr-rad/nurse-rt.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>379
放射線による奇形の原因は染色体への攻撃が引き起こすアポトーシス異常のはずで、
これはDNA修復系で緩和されることが示唆されています。

内部被曝については了解。ただ、先のサイトで一番の問題は、それが放射線によるものか
否かを判断する材料を一切提示していない事。
サイトの趣旨が「原子力関連事業の被害者を取り上げる」ということであるならば
それでも構わないが、これは放射能による被害とは断定できない（否定もできない）。
ウラン鉱山が排出した、特に放射能を持たない毒性物質かも知れない。
それをはっきりさせたければ、自然放射能と食品の放射能を調べることです。