【幻想】Sound Horizon総合スレッド part01【楽団】
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
04/10/29 09:08:46ID:???語ってください。
0733ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 20:58:07ID:???黒の教団より放たれし刺客
死角より放たれし黒の凶弾
と脳内で変換して
凶弾=ゲーフェンバウアーだと思ったなぁ
0734ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 21:01:01ID:???まあ、「しかく」の両方に同じ漢字を当てるのは美しくない
0735ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 21:16:29ID:???0736ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 21:17:22ID:???「しかく」は733で合ってる
同じ漢字当ててないぞ……?
0737ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 21:23:15ID:???「黒の」の部分かな?
0738ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 21:25:30ID:???刺客より放たれし黒の凶弾
だったら凶弾=ゲーフェンバウアーがなりたたんという意味で
言い方が悪かったか
>>736
>>706で勘違いした
0739ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 22:54:47ID:???死角より放たれし時の凶弾
本来の歌詞はこうか。
改めて歌詞を読み返して、その韻や言葉遊びの巧みさに(;´Д`)ハァハァしてしまったわい。
日本人に生まれて良かったですわ。
0740ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/04 23:27:27ID:???こんな言葉遊びも容易に出来、
同じ名前の物が関わりを持つという概念も生まれた
ビバ日本語!
0741ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 01:35:44ID:???カウンターの横にいる謎生物の動きが曲に合わせて踊っているように見える。
このMIDIもCDにいれてくれないかな。
SpringとEndlessが好きすぎる。
0742ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 02:35:42ID:???でイメージできた漏れは何か変?
ほら、ヤーさんにも居るじゃん 「 鉄 砲 玉 」って存在が
その前の語りで「ちょうど良い手駒も…」からバシッと繋がってると思うのだが
0743ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 03:10:48ID:???ただ、凶弾が小さい方が絵にはなるとは思う。
大理石の回廊>柱の陰>刺客>凶弾
段々視線が危険へと集約されてゆくからね。ま、これは個人的な嗜好だけど。
0744ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 03:40:49ID:???つくづくよく出来た歌詞ですなあ。
0745ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 05:08:44ID:???言葉遊びの面白さ(意味よりも響き重視)を追究する歌詞とは
対極に位置する筈なのに、ああいう離れ業も平然とやってのけるッ。
そこにしびれる! あこがれるゥ!
0746ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 06:33:38ID:???0747ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 13:07:52ID:???歌じゃないけど、よくできた詩は歌といってもいいくらいじゃない?
あとは手法として、同じメロディを繰り返させて、そこの上にセリフを乗せてたりとか。
0748ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 13:08:10ID:???いや、結構いるみたいよ、凶弾=ゲーさん派
ただ、>>725の言う部分が気にならなければ、だけど。
0749ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 13:45:15ID:???暗殺者達の中の「凶弾」
という名の存在だと考えられることうこと?
でもそうすれば「暗殺者の凶弾」に倒れる
って表現も納得できるな
0750ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 13:54:17ID:???凶弾=ゲーフェンバウアー
という解釈でもいいんでない? その場合。
0751ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:10:49ID:???> 親父はオッフェンブルグで死んだ〜
のとこってゲッフェンバウアーのセリフだったのか。
アルベルジュ→ゲッフェンバウアー→アルベルジュと交代でしゃべってるからこれもアルベルジュかと
思ってた。
0752ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:24:10ID:???どうも声がじまんぐっぽくて…
けど某サイトの考察みてると、ゲーフェンバウアーのほうがしっくりくるんだよな
0753ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:29:13ID:???「死んだー」の伸ばすところだと分かりやすいと思う。ゲーの声が響いてる。
0754ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:30:01ID:???俺はアルベルジュだと思ってたけど、オッフェンブルグが一番最初に出てきていることに気がついて
ゲッフェンバウアーだと結論したが・・・。声と対称性以外にアルベルジュ説を補強する箇所って
ないんだよね。
0755ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:39:06ID:???ゲーのモノローグだと思う、アルバレスもノリノリで虐殺してた頃だろうし
それにプロイツェンにベルガが攻められた時に親父なんぞ死んでる気がする
何より「〜その男(アルバレス)は笑っていた」と繋がりがおかしくなると思う。
まあ全てはRevo氏の頭の中だが。
0756ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:42:05ID:???それにキレたアルベルジュがノリノリで報復の虐殺、ゲッフェンバウアー父他死亡
んで該当部分は二人で歌っている
という解釈が飛躍しすぎかな?
0757ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:42:46ID:???0758ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:45:18ID:???アルベルジュは左イヤホン、ゲッフェンバウアーは右イヤホンから聞こえてくるはず。
んで問題の箇所は両方から聞こえてくる。つまり二人で歌っているということ。
>>756の解釈を支持する
そうすると
「怒りからプロイツェンを」
「その論理が繰り返し悲劇を生んでいるのよ」
が生きてくる。
0759ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:47:09ID:???>>758
d
なるほど、その手があったか!
0760ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/05 23:49:09ID:???クロニカ分館より
> 現在のオッフェンブルグは、広大な「黒い森(シュヴァルツバルト)」の懐にある、小規模の都市だ。
「アーベルジュの戦い」に「なんとしてもこの森で食い止めろ」とあるしな。
0761ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 00:44:07ID:???ゾッとするのはわかるんだが・・・。
ワタシ=花に意識をうつされた兵隊
私=兵隊
ってことなのかな。
でも終わりなき輪廻ってことは、この過程を繰り返す・・・?
0762ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 00:53:42ID:???ほぼ正反対の意味を込めているわけだ、
一方は全く関係ない国に対して、己が受けた仕打ちと同じ事をしているという自省と悔恨、
もう一方は、自分にそのようなことをしておいて、自分の行いに対しては責め立てる矛盾に対する憤怒
それに同じ場所にアルバレスが攻め入ったのなら、復讐だけでなく
「あの場所」を取り戻す、という動機にも直接繋がってくる(上で出てきた森は言うまでも無く、丘へ続く森だろうし)
そらノリノリで虐殺もするわな。
どこまでRevo氏の意図するところと一致しているのか定かではないが
もしそうなら、随分高度な事をしてるな。
0763ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:06:34ID:???>>756の順番はおかしい
親父は〜の前までは左右から声が聞こえてくるけど
親父は〜以降は前から聞こえてくる
明らかに聞こえてくる方向が違う
両方から聞こえてくるのが2人が歌ってる証にはならない
でも、伸ばされた部分聞くと確かに2人のような感じだけどね
0764ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:19:20ID:???離れてないか? オッフェンブルグがベルガ領…ってのは難しくない?
見たところ、どちらかと言えばフランス・ドイツの国境地帯みたいだし。
まあ、ヨーロッパ地図が完全に聖戦と死神の地理に当て嵌まるかどうかは疑問だが。
0765ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:34:26ID:???ん?アルバレス改心の理由は親父の死じゃないだろ?
オッフェンブルグに攻め入ってから何かがあったんじゃないか?
0766ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:37:26ID:???オッフェンブルグの戦い(1) 父死ぬ 多分普通の子供
フランドルに身を寄せる プロイツェンの兵士になる
オッフェンブルグの戦い(2) 復讐?のために攻める 父殺される
アルバレス改心? アルバレスを憎む
ってことだろ?
0767ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:42:22ID:???そのほうがいろいろと歌詞が生きてくるような気がする。
0768ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:48:11ID:???祖国を失ったからといってそこまで復讐鬼になるのかな?と思うんだよね。
だとすればやっぱり、恋人とか両親とかを失ったんじゃないかと思うんだよ。
アルベルジュが取り戻したかったのは祖国じゃなくて、過去の思い出だったんじゃないかな
とどっかで聞いたようなセリフを言ってみる
0769ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 01:59:35ID:???シャルロッテの死を思い起こして反射的に止めた瞬間なのだろう
長いから忘れる部分もあるんだろうが、通して聞けばわかるはず
世界を憎み呪うかのようなあの目
あの男は私だ、私の過去だ
0770ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 02:03:28ID:???唐突な気がするんだが、どっかで伏線張られてんだろうか・・・。
かろうじてそれっぽいのは約束の丘だが・・・。
0771ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 02:21:07ID:???約束の丘がそれでしょうね。
0772ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 02:22:49ID:???約束の丘の女性
最後の寄り添う墓の片方(同じ場所)
ローザが殺されそうになった瞬間にアルバレスが叫ぶ
死の瞬間に語りかける
0773ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 02:25:02ID:???ロッテ一筋の男だ
0774ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 04:03:51ID:???0775ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 06:20:06ID:???森の呪いは過去に自分が踏み潰した花に主観を移されること
つまり
ワタシを踏み潰した私はワタシになる>そのワタシもまた私に踏み潰される
>それを踏み潰した私もまたワタシになる…
口で上手く説明するのは難しいけどその場面だけで主観を追っていくと
呪われた輪廻になるんじゃないかな
0776ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 20:42:03ID:???嗚呼歴史は改竄を許さない・・・
0777ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/06 21:43:45ID:???はたから見たら、あまりにも出来すぎた偶然に見えると云う。
0778ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/07 18:41:02ID:???このスレ見てたからところどころ笑ってしまうよ。
0779ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/07 20:51:04ID:???あの歌は、時系列から言うと「聖戦と死神」に重なる設定らしい。
出てくる兵隊というのがブリタニア軍だとすれば、
薔薇の紋章を付けた者が薔薇の花を踏みつけていくという矛盾を指しているとも
考えられないだろうか。
0780ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/07 22:21:00ID:???0781ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 14:42:33ID:???0782ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 19:47:23ID:???緋色の花は、「唯守るべきモノの為『私』は戦う」の所までは、
人間の正義を前面に押し出した詩だから、勇壮な曲に錯覚してしまう。
0783ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 22:38:56ID:???もっと若いのかと思ってた
若い女王と付き従う爺、いいな
パーシファルの年齢はどうなんだろう?
アルヴァレスと同年代かな
0784ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 23:14:14ID:???若くて(若作りで)美形そして女王ラブ……だったら昔の少女漫画みたいだ
0785ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 23:33:43ID:???0786ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/08 23:35:01ID:???0787ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:03:07ID:???某ネオロマンスゲームみたいだなw
個人的にはパーシファルは35〜40代希望
アルヴァレスは筋肉質に不精ヒゲ、
パーシファルは割と細身(筋肉はちゃんとついてる)で紳士、女性受けがよい、そんなイメージ
0788ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:13:10ID:???0789ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:13:25ID:???0790ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:14:08ID:???0791ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:14:54ID:???0792ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:16:05ID:???と思ってぐぐる神に聞いてみたら
http://sokino.hp.infoseek.co.jp/so/so-itadaki/gal-moro-vp.jpg
割と俺のイメージに近い>パーシファル
0793ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:19:03ID:???画像を紹介しよう
ttp://zuboraya.cside.tv/gazou/arthur/butu/i03_2.jpg
もうね(ry
0794ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:22:11ID:???0795ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:36:55ID:???0796ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:46:22ID:???ライジングインパクト
0797ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:53:21ID:???あーぐぐって思い出した。
パーシバルって女の子だったか。てんきゅー
0798ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:53:36ID:???リンク先ワロタ
0799ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 00:59:38ID:???女傑でも構わないじゃないか
0800ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 01:02:21ID:???0801ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 01:13:53ID:???いいなぁ。男装でも萌え。
ってベルばら……_| ̄|○
0802ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 18:28:15ID:???アーサー王も女傑だとする説があるくらいだからな。
それにしても、Sound Horizonの世界には、
セイバー、アーチャー、ランサー・・・どのクラスも揃ってるなぁ。
0803ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 18:37:37ID:???0804ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 19:00:33ID:???0805ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 19:03:21ID:???0806ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 19:06:05ID:???ノシ
ローザ=アーサー王
という時点で、ローザの容姿はセイバードレスver.になりますた
0807ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 19:14:24ID:????
ああ、バンダースナッチか
0808ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 20:23:52ID:???あるいは「魔物に傷を負わされた彼」か。
0809ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 20:27:08ID:???ライダー=アルバレス・アフター
とか言ってみる
0810ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 20:38:20ID:???0811ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 20:49:55ID:???0812ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 20:58:13ID:???あっち行って会話してろ
0813ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:02:36ID:???0814ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:05:47ID:???0815ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:06:51ID:???あっちってどこだから知らんがどこでもスレ違いになると思うぞ
0816ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:10:02ID:???それは歴史の流れが変わる瞬間だろうか
はどこにかかってるんですか?
0817ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:13:53ID:???どこら辺が歴史の変わる瞬間なのか
ってことでお願い!ぴこ魔人!
0818ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:15:07ID:???0819ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:15:34ID:???言ってることは分からなくもないが、この程度ならまだ構わんだろ
それより、将来SHが更にメジャーになったとき、君がSH厨Uzeeeeeeと言われないよう願ってるよ。
実際、あるシューティングのキャラ萌えスレで、聖戦と死神ネタを見たときは何事かと思ったが、
同じネタで返した俺もアレだけどさ。
0820ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:24:47ID:???そうかなと思ったんだけどアルバレス暗殺も決まってたことだよね。
0821ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:26:47ID:???本当は最初からアルバレス暗殺の予定だったのだよ
ということだと思ってたが
0822ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:30:08ID:???おおなるほど、それなら納得は出来るけどローザ暗殺予定を裏付ける何かあった。
普通はこの場なら女王を殺すよね。そう思えばいいのか。
0823ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:48:37ID:???だから、最初っから決まってたことでも問題ないでしょー
直前の歌詞を受けてアルバレス暗殺だと思うよ。
アルバレス暗殺により、戦争がさらに長引いたから、「歴史が変わる瞬間」とも取れるからね。
0824ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 21:51:15ID:???もちろんそのうちの1つはランプの精霊を開放することなんだが
A.「ランプの精霊を開放する」とモロに頼む
B.何も頼まず願いを1つ残し、結果として精霊をこの世界に残す
の二通りがあると思うんだよね。
俺はBだと思ってたんだけど、Aだと思っていた人も少なくないようで。
個人的にはBのほうが美しいと思うんだが、お前らはどうよ?
0825ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:09:03ID:???「願いが叶うまでは主人のそばを離れられない」てなものがある。
また、「願いを叶えきる前に主人が死んだらランプに戻される」というものもある。
(後者は「主人を殺したら自由になれる」というパターンもあるんだが)
たとえ現世にとどまれたとしても、
常に主人のそばにいなければならないとしたら、それを自由と呼べるだろうか?
また、再びランプに戻る可能性を残したままでは、
恐怖を伴う自由にしかならないのではないだろうか。
以上により、解放を願うのが
主役としてあるべき姿ではないかと、俺は思う
長文スマソ
0826ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:10:54ID:???0827ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:10:58ID:???そうでないなら、Bかな
物語的にはAのほうがめちゃんこハッピーエンドでよいかもしれんけど、
縛りというか、ある一定のどうにもできない現実、というものがあるほうが
ハッピーエンドより好きなんで
0828ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:15:33ID:???「アラジソ」見れ。
あれが全面的に正しいとは言わないが、
ひとつの類型として
「自分の願いをひとつ放棄して『解放』を願ってくれる
『善人』に出会う事が出来れば、魔神に課されたペナルティを終了とする」
というものもある
0829ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:15:45ID:???この話では自殺しようとした女性の前に3つの願いをかなえてくれる悪魔が出てくる。
女性の最初の願いは「スターになりたい」だったのだが、これは有名になるための広告費とかで
借金がかさんでえらいことになる。2つ目の願いは「金が欲しい」だが、金目当ての男ばっかり
よってきたうんざりする。んで反省した女性は3つ目の願いとして悪魔に「あなたと結婚したい」と
言うのだが・・・。
という話。それだけ。
0830ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:15:56ID:???「3つの願いすべて〜」ってところが出てくるのが伏線。
0831ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:19:22ID:???もしかして3つ目の願いとして解放を願うと、3つかなえた事によるランプ戻り効果と矛盾して
自爆するから2つ目で解放を願わないといけないとか・・・?
0832ななしいさお@オマエモナゆりかご会
04/12/09 22:20:58ID:???へぇ、そういうのもあったんだ・・・。アラビアンナイトオリジナルにもあるネタなのかな?
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