日本が空母保有したらなぜいけない？

[0001 石原真紀子 NG NG]

なんで日本に空母がないんだー
日本は艦船の数では世界第２だが、空母がなく小国に見られがちだ。
しかも、アメリカ空母のお手伝いと見る人もいるはずだ。
日本が空母を３隻保有してもなんら他の国の驚異になろうはずがない
それより、かえって自前の艦隊を持つ事は、軍事的にもアメリカから
独立したとみられ、アジアの安定につながるとおもう。なぜ日本は空母
を保有しないんだ？

[0002 名無し三等兵 NG NG]

乗る人がいないから。
馬鹿高いから。
専守防衛（笑）には不必要だから。

空母買うくらいなら、給油機ど弾薬下さい。

[0003 名無しさんの野望 NG NG]

専守防衛なら海上基地として陸上基地が占領された場合に使うなんて
言い訳もできそうだが。どっちみち他の兵器も侵攻兵器なんだがな。

原子力空母は無理だから通常動力空母でJSFを！（笑）

[0004 名無し三等兵 NG NG]

>日本が空母を３隻保有してもなんら他の国の驚異

　世界にＣＴＯＬ空母を３隻以上持ってる国ってのは、
アメリカしかない。ＶＴＯＬ空母を３隻持ってる国です
ら、イギリスだけ。脅威かどうかは知らないが、驚異な
のは確かだろう。

　３隻だと常時確実に使えるのは１隻だろう。ドック入
りや訓練のローテーションを組んでも、二個護衛隊群が
使える現状の方が使い勝手が良い。

[0005 名無し三等兵 NG NG]

>>4
どのためのDDH２隻なんでしょう、海自の目論見としては。
格納庫は、どう見ても余裕ありすぎ。

[0006 名無し三等兵 NG NG]

>>1
軍事的にアメリカから独立しない方が安定するぞ。勿論
利権はからむが亜細亜に領土を持たないアメリカだから
こそ、亜細亜の国同士で何かもめた時に割って入って
仲裁できるというものだ。で、空母持つ理由ってのは
それだけ？

[0007 名無し三等兵 NG NG]

現状で空母持ったって、守るに多く攻めるに足らずの中途半端に
なるだけ。金の無駄。

[0008 名無し三等兵 NG NG]

ニミッツ級の空母って一番新しいのだと一隻いくらくらい？＄２０億
だっけ？それとも＄３０億？

[0009 石原真紀子 NG NG]

＞＞６
ただ、私が日本の空母を見に行きたい、だけなのです。

[0010 名無し三等兵 NG NG]

空中給油機を買う為に燃料代を浮かせなきゃならない空自だけど、
空母なんて買ったら海自は出港できなくなりそう。そして岸壁の
守護神と化してゆく…

[0011 名無し三等兵 NG NG]

日本の場合、軍事的にアメリカから独立したとみなされると
即座にアジアの不安定につながります。

なあ、素直に「空母があるとかっこいい」から持ちたいよー、
日本に空母があるといいなあ、って言えよごらあ。

[0012 11 NG NG]

あ、本当に素直に言うとは・・・


だめです。横須賀にｷﾁｨ見に行くだけで我慢しなさい。

[0013 名無し三等兵 NG NG]

政府見解は「攻撃型空母は所有しない」だから、ＶＴＯＬ用空母は持ってもいいんだよ
現在、所有していないのは、もっぱら金の問題だ

[0014 満潮 NG NG]

自衛隊が空母持ったら何て名前にしたい？
俺はやっぱ「翔鶴」だな。

[0015 名無し三等兵 NG NG]

>>14
「千鶴」とかは（藁

[0016 満潮 NG NG]

ちづるって読むの？なんかエッチそうだね。

[0017 名無し三等兵 NG NG]

>>15
空母じゃないが、「潮」級で「はつしお」なんていうのはどうだ（藁

[0018 満潮 NG NG]

いいね、いいね。
俺が艦長になるなら「ふきしお」だな。

[0019 ブースカ NG NG]

シオシオのパー

[0020 名無し三等兵 NG NG]

>>13
アメリカも攻撃型空母（CVA)は持ってないよ（藁

[0021 名無し三等兵 NG NG]

空母を欲しがる厨房が多いけど、あれって男のロマン（死語）な訳？
俺は原潜のが欲しいけどな

[0022 名無し三等兵 NG NG]

漢（おとこ）の浪漫は戦艦だと思うな。原潜はいまいち押しがきかん。

[0023 名無し三等兵 NG NG]

ケタが1つ足りません。
それに空母自体の調達費は100億�ｳ超ですが、艦載機や何より
1護衛艦隊にも匹敵する搭乗員の人件費によって1隻配備するのに300億�ｳを越える
費用がかかります。
3隻導入すると日本の借金が10兆円増えます。

[0024 23 NG NG]

>>8です。

[0025 名無し三等兵 NG NG]

でもイージス艦持ってるんだから
空母持たっていいだろ
中国、韓国に影響与えまくり（Ｗ
極東のパワーバランスが崩れまくるのは承知の上。

[0026 名無し三等兵 NG NG]

妄想でいいなら空母持っても別にかまわんが。
１０万トン級原子力空母６隻に艦載機８０機×６＝４８０機。
実に爽快だな。（見た目には）

[0027 えひめ○艦長 NG NG]

＞22
漢（おとこ）の浪漫でいうならば
原潜空母戦艦の揃い踏みだろう。
原潜は空母戦艦の直前にザバアっと浮上しないとえにならないな。

[0028 名無し三等兵 NG NG]

空母持って年に一回は東シナ海と日本海を周航したいよね（藁

[0029 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

CTOL空母とSTOVL空母って、維持費は変わってくるものなんでしょうか？
カタパルトはともかくとして、、３０トンの落下に耐えねばならない着艦設備（構造）は確かに大変そうですが。

[0030 名無し三等兵 NG NG]

>>23
10兆円ぐらい大したものじゃ無い（藁
http://www.echna.ne.jp/~schunn/VODKA/BillClock.html

[0031 名無し三等兵 NG NG]

アメリカが持ってるような本格的空母って
現代では贅沢品だからねー。

あれってほとんどみせびらかすためのもんでしょ？
みせびらかして相手を威圧するっていう政治の道具じゃん。

一応任意の海域の制空制海権を握るっていう機能はある。
でも、日本のシーレーンの長さを考えたら3隻程度じゃ
どうにもならないし。

そのうえ攻撃に対して脆弱でしょ？アメリカみたく
制空権確保に絶対の自信があればともかく、日本に
とっては意味なさそう。

結局費用対効果が悪すぎるんだよね。

空母持つくらいだったら情報関係に金かけたほうがいいと思うな。

[0032 名無し三等兵 NG NG]

どこでもおいそらと基地を作れない日本だからこそ、空母は欲しいのは間違いないところ。
特に、那覇基地以西や日本海で何か起こったとき、空母ほど有効な戦力はない。

[0033 名無し三等兵 NG NG]

>>31
インドととオーストラリアと仲良くしとけばとりあえずは問題なさそう。
インドが２〜３隻予定、オーストラリアもメルボルン以来の軽空母を計画中

[0034 名無し三等兵 NG NG]

＞情報関係に金かけたほうが
外務省の機密費倍増します？

[0035 名無し三等兵 NG NG]

専守防衛がたてまえの自衛隊が空母もてるわけねえじゃん

[0036 名無し三等兵 NG NG]

もう春休み始まったんだっけ？

[0037 石原真紀子 NG NG]

いずれ、日本は国際連盟の常任理事なるでしよう。
その時、憲法に反してるからＰＫＦなどの軍事的な行動を拒否
したら、また、湾岸戦争見たいに金は出すが人は出さないとなれば
あの時、以上に世界の笑い物になるでしよう。
さらに、もし紛争が起こり邦人救出の時、制空圏で援護し、ヘリポートで
助けに行くことができる空母は、邦人にとって心強いものとなります。

[0038 名無し三等兵 NG NG]

>>31
みせびらかしではなく、プレゼンスといいましょう（藁

[0039 名無し三等兵 NG NG]

春期厨房攻勢期間中ですから。（でも中には磨けば光る奴も・・・）

[0040 名無し三等兵 NG NG]

軍事的なプレゼンスと後は抑止力か・・・・これが一番の意義かな。

[0041 名無し一水 NG NG]

>>35　同意する。

金もかかるしな、空母よりは　空中給油機の導入やＡＷＡＣＳの
増強、安価なイージス艦開発（こんごうは高すぎる）と建造に金
をかけた方が良い。シーレーンを守る（船団護衛）必要があるからな

[0042 歴史は繰り返す NG NG]

空母を買う、ヒコーキも買う。
空母の護衛は既存の護衛艦群から抽出。
連合艦隊の復活だ！！

主戦力を引き抜かれた護衛艦群でどうやって海上交通網を守る？
さような雑事栄えある連合艦隊の関与するところではない。

[0043 >41 NG NG]

こんごうは日本発のイージス艦として建造されたからアーレイ・バーグ級
に比べて豪華装備満載だったらしい。
で次期防のイージス艦はかなり簡素化（防空専門）するとのこと。
4個護衛群維持しようと思ったらCTOL空母は絶対無理だわな。
（ま、それでも亜細亜地区最強だが）

[0044 名無し三等兵 NG NG]

４個護衛群・２個機動艦隊ってどう？

[0045 名無し三等兵 NG NG]

>>44その金はどこから？？
現状の、４個護衛艦隊で十分だと思いますよ。
まあ、中国の軍拡次第ではお付き合いもしょうがないと思うけど

[0046 名無し三等兵 NG NG]

そんなに兵員いません

[0047 7743 NG NG]

2万トン級VTOL空母にハリアー20機積むのと
6万トン級CTOL通常動力空母にホーネット20機積むのでは
コスト（維持費＋建造費）大きく変わるの？

それほど差がないなら
艦載機増加の余地、E2Cの使い回し、打たれ強さなど
からCTOLの方がいいような。

[0048 7743 NG NG]

>>44
２個護衛群・２個機動艦隊
ならDDH×2→空母×２で対応できる。

[0049 名無し三等兵 NG NG]

>>48
それでも兵員足りません。大型艦の空母の乗組員＋パイロット達＋
整備兵＋それらを養成する新たな学校の教官etc.

いまでさえ定員割れです。

[0050 名無し三等兵 NG NG]

金は空母に風俗設置して、隊員から金とって・・・
無理か・・

[0051 名無し三等兵 NG NG]

空母２隻でまともに運用できんのかな。（ローテーションでは３隻か）
あと削るとこってゆーと・・・地方隊ってやっぱり必要？

[0052 名無し三等兵 NG NG]

>>23
それは、何も無い状態から整備してですか？
１００億ドル程多いように見えるのですが。

[0053 名無し三等兵 NG NG]

陸さん減らそう

[0054 名無し三等兵 NG NG]

ODA減らそう

[0055 54 NG NG]

×ODA減らそう
○ODAなくそう

[0056 名無し三等兵 NG NG]

無差別にへらさんでも、
中韓むけの分だけですぐにそれくらい貯まる気が…

その前に中韓が消滅してるか。

[0057 名無し三等兵 NG NG]

中国に貸した６兆円返してもらおう。
それで機動部隊創設するってのは！

[0058 名無し三等兵 NG NG]

>>56
その前に、インドネシアが解体されそう。

[0059 名無し三等兵 NG NG]

6兆円を返した時点で中国が破産するので
空母もってても意味ない気が…

国債の返済にあてるとしても、焼け石に水だし。

[0060 名無し三等兵 NG NG]

周辺国に脅威を与えず空母オタを満足させようと思ったら４個護衛艦隊
を一個護衛艦隊に減らして１０万トン級原子力空母導入した方がいいわな。
（昔に戻って決戦兵力１セットと）

[0061 名無し三等兵 NG NG]

あの中国が金返すわけないよ。
それより建設系の公共事業を減らして空母作ろう。
日雇いドキュソの失業対策にもなるから、一隻二兆。

[0062 名無し三等兵 NG NG]

＞日雇いドキュソの失業対策

船作らすのか？船に乗せるのか？

[0063 名無し三等兵 NG NG]

乗せたくは無いな。
原子炉にツルハシ入れられたらたまらんからな。（ﾜﾗ

というより新ＤＤＨの邪魔な艦橋を土建屋に頼んで打ち壊してもらおう。
自衛隊も大喜びだよ。

[0064 名無し三等兵 NG NG]

>>23
量産したタイコンデロガ級のイージス艦ですら一隻＄１０億。
空母がそんなに安い訳ないだろ。

[0065 名無し三等兵 NG NG]

あの「ヘリ空母」（モドキ）ではやっぱり満足できんか・・・？

てかあれは「空母」では無いのかな？

[0066 774-3 NG NG]

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvn-68cl.htm
　ここに、運用コストと思われる表があります。１隻あたり年３千万〜４千万＄
ぐらいかかるようです。こんなでかい空母は、経費だけで身動きできなくなりそ
うです。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-cv.html
　大まかに見て、１隻４５億＄です。

[0067 774-3 NG NG]

http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jdw/jdw001122_1_n.shtml
　シャルル・ド・ゴールは、２７億ドル。現段階では、もう少しかかっているかも。

[0068 名無し三等兵 NG NG]

>>66-67
サンクス。法貨にすると大雑把に言って建造するのに￥5000万、
運用に￥5,60億ってとこですか。しかし同じ物をライセンス生産
すると倍はかかるのが日本。しかも兵ひとり当りの人件費は米軍
よりも遥かに高い海自。1隻￥1兆＋￥100億はかかりそう。無理だね。

[0069 名無し三等兵 NG NG]

大型空母一隻５０年で、二兆五千億円（人件費及び物価比較なし）か。
中型空母なら５０年で、一兆五千億円（同上）ってところか。

[0070 名無し三等兵 NG NG]

中国、韓国は確実に将来持つだろうがね。（気でいる、たとい国家波状しても）
中国では空母募金なんてあるらしいし・・・ね。

[0071 某厨房(道産子） NG NG]

○破綻（はたん）
×波状（はじょう）
きちんと日本語勉強しようね

[0072 某厨房(道産子） NG NG]

ちなみに
>>70

[0073 名無し三等兵 NG NG]

俺も昔「破綻」は「はじょう」と読むと思ってた。
>>70よ、ここで恥かいておいて良かったな。

[0074 名無し三等兵 NG NG]

個人的には>>68考察の空母１隻の建造費が途中で
￥５０００万から￥１兆に跳ね上がってるのがﾜﾗﾀ

[0075 名無し三等兵 NG NG]

2ちゃんは勉強になるなあ。（笑）あ、70ね。

>>71サンキュ。

[0076 名無し三等兵 NG NG]

ただ空母一隻の建造に仮に船体だけで1兆円としても、年間１兆円じゃない。
年間幾らで考えれば負担出来ない金額でも無い気はする。
（中国や韓国でもね）

[0077 名無し NG NG]

核ミサイルのﾊﾞｯｸで空母が生きる。
単独ではただの箱だ。
ということで順番を踏むことだ。

[0078 名無し三等兵 NG NG]

>>74
￥5000億の間違いだった。ゼロばっか多くて（汗

[0079 名無し三等兵 NG NG]

日本の防衛予算なんかたかがＧＤＰの１％なんだから、倍にしても不自然じゃない。
それならニミッツ級空母の３つは持てるよ。

[0080 名無し三等兵 NG NG]

空母ってっさ地球上の任意の海域に軍事力をすばやく投射できるということと、
イージス艦に比べて広範囲の領域を制圧できるってのが利点じゃん。

でも、遠く離れた東南アジアとか中東にパワーを投射する意図は日本に今のとこ
ないじゃん。それにもし遠くに軍艦を持っていく場合があるとすれば商船団護衛
くらいでしょ。それなら空母は過剰戦力。今ある護衛艦群を増やした方がまだ
合理的だと思う。

７９さんのいうとおり財政的に持てることはたしかだと思うけど、それは
日本の政治的意思を超えた過剰装備だし、費用対効果が悪すぎて不合理な
選択だと思う。

日本の周囲の島嶼防衛のためにヘリ空母を保有するくらいはあたりまえ
だろうけどね。

[0081 名無し三等兵 NG NG]

>>80
＞日本の周囲の島嶼防衛のためにヘリ空母を保有するくらいはあたりまえだろうけどね。
その前に、那覇にF-15＆F-2,一個護衛隊群を配備していただきたく。

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これから、ますます経済が悪化する日本で
空母のような金食い虫を持てるわきゃない。

[0083 ドキュソ軍尾他 NG NG]

空母の前にまず借金返済。

それにはドキュソとヒッキの職場確保。

光関連とゼネコンは潰せないな。

[0084 名無し三等兵 NG NG]

>>83
>光関連とゼネコンは潰せないな。

ピッカリ通信とゼネコンは潰して良いよ。

[0085 名無し三等兵 NG NG]

持ったら持ったで「せっかくあるんだから」と戦争始めそうで怖いんだな、
日本の首脳部って。

[0086 名無し三等兵 NG NG]

>>85
sonnnawakenaidaro

[0087 名無し三等兵 NG NG]

>>85
今の腰抜け政治家にそれは出来ない。

[0088 名無し三等兵 NG NG]

なんとか張りぼてで安く済ませて、それでいて周辺諸国に脅威与えまくりの空母持てんかね。
アメリカと同じ物持とうなんてのは国力からいって所詮無理なんだから。

[0089 ＞86 NG NG]

いやいや、もし大恐慌とか起きて失業率１０％超えたらパターンからして極右政権は
出来る可能性はあるぞ。（石○新党とかな）
そーすると国民の欲求不満解消のために竹島の軍事奪還も考えられんことも無いしな。
（フォークランド諸島やラインラント進駐は伊達じゃない）

[0090 石原真紀子 NG NG]

日本にはスーパーキヤリアーは、必要がない。
軽空母３隻あればいい、先進国ならびに大規模な戦争は
まず、今世紀まずおこりえないので、日本に必要なのはＰＫＦ、
ＰＫＯ、邦人の保護、諸国になめられない軍備、シーレ−ン
を自国で守れる、能力のみ、必要であれば良いだろう。

[0091 名無し三等兵 NG NG]

要らなくなったコンステレーションをただで貰う。

[0092 少佐 NG NG]

空母３隻と、それを守るイージス艦を買うためには
自民党が両院で過半数を取らんといかん。
単独で過半数を取れば、憲法改正でも予算増大でも
できるが、どうやって選挙戦という戦争に勝つのだ？
自民以外は全て反対するぞ。

[0093 名無し三等兵 NG NG]

>>92
過半数で改憲できるの？初めて知った（嘲笑藁

[0094 名無し三等兵 NG NG]

改憲には自由党・保守党・民主党の保守系は賛成するだろう。公明党は棄権。
むしろ自民党の鳩派（宮沢とか加藤とか）が造反する心配の方が高い。

[0095 名無し三等兵 NG NG]

て優香なんで空母とイージス艦のために改憲しなきゃならないわけ？
その辺のロジックがウヨな煽り確定（藁

[0096 石原真紀子 NG NG]

＞＞95
いずれ日本は憲法９条改正せねばならんであろう、
最近、国際社会で日本の平和的軍事行動を求められる時代
に差し掛かっているのだ。

[0097 名無し娘。。。 NG NG]

日本が空母をもつなら、名前は絶対「モーニング娘。」希望
主力艦載戦闘機は「後藤」
特攻用には「矢口」
調子の悪い機体は「石川」と名づけよう

[0098 名無し三等兵 NG NG]

肉まんとコーヒー(ブラック)
買ってこよ。

[0099 名無し三等兵 NG NG]

＞＞９８
煙草も買ってきて。

[0100 名無し三等兵 NG NG]

>>93
憲法の廃止は過半数で出来るらしい。
改憲は三分の二以上だから、一旦廃止してから新しく作るのだ。

[0101 名無し三等兵 NG NG]

>>100

　そんな規定、憲法のどこにもねーぞ。

　ていうか憲法の「廃止」とかって手続きは非常に微妙な問題で、
法曹会でもまず定義づけから議論が分かれてるんだぞ。一般に、憲法は
条文等の改正は想定してても、憲法そのものの廃止まで想定して
作成されるものではない。いわば政体の自己否定につながることだからな。
憲法がまるごと廃止されるときは革命かなんかが起こったときだ。手続きが
規定されていないのも当然だ。いい加減なこと書くな。

[0102 少佐 NG NG]

自民党が両院で過半数を取れば、アメリカ並の軍隊も
法律もできる。
どうやって取るかが問題だ。

[0103 名無し三等兵 NG NG]

今年の夏で大敗するのは既定事項だから、一番早くても３年後だな。

[0104 名無し三等兵 NG NG]

>>101
それを言ったら、そもそも日本国憲法の成立過程が問題に成るんだけどね。
占領下に憲法を制定するのがイリーガルだから。

[0105 名無し三等兵 NG NG]

>102
森首相が最後っ屁で国会の解散、現憲法の廃止、新憲法の制定を宣言する。
その後、総選挙で勝つ。
後はアメリカが承認すればＯＫ。

[0106 名無し三等兵 NG NG]

>>101
　日本国憲法は大日本帝国憲法が第七十三条および七十四条の規定により「改正」されたと
みなされますので、手続き上特に問題はありません（これも議論は分かれるが・・・）。

[0107 名無し三等兵 NG NG]

憲法の廃止っていうのは憲法外の事象。
法の外にあることといってもいい。

しかも、国会や内閣っていうのは憲法に授権されて
存在する。その存立の基盤そのものを破壊する権限は
与えられていない。

ようするに憲法の廃止なんていうのは革命そのものと
いっていい。革命にあらかじめ決まった手続きマニュアル
なんて存在しないのは当然だから過半数がどうのこうの
っていうのはナンセンス。

とりあえず、革命である以上国会の過半数をとればできるんだ
などという安易なものでないのは当然ですよ。

[0108 １０７ NG NG]

ま、手続き的に合法性を確保しようというなら、
最低限でも憲法改正手続きにのっとってやらんとあかんしょ。

[0109 名無し一水 NG NG]

技術面でも無理だと思う、日本の技術じゃスチームカタパルトだって
まともには作れない。技術の系譜が断たれているからな。

それに経費的に無理だって。

防衛費年間約5兆円、しかも繰延べ武器調達で使い込んでいるから
全てが使えるわけではないし国家財政困窮のあおりで将来的には減額される
のは確実。
（ちなみにＵＳＡは年間軍事費30兆円位）

防衛の考え方の基本から変えないと破綻する。

日米安保の元で日本のなすべき役割とは何か？

アメリカ軍にできるだけ血を流してもらって、日本はできるだけ戦闘をさけ
シーレーンの防衛に全力を注ぎ国力の保持を最優先。

一方でアメリカ軍への兵站に「誠意」をもって当たる・・・
というのが賢いのではないか？

[0110 名無し三等兵 NG NG]

リニアモーター技術で電磁カタパルト・・・ﾎﾞｿ

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うん、所詮はアメリカの子分なんだから分相応でいいのよ、石原さんに
感化されて自国の防衛は自国での裏にはとんでもない生活水準の低下が
セットになっているのが理解されてないみたいだし。
防衛予算は減額の必要こそあれ増額なんて東西冷戦が終わった今ナンセンス
なだけ不景気対策で軍備拡張なんて時代でもないしね。

[0112 名無し三等兵 NG NG]

>>110
誰か召喚しようとしてるとか

[0113 名無し三等兵 NG NG]

>>110
発射の瞬間に電装関係が全部イカれそうだ（藁

[0114 名無し三等兵 NG NG]

今作るなら電磁カタパルトのほうが技術的蓄積があるね。
おそらく、アメリカも日本に技術協力要請すると言われてるくらいだし。

[0115 名無し三等兵 NG NG]

ディスカバリーチャンネルでアメリカの空母を建造しているところをやっていたから
見ていたが、ありゃ金が掛かるわ。
１０万トン越えの船のブロックを１００トン以下ぐらいにまとめて
縦横高さ方向に積み上げていくのだ。
正に発泡スチロールのようなもので、沈まないという理由が分かった。
民間の船舶じゃあんな贅沢はできないだろう。

　もっとも今後は空母って何に使うんだ？
戦闘機が太平洋を横断できる時代だもんね。
移動基地だとして、どう使うんだろ？
アメリカでも分からなくなってきてるんじゃないか？

[0116 名無し三等兵 NG NG]

メガフロートを・・・・・ﾎﾞｿ
何千個の浮体が海流に乗って密かに某沿岸に・・・・ﾎﾞｿ
そして合体して巨大飛行場が・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ

[0117 名無し三等兵 NG NG]

>>115
空母無しじゃアメリカの戦略は成り立たないよ。
戦闘機が太平洋横断してもその先でどうする？、戦闘機は移動出来ても
そいつのホームベースである航空基地は移動出来ない。
それが１個で完結しているのが「空母」の特性。

[0118 名無し三等兵 NG NG]

　ブロック工法は戦後の大型船ではむしろ一般的。

[0119 名無し三等兵 NG NG]

でも、自衛隊はヘリ空母をもつでしょう？
へり空母を持つという事は、次のことも考えているのでは

[0120 名無し三等兵 NG NG]

ヘリ空母どまり、ってことね。
それ以上は国を破産させる覚悟がないとできない。
まぁ、後一押しだけど（藁

[0121 名無し三等兵 NG NG]

タイ海軍は軽空母を持っていますが、だからって正規空母を中心とした
機動部隊を「いつか」編成しようって野望を持っとるとは、必ずしも
言えないでしょう。

いつかはクラウンじゃあるまいし。

[0122 名無し三等兵 NG NG]

>>121
タイ海軍見ると身分不相応って言葉が良く判る。
実際、軽空母購入しても係留したまま儀装も出来ずに放置してあるしな。
日本も持ってもせいぜいVSTOL空母止まりだな。

[0123 名無し三等兵 NG NG]

>>119
13500トン級DDHのこと＜ヘリ空母。
船体規模ならなら、イタリアのジュセッペ・ガルバルディやスペインのヤツと同じ。

[0124 名無し一水 NG NG]

電磁カタパルトか。

水を差すようで悪いのだが　まぁ夢物語だな。

できる出来ないの話ではなく、「開発に要する費用をどうするか？」
と言うことが問題なんだよ

スチームカタパルトはスチームタービン推進の艦にとって簡単に導入
ができるし　何よりも50年もかけて改良され使いつづけられた実績
がある。

電磁カタパルトはまだ存在しないのだから「開発」する必要があるが
駆動エネルギーが電気になるのだから艦の設計も変わる

生のスチームを効率が精々40％程度のターボ発電機で電気に変え
大電流を流すために何らかのキャパシタの用意が必要・・・
と考えるとそれだけの費用をかけて電磁カタパルトを積む必要性
は無いだろな

[0125 名無し三等兵 NG NG]

遅レス。

>>37からすると１は漫画家のゆでたまごと思われる。
だって制空"圏"なんて普通のIMEなら出ないよ。
ゆで先生の拉麺男では「制空圏バリヤー」という技が登場します。
正直に名乗り出てください、先生。

[0126 名無しさんの野望 NG NG]

＞116

56513でもそのネタやったぞ

[0127 名無し三等兵 NG NG]

>124
蒸気カタパルトの技術アメリカが公開してくれたら
その通りだね。
でも、どうせ１から作るんだから電磁カタパルトも
悪くないんでない？

[0128 名無し三等兵 NG NG]

>>127
かの国の防衛産業（というかボーイング）次第じゃないのかな？
日本が軽空母2隻導入するとして、3〜40機分の需要は見逃せないはず。
そのためなら議会に圧力かけてもらえそう。

[0129 >124 NG NG]

50mの距離があれば出力15kWの電動機で、20tの物を3.3秒で30m/sに
加速できると思いますが、何が難しいのでしょう。

[0130 名無し三等兵 NG NG]

>>129
軽くはないだろうね。少なくともスチームよりは。

[0131 名無し一水 NG NG]

>127
例えば船の動力が核融合でプラズマから直接電気エネルギーを
取り出すＭＨＤ発電（または他の直接電気として取り出せる方式）
なら電磁カタパルトは悪い発想では無いと思う。

しかしながら　核融合は実現してないし、現状の原子力船は
スチームタービン推進。
他の船舶用動力としては化石燃料を使った機関だとディーゼルか
ボイラーを使ったスチーム推進。

電気が必要なら船内で「発電」しなくてはならないのがネックになる
発電機の効率は30-40％程度だから、最低でも電磁カタパルトの出力の
約3倍の発電エネルギーが必要

発電所と変電所を別に船に積み込むようなもので実用的じゃない
コストが高くつくし船の積載量もそれだけ減ってしまう

[0132 名無し三等兵 NG NG]

新規に開発せざるを得ないなら、日本にとっては
電磁方式の方が容易ではあるだろうね。
重量だけど、スチームカタパルトの重量ってどの程度なんだろか？
機関部から甲板まで過熱蒸気を持ってくる配管まで考えるとそう
軽くはなさそうだけど。

[0133 名無し三等兵 NG NG]

>>131
＞発電機の効率は３０−４０％程度
どこからそんなデンパ受信した？
９５％オーバーがざらにあるぞ。

[0134 名無し三等兵 NG NG]

スチームカタパルトってそんなに難しいのかな？
戦前と違い今は日本はプラント技術は秀でてるんだから
スチームカタパルトに使える要素技術くらいありそうな
気もするけど？

[0135 名無し三等兵 NG NG]

ＪＳＦクラスを無風状態で飛ばそうなんて思わないで離艦補助程度にしたら？
ステルス性が落ちてもスキージャンプ台と併用して離艦重量を何トンか増や
せる程度の能力にして。

これならそう大がかりな装置にはならないと思うけど。

[0136 名無し一水 NG NG]

>133
そうだね湿原だった

火力発電所の効率のつもりだったんだがね

[0137 名無し三等兵 NG NG]

今はＲＡＴＯって流行らないの？

[0138 名無し三等兵 NG NG]

>>137
甲板が焼けるからいやーん。甲板で作業している
兵たちが燃えるからいやーん。空母の話だぜ？

[0139 名無し三等兵 NG NG]

実際,リニアモーターがどの程度電力食って、どの程度の牽引能力があるのか分からないのでは
推測で語ってるような気が。
技術をあまり開発していないアメリカが開発に本腰を上げたと言うことは、それなりに実現への見こみがあるって事では？

[0140 名無し三等兵 NG NG]

運輸板か未来技術板からの応援きぼ〜ん

[0141 名無し三等兵 NG NG]

スチームだって効率が低いことには変わりない。
スチームが難しいのは、シリンダーの漏れ止めのところらしい。
フランスはアメリカ製の使ってるし、ソ連は完成しなかった。

[0142 名無し三等兵 NG NG]

久し振りに、専門板に発注きぼーん。
「リニアカタパルトを作ってください」

[0143 名無し一水 NG NG]

>139

アメリカが開発に腰をあげるといっても日本からの技術供与を当てこんでる
と思う。

基礎開発費が日本持ちだから魅力的ではないのかな

もっとも今まで散々アメリカからタダで技術盗んできたから
おおきなことは言えないと思けど

今まで書かなかったが
スチームカタパルトには大きな欠点があって一回の射出に大量のスチームを
使うので原子力空母といえども戦闘時に高速で船を走らせているときに
射出を繰り返すと速度が落ちる。蒸気がまた上がってくるまで回復しない。


ベトナム戦争の時　射出を繰り返すと船の速度が下がるので
本来規定で決まっている射出速度から余裕分を削って蒸気の節約をしていた
そうだよ。

[0144 名無し三等兵 NG NG]

>>133
＞９５％オーバーがざらにあるぞ。
ざらにあるなら効率を表示してある発電機のHPをいくつか紹介
してくれ。ないか？3流大かひょっとすると4流大だが、つい
この間とった熱力学の講義で30％-40％くらいと言ってたぞ。
だいたい95％というとほとんどロスが無い。かなりの高温
だろうけど、タービンブレードが耐えられるのか？そんなに
効率良く発電できたら電気代はもっと安くなるはずなんだが。
>>131氏を電波呼ばわりした以上は貴様もソースを出す
義務があるんじゃないのか？所詮は厨房か？

[0145 名無し一水 NG NG]

>141
スチームの効率が悪いのは承知

しかしスチームが動力の船は生の蒸気をそのまま他のエネルギー
に変換せずに使えるから最終的に効率が良い

[0146 名無し三等兵 NG NG]

機械・工学板に立てたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=984040309

[0147 名無し三等兵 NG NG]

>>144
「発電機の効率」と最初に133が書いてるだろう。
熱効率とは１３３も私も書いておらん。

[0148 名無し三等兵 NG NG]

さて、３０トンを５０メートルで時速１８０ｋｍまで加速する装置だとしようかい。
平均加速度は５０ｍ／ｓ＾２になる。おおよそ５Ｇだ。
従って平均推力は１５０トン強。つーか１５００ｋＮだ。
仕事量は７万５千キロジュール。
米空母のカタパルトは２０秒サイクルで動かせると聞いたことあるから、
これも同じとすると平均有効仕事率は３７５０ｋＷだ。
馬力で言うと５１７２で、燃料を燃やすところから計っての
トータル効率を１０％とすれば５万２千馬力（熱出力）となる。
熱出力５万馬力級のエンジンつーと軸出力で２万馬力弱程度。
……ガスタービンを一基（予備考えて二基か）船の動力と別に積む、
あるいは主機を大型化すれば足りそうだ。

[0149 名無し三等兵 NG NG]

>>143
いや、アメリカは日本のとは別の方式のリニアモーターが出てきたので
それを使うつもりだろう。
ただ素材技術は日本に依存するだろうけど、民生なら買えばすむだけ。

[0150 >148 NG NG]

計算間違えてる。

[0151 名無し三等兵 NG NG]

１４８です。
スマソ、「２」がどこかで抜けた。
結果を半分にしてくれ。

[0152 名無し三等兵 NG NG]

>>146

2 名前：あさはかマン投稿日：2001/03/08(木) 19:51
>>1
開発仕様：

・有限個数nの被加速体(airCraft：質量C)をmメートルの区間で加速度aで加速する。
・スライダ(質量S)は往復運動。被加速体は片道。
・スライダの戻り時間はtとする。
・機器は電源による駆動とする。
・機器方式の制約はなし。
・寸法・重量は一案設計後協議とする。

・・・開発仕様中のt(つまり射出間隔)、ｎ、C、mとaの最大値をください。

とのこと。値をプリーズ！

[0153 146 NG NG]

tは10秒（現行の空母のC-4蒸気カタパルトでは、20秒ごとに1機射出できる）
nは１（一機づつしか打ち出さない）
Cは40トン（爆装したF/A-18E・F-14の重量から計算）
mは・・約80m？
aの最大値が300km超

・・・でした？？

[0154 127 NG NG]

原子力空母って原子炉から
カタパルト用スチームとってるの？
被爆の問題からカタパルト専用の
化石燃料使ったタービン使用って
どこかで聞いた覚えがあるんだけど。
元ネタなくてすまぬ。
sageておく。

[0155 名無し三等兵 NG NG]

>>154
原子炉からだったかと。
通常動力のキティホークと比べて、
カタパルト使うとき、様様な制約がつかないのが原子力のメリットの１つです。

[0156 127 NG NG]

>>153
50mで時速180km/h(50m/s)まで加速するなら
a=15.6[m/s＾2]ですね。
もう少し余裕を持ってa=20[m/s＾2]ぐらいでどうでしょうか？
その他はそれでいいのではないかと。

[0157 127=156 NG NG]

>154
thanks

>156
m=80で計算したときの値です。
80mで時速180km/h(50m/s)まで加速するなら
a=15.6[m/s＾2]ですね。
もう少し余裕を持ってa=20[m/s＾2]ぐらいでどうでしょうか？
その他はそれでいいのではないかと。

鬱だし能

[0158 146 NG NG]

>>127
あう、すれ違い（＾＾；

[0159 127 NG NG]

>146=158
機械工学版に書いておきまいた。

t=3[s]
n=1（一機づつしか打ち出さない）
C=40トン（爆装したF/A-18E・F-14の重量+α。昔のA-3スカイウォーリア）
m=70[m]
a=25[m/s＾2]

ということでよろしいでしょうか。

[0160 127 NG NG]

機械工学版とのタイムラグが…
ということで後は機械工学版に任せた。

[0161 名無し三等兵 NG NG]

>154,155

使ってるのは、直接炉心を通る一次系の蒸気ではなく、一次系蒸気を
熱源にして発生させた二次系の蒸気なのでは？
これなら、被爆の心配はほとんど無いはず。

[0162 名無し三等兵 NG NG]

非常にありがちだが被曝

[0163 あさはかマン NG NG]

私はこのスレの趣旨には
あんまり賛成ではないとした上で謹んで。

所要動力：F=ma W=f/m
W=( 40x10^3 * 25 )*70 = 70[MJ]

スライダ効率を80%として87.5[MJ]のエネルギーが必要。
これを3秒で取出すので約30[MW]を出力する電動機を必要とする・・・・

ようするに、新幹線2編成分ほどの出力を一度に取出すので
簡単には行かない(既存のモータでは寸法的に無理)と思われます。
これだけの電流を流しこむとなると、磁気遮蔽の問題も出てくると思います。
なお、このレベルであれば、超伝導磁石などを使う必要は無いと思われます。

一時的にMWクラスのエネルギーを使う設備と言うのは珍しくなく、
そう言うところではフライホイールを使って電力貯蔵をしています。
なお、取出せる電圧はフルパワーで15[KV]時7[KA](憶測)が限界です。

[0164 127 NG NG]

あさはかマンさんありがとうございます。
約30[MW]ということは電動機でのロスを考えても
>15[KV]時7[KA](憶測)が限界
まではだいぶ余裕があるので
動力伝達系ならびに電動機（パワープラントで実績ありますよね）
や磁気遮蔽に対策すれば問題はないということでよろしいのでしょうか？

空母自体は国防を考える上で
費用対効果が優れ、技術上可能であれば、
一つの装備品として装備すべきものであり、
核兵器等政治的な兵器とは異なるものであると
考えています。

[0165 127 NG NG]

追加
数万トンという空母の性質上
新幹線のモーターよりかなり大きくても
かまわないと思われます。

[0166 146 NG NG]

おお、あさはかマンさん出張解説ありがとうございます。
フライホイールで一時的に電力を貯めておくとして、どれくらいの大きさのものがが必要でしょうかね？
あと、発生する磁気の問題は深刻ですね。
最近の飛行機は電子機器の塊ですからちゃんと遮蔽しないと近づいただけでおしゃかですね。
そのへんどうなのでしょ？

[0167 名無し三等兵 NG NG]

あれほどノウハウを蓄積したニミッツ級でさえ
建造に6〜7年かかる。
ノウハウがない日本人が作ったら何年かかるんでしょうか？

退役したインディとか、アメリカを譲って貰ったらどうかね？

[0168 石原真紀子 NG NG]

日本にス−パーキヤリアーは必要なし
スーパーキヤリアーなんか日本の防衛費でまかないきれない
海に浮かぶ空母旅館となるだろう。
軽空母３隻あればよろしい。

[0169 名無し三等兵 NG NG]

>>167
造船業が崩壊してしまったアメリカだからこそ空母造るのも
大変なんじゃない？

[0170 ＞169 NG NG]

ニューポートニューズ造船所を一回見学してから
言いたまえよ。
あれ見たら「こんな国と戦争した方がバカ」って思うぞ。

[0171 名無し三等兵 NG NG]

関西新空港を切り離して空母とせよ

あっという間に世界最大空母のできあがり

[0172 んだ、んだ NG NG]

交差並行して二隻のニミッツ級造れるたぁ〜
オッタッマゲタ〜なぁ〜ワシャ〜

[0173 名無し三等兵 NG NG]

>>171
今度できる中部国債空港もあわせると
世界最大空母が２隻になるね（w

[0174 146 NG NG]

私も2万トン級軽空母(次期DDH?)2〜3隻が予算、人員からいっても妥当だと思います。
JSF20機＋ヘリコプターですか？

[0175 名無し三等兵 NG NG]

>169

おお、なんかなつかしい感じのする文章だー。
アメリカのスペースシャトルが墜落し、ハッブルも
不良品だったころは日本に作らせたらまともに
できたのにっていわれてた。
空母も日本に作ってもらえば安くできるんじゃない
とアメリカ人も軽口たたいてた。
それが、いまじゃ。。。。。
Ｈ２ロケット全然。。。。。。。（ＴＴ

[0176 名無し三等兵 NG NG]

東南アジアのＰＫＦに限って言えばＬＣＡＣ積めるＬＰＨ/ＬＨＡの方がいいんじゃ．．．ﾎﾞｿ
カタパルトいらないし．．．ﾎﾞｿﾎﾞｿ

[0177 名無し三等兵 NG NG]

>>170
だがキティも日本で補修した方ができが良かったといってたからな。
まぁ、建造と補修は話が違うとは言え。

[0178 名無し三等兵 NG NG]

>>175
ロケットの問題は自衛隊の国産装備と同じで、要するに試験段階
をはしょっていきなり実用化しようとするからだが、それを科学
音痴のマスコミがろくに理解できないから、政策の問題を技術屋
のレベルと勘違いしてしまってるだけ。

[0179 >>177 NG NG]

全く違うよ。
どうやって建造するか見学ビデオを見て勉強したらわかる。

とにかくあの世界一でかいクレーンがないと
話しにならないんだわ
これが…

[0180 177 NG NG]

>>179
日本にも横須賀にあるけど米軍が使ってるからな。

[0181 177 NG NG]

>>180
というか、それがあるから米軍は日本で空母の大規模な補修が
自国外で唯一できるわけだけど。

[0182 179 NG NG]

あんなもんじゃないんですよ…
ニューポートニューズのは…

[0183 名無し三等兵 NG NG]

横須賀のじゃ修理しか出来ないよ。
モジュール化されたハルの持ち上げ、
組みあわせ工法には全然力不足。

[0184 名無し三等兵 NG NG]

>>179
これじゃ駄目なのかな？
＞三菱重工　長崎造船所　香焼工場
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/koujyo2.htm

[0185 179 NG NG]

＞184
百聞は一見にしかず、
いいから見学して来いヨ、一回

://www.mhi.co.jp/nsmw/html/koujyo2.htm
こんなの町工場だぜ…

[0186 名無し三等兵 NG NG]

>>183
大型タンカーの建造やってた日本でどうしてそれが不可能なの？

[0187 名無し三等兵 NG NG]

>185
どうでも良いが非常な誇張があるとおもわれ

[0188 名無し三等兵 NG NG]

>>185
あそこは１００万トンドックなんだが？

[0189 名無し三等兵 NG NG]

>188
アメリカのドックは１０００万トンドックなんでしょ。（ｗ

[0190 146 NG NG]

>>184
4万トンクラスなら楽に作れそうですね。
イギリスの次期空母は商船構造を大幅にとり入れるそうで.

[0191 名無し三等兵 NG NG]

>>189
なるほど、地図に載ってない秘密のドックってわけだ（藁

[0192 名無し三等兵 NG NG]

うーん、解っていないね〜
器の大きさでできる、出来ないって語らないでヨ
ニミッツ級をどうやって建造するかご存知？

まさか、18世紀張りに竜骨から…なんて思ってらっしゃる
のでは？

なら、クレーンの出る幕なんていらないわな？

あと、一番肝心なスチームカタパルトね…
テストどうするかご存知？

厨房は、これだから困るのよ…

[0193 名無し三等兵 NG NG]

ブロック構造船は日本の十八番じゃないですか。
10万トンタンカー何十隻つくったとおもってんの？
あ、何百隻か（藁

[0194 大渦よりの来訪者 NG NG]

>192
あの辺り一帯が造船所地帯だって事かね？
そういう地域なら日本にもあるんだけど･･････。
地所が滅茶苦茶広いのは土地が安いからだし。

[0195 名無し三等兵 NG NG]

中身空っぽのタンカーと
そうでない色々な設備が儀装されるために
構造化された内部をもってる攻撃空母では
モジュールの重さの違いがいかほどか
考えたことあんのか？

[0196 名無し三等兵 NG NG]

ここって、やりもしないうちから出来ないってわめく連中多いね。
プロジェクトＸでも見てください。（ｗ

>192
器じゃなくてノウハウが無いって話なら特にね。

[0197 名無し三等兵 NG NG]

タンカーも原油漏れを防ぐため二重底、小区画に区切られた
隔壁構造デス（w

[0198 大渦よりの来訪者 NG NG]

>195
それ言うんだったら、あくまで一品物の航空母艦用設備と、
にゅるにゅると蛇口をひねったように量産されていく十万tタンカー用設備、
同列に語る事事態がおかしいのではないでしょうか？

[0199 名無し三等兵 NG NG]

>>192
戦後日本の造船が絶頂を極めたのはどうしてなのか？
１００字くらいで説明できる？

[0200 名無し三等兵 NG NG]

カタパルト問題は既に議論は出尽くしています。電磁カタパルトを
開発するという方向で動いております（藁

[0201 195 NG NG]

＞198
それを言い始めたのは
三菱重工のURL出した奴だろ？

[0202 192ですが NG NG]

>>199
ナゼ私の書き込みにそのような反論を？
ハテ？…
私はクレーンの規模が違いますよと言っただけですが…
あなたのチンポコが矮小だと言ったわけではないのです
そんなに噛み付く謂れはございません。

[0203 名無し三等兵 NG NG]

>>201
それを出したのは俺だが、あそこは「ちょうかい」も造ってるぞ。
規模ならタンカーで証明済みだし、儀装は護衛艦で実績あるし、
ということなんだが。

[0204 192 NG NG]

だから…重さが…
まあいいや、トコトンわかんない人たちばかり見たいだし…
「ちょうかい」？？？
へ〜
あんなのとニミッツ級が同じ土俵で語られるとはね…

[0205 名無し三等兵 NG NG]

>202
大規模タンカーのブロック工法ってのは巨大ブロックを
組み上げてクレーンで動かしてまとめてるのですよ。

[0206 192 NG NG]

だから重さが…
鬱だ死のう

[0207 大渦よりの来訪者 NG NG]

>192
じゃあさ、三菱の工場が「町工場並み」に見える理由を教えて欲しい。
一応理系だけど、進路選択間違えて工学系に進み損ねたもので。
いや、あげつらいじゃなくトコトン判らないんだよ。

[0208 名無し三等兵 NG NG]

＞204
ドックの規模は問題無いわけだから、クレーンが有れば良いんでしょ？
いざ造るって決まったらクレーンごと造っちゃうんじゃないの？
もしかして、そのクレーンを造る技術が無いって話なのか？

[0209 ＞１９２ NG NG]

>>206
３０００トンブロックがそんなに軽いのか？
ニミッツ全体の大きさじゃないんだよ。

[0210 大渦よりの来訪者 NG NG]

（続き）
例えば、小山のようなクレーンが子猫の泣き声みたいな音立てて動いてんだぜ、
とか、地平線の彼方まで造船所で埋め尽くされているんだとか、
色々理由がある訳でしょ？一度見てこいって薦める訳だからさ。
･･････所が見に行けない訳よ。主に金銭的な理由で。

[0211 ROMらー NG NG]

ま、いずれにしても自前は時間がかかりそうだね（ﾜﾗ

[0212 名無し三等兵 NG NG]

要は、タンカーと空母の基本ノウハウは同じって事でしょう？
各ブロックをクレーンで運んでくみ上げていくと言う意味では。
偽装は、自衛艦作った実績があるということで？

[0213 名無し三等兵 NG NG]

だいたいさ、キティの補修のときだって追加ブロック全体をほとんど
一発で誤差為しに仕上げてきたのに米軍は腰抜かしたんだけどねぇ。

[0214 名無し三等兵 NG NG]

>>211
いや、金がかかるから、造れても造って欲しくない。
しかも運用するのにまたまた金がかかるしね。
そのうえ、艦載機ときたら陸上機の比じゃないもん。

[0215 192 NG NG]

そういうことなんだよ〜＞211

もう、勘弁して＞210
町工場なんて言いすぎたよ、でも
クレーンは本物…絶句したよ。
例えば、日本のそれはキャパギリギリ、或いは
余裕あってもそこそこだろう？
でも、向こうのは、MAXが現行考えうる重さの3倍はゆとりが
在るそうだよ。
ブリッジ丸ごと吊り上げて載せるんだよ！儀装した後で…

[0216 名無し三等兵 NG NG]

＞192
やるって決まったら、問題が有ったとしても一つずつ解決していくんだよ。
君の言う事は、日本で造れない理由にはなってないよ。
だからプロジェクトＸ見れ。（ｗ

[0217 名無し三等兵 NG NG]

艦載機はJSFかF/A-18を素直に買うと思うけどね。
それだとアメリカの支持を取り付けやすい。
っていうか、アメリカが日本にインディ売却しようとしたのも、
艦載機売りつけるためだしね。

[0218 名無し三等兵 NG NG]

>>215
DiscoveryChannelでやってましたね、トルーマンの建造と
その後の試験とかを。滅茶苦茶面白かったです。

[0219 大渦よりの来訪者 NG NG]

>215
確か、三階建てビルぐらいの大きさはあったよね、あのブリッジ･･･。
あれを？一回で？マヂですか？

[0220 192 NG NG]

そ、マジ。
だから、クレーンは世界一…。

[0221 大渦よりの来訪者 NG NG]

それはそうと相当な不快感を与えてしまったようで･･････。
誠に申し訳ないです。

[0222 211 NG NG]

>>215
なんで俺がしつこく絡むかというと、昭和３０年代生まれに
とって造船立国日本の隆盛こそ誇りの象徴だからだ（藁

ちなみにタンカーのブリッジはもっとでかい（あの船体の幅
を考えてくれ）のにクレーンで吊り上げて後部船体に載せる！

いくら空母のブリッジが隔壁が多いとは言え、比較にならん。

[0223 >>222 NG NG]

あ、間違えた。
俺は２１４

[0224 名無し三等兵 NG NG]

＞222
うーむ、世代間の戦いだったようですな・・・
俺も造船立国日本を信じるよ。（ｗ

[0225 名無し三等兵 NG NG]

単純に重量物を扱う技術・設備があるかどうかの話
なら日本が劣ってるとは信じがたいですね。

世界最大級のタンカーを造り、世界最長スパンの
本四架橋を作れるんですから、そういう技術なら
日本はおてのものでしょう。

問題はそういうところにはないと思うんだけど。。。。

なんで空母建造の話しがいつのまにかクレーンの
話しに矮小化されてしまってるんでしょうか〜〜

[0226 名無し三等兵 NG NG]

しらねの艦橋も吊り上げて乗せたぜ。

[0227 名無し三等兵 NG NG]

誰かさんがニューポートニューズ造船所を
ずいぶん吹きまくったので（笑）

[0228 名無し三等兵 NG NG]

ディスカバリーチャネルさえ見なければ（藁

[0229 192 NG NG]

ちゅうか、俺は最初から最後までクレーンの話ししか…
まあ、いいや…

[0230 名無し三等兵 NG NG]

＞日本が空母を３隻保有してもなんら他の国の驚異になろうはずがない

なるなる

[0231 名無し三等兵 NG NG]

1隻2兆円として6兆円を捻出するため今後30年間のODA支出を中止！
周辺援助国騒然！！

[0232 名無し三等兵 NG NG]

>>231
良いアイディアだ。電話してみ。

外務省
（代）03-3580-3311

外務省経済協力局（ＯＤＡ担当）
有償資金協力課
内線２９２４

外務省アジア局中国課
ＴＥＬ：03−3581−2915

外務省経済協力局　評価室
内線2814

外務省経済協力局政策課
内線２５５９

[0233 名無し予備役 NG NG]

呉のドックは規模的にはどうなんでしょうか？
以前見たときに「おおきいなー。ここで大和とか造ったのかなー。」と
感激した覚えがありましたので。

[0234 名無し三等兵 NG NG]

今すぐ建造しろといっても当然無理だと思うけどカネとやる気があれば
大型クレーンぐらいは出来るんじゃない？だからといって日本が空母を
造る気になるとは思えないけど。

[0235 名無し三等兵 NG NG]

　大和を造ったドックは、もうありません。
　ちょっと気になったので、ニューポート造船所のクレーンを調べたら、
最大のクレーンは、９００ｔらしい。９００ｔと７２３ｔの２基で建造し
ているとのこと。
　香焼工場のクレーンは、６００ｔ。今治造船に８００ｔが２基あり、
これが国内最大級。もっとも、クレーンは、必要なときに据え付ける手と、
２基以上で協力する手も使えるので、別に１基が強力でも最強とは限らな
い。また、クレーンの能力は非公開のところも多く、はっきりしたことは不明。
　ついでに、据え置き型最大の１５００ｔは、ランドマークタワーの建設
に用い、海上の日本最大級は４１００ｔ、車両は５００ｔが数台あり、こ
れが世界最大級とのこと。

[0236 名無し三等兵 NG NG]

新たに、ドック造ることは出来ないわけ？

[0237 >236 NG NG]

なんのために(笑

[0238 名無し三等兵 NG NG]

>>237
やまとの建造のため？

[0239 名無し三等兵 NG NG]

車両500tクレーンは、この前の西武線との逆立体化工事でかなりの台数が
投入されてましたね。

それと、釜山でブリッジを建造して海上輸送を行ない、
国内のドッグで設置というのもあるそうですね。（船舶板な話題だな・・・）

[0240 127 NG NG]

>231
耐用年数３０年として
艦載機、維持費込み一隻２兆円
が３隻なら
年間2000億だよね。（かなりおおざっぱ）
維持できないこともなさそう。

[0241 127 NG NG]

>235
クレーンに関しては問題ないですね。
>239
西武線との逆立体化工事はすごかった。

[0242 名無し三等兵 NG NG]

俺はあの工事の映像見ながら、
頭の中で「サンダーバード」テーマを
奏でていたよ（笑）

[0243 127 NG NG]

>>230
日本が空母装備したときの反応

中国　自分の侵略をじゃまされるので反対
韓国　日本が空母持つのはうらやましいので反対
北朝鮮　絶対反対
アメリカ　艦載機売れるし、極東有事の時負担が減りそうなので賛成
その他のアジア諸国　中国に対する牽制にになるので賛成

[0244 名無し三等兵 NG NG]

信濃を作ったドックはあるじゃん。
米空母追い出したらあそこが使えるぜ。

[0245 名無し三等兵 NG NG]

でも次期防で２隻、その次で更に２隻と艦載機はほとんど決定じゃないか？

[0246 名無し三等兵 NG NG]

ミニッツ級の空母を建造するにはまだまだ年月がかかる。
１３５００ﾄﾝ級のＤＤＨでノウハウを活かせれば
軽空母は、２００８年にも建造可能だと思います。

[0247 名無し三等兵 NG NG]

次期防で軽空母もどき２隻
そこで、ノウハウ蓄積して
次々期防で軽空母〜中型空母２隻
というのが既定路線なのか？

[0248 名無し三等兵 NG NG]

こういう場合は
公共工事の一回決定されたらテコでも覆らないという
という例の慣習を幸いに思うべきなのだろうか（某研さん風）

[0249 名無し三等兵 NG NG]

次期防のDDH[も、出てみるまではわからないしね・・
まじで軽空母になってるかもしれんし。

[0250 名無し三等兵 NG NG]

＞＞249
ほんとわかんないですよね・・・
１３５００ﾄﾝのＤＤＨでヘリが４基しか積めないなんて
恐ろしく非効率でかえって怪しいですよね。

[0251 名無し三等兵 NG NG]

「部品」であと２０機くらい積めたりして（藁

[0252 名無し三等兵 NG NG]

なんたって、潜水母艦や客船までやっちまった前科者だからな藁

[0253 Mk-46 NG NG]

いわゆる88艦隊×４群に沿岸水域用7個護衛隊などという
無意味な贅沢をやめれば、
スーパーキャリアとまではいかなくとも、
そこそこの空母部隊が運用できるだろう。
護衛隊群の編成のコンパクト化と護衛艦隊の縮小は、必要だと思うのだが
まあ空母導入と同じく、これまた夢物語かな。

[0254 名無し三等兵 NG NG]

空母１隻当たりの値段は分かったけど内訳はどうなってるの？。
例えば防御用兵器は何をどれだけ積んでるからいくらとか、
原子炉は建造にいくらかかるとか。

[0255 名無し三等兵 NG NG]

空母の代わりに強襲揚陸艦はどうかの。WASP級など他国の空母なみだぞ。
呼び名はかえんといかんがのう。大型へリ輸送艦とか。
（いかん、他のスレのくせで広島弁にしてしまった）

[0256 名無し三等兵 NG NG]

でも、空母もったら、また、シナに嵌められて
アメ公とドンパチみたいな気がするが・・。
外相が売国奴だからねえ。

[0257 名無し三等兵 NG NG]

大型空母１隻の乗員＜１コ護衛隊群の乗員…
ただでさえ兵員不足してるんだ。ここをどうにかせな。
まあでも正面装備はカッコいいからな（藁

[0258 名無し三等兵 NG NG]

>56
それ、すごくいい！

[0259 名無し三等兵 NG NG]

257
違った
大型空母１隻の乗員＞１コ護衛隊群の乗員…
スマソ

[0260 名無し三等兵 NG NG]

空母一隻あたり護衛のイージス艦は２隻は要るんじゃないの？

[0261 257 NG NG]

全然違った。ちゃんと調べてからにしましょう。撃つだ。
１個護衛隊群　１７００人
大型空母　　　６０００人
護衛艦隊解体して乗員をみんな空母に回すか…？
それに母港にもそれなりの設備は必要だし
（横須賀からアメさん追い出すか？）
艦載機だって専門の陸上基地は必要だし。


何を搭載するの？
ＪＳＦ？
まあ単純に１機８０億円として８０機で６４００億。
空母本体とあわせると１兆超えるな。

[0262 名無し三等兵 NG NG]

思いやり予算、ＯＤＡ、公共事業を１，２割減らせば空母建造と維持費確保
なんて余裕だよ。偉そうに謝罪要求してくる中国の発展や、犯罪者予備軍の
建設作業員どもを養うために税金使うよりよほどいいよ。
北朝鮮のミサイル基地を叩くには空母は必要かもしれんが、それは米国がや
ってくれそう。日本が攻撃されてアメリカが黙ってるとは思えないし。それ
より尖閣諸島のほうが心配だよ。ここは米国が日米安保の対象外って言って
るし。尖閣諸島ってシナの航空機の活動範囲だっけ？

[0263 名無し三等兵 NG NG]

尖閣防衛に空母は要らないでしょ。沖縄から出撃すればいいだけ。

[0264 名無し三等兵 NG NG]

地図見ろよ……とりあえず。

位置的に台湾が中国に占領されんかぎり、飛び地になっちまうぞ。
もっともその台湾だって尖閣諸島の領有を主張してるから、
想定と逆に、台湾が中国を併合したとしても
この日本との対立は危険な導火線になるが。

[0265 名無し三等兵 NG NG]

>>264
５００キロくらいでしょ。
空中給油機があればどうってことないじゃん。

[0266 名無し三等兵 NG NG]

>261全部で約１兆円か
ビル・ゲイツでも買えるな・・・確か募金したけど

[0267 熱血関西人 NG NG]

日本に空母は必要無いと思う。　何故なら日本・アメリカ・台湾・フィリピン
との集団安全保障条約が締結された場合航空自衛隊の戦闘機や海上自衛隊の
対潜哨戒機などを台湾やフィリピンの基地に展開させる事が出来るようにななり
東シナ海から南シナ海までをカバーする事が出来るようになるしインド洋から
ペルシャ湾はアメリカにとつても重要な海域でありアメリカに任せておけばよい。
しかし集団安全保障条約が締結できなかつた場合は空母が必要だと思う。
集団安全保障条約が締結されている事を前提として考えるなら空母よりもミサイル
戦艦を建造したほうがいいと思う。　何故なら中国が将来空母機動部隊を建設する
可能性がありわが国にとつて脅威になる事は間違い無い事実であると考える。
この脅威に対して対抗するには巡航ミサイルによるアウトレンジ戦法が
もつとも効果的な戦法だと思う。　なぜなら空母の周囲には多数の艦艇
・戦闘機・哨戒機等による厳重な迎撃体制をとつており航空機や潜水艦による
攻撃では大損害を被るだけで敵に対してダメージを余り与える事が出来ないと
思う。　それに戦艦は強力な火力と防御力を有しており航空部隊による攻撃を
迎撃し防御する事が可能だと思う。
わが国にとつてミサイル戦艦こそが海上防衛の切り札となると思う
　

[0268 名無し三等兵 NG NG]

空母は金がかかる・・。空母の開発した国はロシア、アメリカ、
イギリス、フランス、ニホンだけじゃ・・・

[0269 名無し三等兵 NG NG]

巡航ミサイルってとこまではいいけど、なんで戦艦造るんだ？対艦
ミサイルの発射母体としてならそれこそＰ-３の改良とかでも平気
なんじゃないの？でかい船を造るとそれ自体が主目標になっちゃう
から俺的には小さな船で数を揃える方がいいな。海自の主要艦艇は
はっきりと船団護衛が任務と割り切ってしまっていいんじゃない？

[0270 名無し三等兵 NG NG]

日本と台湾再併合し、台湾を日本の不沈空母にする。在沖米軍も大半を台湾へ移す。

[0271 熱血関西人 NG NG]

名無し三等兵さん
確かに貴方言うことには一理ありますが
｢寡をもつて衆にあたらず」とゆう言葉があります
物量に対して物量で挑むということはそれだけ
損害が大きくなりそれに比して人的被害も大きくなります
自分の考えは強力な対艦・対空攻撃能力を有し強靭な防御力を
備えた艦を建造し海上防衛力の中核に据えることにより
量より質の海上防衛力の構築を目指すのが目的です。
それにこのような艦の存在こそが強力な抑止力となると
考えます。　

[0272 名無し三等兵 NG NG]

その思考が現実離れした妄想であったことは、
坊の沖に沈む世界最大の戦艦が証明しています。

まあ春だし、しょうがないよね。

[0273 熱血関西人 NG NG]

主要艦艇で全ての船団を護衛する事は無理だと思います。
何故なら年間日本に出入港している船舶は膨大な数にのぼり
それすべてを護衛する事は不可能だと思います。

[0274 熱血関西人 NG NG]

主要艦艇で全ての船団を護衛する事は無理だと思います。
何故なら年間日本に出入港している船舶は膨大な数にのぼり
それすべてを護衛する事は不可能だと思います。

[0275 名無し三等兵 NG NG]

>>273
まあ全ては無理だろうけど、戦争始まったら船団を組んでそれを
護衛するという形になると思うよ。一隻ずつの商船を護衛してた
んじゃ護衛の数も足りないし効率が悪すぎる。逆に大きな餌を
垂らして初戦で相手を撃滅ってのも手かもしれない。やられちゃった
ら駄目だけど（藁

[0276 熱血関西人 NG NG]

昔　伊勢という戦艦がありましたが
レイテ海戦では囮艦隊の中にあり米軍航空機の
猛攻に遭いながらも敵機を２０機以上撃墜し無傷で
くれに帰投しています。
それにマリアナ沖海戦では米軍がレダーピケツト艦による
早期警戒網とＶＴ信管によつて日本艦隊航空隊を壊滅状態
にしています。

[0277 名無し三等兵 NG NG]

他のスレで話題になってるとおり、「海上護衛戦」が
文庫で出ているので読みましょう。

[0278 127 NG NG]

>>276
第二次大戦当時の空母護衛艦としては確かに戦艦が有効。
現在はDDGがその役目。
次々期防完了時にはFCS3装備艦とイージス艦が
各護衛艦隊に配備されているはずだから
空母護衛艦については問題なし。

そもそも、現在も魚雷、急降下で空母を攻撃すると思っている
なら……だけど、DDGほか護衛艦の役割はASMやSSMからの
護衛であり、空母航空隊が艦隊の対空砲火にさらされることは
ほとんどないと思われ。

空母のメリットは他艦種では絶対に実現できない勢力圏の確保。
すなわち、空母は絶対安全距離から航空機という矢を放ち、
航空機も安全な距離からASMを放ることにより、ワンサイドな戦いを
可能にする。これ故、空母に対抗するには空母が必要とされる。

このメリットが、コストを上回ったとき空母を装備すべきであり、
コストを上回るようなサイズの空母を導入すべきである。

[0279 257 NG NG]

海自は船団護衛というより通商交通路護衛を主目的としています。
本土→小笠原→マリアナ　のラインと
本土→東シナ海→南シナ海
一応４個護衛隊群（＋アメリカ太平洋艦隊）で守りきれると踏んでいるようです。
なんだかんだいっても現在は「専守防衛型」なんだね。
空母は不必要だ。

今のままなら（藁

海上護衛戦…読んでみます。

[0280 278 NG NG]

そう、今のままならいらない。
ただ、10年後のとなると？？？
だから、軽空母もどきでも作ってノウハウ
だけでも仕入れようというのが現在の方針なんでしょう。
導入するかどうかは費用対効果を見極めたうえで。

ただ、個人的にはそう遠くない将来
導入すべき状況になると考える。理由はいいよね。
その時期を少しでも遅らせるために（少しでもコストを減らすため）
ODA等をより有効に使い、政治的圧力をかけるべき。


極論言ってしまえば、シーレインなんて
本土→小笠原→マリアナ−オーストラリア東岸−
オーストラリア南岸−インド洋−ペルシャ湾
にすれば安泰なんだけどね。
海上輸送コストがきわめて安く、距離が増えても
それほど問題にならないことは
現在極東の日本が繁栄していることで証明済み。(藁

[0281 名無し三等兵 NG NG]

>>280
いいこと言った!!

[0282 名無し三等兵 NG NG]

竹島艦砲射撃用に、戦艦を１隻くれ

[0283 257 NG NG]

>282
竹島撃っちゃまずいだろ
日本なんだから

[0284 名無し三等兵 NG NG]

>>282
三笠使うか（笑い）

[0285 名無し三等兵 NG NG]

えひめ丸の補償にミズーリを要求します。

[0286 名無し三等兵 NG NG]

>>284
２００１年、イージス戦艦三笠出撃す！！（W

[0287 名無し三等兵 NG NG]

＞＞２８５
最近ではアメリカで「日本に肩入れしすぎ」との声も・・

[0288 名無し三等兵 NG NG]

曳航されたミズーリは速攻解体しよう。

[0289 名無し三等兵 NG NG]

>>285
改造して「しなの」と名付けよう！

[0290 異邦人さん NG NG]

空母よりも中型爆撃機が必要

[0291 名無し三等兵 NG NG]

ミズーリもらってどっかで、撃沈するってどうだ？ 派手にね

[0292 名無し三等兵 NG NG]

ミズーリもらって仁川港に乗り上げ、
ソウルに向かって16インチ砲を撃ちまくる

[0293 名無し三等兵 NG NG]

＞レイテ海戦では囮艦隊の中にあり米軍航空機の
＞猛攻に遭いながらも敵機を２０機以上撃墜し無傷で
＞くれに帰投しています。

　アトランタ級と付いてる対空火器の数を比べて
みれば分かる。25ｍｍは個艦防御の役にしか立た
ない。結局、「巡洋艦１隻分」なんだよ。

　航空機というのは艦船の捜索能力を飛躍的に増
大させる。当然、その海域の航空優勢を確保して
いる場合に限られる訳だが、それを確保するのが
空母の役目。

＞この脅威に対して対抗するには巡航ミサイルによるアウトレンジ戦法が
＞もつとも効果的な戦法だと思う。

　「アウトレンジ」、つまり敵の航空機の攻撃半
径外から攻撃するのだが、その敵（的）の位置を
掴む手段はナニ？　まさか、その艦隊は空母の艦
載機による妨害を排除して、索敵を続けられる航
空戦力を有してるのだろうか？

　護衛という目的に対しても、一度に多くの面積
を管制できる空母の方が適していると思われる。
結局、水上艦艇が航空機に本質的に劣る「捜索能
力」が戦艦という艦種を無意味なモノにしたのだ
よ。理解したかい？

[0294 名無し三等兵 NG NG]

個人的には空母より潜水艦が好き。海上戦力に対する破壊力は最高
じゃない？索敵能力が著しく低いのが難点だが。

[0295 名無し三等兵 NG NG]

＞２９４

空母部隊は任意の海域を空中・水上・水中にわたって制圧することが
できます。
総合的なパワーを迅速に政治指導者の意思に従って投射できることが
特徴です。

潜水艦はそれに比べて非常に限定された役割しか持てません。
比較の対象にはしにくいと思います。

[0296 257 NG NG]

もし原子力空母作ったら護衛用に原潜も必要になるのでは？
機動部隊の露払いには常に２〜３せきの攻撃型原潜がついていて
敵潜水艦から機動部隊を守っています。

いろいろ考えてみると沈黙みたく「第７艦隊所属」って結構合理的（藁。

>>289
「紀伊」の方が良い。さらに「キィ」ならｦﾀ大喜び。

[0297 名無し三等兵 NG NG]

>>294
　潜水艦の水上目標に対する探知能力は早期警戒機を搭載しない
水上艦艇よりも遥かに高い。そもそも潜水艦は単独行動を基本
として定められた哨戒区にへばりついているので潜水艦は駄目
というのははなから間違っている。目的が違うのだから空母と
比べてどっちが良いというものではない。潜水艦は味方の護衛
も航空機の支援も必要としないので敵の航空機の勢力圏内でも
活動が可能だ。水上目標の移動速度は遅いので必要とあらば
衛星から情報を受け取ることも可能なので索敵能力が低いなど
というのは誤りだ。まさか対空索敵能力が低いなんて屁理屈
言わないでね。
　どちらかといえば日本には潜水艦（原潜）の方が利用価値が
あると思う。

[0298 ２９７＞２９４ NG NG]

そんなに噛み付くなって。俺は素人なんだから。
＞潜水艦の水上目標に対する探知能力は早期警戒機を搭載しない
＞水上艦艇よりも遥かに高い。
そうなの？ソナーとか潜望鏡ってレーダーより有効距離が低そうだけど。
ところで潜水艦がどうやってソナーの有効距離外の目標に向けて対艦
ミサイルを打てるのか情報くれ。

[0299 名無し三等兵 NG NG]

軍事衛星でミサイルを誘導

[0300 278 NG NG]

>299
何百個衛星うちあげる？

>297
潜水艦の水上目標に対する探知能力
があてにならないことはグリーンビルで証明済み。
変温層ほかで探知できないことは多々ある。
水上艦のように100キロオーダーの範囲の索敵が
可能とは考えられない（探知範囲等、詳しい方レス求む）

攻撃型原潜の役割は戦略原潜への警戒ならびに攻撃
であり、空母の護衛や水上艦への攻撃はおまけ的要素。

水上艦の潜水艦対策は対潜ヘリで十分。
当然空母は対潜ヘリの運用整備能力も高い。

[0301 名無し三等兵 NG NG]

>298
探知してない目標にミサイル撃てない。

[0302 浮沈空母「中曽根」 NG NG]

　浮べときゃあエエンチャウ？

[0303 名無し三等兵 NG NG]

＞３０２
日本に偉人の名前を艦船につける伝統があったら、
ヤスも大勲位菊花大綬章授与者だから本当に
空母「中曽根」ってありえたかも。

[0304 名無し三等兵 NG NG]

>>300
　水上艦は水上目標を100キロオーダーで探知できたとは初耳だ。
水平線の向こう側にある目標を水上艦のレーダーでどーやって
探知するの？レーダーの位置にもよるだろうけど、50キロもない
と思う。
　ちなみにグリーンビルのは目標の探知能力じゃなくて
操作員と艦長に問題があっただけだよ。ちゃんと探知はしてた
んだから。衝突したぐらいで探知能力うんぬんなんて言って
たら潜水艦よりも頻繁に衝突事故を起こしてる水上艦はどう
なってるの？（藁　あと、GPSを使ってのミサイルの誘導なら
もうやってると思った。トマホークも現用のはそういう誘導
してなかったっけ？

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>304
あまり熱くならずに冷静にね！

[0306 300 NG NG]

>初耳
水上目標か読み損なってたスマソ。

でも、常時使いたいときにレーダーの使える
(使いたければソナーもOK))水上艦と
ほぼ停止時しか使えない潜水艦での探知能力の差は
大きいよ。
水上艦なら艦載ヘリのレーダー&ソナーという手もあるし。

>潜水艦よりも頻繁に衝突事故を起こしてる水上艦
純粋に数が多いんじゃ…

>GPS
移動目標に使えない。

[0307 名無し三等兵 NG NG]

>304
GPSじゃ探知できない(藁

[0308 Mk-46 NG NG]

>>297
ほぼ同意できる。
（ASWの問題を別として）センサ・プラットフォームとしての潜水艦の役割は
きわめて限定的ではなかろうか。

むろん潜水艦固有の高生存性・隠密性は、航空機や水上艦の苦手とする
敵威力圏下での偵察監視を可能せしめる点、印象的だ。
その点から言えば潜水艦にしかできない偵察任務もあろう。
（例えば高脅威水面での定点的電子偵察）
また哨戒・電子偵察は可能であるしUUV・UAVの搭載は、
いままで苦手であった陸上偵察能力をある程度改善するだろうし、
低周波ソナーによる水上目標探知・運動解析を、大いに助けてくれる
だろう。

しかしそれでも潜水艦はあくまで「ド近眼で耳の不自由なフネ」にすぎない。
センサが、ほとんどソナーとESMだけでは、かなり厳しい。
現代の海戦様相が要請する海上戦場監視能力を満たしているとは考えにくい。
（くどいようだが、ASWは別。AAW、ASuWにおける目標探知の水準と
ASWにおける水中目標探知の水準は大きく異なる。
広域的かつ確実性の高い水中海上戦場監視が、実現しているとは
やや言い難いようにも思われる。）

[0309 熱血関西人 NG NG]

確かにそうかも。

[0310 名無し三等兵 NG NG]

ここは空母の是非や費用対効果、技術仕様を
マターリと語り合うスレ。
潜水艦ネタも終了みたいだから本題に復帰。

[0311 名無し三等兵 NG NG]

一応Ｖストール空母でも配備しとけばいいや。
なにしろ原子力空母は金がかかりすぎる。

[0312 名無し三等兵 NG NG]

シャルル・ドゴールクラスの空母に
スーパーホーネット40機ぐらい載せるのってどうよ？

[0313 名無し三等兵 NG NG]

>312
動力は通常でいいんじゃない

[0314 名無し三等兵 NG NG]

そういえば、シャルルはまた就役が延期になったんだっけ。
どっか損傷したと聞いたが。
いまんとこ不幸な艦だな。
英国オーシャンよりは、マシだけど。

[0315 名無し三等兵 NG NG]

E2Cの運用のために後4m飛行甲板が足りず
改修中でなかった？

[0316 名無し三等兵 NG NG]

それは去年の秋に完了してますが、公試中にプロペラがはそんしたそうな。
前途多難ですねぇ。

[0317 名無し三等兵 NG NG]

横鎮沖の無動力巨大空母ならカタパルトやアレスターフック使わなくても艦載機どころか輸送機も離着陸できます
後は小型発電所とスクリューと艦橋と陸自を乗っけるだけ

[0318 名無し三等兵 NG NG]

>>317
現状で、たとえば東京湾から博多湾に移設しようとしたら
どれぐらい時間かかるの？

[0319 名無し三等兵 NG NG]

>>317

そうそう、移動航空基地にして護衛艦隊でガードして
必要なときに陸上基地からＦ１５のＰ３Ｃといった作戦機を
常駐させた方が開発費も維持費も安いよ。

移動はタグボートで曳航してきゃいいんじゃない？尖閣諸島とかさ（藁

[0320 名無し三等兵 NG NG]

>>318
アレは、引いていかずにその場で組み立てるもの。
だから、バラして運んで組立てて、
パーツ追加して島の周りを囲んでしまって、
その上で空港なり港湾なり対空陣地なり、防潜網なりつければよろしい。

[0321 ・・・ NG NG]

最初は外国の中古を購入、というのが現実的でしょう。
（金剛もそうだったし）

[0322 名無し三等兵 NG NG]

混合は中古じゃねえ！

[0323 名無し三等兵 NG NG]

金剛は中古じゃないぞ。
当時のイギリス海軍も持っていなかった最強の巡洋戦艦だ。
（って、イギリスの巡洋戦艦は実戦で弱かったけど）

[0324 318 NG NG]

>>320
おおざっぱに計算して
初日：解体
2日目：運送（東京−博多湾）
3日目：組み立て、防潜網設置、パトリオット、管制レーダー配備
でよろしいでしょうか？

[0325 名無し三等兵 NG NG]

>>324

おいおい、メガフロートの大きさ知っているのかよ・・・
分解してトラックで運ぶ様なモンじゃないぜ。

ペリ○ン便ならやりかねないが・・・

[0326 名無し三等兵 NG NG]

>>325
運ぶのも基本的に海上の筈。
だから１日じゃ博多まで行けんわな。
博多湾に欲しいなら、八幡製鉄と川崎造船所に作らせればよかろうに。

[0327 名無し三等兵 NG NG]

あまり現実的じゃないな・・・。空母よりも空中給油機の方が
いいんでないの。ガイシュツ？

[0328 名無し三等兵 NG NG]

>>327
まあ、ね。現実的にはそうだけど・・・。やっぱ違うのよ。海上国家日本
としては、やっぱり欲しい。

[0329 >328 NG NG]

海上国家って…海に浮かんでるみたいだな(笑)

ま、それはおいといて空母とその護衛戦力に全力投入。
海上護衛？ナニソレ？

ではとてもじゃないけど海洋国家を名乗れないと思います。
その昔そんな国もありましたが。

[0330 名無し三等兵 NG NG]

>>329
「まさかの時のガトー級艦隊型潜水艦！！我等の武器は驚愕！！

[0331 空母中曽根がいしゅつ NG NG]

国土が空母です。
絶対沈みません。

[0332 田所博士（小林桂喜） NG NG]

「いや、マントル対流により、このニッポンを支えちょるつっかい棒が
はずれるとだな」
「どうなるんですか、博士？？！！」
「最悪の場合、･･･最悪の場合、ニッポンは沈む」

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

空母を何に使うんだ？

[0334 名無し三等兵 NG NG]

>>333
国威高揚

[0335 名無し三等兵 NG NG]

>>333
不満解消

[0336 名無し三等兵 NG NG]

海水を満載した３０万トンタンカーを４隻繋げる〜！！
そんで、簡易滑走路をくくりつけるーこれはメガフロートの器材。
どうだー・・普段は洋上の巨大釣堀。

[0337 極秘空母開発担当 NG NG]

メガフロートが空母の基礎実験ということは旧運輸省と防衛庁、外務省、農水省が共同で着手した国家機密なのになんでこんなに簡単にばれたんだ
外務省の機密費を競走馬購入として一個人の犯罪に偽装するためにあれだけ苦労したのに

[0338 名無し艦長 NG NG]

>>333
ナニー

[0339 hatake NG NG]

>>337様。
やっぱ個人の利益優先ってことではないでしょうか。メガフロートは高速航行させる類の
ものじゃないから空母はちょっと難ありですよね。
広さは十分だけれども。

[0340 名無し三等兵 NG NG]

ニミッツ級を艦載機ごと払い下げてもらうと
おいくらくらいでしょうか？

[0341 名無し三等兵 NG NG]

＞１

朝鮮さま、中共さま、反日マゾ左翼さまたちが怒るからです。

[0342 紅茶紀乃子 NG NG]

おめでとう！！
会場自営帯、空母予算通過！！！
（名目はゴエイカン名義だけど♪）
空母ファンの人、良かったね。

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞３３４，３３５
ヒコーキを飛ばせるのに使うんじゃないのかい？

[0344 名無し三等兵 NG NG]

>343
いや そんなこたー分かってるんだけどね

[0345 名無し三等兵 NG NG]

>>340
新品価格でドン殻４５００億円に艦載機１兆円ってとこだから、
日本プレミアムで２兆円か（笑）

毎年のメンテナンス料がどれだけになることやら。

[0346 名無し三等兵 NG NG]

>>345
３個護衛群と地方隊潰せば充分可能です。（あと２個航空団と・・・）

[0347 名無し三等兵 NG NG]

いっそPS1をガンシップにして海上支援艦を準備して海その物を空母にしたら

[0348 名無し三等兵 NG NG]

ところで艦載機には何を選定する？

[0349 名無し三等兵 NG NG]

＞ところで艦載機には何を選定する？

メガフロートなら、ジャンボ機だって離発着ＯＫ。
現用の空自海自の作戦機が、ほぼそのまま使えるから、
Ｆ１５だろうが、Ｐ３Ｃだろうが、Ｅ２Ｃだろうが、
そのときの作戦に必要な作戦機を本土から着艦させて
常駐させておけば良いんじゃない？

[0350 少佐 NG NG]

空母を作る前に大きい空港を作るべきじゃないか？
日本の空港は狭いから離着陸を迅速にできない。

[0351 名無し三等兵 NG NG]

で、その敷地はどこにあるんだ？

[0352 少佐 NG NG]

当然、ガッチリハワイです。

[0353 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

どこでもおいそれと作れないからこそ、魅力的なんだな、日本では特に＜空母

[0354 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

陸上基地を1つに抑えられますし、
海上出てしまえば、騒音問題ないわけですし。

[0355 名無し三等兵 NG NG]

>>349
日本の太平洋側にメガフロートをジャンジャンつくりましょう。
公共投資にもなるし、一石何鳥にもなる。

[0356 名無し三等兵 NG NG]

メガフロートならＢ５２クラスの大型爆撃機も艦載機になりえるかも？
すげーーー

[0357 名無し三等兵 NG NG]

>>356
「鋼鉄の咆哮」思い出したぞｺﾞﾙｧ!!

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0359 名無し三等兵 NG NG]

く、空中空母って案はだめ・・・・？

[0360 名無し三等兵 NG NG]

>>359
マ、マクロスかい？それはちょっと…マクロススレでやろう

[0361 １ NG NG]

あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？
あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？あめくん？

[0362 名無し三等兵 NG NG]

はげ

[0363 大過よりの訪来者 NG NG]

1に聞きたい…
誰が持っちゃいけないって言ったんだ？

[0364 名無し三等兵 NG NG]

＞１
空母の維持費をあんたひとりで
はらってくれるなら保有賛成です

[0365 名無し三等兵 NG NG]

>軍事的にもアメリカから独立したとみられ
アメリカが容認するわけないじゃん（ｗ
従属する日本、これがアメリカの基本政策、今までも、そしてこれからも変わらない。
対等なパートナーなんて論外、強い日本もいらない、これが覇者アメリカの考え。
ＳＤＩの傘で欧の従属関係をさらに強化したいアメリカ、それに抵抗する欧＋露中
対して日本は自分からアメリカにすり寄るんだな、これが。
アメリカを敵に回す覚悟有り也？

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今の自衛艦隊は、米第七艦隊とセットにして初めて機能するような
構成になっている。
日本が第七艦隊規模のものを自前で持てば、一応独立した戦力に
なるんだろうが、アメリカはどう思うのかな？
アジアの他の国はきゃーきゃーわめくだろうけど。

[0367 大過よりの訪来者 NG NG]

その前に国家財政が…

[0368 >366 NG NG]

それじゃ第二次世界大戦当時に逆戻りだよ(苦笑
1セットの「決戦艦隊」と貧弱な海上護衛戦力。

またまた見た目だけ派手な三流沿岸海軍国家に戻すのはちょっと…。

[0369 名無し三等兵 NG NG]

今の専守防衛という考え方が他国には一歩も入ってはいけないような
考え方になっているから難しいね。
それと、日本近海だけで展開するのに空母が必要かどうかは検討する
余地はある。
「敵」をどのように想定し、どういう作戦を行うつもりなのかご教示
頂きたい。

[0370 名無し三等兵 NG NG]

日本に空母は不用！
韓国が世界平和の一翼を担うため建設中の機動艦隊が完成し、
米韓台日の連合艦隊ができれば、金食い虫の空母は要らない。

[0371 あるケミストさん NG NG]

イージス艦は本来空母を守るための船
日本には空母が無い
だが日本にはイージス艦がある
さあいったい何をまもっているんでしょう？

[0372 a NG NG]

模擬政府としてトップページと民間防衛庁と民間経済企画庁をとりあえず作った。
http://members.tripod.co.jp/imitation_government/index.html

[0373 名無し三等兵 NG NG]

>>371
もちろん米空母のお守りです。言うまでもない事です。

[0374 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0375 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0376 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0377 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0378 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0379 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0380 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0381 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0382 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0383 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0384 ↑ NG NG]

うっとうしい
止めろ

[0385 名無し三等兵 NG NG]

犬鍋よー、おまえマジで病院行けよ。
抗鬱剤貰って飲めばこんな事もしなくてすむようになるさ。
病気には早く手を打つことだね、ご自愛召され。

[0386 名無し三等兵 NG NG]

>>385
うつ病は攻撃的な行動はしないよ。
つーかそういう方向に思考が出来ないようにブロック
されたような状態になるの。
犬鍋がキティなのは同意だが、病名を推測するなら、
いわゆる境界例かと思われ。

[0387 一等自営業 NG NG]

対人関係の接触障害なんだろうね。
パソも免許制が必要でしょうかね？

[0388 名無し三等兵 NG NG]

チョーセン人荒らすな！！！

[0389 名無し三等兵 NG NG]

>>388
軍事ネタとは関係ないレッテル貼り差別をする君が荒らしだ。迷惑。

[0390 名無し三等兵 NG NG]

>>387
インターネット免許論ですね。
結構前から言われてますよね、荒し対策ってわけではないですが。

>>388
それも荒しだって解ってるか？

[0391 名無し三等兵 NG NG]

荒らしもいなししage

[0392 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0393 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0394 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0395 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0396 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0397 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0398 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0399 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0400 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0401 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0402 ↑ NG NG]

日本語が分からんのか

[0403 大人の名無しさん NG NG]

>>1
内外摩擦が大きく　維持費も莫大な
空母（機動艦隊）を持つ必要はない

長射程の精密誘導兵器を配備すればいいのだ
つまり戦略空軍の創設
航法衛星・偵察衛星とセットで

[0404 名無し三等兵 NG NG]

この荒らし、目的は反戦？

[0405 名無し三等兵 NG NG]

>>402
★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！

▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

[0406 石原真紀子 NG NG]

４００レス到達ですわ。

[0407 名無し三等兵 NG NG]

海自の艦船の命名方式とかあるけど、
もし日本が空母を持つようになったら｢あかぎ｣､｢かが｣とつけるのかな？

[0408 名無し三等兵 NG NG]

……艦艇の命名方法、ほんとに理解してる？

[0409 名無し三等兵 NG NG]

「あかぎ」「かが」いいね。
「しなの」も改造前の艦種で復活して欲しい。

[0410 名無し三等兵 NG NG]

>>407
艦艇の命名方法で空母がなんで「あかぎ」「かが」になるわけ？

とは言っても「麒麟」ぐらいしか思いつかん（藁

[0411 （￣д￣）ｙ―〜〜゜゜ NG NG]

日本が空母を手に入れたとしても、何載せるの？いまさらF−４？
そてともＪＳＦ導入まで待つ？
やたらと偏った航空戦力にしかならないと思うが？

[0412 名無し三等兵 NG NG]

戦闘機を積むか、攻撃機を積むかって議論も必要だねぇ。
戦闘機はともかく、攻撃機積んで、どこになにを攻撃しにいくのかね。（ｗ

[0413 名無し三等兵 NG NG]

>>412
「どうして空母を導入するのか」がきちんと分かっていれば、
まったく不必要な議論なんだが、ねえ。

[0414 407 NG NG]

>>408
いや、理解してるけど、“気分的”に｢空母といったら･･･････････｣てね？

[0415 名無し三等兵 NG NG]

＞410

　ＤＤＨなら山岳名で３文字ってのが通り相場だと。地方の名前
＝旧国名ってのも候補だろう。

＞とは言っても「麒麟」ぐらいしか思いつかん（藁

　ナゼ？　407は「海自の艦船の命名方式」と書いてる
。「麒麟」は有りえないだろう。

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アメリカとしての見解はどうなのよ、日本に空母もってもらいたいの
それとも脅威になるからやめて欲しいの？

[0417 名無し三等兵 NG NG]

>>415
たぶん、現状の「なんでもかんでも駆逐艦か巡洋艦扱い」ではなく
マジに「空母」として導入することを前提に話してるんだろう。

しかし旧国名はさすがにまずいと思うが。
政治的にうるさくなる気がする。

[0418 名無し三等兵 NG NG]

空母つくる気があるならＦ-18ベーズのＦ−2作ってたさ

[0419 名無し三等兵 NG NG]

候補選定時はＹＦ−１７だったからそれはないな

[0420 名無し三等兵 NG NG]

飛行機に漢字の名前をつけたらアメリカに怒られるかな？

[0421 大過よりの訪来者 NG NG]

ベーズって何だろう？

[0422 名無し三等兵 NG NG]

>407
二隻つくんなら。「らいじん」「ふうじん」
ていう名前がいいです。

[0423 名無し三等兵 NG NG]

二隻つくんなら。「おぼん」「こぼん」
ていう名前がいいです。

[0424 名無し三等兵 NG NG]

「やす」「きよ」は？

[0425 名無し三等兵 NG NG]

>>416
日本近海の防衛を肩代わりしてもらえるから基本的に賛成。
太平洋ではアメリカの空母戦力は常に不足気味
ペルシャ湾に派遣すると、東南シナ海ががらあきになってしまう状態。
インディペンデンスの売却話がでたのは、そういうこともあるからですよ。

[0426 名無し三等兵 NG NG]

空母「浜ちゃん」「松ちゃん」で決まりです。

[0427 名無し三等兵 NG NG]

「阿」「吽」

[0428 名無し三等兵 NG NG]

「馬」「鹿」

[0429 >>419 NG NG]

時系列間違ってるよ。

[0430 名無し三等兵 NG NG]

インディペンデンスの売却話ってどういうの？

[0431 （￣д￣）ｙ―〜〜゜゜ NG NG]

＞４１８
Ｆ／Ａ−１８ベースのＦ−２？
それならＦ／Ａ−１８Ｅ・Ｆを導入のが早くない？

[0432 熱血関西人 NG NG]

空母は「瑞鶴」「翔鶴」で艦載機は「零戦２１型」「九七式艦攻」
「九九式艦爆」でええんちやう？

[0433 名無し三等兵 NG NG]

>>432
映画でも撮るのか？

[0434 名無し三等兵 NG NG]

早速ＵＳＪ効果かよ

[0435 熱血関西人 NG NG]

それつていいかも。

[0436 名無し三等兵 NG NG]

ここはＵＳＪ帰りの厨房君が居る所じゃないよ
ＵＳＪで何見てどう感じたかはしらんけどねえ

[0437 名無し三等兵 NG NG]

>296
>417

エアクラフトキャリアという言葉がある通り空母というのは
「輸送艦」なのです。命名規定から行けば「半島の名」が良いでしょう。

改「おおすみ」級、輸送艦「きい」
あたりに落ち着きますよ。

[0438 名無し三等兵 NG NG]

のととか？

[0439 残留クリンゴン兵 NG NG]

専守防衛的には「フウガ」「ライガ」

[0440 名無し三等兵 NG NG]

それより、もっとマシな戦闘機でも買えば？
なんだよ支援戦闘機って。

[0441 名無し三等兵 NG NG]

ぼうそう、てなったら笑えるな

[0442 名無し三等兵 NG NG]

やはり「ずいかく」が妥当な名前だと思うがねぇ
それもインビンシブル級のハリアー母艦。
沿岸警備と上陸阻止用ならこれでよいと思うが。

[0443 名無し三等兵 NG NG]

サイズが小さいんだ、「はんかく」にしよう。

[0444 Mk-46 NG NG]

沿岸警備に空母は些か「もったいない」ような気がする。
沿岸警備ならば、航空機（特にヘリ）、OPV、FACの組み合わせで十分だろう。

やはり空母というものはブルーウォータで運用したい。
我のSSM連隊や陸上航空部隊の支援も受けにくい
あるいは全く支援の期待できない海域、
そんな海域でこそ、空母の真価は発揮されるのではなかろうか。

[0445 Mk-46 NG NG]

とはいえ次期DDHは
きわめて中途半端な航空能力艦になるようだから
名前は「かみかわ」「かもい」「にっしん」あたりが
適当なのかもしれない。

[0446 名無し三等兵 NG NG]

日本列島自体を浮島に改造し巨大空母とするのです、するのです。

[0447 hatake NG NG]

潜水空母を！（死）

[0448 名無し海兵(NameLessMarine) NG NG]

>>447
伊勢神宮の｢柱｣を壊して来い｡そうすれば日本列島が沈没するぞい。

さて、
空母とみせかけて実は巡洋戦艦､とか排水量一万トンの｢駆逐艦｣てな話があったのだから､
逆もいいのでは。ダミーの砲塔をはずしたり､艦橋が右にスライドした後はそこが飛行甲板になるとか。
いかん、火葬戦記に毒されたか。

[0449 hatake NG NG]

ステルス戦艦のフラットな上面をフライトデッキに・・・。（できねぇよ！！）

[0450 名無し三等兵 NG NG]

護衛艦の命名法の説明きぼーんぬ
旧海軍との違いも

[0451 名無し特務曹長 NG NG]

>>445 「かみかわ」「かもい」「にっしん」
って、まさかFA18の水上機バージョンを作るつもりですか

[0452 名無し三等兵 NG NG]

>>448
でもって巨大ミサイルを抱えた雷撃機１機つんで名前は戦闘空母とか

[0453 名無し三等兵 NG NG]

>>448 >>452
「伊勢」「日向」とどう違うの？

[0454 名無し三等水兵 NG NG]

>>443 、「はんかく」にしよう。
激しく藁多
意味は、半角？、反核？

[0455 名無し三等兵 NG NG]

なんで空母なんか必要なの？？？
空母の一隻や二隻でシーレーン防衛なんかナンセンスだと思うんだけどね

[0456 名無し三等兵 NG NG]

移動航空基地ということを考えれば、これほど使い出がいい艦種はないと思われ。

[0457 名無し三等兵 NG NG]

本土の専守防衛だけなら必要ないじゃん、
むしろ航空機の空中給油装置を外したりせず、足を長くした方が
よっぽど良いんじゃないか

[0458 名無し准尉 NG NG]

航空機搭載可能な砕氷船をつくろうではないか。
4万トンくらいの。
勿論、純粋に学術目的で。
できれば、4隻ぐらい作って、1隻は南極、1隻は日本近海、
1隻は友好国へ訓練航海でサウジ方面。1隻は訓練もしくは休息。
空母では決してないが、名称に龍を付けたい。

[0459 名無し三等兵 NG NG]

金龍とか？

[0460 名無し三等兵 NG NG]

>>458
やっぱりイザというときに空母に改装するのか、３ヶ月くらいで。

[0461 馬鹿 NG NG]

橋龍

[0462 名無し准尉 NG NG]

>>460
空母と同等の能力の船(ここでは艦ではない)をつくるのです。
対空装備等の追加だけで済むように。
2〜3週間で現場復帰させたいな。

[0463 名無し三等兵 NG NG]

空母必要、不要論があるけど・・・。

新造DDH（似非ヘリ空母）って双方の論から見てどうなの？
欲しい派的には満足？不要派的には満足？　　　　　　　　　　帯に短したすきに長し

[0464 名無し三等兵 NG NG]

あの甲板を横切る艦橋がどこまで本当かってことに尽きるんではないでしょうか？
規模的にはインビシブル級、ジュゼッペガルバルディと同じ規模なので、
軽空母としては不足がないと。

[0465 名無し三等兵 NG NG]

>>464
同意。なんであんな構造にする。意味がわからん。

逆の意味での抑止が懸かっているとしか思えん。

[0466 名無し三等兵 NG NG]

少なくとも、税金を投入して新型ＤＤＨを建造するのだから、
変な設計で費用対効果が低いものを作るのは愚か。
全通甲板が良い。

[0467 名無し三等兵 NG NG]

ヘリの発着甲板ってのは乱気流の影響なんて関係無いのか？

[0468 名無し三等兵 NG NG]

＞あの甲板を横切る艦橋がどこまで本当かってことに尽きるん
＞ではないでしょうか？

　相手関係が造る前に造るのはナニだけど、造られた後
に造り始めては間に合わないので、アレで良いんじゃな
い？

　１隻建造したら、３０年持つわけだからね。ヘリが多
く積める分には使い回しが効く。「世界の艦船」によれ
ば、「護衛隊群のヘリを一度に収容、整備できる」そう
だから、最低限ＬＰＨとしては使える。

[0469 名無し三等兵 NG NG]

新型ＤＤＨって、ＡＥＷヘリ３機程度運用出来る護衛艦だと思えば、
案外筋が通ってるのかも？大きなヘリ空母作っても乗せるヘリの手配も
出来ないし、ＪＳＦなんざ手に余る。本当ならＡＥＷヘリ×１・ＡＳＷ
ヘリ×２の改こんごう級のイージス無し（ＦＣＳ−３）に順次切り替え
て行けばいいんだろーけど、時間的に無理だしな〜。これで６隻編成に
すれば、人員が削減されても結構いけそうなんですけど。

[0470 @ NG NG]

>>458
全通甲板型原子力南極観測船 AGBVN-5004〜7、満載排水量49,890トン
1番艦は防衛庁、2番艦は文部科学省、3番艦は自治省、4番艦は外務省の予算で建造する。
金だけじゃなくて人員も出させよう。

[0471 名無し三等兵 NG NG]

>>457
「本土の専守防衛だけなら」ね
日本には北海道、本州、四国、九州の4つの島以外に沖縄諸島や離島などがあり、もし沖縄が戦場になるようなことがあれば今での第二時大戦末期の大和の特攻作戦と同じで護衛艦を守る傘がありません。

[0472 名無し三等兵 NG NG]

>>471
イージス艦は？

[0473 名無し三等兵 NG NG]

>>469
　護衛艦として運用するには、ＤＤＨ自身の戦闘能力が不足。
　改こんごう級には、整備施設がないのでこれを元にしても役に立たない。

[0474 名無し三等兵 NG NG]

>>473
だからこそ、艦載機で戦闘能力を補うのでしょう？
DDHが事実上の空母だという証拠でもあるんですけどね

[0475 名無し三等兵 NG NG]

＞＞４７３
どんな証拠がある知りたい。

[0476 名無し三等兵 NG NG]

>関西新空港を切り離して空母とせよ
>あっという間に世界最大空母のできあがり

これ、え〜とちゃう。
　平時は、空港として利用し、戦争状態になると、空母にはや変わり。

[0477 名無し三等兵 NG NG]

>>474
　>>469さん？　それなら文章がおかしいです。違うなら、元発言を無視して当たり前
のことを言われても困るのですが。
　>>469の文脈だと、ＤＤＨ＝空母という意味にならない。ＪＳＦが手に余り、大きな
ヘリ空母を否定している以上、後段を受けてＤＤＧのＤＤＨ化を目論む文章になる。
>>475
　主語がないよ。イージスの話なら、防衛庁が自らヘリは普段は搭載しないとしている
ことと、排水量増加とヘリ２機を釣り合わせる以上、整備能力がＤＤ並＝不十分という
のは、ごく普通の観測。
　ＤＤＨについては、イメージ図のＶＬＳ＆ＣＩＷＳだけで、ＤＤとして運用すると、
対潜作戦以外では、むらさめ以下の戦力でしかない。搭載機が、ヘリ３機ならなおさら。

[0478 名無し三等兵 NG NG]

>>477
おめーは国語教師か

[0479 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

>>478
予算を通すための言霊ととれば不自然はないと思われ。

[0480 >>475 NG NG]

＞＞473
17500ﾄﾝ新型 ＤＤＨが事実上の空母という根拠をお聞きしたい？
朝日の田岡　俊のコピ記事はだめだよ。

[0481 名無し三等兵 NG NG]

もし空母でなければ、大変な税金の無駄遣い。
日本の防衛力低下を願う連中に気兼ねし、能力を低下させるぐらい
ならＤＤを余分に建造した方が良いのではないか。

[0482 名無し三等兵 NG NG]

>>480
それはまず「空母（航空母艦）」って言葉の定義から始めないといけないね。
【空母】
多数の飛行機を積載し，発進・着艦用の広い甲板をもつ⇒軍艦。
飛行甲板上に全く障害物のないフラッシュデッキ型と，司令塔，砲塔などの
上部構造物(片玄または張出しに構築)をもつアイランド型がある。
第一次大戦後期，英国で巡洋艦の前・後部甲板を連絡し飛行機の滑走発進を
可能にしたのに始まり，日・米・英など主要海軍国では，以後，商船や戦艦
を改造し，また新造の多くの空母を建造，第二次大戦からは海戦の主力となった。
戦後は⇒艦上機のジェット化で⇒カタパルト発進が必要となり，機の重量増大
のため甲板の強度を増し，また発着，一般指揮などに対する電子機器装備が
完備された。
現代の空母は，海上兵力の主力として敵艦隊や陸上の攻撃を目的とする攻撃型
(排水量5万〜8万トン)と，対潜支援型(3万〜4万トン)とに分ける。
米国の原子力空母⇒エンタープライズは前者の代表的なものである。
空母の構造，艤装(ｷﾞｿｳ)は軍艦としてもきわめて特殊で，飛行機の格納，整備
などのため広い空間を要し，水密区画が少なくなるなどから特に構造強度に
留意し，その他重量配分，乾玄の高いための復原性，着艦時の動揺の周期など
にも注意を払って設計される。

[0483 名無し三等兵 NG NG]

>>482
　そこはかとなく古さを感じさせる文章ですね。ＣＶＳ（対潜支援型）があって、
軽空母がないのですから。

[0484 名無し三等兵 NG NG]

ヘリを運用するだけならＤＤＨの拡大で十分でしょう。
現実的じゃないけど、空母を作るならいっそのこと
フランスのドゴールクラスの空母を作った方が、
一番得かも。

[0485 名無し三等兵 NG NG]

海自は、イージス艦の半額だからて事でヘリが４基しか詰めない
空母もどきを作ろうとしているの？本当の馬鹿海自？

[0486 七氏 NG NG]

馬鹿な質問一つ・・。
　なんで戦艦って灰色なんですか？一番目立たないから？

[0487 名無し三等兵 NG NG]

>485
新DDHは一隻約900億だからイージス艦の半額ってわけじゃないよ。
でも排水量から見て20機近くは搭載できるような…FCS-3も積んでるし…

[0488 名無し三等兵 NG NG]

＞＞486
そうですね。昔は日本の戦艦は「軍艦マーチ」にあったみたいに
黒色だたのかな？

[0489 ＞４８５ NG NG]

＞４８７
ＦＣＳ‐３てなに？

[0490 名無し三等兵 NG NG]

かー、早く実物みたいですね。
予想図と同じか違うか・・・。
でも、搭載機が四機は少ない

[0491 名無し三等兵 NG NG]

>489
ここにちょっとだけでてますよ。
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/navaljt.html
多分新短SAMの誘導に使うんでしょうね。

[0492 ＞＞489 NG NG]

＞＞491
ありがとう。

[0493 名無し三等兵 NG NG]

仮に日本の場合ヘリ空母とハリアーを導入しても、
大した意味がないんですよね。・・・・
護衛艦隊が航空自衛隊のエアカバーの届かないようなところへ
行くわけでもないし。
艦隊防空用のハリアーもロシアのバックファイアクラスの爆撃機
の対艦ミサイルには意味ないし、
北海道に上陸された際の支援爆撃には航続距離が
短くて使えないし・・。
メリットといえばヘリの集中運用の効率化くらいかな。

結局導入するなら本格空母になるから金はもっとかかる。
ってことで、ＤＤＨ拡大にの方向になったんじゃない
かなって想像はつきますね。

[0494 名無し三等兵 NG NG]

>>446
年間数ミリづつアメリカに近ずいてます

[0495 雪男 NG NG]

>>488
「くろがね」＝「鉄」です。
（類：あかがね＝銅）

[0496 かわぐち かいほ NG NG]

>>1　を読み返して気が付いたのですが
石原真紀子さんは「海上自衛隊が」とは書かずに
なぜ　日　本　は　空母を保有しないんだ？と述べてます。
海自以外の機関に空母を運用させる可能性を無理やり考えて
みるのも遊びとして面白そう。

たとえば、シーレーンの安全確保は交通省の仕事だ、とか。

[0497 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

有事が起きた際、航空兵力を集中できるのは空母大きな利点ですね。
基地そのもののキャパシティ（機材・整備人員等）の問題があるから、航空兵力の倍増＝戦力の倍増にはならない。
１つの基地機能を丸ごと船に詰めこんだ空母の場合は、そのまま倍増となるのはおおきいのでは？

[0498 名無し三等兵 NG NG]

>>494
逆、アメリカが近づいてんの。

[0499 名無し三等兵 NG NG]

え？関西空港って自立航法出来るんじゃなかったっけ？
はっ！これってひみつ？

[0500 名無し三等兵 NG NG]

地球の中心に向かって自立航行してますがね。

[0501 名無し三等兵 NG NG]

空母のような、実用的で、既存の技術で生産可能な兵器では、
開発費と言う一番おいしい部分が得られない、
腐れ兵器を大量開発するのが政治家も官僚も、財界も大喜び

[0502 名無し3 NG NG]

今は潜行実験中のはず。

[0503 名無し三等兵 NG NG]

>>496
貨物船と衝突して廃棄処分にしちゃうからだめ。
国土交通省はメガフロート型巡視船「千影」で我慢すべし。

[0504 シーレーン NG NG]

「シーレーン防衛は無理」という人がいる。
実際、難しい問題だ。
しかし、シーレーン航行が不可能になった事態が発生したら
我が国はまったく立ち行かなくなるのも事実。

真剣に考える問題だと思う。
その際には、空母が必要になる。

空母保有をやめさせたい勢力が、シーレーン防衛という、
本当に必要な戦略思考自体を止めさせたいのではないか？

[0505 名無し三等兵 NG NG]

>>504
広大なシーレーンを防衛するという考え自体が古いというか
不可能となってます。むしろがっちりとした護衛を付けた船団
を形勢し、別にハンターキラーチームを組んだ方が少ない装備
でより効果をあげることが可能です。無論船団の大きさや護衛
艦艇の数にも限りがあるので平時と同等の物資の運搬は
不可能ですが、それでもシーレーン構想よりはマシです。たとえ
アメリカの太平洋艦隊と同規模の戦力があったとしても日本から
アメリカ、東南アジア、インド洋、ヨーロッパ、アフリカ等への
航路をがっちり守るなどということは不可能ですし、その
全てを脅かし得る敵というのももまずはいないでしょう。

[0506 名無し三等兵 NG NG]

>ハンターキラーチーム
随分古い用語ですね。

>護衛
>艦艇の数にも限りがあるので平時と同等の物資の運搬は
>不可能ですが、それでもシーレーン構想よりはマシです。
必要最小限の半分もむり。
今時ＨＶＵ以外の船団護衛は考えられてませんよ。

それにシーレーン構想はマスコミ用語。

[0507 名無し三等兵 NG NG]

アメリカが空母廃棄するまで続くんだね、こういうスレ。

[0508 名無し三等兵 NG NG]

もう絶望的に無理じゃないですかね〜、せいぜい５０隻の船団を２週間に
一回護衛するのが関の山？大ざっぱに、人間一人に一ヵ月で１トンの物資
がいるなら１億トン・・１万トン積みで１万隻つまり一回の護衛が５千隻
ですよん。後は最低限をどこの水準（北朝鮮以下）にするかです。

[0509 名無し三等兵 NG NG]

>>504
論理展開に無理があるよなあ。（何故にいきなり空母？）

[0510 名無し特務曹長 NG NG]

ヤマト運輸所属、航空機運搬船「大和」

さしあたり船に武装を搭載しないで置けば、民間が空母を所有しても
問題ないでしょ。
>>496 さん

[0511 名無し三等兵 NG NG]

日本にも燃料などは数箇月分の備蓄があるし、あまり悲観的じゃないよ。
何で北朝鮮以下になるのか、論理が飛躍しすぎ(藁)
それに持続的に日本を海上封鎖出来る国ってアメリカしか無い…
>>508

[0512 名無し三等兵 NG NG]

>>508
北鮮韓国共に封鎖の影響受けるから、相対的に北鮮以下にはならないよ。（ｗ
って、そう言う意味じゃないね。（＾＾；

[0513 名無し三等兵 NG NG]

日本が空母を持ったら､それは航空自衛隊の所属になるのでしょうか？

[0514 Mk-46 NG NG]

>>506
なるほど言われてみればそのとおりかもしれんね。
軍事の世界にあって、「シーレーン」は、
確かにあまりお目にかからない言葉かもしれない。
SLOC（sea lines of communication)のほうが頻繁に使われているからね。

[0515 Mk-46 NG NG]

第３世界の海軍は少々趣をことにするけれども
船団護衛中心のASWはあまり考えられていないんじゃないかな。
水中長距離センサ（低周波ソナーだな）の発展は大きな意味をもっている。
とSOSUS、SURTUSSと対潜哨戒機の統合運用は、
音響解析の進歩とあいまって、ASWにかつてない程の空間的広がりをもたらした。
現代ASWはエリア防衛が中心となる。
>ハンターキラーチーム
攻勢的ASWの担い手ということだね。
原潜と誘導兵器の登場という問題もあるが、
やはり潜水艦の生存性／隠密性は高まる（最近はややその延びが鈍化気味だが）反面
水上艦の生存性／隠密性はさして高まらない。
現代海軍のハンターキラーは、様々な海中監視システムに支援された
攻撃型原潜ということになるのではないかなあ。
沿岸浅水域はまあ例外なんだが、
もはや水上艦は、攻勢的ASWの担い手には、なりえないだろう。

[0516 Mk-46 NG NG]

>>513
空母は海自の所属として、非ASW任務の艦載機と航空要員は空自。
といったシチュエーションはありうる。
でももし日本が空母を保有するとなれば
誇り高き海自のことだから、自前の戦闘機要員を養成しそうだ。

でもまあ余程の遠隔地が戦場になるのならともかく、
対潜を主目的にした空母導入はもったいないな。

[0517 名無し三等兵 NG NG]

日本は軍隊でなく自衛隊だから。＞なぜ空母保有しないか。

[0518 名無し三等兵 NG NG]

空母を所有してもいいってなったなら攻め込む戦力を持っていいってことなので
ステルス爆撃機やハリアーを採用するだろう。自衛隊のライフルも弱装弾を取りやめに
してしまうだろう。

[0519 名無し三等兵 NG NG]

たとえそれが１０万トン級であっても護衛空母なら
良いんじゃない？

早期警戒機と艦載要撃機と対潜＆救援ヘリの構成なら
敵地侵攻能力は持たずに艦隊防空能力を
飛躍的に上げる事が出来る。

[0520 名無し三等兵 NG NG]

>>519
それだと本末転倒。艦隊を守る為の空母を守る為に更に
護衛が必要になってしまう。空母は防御兵器のみとして
ではなく、むしろ攻撃兵器として使ってこそそ役にたつ。
護衛専用の空母を持つくらいならイージス艦を数隻造った
方が防空能力も高まるし人員も少なくてすむ。

[0521 名無し三等兵 NG NG]

良いではないか
いざとなったら攻撃空母へ即変更できるのだし
必要になってから作っても間に合わないのだし
航空支援のない艦隊は悲しいし
イージスシステムで発射されたミサイルを
打ち落とすより発射以前の母機を叩く方が
あんしんだし、そもそも米国のイージス艦自体が
航空機による阻止ラインを超えてきたものに対抗するのが
前提だし。

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

１０万トンの護衛空母って、戦車のことを特車といった
自衛隊の発想だね。（藁

[0523 名無し三等兵 NG NG]

会計検査院の試算では
アメリカ並みの本格空母を通常動力で作った場合（詳細失念）
本体価格2000億だったような。

とりあえずこれにF18を20機ほど積んで
護衛空母として配備したらどうだろう。

増強はいつでも可能だね。

[0524 >>1 NG NG]

空母作る金があるならホンダにその分のかね渡して
リアルザク作ったほうがいいから。

[0525 名無し三等兵 NG NG]

退役の決まっているＪ，Ｆケネディとコンステレーションを
買いとって修理改修して使用するのはだめかな。
新造艦を作るより安いと思うけど？
欠点は日本が保有するべきと思われるサイズを超えた大型艦なんだけど
建造コストと維持費を考えるとどうなんでしょう？

[0526 石原真紀子 NG NG]

５００レス突破ですの

[0527 名無し三等兵 NG NG]

多くの島を抱える日本の防衛に空母がないてどうなのでしよう？

[0528 Ｚ�U NG NG]

>>525
　それの機動部隊を構成する艦隊の整備と、艦載機をそろえるのに、防衛
予算の半分くらい食いつぶしたりして。

[0529 名無し三等兵 NG NG]

＞＞５２５
アメリカは他の武器は売ってくれるがアメリカの象徴ス−パキャリアー
はいくらなんでも売らないでしょう。最近、冷戦から手のひら返すようにアメリカ国内では日本がまた
軍備増強することに神経尖らしているらいいから。

[0530 名無し三等兵 NG NG]

とりあえず、自衛隊が諸外国で事故を起こすようなことは避けたい。

最近の米軍のチョンボを見ていると切に無事故を願わないではいられない。

[0531 名無し三等兵 NG NG]

＞529
退役まじかの船だから何とかなるかなと思ったけど
空母は無理ですか。
韓国や台湾や中国と紛争が起きたとき米軍に全面協力
共同作戦でもなんでもしますとか言わないと
売らないのかな。

[0532 Ｚ�U NG NG]

>>531
　空母１隻のために魂を売るのですか？

[0533 名無し三等兵 NG NG]

>532
それぐらいしないと買えないのかな？
と思って書き込んだだけだよ。
煽らないでね。

[0534 名無し三等兵 NG NG]

どうせならミノフスキークラフト付の空母（白くて馬に似ている）
の建造を検討するのはだめでか？
それとも卵飛行機みたいな空中空母でもいいですが。

[0535 Ｚ�U NG NG]

>>533
　いえいえ、決して煽りではありません。
　実際問題、空母なんて買ったら、フルにこき使われますよ。

[0536 名無し三等兵 NG NG]

＞＞どうせならミノフスキークラフト付の空母（白くて馬に似ている）

それは空母じゃなくって強襲揚陸艦。

・・・ｽﾏｿ、シャア専板逝ってくる・・・おい、５３４お前もだ！！

[0537 名無し三等水兵 NG NG]

>>536　それは空母じゃなくって強襲揚陸艦
それだっ。Ｊ，Ｆケネディとコンステレーションはあきらめて
タラワ級かイオージマ級を中古で買おう。

[0538 名無し三等兵 NG NG]

＞533
だから魂を売ってでもアメリカがらぜひとも買え
と主張してるわけじゃないんだよ。
ただ空母の建造費がベラボウに高いから（国産ね）
中古はどうかな？と振っただけだよ。
個人的な意見は財政赤字がなければ国産艦艦載機80機クラスが見たいけど
無理そうだからインビンシブルクラスの船でＥ2ＣとＪＳＦ
が20機位運用できる物が妥当と思うけど。
船の大きさをｔで表現できないのは勘弁ね。

[0539 名無し三等兵 NG NG]

日本に空母はいらん。

すくなくとも中国が保有したときに様子を見ながら配備しても遅くはない。

[0540 名無し三等兵 NG NG]

＞537
538で書いたことより良い意見だよ。
現状だと尖閣諸島や将来ＰＫＦでアジア圏に展開した場合
おおすみなんかより何倍も役に立つ気がする。
でもスレッドと話が違ってしまうけど。

[0541 名無し三等兵 NG NG]

とりあえず張り子の構造物載せた新護衛艦作るんでしょ。
今までのスレ読むと13000トン級の新型護衛艦はそうなるそうで、
全通甲板じゃなくても中が軽空母なら運用研究はできそうですね。

[0542 Mk-46 NG NG]

>>520
艦載航空部隊が戦闘機中心であったとしても、本末転倒とは限らない。
現代の艦載防空戦闘機部隊の任務は、空母部隊の上空援護に限定されない。
AEW機や給油機の支援があれば、空母機動部隊周辺のエリア防空ができる。
まあ海上航空優勢の獲得、ないしは対抗勢力の航空優勢獲得の阻止だな。
これさえあれば、海上偵察機や電子戦支援機の活動を容易かつ、
能率的に行わせしめられる。対抗勢力の航空哨戒能力を激減させることもできる。
きめ細かな海上監視さえ継続的に実施できれば、
現代の水上戦闘は勝ったも同然だ。

[0543 名無しさん＠どーでもいいことだが。 NG NG]

>>525
60年代頃の昔より、アメリカから何度もオファーがあっては人員不足や維持費用問題、世論等から
見送ってきてるんだよね。
噂ではタイコンデロガ＞ミッドウェイ＞インディペンデンス、と。

そんなこんなで次期防でなんとか予算通した13500ｔ級DDHこそまさに軽空母です。

[0544 名無し三等兵 NG NG]

>>543
そうかな？俺の上司が言ってたものとは話が違うな。
俺が聞いたのは３０年前の防衛構想に空母建設して海自創設いらいの悲願の
自己完結艦隊作る構想があったらしいがアメリカ海軍の横槍が入って中止に
なったと聞いたがな。
それに今回の新型ＤＤＨは確かに軽空母と言われるがまだまだ本格的な物
になら無い話があるみたい。

[0545 名無し三等兵 NG NG]

>>525
　既に減価償却の済んだ老朽艦なので運用費に占める補修費
の割合が高くなり過ぎると思う。新造艦だと設備投資は大きい
けど運用費が安く済むし耐用年数が長いので長期的に考える
とこっちの方が特かも。
　でも、アメリカのように常時何隻かが哨戒中といった状態で
なく将来のノウハウを得る為と訓練用という目的にならかなり
安く買えるのであればそれもいいかもしれない。
　でも空母なんて必要かな？そんな余裕があるなら孤艦で
活動できる原潜をまずは揃えた方がいいと思うけど。

[0546 名無し三等兵 NG NG]

>>544
空母を「建設」ってのがまずかったんじゃないの？「購入」
だったらOKだったとか（藁

[0547 名無し三等兵 NG NG]

>>546
「購入」でもＮＯだったはずでしょう？

[0548 名無し三等兵 NG NG]

｢シーレーンを守る｣だけなら航路帯防衛方式でよいのでは？

[0549 名無し三等兵 NG NG]

今の技術で省力化を目差して正規空母を
作ったとすると乗組員は何人くらいで出来るかな？
（飛行要員は別で）

[0550 名無し三等兵 NG NG]

技術による省力化は可能だけど、可燃物の塊である空母
にはそれなりの人数がダメコンに必要だから問題だと思う。
自動消火装置を装備しても火災の時って予定通りに機器は
作動しないもの。国防費の削減やハイテク化で艦艇の乗員
の数は減ってきてるみたいだけど、空母に限っては新造艦
ほど増えてきてるみたいだけどどうだろう？

[0551 名無し三等兵 NG NG]

航空要員の方が問題だと思う。

[0552 名無し三等兵 NG NG]

５万トン級のＬＨＰで２５０名・空母なら１７００名くらいかいな？ただし整備関連で一機当たり１０人の整備要員を考えると、とんでもない数字になりまっせ。いつでも空自を転用出来るＪＳＦってかなーり魅力的。まさかーＦ−２って空母に離着陸出来るようになってないよね？？低空機動が良いのはそのためー？？

[0553 名無し三等兵 NG NG]

Ｆ２開発者が引き渡し式典で現代に蘇った零戦とか言っていた様だから
やれといわれたらやるのかも（笑）＞母艦機バージョン

名前から行くと「隼」なんだが････。

[0554 名無し三等兵 NG NG]

夢の機動艦隊復活 ハァハァ(;´Д`)

[0555 名無し三等兵 NG NG]

艦載機はかなり頑丈に造られないと駄目だからなんかF-2は不安だな。
単発だし。

[0556 名無し三等兵 NG NG]

>>544
　それは、二次防の空母ですね。アメリカの横やりで中止になったのは、イージス
導入時の軽空母計画。二次防の中止は、国内要因では？

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>545
そうかな俺の聞いた話では、米海軍が空母より護衛艦の整備を急げて
ことで中止になったと聞いたが

[0558 名無し三等兵 NG NG]

>>553
三菱が中心になってやったんだから、元ネタがいくらあれでも
隼はタブーでしょ（藁

[0559 名無し三等兵 NG NG]

逆に
日本が空母を持つとどんな良い事が有りますか？

[0560 名無し三等兵 NG NG]

そういう正論吐いてｲｼﾞﾜﾙしちゃいやん。

[0561 名無し三等兵 NG NG]

>>559
ヲタが喜ぶ（藁

[0562 名無し三等兵 NG NG]

>>559
開発者が喜ぶ。
だが発注される会社は喜ばない。

[0563 海の人 NG NG]

>>562
　海上自衛隊も喜ばない（笑）

[0564 名無し三等兵 NG NG]

確実に海自の実質的な戦力は10年近くの間大幅にダウンするか
もね>空母導入。

[0565 名無し三等兵 NG NG]

中曽根大勲位は涙流して喜ぶ。
涙は老人特有の弛緩によるものだと思うが（藁

[0566 名無し三等兵 NG NG]

なんで書き出しが確実にでラストがかもねなんだ俺(泣
かもね削除(笑

[0567 名無し三等兵 NG NG]

じゃあ作っちゃおうよ。

[0568 名無し三等兵 NG NG]

空母はお金を食う。

仮に建造する意味があるとしたら､｢八八艦隊売ります！｣(横山信義)のように
外国、特に東南アジア各国に売る･･････そう、｢特殊タンカー・特殊輸送船(改造可)｣を売るという名目で(苦笑)
もちろん｢オプション付き｣で。

[0569 七七四 NG NG]

空母作る時は佐世保重工にお願いします。ドック有り余っています

[0570 名無し三等兵 NG NG]

全通式にしろAGE!

[0571 名無し特務曹長 NG NG]

>>559
厚木基地をそっくり太平洋沖に移転すると考えれば騒音問題が片付く
メリットあり、この場合艦船タイプではなくメガロフロートタイプと
なるが。

[0572 名無し三等兵 NG NG]

どーせ空母つくるなら、艦隊ごと傭兵にすれば良い。
アジアの国々にレンタルして、
見返りに金か物資を得て、ついでに信頼もゲット。

傭兵国家「日本」になれば格好も良いのに。

[0573 名無し三等兵 NG NG]

>>572
金次第でどっちにでもつく傭兵が信用されるわけ無いでしょ。
実際カッコ良くも無いし・・・

[0574 プライベート NG NG]

真面目な話、人がいないから作っても運用できないんじゃないの？よっぽどハイテクにして、省力化しないと。

[0575 金 NG NG]

持つんだったら国内で空母建設に賛成。

下手な公共事業よりいい気がする。

[0576 名無し三等兵 NG NG]

補給艦にも輸送艦にもつかえる、汎用艦はだめかのー。
今の財政状態だと、正規空母なんて、とてもじゃないけど、持てないしね。
速力２２ノットくらいで、後部にヘリポート。中央部に格納庫。
格納庫にはヘリかハリアーを１２機程度(軽空母時)か、軽車両(輸送艦時)、
あと補給艦時には、各種物資。
こういった艦を既存の輸送艦や、補給艦や、各種母艦と置き換えていって、１２〜１６隻程度そろえると。

湾岸戦争の時も、掃海艇に、補給艦と、掃海母艦がついていったけど、MH-53とかは積めなかったし、
４個護衛隊群のうちの１つは補給艦なしになっていたりして、運用に柔軟性が無かった。


で、
外見は輸送艦なので、外国からも文句はいわれないし、言われても無視(藁

[0577 名無し三等兵 NG NG]

>>571
ネタか？真性か？

[0578 名無し三等兵 NG NG]

乗せる飛行機は航空自衛隊管轄？、それとも海上自衛隊管轄？

[0579 名無し三等水兵 NG NG]

>578
「船は海上自衛隊、航空隊は米軍」でもよければ全国的に＞571案
採用できそう。

[0580 名無し三等兵 NG NG]

うおーヒト型に変形できて街まで収納してる空中空母きぼーん

[0581 ふみ NG NG]

>>580
それだと建造じゃないから…空から落ちてくるのを待つのも辛くないスか？

…要塞だから管轄は陸自とか言い出したりして（笑

[0582 名無し三等兵 NG NG]

>>580
必殺技は「おおすみアタック」

[0583 名無し NG NG]

>>580
だけど､あの艦って宇宙の常識では飛びぬけた強さを誇っているって訳じゃないんだよね。
よく一隻だけで巨人軍の包囲を抜けられたものだ。

[0584 名無し三等兵 NG NG]

全長1キロメートルちょっとしかないのに
中に街があるのがすごい。＜某艦
動力部と居住区だけでアップアップだと思うが

[0585 名無し三等兵 NG NG]

護衛艦隊の編成を、改こんごう×２＋新型ＤＤＨ×２＋ＡＥＷヘリ×４＋ＡＳＷヘリ×８
を基幹戦力３群（１２隻）にして減少した分で３万トンクラスのＬＨＡとかだめかな？

[0586 名無し三等兵 NG NG]

護衛艦艇が少なすぎると思う…

[0587 名無し三等兵 NG NG]

＞５８５
敵潜にタコなぐり・・・。

[0588 名無し三等兵 NG NG]

>>585
「海上護衛戦」の二の舞・・・・（手段と目的が混同）

[0589 名無し三等兵 NG NG]

平成20年第4護衛艦隊の布陣
旗艦「たちかぜ」
１３５００ﾄﾝＤＤＨ（小型ヘリ空母？）
ＤＤ×４
ＤＤＧ　こんごう型　　×1
　　　　改こんごう型　×1　　　こんなもんかな？　　　　　

[0590 名無し三等兵 NG NG]

>>568
少なくは無いですよ。水上艦の数なら世界弟２位のはず
アメリカ太平洋艦隊（空母含み58隻）
海上自衛隊（55隻）
イギリス（軽空母３隻含み約５０隻）　　　だったはず？　　

[0591 名無し三等兵 NG NG]

>>585
　ネタですよね。４群３２隻から３群１２隻では、普段の警備に穴が開きまくり、考察
対象にすらなりえない。４群１６隻でも、>>586-588で言われているとおり。
>>590
　意味が違うでしょう。現有勢力ではなく、>>585の電波な艦隊のことと取らなければ、
話が通らない。
　イギリスは、警備艦（巡視船並１１隻）を除けば、３５隻ぐらいのはず。アメリカは、
１００隻以上（空母１２、巡洋艦２７、駆逐艦５３±１、フリゲート３０前後）。
>>589
　ＤＤ×５は、一端削減するとなかなか元に戻せないので、維持すると思います。その
ために、地方隊が２隻編成とか、３隻中１隻は予備艦艇ということになりかねませんが。

[0592 Mk-46 NG NG]

>一端削減するとなかなか元に戻せないので、
君もお気づきだろう、
最大の問題はこうした予算制度なのかもしれない。
これでは、脅威環境に応じた柔軟な戦力の増減など出来はしない。
できないからこそ、架空の脅威をデッチあげる
といえば言い過ぎか・・・・。
>>590
海自は水上艦と高練度だけで言えば、ひじょうに贅沢な海軍だ。
全体的にいえば、周知のとうり著しくバランスに欠けた海軍。
冷戦が終わり、
しかも水上艦によるASWの将来がけっして明るくないのにも関わらず、
あるいは外征作戦や多国籍軍への参加をするでもなく、
山ほどの護衛艦を維持しようとしている。
そもｓも水上部隊は原潜・空母の代用になりえないのだが。
まあ予算制度をふくめた政治的要因による制約のツケだな。

[0593 名無し三等兵 NG NG]

>しかも水上艦によるASWの将来がけっして明るくないのにも関わらず、

こりが、一番の問題だな。
未来の海軍は、潜水艦とその支援艦艇、あとは警備用の巡視船だけになるのかな。

[0594 名無し三等兵 NG NG]

>591,592
世界の艦船の人か？

[0595 名無し三等兵 NG NG]

３個機動部隊、空母４隻くらいは欲しいな。
護衛艦もあと二個艦隊、くされ金融機関に数十兆円入れるよりは
いい買い物だと思うが。

[0596 585 NG NG]

ハイ！電波の艦隊の人です（笑）この構成で何が出来るかなーって考えてたんです。
やっぱ、支援隊で３万トンＬＨＡ×２＋ＤＤ×１２がいるのか〜これを任務に応じて
２隻〜４隻支援で基幹艦隊と臨時編成。陸上のＥ−７６７/P-3C援護下ではＤＤ４隻
のみで護衛（直接護衛）。それを外れる海域では基幹艦隊が護衛。
実際には、基幹艦隊の半数が交代のため船団護衛と一緒に移動。
陸上機援護海域　　改こんごう＋新型ＤＤＨ＋ＤＤ×４＋船団
陸上機非援護海域　改こんごう×３＋新型ＤＤＨ×３＋ＤＤ×４＋船団

[0597 名無し特務曹長 NG NG]

>>577 ほんの重い月です。お騒がせしました。現実世界でそのような話が有る
か無いか全く確認していません。

[0598 名無し三等兵 NG NG]

>>595
腐れ金融機関でもデフォルトでも起されたら日本という国家自体の
信用が完全に失墜します。
数十兆円を注ぎ込んで空母機動部隊で国威を発揚させようとしても
借金が返済不能な額に増えるだけでなく国家の存続基盤自体が
瓦解してしまいます。

[0599 Mk-46 NG NG]

>>593
>未来の海軍は、潜水艦とその支援艦艇、あとは警備用の巡視船だけになるのかな。
君の指摘は鋭いと思う。
まあ空母は生き残るだろうけれど、大型水上戦闘艦は生き残りにくいだろう。
生存性が潜水艦に比べて低すぎる。敵威力圏下での行動はまず無理。
ASW、ASuWには使いにくい。
ステルス化も悪くはないアイデアだが、究極のステルス艦はやはり潜水艦だ
けっきょくのところ水上戦闘艦の未来は、
陸上攻撃用モニターか海上警察・捜索救難用のOPVにしか、残されていないような気もする。
あとはOTW任務もこなせそうだが、この任務は多機能化両用戦艦に奪われそうだ。
両用戦艦への陸上攻撃機能付与や、補給艦・両用戦艦の個艦防御機能向上が
あれば、ますます水上戦闘艦の存在感は薄れるに相違ない。

[0600 Mk-46 NG NG]

でもまあ、
貧乏ブルーウォータ海軍は、水上戦闘艦に依存せざるをえないだろうし、
空母の存在価値がなくなるまで、水上艦絶滅はありえないだろう。
とはいえ海自は貧乏海軍ではないし、空母も保有できないわけなんだが。

[0601 棒研究者 NG NG]

　空母「あかじ」で国家破産。（藁

[0602 名無し三等兵 NG NG]

では、潜水艦と水上艦の利点を合わせた海底軍艦ってだめ？（藁）
いや、ドリルは別にいらないですから・・・

[0603 名無し三等兵 NG NG]

ドリルと冷凍光線砲は必須だろう。

[0604 名無し三等兵 NG NG]

>602
ドリルを否定するとは貴様！歯を食いしばれ！

[0605 名無し三等兵 NG NG]

>603
ちなみに米新型対地攻撃駆逐艦ズムウォルトの艦首には実はド（検閲済）

[0606 Mk-46 NG NG]

>>602
ステルス性を重視するのならば、
結局のところ水上艦は、沈まなければならない。
目立たないように、小さくならなければならない。
半潜没でも良いかもしれない。
とはいえ、もしそうなれば、水上艦の利点は消えてしまう。

まあストライカ、アーセナル・シップそしてDD21の乾舷の低さは
実に示唆的だ。
しかしあれも根本的な解決といえるかどうか、難しいところだ。

いずれにせよ未来の大型水上艦は大型可潜水上艦になるのかも
しれない。
ホラ、轟天や小沢さとるの世界はもう目の前・・・・なわけないか。
半マジレスでスマソです。

[0607 名無し三等兵 NG NG]

中古のタイフーン級のミサイル発射缶辺りを改造して
ＶＴＯＬ潜水空母にしゃちゃダメ？
「強襲揚陸潜水艦」ってので。

[0608 名無し三等兵 NG NG]

潜水艦は水上艦艇に比べ隠密性は高いが稼働率は低く，発見されれば
生存性は低い。

[0609 名無し三等兵 NG NG]

宇宙戦艦が良いよ。

[0610 名無し三等兵 NG NG]

>>609
ここは空母スレ。
正しくは宇宙空母です。

[0611 Ｚ�U NG NG]

>>610
　「大コケする」って意味かな？（笑

[0612 寒くてごめんよ NG NG]

>>610　正しくは宇宙空母です。

厨房　キティ・放置

[0613 名無し三等兵 NG NG]

宇宙空母→宙母→厨房
キティホーク→キティ放置

わかりにくすぎ。逝って良し＞俺

[0614 Mk-46 NG NG]

>>607
>「強襲揚陸潜水艦」ってので。
旧ソ連が計画したと、江畑本に書いてあったと記憶しているけれど
完全に忘れてしまった。
>ＶＴＯＬ潜水空母にしゃちゃダメ？
対地・対艦攻撃用UAV搭載潜水艦は、間違いなく登場するだろう。
もっともそれが
可潜アーセナル・シップのようなフネなるのか？
それともUAV搭載型ブーマーのようなフネになるのか？
まだまだ分からない。

[0615 名無し三等兵 NG NG]

>>613
自ら説明とは、なかなか寒いな
同情するよ。

[0616 名無し三等兵 NG NG]

>>614

江畑本って、なに？

[0617 名無し三等兵 NG NG]

age

[0618 名無し三等兵 NG NG]

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=985128030&ls=50

[0619 名無し三等兵 NG NG]

sasasasagegeegeg

[0620 名無し三等兵 NG NG]

やっぱ作ろうよ空母。

[0621 日清食品 NG NG]

トンカントンカン、キーーン、バリバリ、ジャーーーー、
ゴロゴロゴロ・・・はい、空母いっちょうあがり！

[0622 名無し三等兵 NG NG]

おっちゃん！
今日はいい空母入ってる？

[0623 名無し三等兵 NG NG]

おーっ！
今日は中型空母の活きの良いのが上がってるよ！！

[0624 名無し三等兵 NG NG]

ここでもやってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=986202168

[0625 名無し三等兵 NG NG]

へい！
軍艦巻き一丁！！

[0626 名無し特務曹長 NG NG]

>625 うまい

[0627 名無し三等兵 NG NG]

ディアス級宇宙戦艦とサラミス級宇宙巡洋艦を希望。
ついでにペガサス級０番艦ペガサスと２番艦のジャンヌ・ダルク､３番艦のオーロラも。

[0628 名無し三等兵 NG NG]

　メガフロートを空気で浮かせて、ゲーセンのアイスホッケープレートみたいに、どこへでもすっ飛んでいく空母。
安いよ！　　いちばん問題は、ブレーキだな。
　と、とまれない〜　なんてね。

[0629 42式 NG NG]

>>627
「空母」ならドロスが適当かと。
ネタなのでさげ。

[0630 名無し三等兵 NG NG]

欧米人が日本空母に名前を付けたとしたら
空母「大名」「将軍」「旗本」「侍」「にんじゃぁぁぁ」
とかになるかね？

[0631 名無し三等兵 NG NG]

>630
それで海戦ゲーム作ると嫌な感じだな。

「Samurai は Nimitz をはげしくひっかいて 7 回あたり 26 のダメージ」
「Ninja は Yorktown きりつけて 2 回あたり 11 のダメージ Yorktown はくびをきりおとされた!」

「Nimitz は 火をふいた」
「Samurai は 89 のダメージ Samurai は死んだ…」
「Ninja は 68 のダメージ」
「Hatamoto は 71 のダメージ Hatamoto は死んだ…」

もちろん不確定名はMen in kimono

[0632 名無し三等兵 NG NG]

>>630-632

実際にアメリカ人の作った、第２次太平洋戦争の仮想戦ゲーム
『レッド・スカイ・モーニング : The second Japanese-American war 1997-8』
には、空母「ヒロヒト」とか、「トクガワ」が登場します。
http://www.grognard.com/xtr/reviews/rsm.txt

[0633 名無し三等兵 NG NG]

プロジェクトＸ〜挑戦者達〜

戦後初の航空母艦建造に纏わる物語。

[0634 名無し三等兵 NG NG]

その時、一人の男が立ち上がった・・・

立つのはやはり石原慎太郎かね。

[0635 名無し三等兵 NG NG]

その時、一人の男が立ち上がった・・・
その男の名は中曽根康弘、かつて不沈空母発言で国論を騒然とさせた男であった。

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

国民を無視して空母を建造したそして財政は破綻した。
石原は思った、国敗れて空母あり。

[0637 名無し三等兵 NG NG]

エンディング〜

[0638 Mk-46 NG NG]

>>616
訂正。「ちょっと前の「軍事研究」にあった江畑氏執筆の記事」
探してるのだが、見つからない。スマソ。
>>636
空母保有の制約は、財政的な問題というより
政治的、制度的問題だと思うよ。
そろそろループかな。

[0639 名無し三等兵 NG NG]

中国に気を使ったってどうせ無駄、
韓国に対しても同じ、つくっちまおーぜ機動部隊をよ。

[0640 名無し三等兵 NG NG]

軍事が政治の足をひっぱるのなら本末転倒だな。
そういえば昔そんな話しが・・・

[0641 名無し三等兵 NG NG]

>>640
もっとも、その「軍事」、この場合空母建造なわけだが、が
いったい何の足を引っ張ることになるのか、も考える必要があろう。
はたして引っ張ることになるのは「政治」か、

それとも……

[0642 名無し三等兵 NG NG]

とりあえず空母は「空母以外の」軍事の足を引っ張るのだけは
確実だ(笑

[0643 Ｚ�U NG NG]

>>642
　うむ。空母１隻のせいで他の装備全部旧式化の海自…
　みっともない（笑

[0644 GAKU NG NG]

空母を建造しても動かす兵隊の調達ができないんじゃないの？今の艦を維持するので一杯でしょう。国民皆兵にでもして強制的に集めない限り、張りぼてになっちゃうと思うよ。

[0645 名無し三等兵 NG NG]

１億人も乗る空母ってどんなんや？
日本不沈空母の皮肉かや？

[0646 名無し三等兵 NG NG]

うわーん、だれも強襲揚陸潜水艦につっこんでくれないよ〜ん。
江畑本のことじゃないのに。。。。
知らないヒトが多いのかＴＴＤ−１・・・。

[0647 Ｚ�U NG NG]

>>644
　素人兵を大勢集めても、やはりただの「張りぼて」でしょう（笑
　今の海自は新兵器導入の際に、
　「値段はいくらですか？」
　ではなく、
　「何人で動かせるんですか？」
　って真っ先に聞くそうだし（笑

[0648 名無し三等兵 NG NG]

DD21に採用される省人化のテクノロジーが待たれるのね。

[0649 Ｚ�U NG NG]

>>648
　でも、軍艦って、多少余分に人間がいないと、損傷時に対応できないなっちゃうね。
　省人化っても、限度がある気もする。
　人手不足の海自は既に逆の意味で省人化を達成してたりして（笑

[0650 Ｚ�U NG NG]

　たとえ素人兵でもプロと同等に渡り合えるというのは、某番組の悪影響
だわな。

[0651 名無し三等兵 NG NG]

「ガチンコネイビークラブ」でも作ってもらうか。

[0652 Ｚ�U NG NG]

>>651
　それ名案！奴らがプロにバッターで制裁を受けるところが見たい！

[0653 名無し三等兵 NG NG]

ＡＳＩＭＯで省力化。

[0654 名無し三等兵 NG NG]

日テレ「メレンゲ」マチミが沖縄海兵隊を賛美する。

[0655 Mk-46 NG NG]

しかしまあ空母も原潜も保有せず、
ただ「最新」の水上艦だけをズラリとそろえる海軍に
どのような意味があるのか、かなり疑問だ。
海上警察業務を行うのなら、あるいは常時海外展開を行っているのなら
それもやむを得まい。
だが日本には海上保安庁という立派な機関があるし、
遠征作戦をやる訳でもない。
いっそのこと編成を、
潜水艦隊所属通常潜32隻、護衛艦隊所属護衛艦16隻に
逆転させても良かろう。
出撃艦船要撃には、現行編成よりも役に立つかもしれん。
というのは冗談だがねえ・・・・・。

[0656 名無し三等兵 NG NG]

米空母を護衛するには最適の編成ですが何か？

[0657 名無し三等兵 NG NG]

それじゃあ不審船に対処出来ん。
海自はあれをやるのだよ、１０００カイリシーレーン防衛。

「出来るのかね」
「その為の海自です。」Ｎ曽根大勲位閣下（藁

[0658 Mk-46 NG NG]

>>656
そのとおり。君は正しい。
だが同時にその正しさに問題の所在があるとも言える。

第三次大戦発生にともなう極東有事の
発生する可能性がほとんど無くなった現在、
海外派兵ができない海自護衛艦部隊が、米空母を護衛する事態は
ほとんど考えられない。

万が一朝鮮有事にともなう周辺事態法が発動されたとしても、
海自が米空母と行動を共にできる範囲は、公海上のみ。
もちろん「護衛」は出来ない。
しかも海自の護衛艦が北朝鮮が領海の外側に設定した
軍事警戒水域に侵入するとは、到底思えない。

まあ冷戦終結は、米空母護衛という海自護衛艦部隊の存在意義すら、
奪い去りつつあるともいえるだろうね。
今や海自は米海軍の「有能な助手」から「有能だが使えない助手」
にかわりつつあるのかもしれんよ。

[0659 名無し三等兵 NG NG]

たしか例の不審船事案の時、国際法上では領海ギリギリまで追っかけて
行けたのでは・・・。

[0660 Mk-46 NG NG]

北朝鮮側に逃走した場合は、
不審船が日本のADIZから離脱した段階をもって、
追跡を終了するという手はずだった。
そして実際にそうなった。
これは国際法上の要請に基づくものではない。
不測の事態の招来を回避するため、
日本政府が独自に行った判断による。

不審船がロシア側に逃走していたら、ロシア領海ぎりぎりまで
追跡を継続する予定だったそうだ。

[0661 名無し三等兵 NG NG]

うん、すると、有事でもADIZで引返すの？米軍に怒られない？

[0662 名無し三等兵 NG NG]

うん、怒るよ。
だからクリントン政権は日本びいきじゃなかったの。

[0663 名無し三等兵 NG NG]

>>662
　それは無関係。後日、反日感情を強化する材料にはなるが、日本嫌いは
最初から。

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

空母は侵略兵器というイメ-ジを作りだし、根拠もなく嫌っている、
野党・マスコミのせいです。
社会党は昔、航続距離が長いと侵略兵器と難癖つけてファントムの
空中給油機をはずさせたし。

[0665 名無し三等兵 NG NG]

＞空母は侵略兵器

実際そうだが？

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

だいたい兵器を侵略兵器と防御兵器に分ける考えがおかしい。
そんなの使う人によって代わるし。

[0667 名無し三等兵 NG NG]

空母無くても専守防衛に問題は無いぜ？
空中給油機は欲しいが。

[0668 名無し三等兵 NG NG]

空中給油機は、4機購入で予算がつきました

[0669 名無し三等兵 NG NG]

思いっきり概出＆妄想（？）だが、やっぱりメガフロート利用がいいんでは
ないかと……？　話によると結構打たれ強いらしいし＝損害を受けた部分は、
そのブロックのみ分離、廃棄なり修理なり可能らしいし。表だってはもちろ
ん「空母」でないのもミソ。
普段は建て前の平和利用。いざとなりゃ、突貫工事で艦載機の格納庫と防衛
設備と乗務員の居住区を追加工事。日本の工業力なら何とかなるハズ。
強力なタグボートで牽引航行、数隻の護衛艦（出来ればイージス艦の一隻も）
と補給艦をつけてあげたいところ。
艦載機はやっぱりＶＳＴＯＬ（護衛機）がいいな。ついでにＦ１６かＦ１８
クラス（攻撃機）。これで何となくお手軽な実用的空母の代わりになるので
はないかという気もするのだが……。いまのところ周辺諸国の反応もそれほ
ど厳しくないしみたいだし。
おいらの勝手な妄想なのであまり気にせんでくれぃ（笑）。

[0670 名無し三等兵 NG NG]

　なんで？　メガフロートがあるじゃないか！
　あれの下から空気を噴出し、ガメラ〜　と、かっ飛んでいけ！

[0671 名無し三等兵 NG NG]

空中母艦メガフロ−ト

[0672 名無し三等兵 NG NG]

バランス崩すと「畳返し」になるのね（ｗ

[0673 名無し特務曹長 NG NG]

>>628 ブレーキ？
着水すれば 抵抗増えるよ。

[0674 名無し三等兵 NG NG]

一体何ノット出るんだ・・・＞メガフロート

ていうか空気圧で浮かせるんだったらその為の機器でスペースが無くなる
と思われ

[0675 名無し三等兵 NG NG]

>>672
裏側には、砲塔やミサイルが沢山ついてます。

[0676 Z�U NG NG]

>>675
　二連三段空母スレにおいでください（笑

[0677 Mk-46 NG NG]

>>669
>おいらの勝手な妄想なのであまり気にせんでくれぃ（笑）。
そんなことは無いよ。
航空基地の緊急造成システムと考えれば、
メガフロートは、実に役立つシステムに、なるのではないかな。
南西あたりではかなり使えそうだ。
耐波性など、技術的に解決せねばならん問題も、未だたくさんあるだろうがね。

[0678 Mk-46 NG NG]

>>657
とりあえず、平時の不審船対策は、従来どうり海保に任せておいて大丈夫だろう。
北が軍艦や航空機を持ち出してきた場合にそなえて、巡視船にエスコートを
つけるぐらいならいいが。
海自は有事における北朝鮮高速ステルス艇対策に、
専念してもいいかもしれない。
ああした探知しにくい北朝鮮の小型高速艇で、
大量殺戮兵器やらコマンドなどを、持ち込まれるのは、実に恐ろしい。
海の非正規戦への対処は、海自が力を入れる価値があるだろう。
まあ現実にやってはいるんだが。

[0679 名無し三等兵 NG NG]

アメさんの補給将校が熱心に視察してた・・・。

[0680 名無し三等兵 NG NG]

>>674　大きくなると相対的に浮上させるための空気の供給量は少なくなると推察。
　上陸用ホバークラフトでもけっこう余裕ありそう。
　しかも走行する方向から水の抵抗があり、それを利用して空気圧を上げられないかな？

[0681 >678 NG NG]

コマンド送り込むためにそんなややこしいモノ作るくらいなら
潜水艦で充分だと思われますが(笑

[0682 名無し三等兵 NG NG]

結局空母は要るの要らないの？
それとも空中給油機やメガフロートとかで代用した方が良いの？

[0683 >681 NG NG]

いや、現実にそんなややこしいものを作る国なのよ、あそこは。
高速艇、ステルス重視の半潜行艇（？）……つい最近も、水中
スクーターというか単なる炸薬ナシの魚雷に取っ手をつけたもん
が、日本海側で発見されたでしょ？
根本的にセンスが古い国なの！
国家全体が星一徹！　あの時代の「根性」でやってますよ（藁）。
あの国に潜水艦とか、いっちゃぁいけねーよ。

[0684 683 NG NG]

ついでにいっておくけど、日本海における潜水艦の動向はほとんど海自
が把握しているとか。もちろん、プラス米軍だけど。
冷戦時代は、表に出ない潜水艦事故あったらしいぞ。もちろん、アメリ
カの意向でみんな黙ってるが……潜水艦スクリュー音など、小型のもの
でもちゃんと捕捉してるとの話。
そのあたりを考えれば、「北」が潜水艦より上記の小型高速艇etcを投
入する理由は、容易に想像できると思うけどな。

[0685 >677 NG NG]

ところがメガフロートを「多少手早く出来る埋め立て地」ではな
く「でかくて遅いけど空母」と捉えて改めようとしない困ったち
ゃんが後を絶たないのよ(笑

[0686 海の人 NG NG]

>>685
　国内だと、海面使用権(漁協)や、浮かべて良いモノなのか(海保)など色々と
法的に面倒な部分があるので「お手軽」というわけにはいきませんけど、例えば
凌波性については「すばる」反射鏡のような二重構造で「浮動するフロート部分」
「不動の滑走路面」のような形でクリアすることは可能だと思います。
　コンテナ船に積み込んで、現地でばしゃばしゃ海中におっことして組立ると
前進航空・補給根拠の出来上がりというのは、かなり魅力ではないかと。

[0687 名無し三等兵 NG NG]

要するに、法的な問題がネックな訳なんですね。
実用的にはどうかはともかく……。

[0688 >686 NG NG]

うーん、どうなんでしょう。空母が圧倒的な軍事的価値を持つの
は移動する基地、つまり基地設備と各種資材、人員をパッケージ
してそのままゾロゾロ動かしてるからですよね。
たとえばメガフロートで基地を仮設するときのことを考えてみる
と地べたを作るのはそれなりに速いペースで作れたとしますよね。
でもその先に基地設備を上に載せて基地を運用する人員、航空部
隊の要員、でもって各種資材弾薬燃料その他も運んで…とかなり
の手間が待ち受けてるように感じるのですが。
もちろんこの手間は距離とともに肥大するわけですが距離がない
ならそもそも手間ヒマ金かけて仮設基地を前に出す価値も減る…

空母が使えない(政治的財政的、理由はなんでもいいわけですが)
次善の策としてメガフロート、という順番はあってるのかもしれ
ませんがあまりに差の開きすぎた「次善」、打つに値する手であ
るのか疑問な次善、という気がするわけです。

[0689 名無し三等兵 NG NG]

メガフロートって高速移動できるの？
高速移動できるという事も空母戦力の一翼になっていると思うが？

[0690 名無し三等兵 NG NG]

空も飛べます

[0691 メガフロート展開母艦ルミコ NG NG]

メガフロートには航行能力は無いと言った方が適切です。
そして、日本は空母を保有できない…そうだ！

高速で移動できるメガフロート展開母艦を作るのれす。
紛争が発生したら、安定した海岸やさんご礁上に展開し、
本土から飛来した飛行機を着陸させる。
空母も持たずに、海上に臨時の基地が出来上がります。

どうでしょうか？

[0692 Ｚ�U NG NG]

>>691
　っていうか、それは既に「メガフロート」ではないのでは？（笑

[0693 メガフロート展開母艦ルミコ NG NG]

そうかー　良いアイディアだと本気で思ってたのにｗ
勉強してきます。

[0694 Ｚ�U NG NG]

>>693
　だってただ着艦させるだけじゃなくて、ワイヤーも補給設備も簡易な修理設備も
パイロットの休憩室も作らなきゃなりませんよ？
　そこまでやったらそれはやっぱり「メガフロート」とは言えないですよね？笑

[0695 名無し三等兵 NG NG]

メガフロ−トはもしや本格的な空母建造の試験なのでは？

[0696 Mk-46 NG NG]

>>684
様々なセンサを使用した
日米合同の水中監視が存在していることについては、
おっしゃるとおりだと思う。
しかし日本海のミジェット潜に関するかぎり、
海自がどこまで探知・追跡を行っているのか、
正直いって、よくわからない。
半潜没ステルス艇については、前に自営業氏もご指摘になっていたが、
私も賛成。
しかし高速艇や水中戦闘に関心を持って下さる方が増えてうれしい。
どうかこれからもご教示下さい。
宜しくお願いします。

[0697 名無し三等兵 NG NG]

　埋め立てはキチンとゴミを埋め立てたほうがいい。
　山にゴミを捨てれば、必ず雨が毒を流し出してくる。
　

[0698 名無し三等兵 NG NG]

空母だよー作ろうよー
護衛される艦船が欲しいよー

[0699 名無し三等兵 NG NG]

極上の財布を買ったら入れる金が無くなった!!

[0700 名無し三等兵 NG NG]

陸自「90式の数をそろえるんだ！新型小型戦車の開発もせにゃならん！」
空自「F-2だ！F-2を沢山そろえるんだ！！」
海自「空母だ！空母と護衛艦隊をそろえるんだ！！」
宇自「軍事衛星とミサイル衛星、レーザ衛星が欲しいです。」

[0701 名無し三等兵 NG NG]

高速コンテナ船にメガフロート＋支援器材を一式積み込んだら？
まずは、空自の給油と前線支援程度でいいんだし。
本気で使えるようなら、米海兵隊が作ってくるかも・・

[0702 名無し三等兵 NG NG]

>>700
関係ないが宇宙ステーションで抹茶ミルクと氷アズキ食ってる
宇宙飛行士想像してﾜﾗﾀ＞宇自

[0703 名無し三等兵 NG NG]

空母「ロナルド・レーガン」・・・
日本の右傾化が更に進行して、
空母「ナカソネ・ヤスヒロ」
なんて出来たら大陸に亡命して
空母「マオ・ツオトン」
に乗りこんで撃沈してやる。

[0704 名無し三等兵 NG NG]

>>701
それを運営維持するなら素直に正規空母にした方が
人員も費用も少なくならないかな？

[0705 名無し三等兵 NG NG]

>>704　だから！
１、発着スペースをまず確保！
２、それをホバリングさせる。つまり、高速移動の確保。　これは、１、イチとは無縁の問題
３、修理、カタパルト、ちゃかんフックを導入。これは買えばいい。

４、全部くみたてると、無敵空母の完成！　

[0706 名無し三等兵 NG NG]

海Ｊに正規空母と原潜あれば日本の経済能力からいって世界２位の海軍になるだろう？

[0707 名無しさん NG NG]

age

[0708 ワン NG NG]

＞７０６
取りあえず軽空母３隻と原潜は必要だね。
俺は戦車無用論だから、その分の予算の合理化が必要だと思っている。
（コブラの様な対戦ヘリは必要）
陸上自衛隊もソ連崩壊後は、上陸作戦ができる国がなくなった以上（米軍は別）、
戦車戦は想定できない状況なので、対ゲリラ戦のための装備の方に力を入れた方がいい。
そして、今度のDDHは軽空母化し、全通甲板にして、２０機程のヘリまたは艦載機が積める様にすべき。
こんなDDHのイラストは変だね。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

[0709 名無し三等兵 NG NG]

＞708
カコイイ！！　バンゲリング・ベイの敵かと思った

[0710 名無し三等兵 NG NG]

両方足して、潜水空母はどないだ
兵器の無理やり汎用化は自衛隊のお家芸だし

[0711 名無し三等兵 NG NG]

>>704
>それを運営維持するなら素直に正規空母にした方が
>人員も費用も少なくならないかな？
ならないでしょーメガフロートもコンテナ船も、今でもあるんです。
経費が大きいのは訓練で年に数回展開するときくらい。
普段は陸揚げしとくか、海釣公園・コンサート会場としてもいいし、
花火大会の特設ステージ（笑）。
実際には沖縄の海兵隊基地の拡張器材になんのかな？
訓練の時に、撤去して船積み・・訓練海域で展開。
Ｆ−２が艦載機だったら、正規空母保有もちょっとはいいですけど、
現状では空自の機体がそのまま運用出来るメリットが大きいです。
トリマランタイプの軽空母を見てみたいですねー（笑）。
新型ＤＤＨ実はトリマラン・・なわけないな。

ちょっと話が変わって、台湾に供与する潜水艦ってディーゼル仕様
のロス級だったりして（笑）でも、それも面白いかな〜。

[0712 >711 NG NG]

人員はどうするの？
あとメガフロート自体はともかく上に載せる基地設備も。
使わないときは塩漬け？(笑

[0713 名無し三等兵 NG NG]

メガフロートってぷかぷか漂ってる訳じゃなくって、海の中に支柱を打ち込んで固定しておかなきゃならないんだけど。
などとマジレスすると怒るかな？怒っちゃや〜よ？

[0714 名無し三等兵 NG NG]

>>708
あれは空母でしょう？図はあくまで予想図で最終的に満水時２００００ﾄﾝクラス
の軽空母になると思う。あと、本来空母の対空防御艦イ−ジス艦があるのも少し
怪しい、でも従来の対潜一筋の船より良いと思うが、設備　練習機　艦載機に
１０００億ぐらいかかりそう。

[0715 名無し三等兵 NG NG]

>>714
アイランド部分で前後部を分割するデザインにしないと「おおすみ」の
二の舞になって叩かれまくるためと思われます

[0716 名無し三等兵 NG NG]

実は、担当官のミスでして
１３５０００ｔ級護衛艦であります。

[0717 ワン NG NG]

＞７１４
そうだよね。
新型DDHが見れる日が待ち遠しいなぁー。
DDの予算を廻してもいいから、是非実現して欲しい。
原潜は今回も実現しなかったが、次期防から順次導入して欲しいよ。

[0718 名無し三等兵 NG NG]

俺はイヤだなー。
どんどん「少数精鋭化」といえば聞こえはいいけどこぢんまり
した「ミニ連合艦隊」になっていきそうで。

[0719 名無し三等兵 NG NG]

日本が原潜なんて保有したら袋叩きだろ？

[0720 ヘリコ２００１ NG NG]

スターリングエンジンが完成すれば、
原潜にもひけを取らないと思うよ。

[0721 名無し三等兵 NG NG]

でも原潜は無限の動力があるから潜水艦の本来の隠密作戦
には原潜が有利でないかな。

[0722 原潜乗員一同 NG NG]

俺達は無限に動けない!!

[0723 Ｚ�U NG NG]

>>722
　原潜の食糧補給なんかはどうしているんだろうね。

[0724 ヘリコ２００１ NG NG]

>>721
原潜の騒音は大きいから無音性は通常型の方が良いよ。
それと損害がある場合、ソ連原潜Ｋー２１９みたいに
なると面倒だしね。
戦略原潜みたい核戦争に備えるなら原潜が向いてるけどね。

[0725 ヘリコ２００１ NG NG]

>>723
２〜３ヶ月分搭載してあると聞いたことがあります。
うろ覚えでスマソ。

[0726 Ｚ�U NG NG]

>>725
　へーそうなんだ。
　結局原潜も３か月ごとに帰港するか補給艦と接触するかしないとだめなんだ。
　それとも食糧をカプセルかなんかに詰め込んで、原潜が深夜それを受領したり
するんだろうか？

[0727 名無し三等兵 NG NG]

>>723
潜水艦員は疲労が激しいから数日で食欲がなくなり
カプセル剤で栄養を取ると聞いたが。

[0728 「妖怪無頼」より NG NG]

神田：野菜や家畜も載せて繁殖栽培すればいい
乗員：燃料の続く限り、女ッ気の無い艦に閉じ込められるなんてごめんだ。
神田：女も積み込みゃノンスト・・・
栗原：やめろ！　これ以上恥をさらすな！

[0729 ヘリコ２００１ NG NG]

>>726
そこまでは知らないのですが、
食料はもっと積載できますが、
３ヶ月以上の任務だと
乗り組み員がもたないそうです。

[0730 Ｚ�U NG NG]

>>728
　乗組員自体も自給自足かい？（笑
　さて、スレの趣旨からかなり外しちゃったな…このへんにしときましょう。

[0731 Ｚ�U NG NG]

>>729
　なるほどね。あんまり閉じ込めといて暴動起こされても困るしね（笑

[0732 ワン NG NG]

＞７２０
スターリングエンジンってどんなの？

[0733 ヘリコ２００１ NG NG]

>>732
酸素とケロシン油を混合して燃焼させるエンジンです。
利点はシュノーケルを出さずに使えることです。
欠点は酸素は爆発しやすいことです。
現在海上自衛隊で鋭意研究中です。

[0734 名無し三等兵 NG NG]

>733
全然違うぞ(笑
というか説明になってない。
スターリングエンジンはエンジンの「形」であって燃料どうこうは
まったく無関係だぞ。

>732
検索サイトでスターリングエンジンを検索してみましょう。
いっぱい出てきますよ。
とりあえず733のような超ド級のネタはそうそうないので納
得できるまであちこち覗いてみましょう。

[0735 ヘリコ２００１ NG NG]

>>734
少なくとも海自のはそういうことです。
ネタ元は「隊友」です。

[0736 名無し三等兵 NG NG]

あげー

[0737 名無し三等水兵 NG NG]

>733 はもしかしたら「ワルター機関｣の説明ですか。

[0738 名無し三等兵 NG NG]

＞735

　あ〜、つまりね。ソレはエンジンの形式の説明には成っ
てないの。737が「ワルター機関」と言ってるけど、クロ
ーズドサイクルガスタービンでも、クローズドサイクルデ
ィーゼルでも同じだから。

　シリンダー内部の気体を外部から加熱（膨張）と冷却（
圧縮）を行って温度差を運動エネルギーとして取り出す機関
という説明で良いかな。

　一種の外燃機関だから、内燃機関であるディーゼルなんか
と比べて静かでクリーンなエンジンになる。酸素で燃やせば
、水と二酸化炭素だけ、当然海水に溶ける。

[0739 名無し三等兵 NG NG]

　外燃機関をなぜ、スターリングというのですか？

[0740 734 NG NG]

ロバート・スターリング氏が考案した外燃機関の一種がスター
リングエンジン。
外燃機関がスターリングエンジン、というわけじゃないじゃない。

スターリングエンジン関連のリンク集として検索で
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/index.htm
が見つかったので紹介しておきます。

構造その他はこちらで調べていただくとして潜水艦の機関として
最も優れている点は何か、というと…原理を簡単に理解してもら
うとわかると思いますがスターリングエンジンの作動ガスの加熱
に使う熱源は爆発燃焼を必要としません。さらに高周波のノイズ
を立てるある意味爆発や複動部の機械騒音より厄介なバルブ動作
も存在しません。
つまり静粛性において圧倒的なまでのメリットがあります。
さらに加えて加熱熱量をコントロールすることで一般的な内燃レ
シプロでは不可能な低熱量での動作も可能です。
つまり出力を絞る場合の燃料効率(酸素消費も)も優れています。

さらにいうと外燃機関で熱源を選ばないというのもありますね。
原子力でも原子力電池でも燃料電池でもローソクの火でも。

[0741 740 NG NG]

じゃないじゃないってなんだ(苦笑

[0742 ワン NG NG]

みんな有り難う。
要はまだ先の技術ね。
やっぱり原潜きぼーん！

[0743 734 NG NG]

>742
もうスターリングエンジン搭載潜水艦は就役していたと記憶し
ています(笑

[0744 ワン NG NG]

＞７４３
サンキュー。
http://www.naval-technology.com/contractors/warship/kockums/index.html#kockums2
（翻訳）
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞの空気の独立の推進ｼｽﾃﾑ

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞAIPｼｽﾃﾑはKockums潜水艦の標準の特徴である.
AIPｼｽﾃﾑは, 潜水艦が極度に長い期間の時間にその結果, ｢非-検出｣されて水没したままで残っているのを可能にする.
それが新しい潜水艦のためにあるとき, ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑは既存の潜水艦の近代化のために等しくよく合われる.
AIPｼｽﾃﾑはｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝに基づく. ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝはｴﾈﾙｷﾞｰｺﾝﾊﾞｰﾀとしてAIPｼｽﾃﾑで役立つ熱のｴﾝｼﾞﾝである.

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑは10年間以上の間操作上のｻｰﾋﾞｽで徹底的に立証されていて,
ﾛｲﾔﾙのｽｳｪｰﾃﾞﾝの海軍のすべての操作上の潜水艦で取り付けられるだろう.
また, Kockumsは水のｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝのためにｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝを多くの国に輸出した.

ﾛｲﾔﾙのｽｳｪｰﾃﾞﾝの海軍Gotland Classは最も近代的な非核動かされた潜水艦である--
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞAir Independent Propulsion Systemと合わせられる.
http://www.naval-technology.com/contractors/warship/kockums/kockums1.html

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞの中のAIP Plug部分--209ｸﾗｽ潜水艦の改装に, 適している.
http://www.naval-technology.com/contractors/warship/kockums/kockums2.html

[0745 棒研究者 NG NG]

　もうじき、ＦＣのＳＳが就役だよね。
　ＦＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターリング

[0746 名無し三等兵 NG NG]

スターリングエンジンというのは
機関内部で量産型ヨシフ君が一生懸命
自転車を漕いでいる機関だと聞いたのですがネタでしたか。

[0747 お前名無しだろ NG NG]

横から失礼します。
先進国で空母がないのは日本、独だけだし、カナダ、オーストラリア、スペイン
は空母を保有しているのがわかるが　株価が６０００円台のインド　タイ　アルゼンチン
ブラジルがなんで空母あるの

[0748 名無し三等兵 NG NG]

>カナダ、オーストラリア
現在空母保有国に非ず。
>インド　アルゼンチン ブラジル
全てが中古品。
艦齢30年以内の空母はない。
艦齢50年にも及ぶご老体もある。
>タイ
分不相応の買い物に心底困り果てているようだ。

[0749 水みみず NG NG]

人員はまにあうわけ？

[0750 名無し三等兵 NG NG]

人員は何とかなっているみたいですが、予算の確保が難しいみたいです
(タイは非常に苦労しているみたいですね)

[0751 名無し三等兵 NG NG]

>>1
>日本が空母を３隻保有してもなんら他の国の驚異になろうはずがない

that's prity scarely for asian countries

[0752 お約束 NG NG]

空母２００隻で…

[0753 名無し三等兵 NG NG]

＞先進国で空母がないのは日本、独だけだし、カナダ、オース
＞トラリア、スペイン

　カナダとオーストラリアは持ってない。

[0754 水みみず NG NG]

どうせ保有できても小さいのだろ

[0755 888get NG NG]

小さくてよいかと思われ
デカイのは金がかかりすぎかと
貢いでくれる国のない日本には小さいので充分かと

[0756 名無し三等兵 NG NG]

ドゴールクラスが丁度いいね

[0757 名無し三等兵 NG NG]

高速コンテナ船にアラパホでいいんだよ。

[0758 名無し三等兵 NG NG]

日本が攻撃的兵器である空母を持つことは、アジア人民が許さない！

[0759 名無し三等兵 NG NG]

>>753
オーストラリアは70年代まで持ってたね。
でもそれを言ったら日本だって40年代までは持ってた（笑）

[0760 水みみず NG NG]

すぐは無理だけど３０年後はわからん
まあ其の時に空母はどう変化してるか

[0761 妄想竹 NG NG]

そのときはメガフロートが１６ノットくらいで巡航できるようになるから
海軍機も空軍機と同一設計で間に合うようになり、従ってＪＳＦの後継は
再び戦闘機と攻撃機に専門分化すると思われ。

[0762 名無し三等兵 NG NG]

日本も台湾がイ−ジス艦を米に売却もとめた様に
米から退役艦カ−ルビンソンを売却しょう。

[0763 G_Tomo NG NG]

>>759
　メルボルンの代艦に、フォッシュ買ったんじゃなかった？

[0764 名無し三等兵 NG NG]

それはブラジルだがね。

[0765 G_Tomo NG NG]

そそ そうかいね。

[0766 名無し三等兵 NG NG]

オイラも間違えてて２ｃｈで教えておらっただね。
あン時ゃ恥ずかしかった〜だね。

[0767 名無し三等兵 NG NG]

戦後初の空母の名前は
「ほうしょう」ぐらいがいいがね。
今の海自にゃ
「ほうしょう」に名前負けしない
空母ぐらいで丁度良いがね。

それに最初にイイ名前を
使いきっちまうとあとが苦しいがね。
「とね」「おおよど」は痛かったがね。

[0768 名無し三等兵 NG NG]

　メガフロートが１６ノットとは、妄想もつまらないちく、
　完全に浮上して、ガメラ〜と、かっ飛んでいくんだから、
５０ノットくらい軽い軽い。
　ところで、５０ノットは、時速８０キロで正解か？

[0769 G_Tomo NG NG]

>>768
　≒90km/h

[0770 ワン NG NG]

今度のDDHは規模的にはインビシブル級だから、最終的にこれ４隻でどう？
イージス艦の数・護衛艦隊の数からすると、妥当だと思うけど。
（今度のDDHが軽空母でないとしたら、予算の無駄使いかも）

[0771 海の人 NG NG]

>>768
　km/hからKtへの換算は、1kt=1.852km/hなので「1割引いて半分」
　ktからkm/hへの換算は、「2倍して1割引く」
で暗算できます。

　ちなみに初任海士が艦艇乗り組みの電測・航海に配属されると

　　原速(12kt)で40分走ると何ヤード(1nm = 2,000yds)進むか
　　原速(12kt)で20分、その後半速で1時間走ると全行程何マイルか

などいう質問をワッチ中に当直の海曹からくらって不意打ちで応えなくては
いけないとか、電信でよかった（笑）

[0772 名無し三等兵 NG NG]

>>770
４隻は不味いでしよう？
まず乗員が足りなくなるし、マスコミも税金の無駄ずかいと叩くと思う。
それにイギリスを抜いて４隻も保有したらアジアはより反発する
軽空母４隻保有するのなら原子力空母１隻の方がいいんじやないかな？
原子力空母は石原慎太郎のもお勧めらしい。

[0773 Ｚ�U NG NG]

>>772
　マジで運用する気なら４隻は必要でしょう。
　前に海の人氏に教えていただきましたが、ローテーションの関係で、最低４隻は
ないとどこかに穴があくそうで。
　ま、張子の虎でよいのなら原子力空母１隻でもいいんでしょうがね。

[0774 名無し三等兵 NG NG]

>>773
anataha honmono desuka?

[0775 Ｚ�U NG NG]

>>774
　Yes.

[0776 ワン NG NG]

＞７７２
７７３に同意。

[0777 海の人 NG NG]

>>773
　その件で、てっきりローテの表って注意文書(秘に準じた取り扱い)だと思って
ぼかした書き方しかしてなかったんですが、当の海自のウェブですっかり公開されて
おりました（笑）

ここです↓
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html

　一旦修理にはいると、ものすごい勢いで練度が下がるのがおわかり頂ける
のでわないかと。

[0778 名無し三等兵 NG NG]

ノットはカレンダーで覚えるって逝ってたな。

[0779 Ｚ�U NG NG]

>>777
　これを見ると、練度「高」が一時的に３個あるときと、本当に一つしか
ないときがありますね。秘密なのは、それがどういうローテで回っているか
じゃないんですか？
　それを知られると、１個しか「高」がないときを狙われるかもしれません
からね。

[0780 乙�V NG NG]

どんどん増えていくな

[0781 Ｚ�U NG NG]

>>780
　何が言いたいんだ、水みみず。ここは君の来るスレではないよ。

[0782 Ｚ�U NG NG]

>>777
　修理の間、乗組員の人たちは何をしているんですか？
　陸上訓練？

[0783 ワン NG NG]

俺だって原子力空母が欲しいけど（３隻以上）、予算がないんじゃどうしようもない。
軽空母でじっと我慢しておこうね。
（艦載機も高いし）

[0784 Mk-46 NG NG]

>>779
もともと4個護衛隊群編成は、
高練度で即応可能な護衛隊群を
最低1個
常時余裕を持って確保するため
整備されたもの。
というのが
防衛庁のタテマエ。
防衛大綱だな。

[0785 Ｚ�U NG NG]

>>784
　じゃ、１個あればそれで十分、ってことですか。
　ポイントは「高練度」ですかね。

[0786 ワン NG NG]

＞７８５
修理しなくていい空母なんてあり得ないね。
最低３隻以上ないと十分な効果がないと思う。

[0787 海の人 NG NG]

>>778
　カレンダーですか?それは知りませんでした、どんなかんじなんでしょ?

>>779
　いあ、まぁそりゃそうなんですけどね、Z�Uさんに簡単に突っ込まれるようじゃ
ぼかした意味がなかったですね、ばったり_(__;)_

>>782
　修理中は、全員修理作業ですね〜
　ついでに溜まってる有給をまとめてとったり、転出入もこの時期に集中的に
行われます。

[0788 海の人 NG NG]

　そういえば、削減話や新装備導入話を聞くたびに思うんですが、自衛隊にとって
有事の際に戦争してる時間ってのは、ほんのわずかでそれ以外の時間はワッチに
入ったり次の戦闘の準備をしているわけで、そういう時間帯に何をしているか想像
すると、安直に「削減」とか「空母導入」とかいう話はできないと思うのであり
ました。
　90式の乗員を3人にするか4人にするかでもめたのも、夜間立哨が3直なるか
4直になるか、自分の立場にたって考えたら、どちらが長期行動に耐えられる
のかということになるでしょうし、空母導入にしても今後艦艇乗組員の慢性的
定員割れが続くことを考えれば、修理中に休暇をとらせたり、あるいは海士に
対しては各種教育を与えるという便宜を図る余裕が、どんどんなくなっていく
ということであって、これは少なくとも乗組員を「一個の人間」として考えた
場合に健康的ではないとおわかり頂けるのではないかと。

[0789 名無し三等兵＠７７８ NG NG]

>>787
カレンダーの１日のところを下に見ていくと、１の桁が
「１、８、５、２」になるので、それで覚えろと言われ
ていたそうです。

[0790 Ｚ�U NG NG]

>>786
　あ、いやいや言葉足らずでした（悪い癖
　「常時稼動しているのが１個」ということです。
　世間の人は、軍艦を車と同様に考えて、数年に一度、2、3日ドック入り
させればそれで十分、と思っている人が多いのではないでしょうか？（笑

[0791 乙�V NG NG]

艦艇の少人員化はこれからすすむだろう

[0792 名無し三等兵 NG NG]

>>790
そこまで一度でもいいから考えたことがあるだけで
有権者偏差値は75くらいにはなると思われ。
投票行動を左右する条件から軍事関連が消えうせてから久しいがゆえに。

[0793 名無し三等兵 NG NG]

>>791
未来戦争スレのロボットのあたりね。
DD21について書いた水みみずと申しますが、貴見を伺いたい。

[0794 ワン NG NG]

＞７９０
俺としては常時稼動しているのが２個欲しいよ。

[0795 Ｚ�U NG NG]

>>794
　でも４個のうち常時稼動が１個ということは、逆に言えば余裕があるわけで…
　非常時にそれを２個にしたりもできるんじゃないでしょうかね？

[0796 ワン NG NG]

＞７９５
その通りだけど。
４個のうち常時稼動が１個というのは、寂しく思えるのは俺だけ？

[0797 乙�V NG NG]

航空機の無人化が進めば護衛艦と空母の差別化が難しくなる
空母という言語が死語になるであろう

[0798 Ｚ�U NG NG]

>>796
　いや、私もそう思います。
　いっぺんでいいから、全艦勢ぞろいの絵を見てみたいですね。

[0799 名無し三等兵 NG NG]

>>796
あんまりにも欲張りすぎではないか、と。
「常時最高のコンディションを保つ」ために
必要なコストを甘く見るクセは、
日本に伝統的なもんだからしょうがないのかもしれんが。

[0800 海の人 NG NG]

>>789
　をを、確かに1,8,15,22で1の位を集めると「1,852m(1NMのm法換算)」になり
ますね〜
　でもわたしのような意地悪な海曹とワッチにはいると、カレンダー隠されて
しまいそうな（笑）

>>790
　あ、というかですね、この表が長らく注意文書だったのは、例えば晴海石播
とか三井浦賀、あるいは岡山玉野なんかを常時監視されてしまうと、現在どの
護群が、どのフェイズにあるかバレバレなんですね。
　で、そのあたりをボカそうと企んだら、一撃で「秘密なのは、それがどういう
ローテで回っているかじゃないんですか？」と見破られてしまったのであり
ました(自爆

　それ漁協関係者なんかにもよく言われます「自衛隊さんってのは、しょっちゅう
修理してるね〜」みたいな（笑）
　海自艦艇のドック入りってのは、陳腐化した装備の入れ替えとかグレード
アップの方がメインなんで、修理と言うよりも場合によっては「内装総とっかえ」
状態になる場合もあるんですけどね。
　特にこういうドックのあとは、元の練度に戻すまで新装備に対する完熟訓練
なんかも入って、もう「フネ降ります」と言いたくなるくらいキツいスケジュール
になるのでありました。

[0801 海の人 NG NG]

>>792
　別スレの話になるんですが、やっぱり自衛隊と市民の遊離というのは本当に
戦後の手痛い失政だと思います。
　せめて、部隊運用にはどのくらいの練度が必要で、そのためにはどのような
フェイズを経て、どのくらいの予算をかけなくてはいけないのか、くらいは
理解していて欲しいなぁ、と思うのですが。
　おそらく民間の会社だって、１人の人間を雇用して使えるレベルまでOJTして
というバランスシートは書いているはずなんで、それを応用するだけで充分な
はずなんですけどね。
　それ以前に防衛に対する興味が全くないのでは仕方がないですよね。

>>794-799
　あ、もちろん物理的な意味では修理に入ってる1個群以外は出動は可能な体制
になってます、観艦式なんかでも揃い踏みしますよね:-)
　ただ、練度・高の段階で「全能発揮可能」状態であり、それ以外ではこなした
訓練の内容によって「完熟度xx%」の諸段階に置かれているわけです。
　またRIMPACなどが入ると海外に派遣されてこれまた物理的に存在しなくなって
しまうわけで、最低限1個群は呼ばれてすぐ応えられるようにしときましょうね
という約束のようなものなわけです。
　なお、これとは別に本当の「スクランブル」に出られるように準備している
フネもあって「応急出動艦」として日替わりで地方隊1隻、護群で1隻待機して
います。
　桟橋に出かけることがあれば、マストに「R旗(赤に黄色の十字)」があがってる
ので確認してみてください:-)

[0802 名無し三等兵 NG NG]

５万トン級のＬＨＡ（ワスプ級）３隻〜どうせ有事になりゃ、陸自を１個師団移動
させんだしさ〜。当面ハリアーで本命がＸ−３２かな？まずは何よりＡＥＷヘリ。

[0803 名無し三等兵 NG NG]

空母て少し動くだけで高いお金かかるんでしょう？

[0804 名無し三等兵 NG NG]

>>800
＞常時監視されてしまうと
にも関わらず公開されたのは要するに、
「監視されているに決まっているから」でしょうか。
少なくとも、ロシアあたりは把握してるでしょうね＞海自のローテーション

[0805 名無し三等兵 NG NG]

４隻では足りない
せめて６隻はないと再現できないではないか！

[0806 名無し三等兵 NG NG]

>>805
マリアナ沖海戦？
あ、あと3隻足りないか。

[0807 海の人 NG NG]

>>804
　ロシアだけではないでしょうね。
　横須賀当たりだと、たしか市民運動のみなさんがご丁寧に公表して下さって
いたのでわないかと。
　自分で張り込む必要すらなくって横須賀配属のスパイって楽そうだよな、など
とヨタ話のネタになっていたのでありました。

>>805
　DDH後継艦のイラストで勘弁して下さい>6隻（笑）
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

[0808 名無し三等兵 NG NG]

>>805
真珠湾だよね！

[0809 我が連合艦隊の威容をしらしめん！ NG NG]

海上自衛隊遠洋練習航海部隊は、平成１３年４月２０日(金)東京晴海埠頭を出港しました。
　本練習航海は、広島県江田島町にある幹部候補生学校を修業した初級幹部が海上における諸訓練を通じてシーマンシッ
プを育成するとともに、国際感覚を養い、訪問国との友好的な親善を深めることを目的としています。

[0810 名無し三等兵 NG NG]

>>807

何度みても鬱になるわ・・・

[0811 Mk-46 NG NG]

カラオケから帰って来てみると
随分進展があったようだ。
>Ｚ�U氏
途中で所用でもできたのかな。
帰ってきたら
801氏にお礼を言っておいても
良いような気がするぞ。
しかし君は常連のＺ�U氏なのかな？
（違うならそれもそれで良し）
私の知っている
Ｚ�U氏なら周期訓練や4群整備の経緯は
ご存じのはずのような気もする。
>>777
どうもお久しぶり。
くだんの件は
お存知のように昭和の御代から
部外にも一般的に知られていましたね。
常識にすら近かった。
あんなものまで
末端では話しにくかったとは・・・・。
まあ良い時代になったものだと
少々安心。

[0812 名無し三等兵 NG NG]

　メガフロートかっとび空母は、沈？

[0813 名無し三等兵 NG NG]

>>812
それは無かった事にしましょう。

[0814 名無し三等兵 NG NG]

メガフロートを空母化する計画は，Gによって挫折したもよう｡

[0815 名無し三等兵 NG NG]

早く日本の空母見たいな。ワクワク

[0816 名無し三等兵 NG NG]

メガフロート利用空港とメガフロート空港は別物だ。

[0817 名無し三等兵 NG NG]

>>816
ハイどうぞ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
私は泣きました。

[0818 名無し三等兵 NG NG]

そういえば新型DDHってなんで三機しかヘリ無いのに一万４千トンもあるの？

[0819 774-3 NG NG]

>>803
　アメリカの場合、おおざっぱに言って、一年で艦の価格の１０％ぐらい吹っ飛びます。
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvn-68cl.htm
>>812
　それは、別スレを立てた方がいいと思いますが。

[0820 名無し三等兵 NG NG]

>>819
　単純ミスですが、１０％ではなく１％です。

[0821 名無し三等兵 NG NG]

>>819
リンクありがとうデス。
でもつながりましぇんデス。

[0822 774-3 NG NG]

　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cvn-68.htm
　古いから、切れてしまったようですね。こちらにAverage annual life-cycle cost
が出ていますが、これが４億4400万ドルになり、１０％の元になっています。
　単に運用するだけのコスト(Unit Operating Cost Annual Average)でも、１億６千万ドル
なので、４％近い費用が必要となります。
　http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-cv.html
　こちらに、建造費用が約４５億ドルと出ています。

[0823 名無し三等兵 NG NG]

スーパーキャリアはどうよって話はこれにてチョン。
でもまた復活するんだろーなーニミッツ太郎。
徹底省人化で４万トンぐらいでいいんじゃない。

[0824 375 NG NG]

>>823
それはイギリスとおなじですな。
次の空母は四万トン2隻で省力化が徹底されています。

[0825 名無し三等兵 NG NG]

結論はでたようだね。

[0826 >818 NG NG]

麾下の護衛艦群のヘリ部隊全体の母艦、という位置づけでは。
固有のヘリ部隊は少ないようですが収容能力自体はかなりの
余裕があるようなので。
まとまった整備能力を持つ母艦があれば各ヘリ搭載護衛艦は
最低限の保守と収納設備/人員で済みますしね。
そういう使い方だととくに全通甲板が絶対必要!というわけ
でもないように思えますし。
少なくとも全通甲板+甲板(サイド)エレベータという日本に
とってほぼ未知と言っていい技術で新造するリスクも考える
と妥当な設計のような気がします。
私も最初見たときは「ナニコレ？」でしたが見方を変えると
意外に悪くない気もしてる昨今。

[0827 名無し三等兵 NG NG]

いまどきヘリ空母の意味はあまりないんじゃないですか。
強襲揚陸ぐらいしか使い道がないでしょう。
しかもはるな後継艦は、ヘリ空母ですらありません。
>麾下の護衛艦群のヘリ部隊全体の母艦、という位置づけでは。
航空支援艦なら次期補給艦の航空支援能力を拡大すればいいはず。
艦隊補給艦に航空支援機能をぶつけることはけっして珍しくないです。
それに支援整備能力に期待するなら、そんな母艦を護衛隊群といっしょに
脅威高海面に進出させる必要はありません。護衛艦である必要がないんです。

[0828 名無し三等兵 NG NG]

>>808
やっぱ揃えた記念行事として開戦記念日目差して真珠湾に
空母６隻で親善航海したいですな。各空母の名前は例の名前で。

[0829 名無し三等兵 NG NG]

自衛隊や国防に対する国民の理解を妨げる大きな要因の一つ
って絶対軍オタの一部(一部と信じたい)による無思慮な言動
があるよね(苦笑

[0830 海の人 NG NG]

>>811
　特警隊スレではコメントと掃海関係の解説ありがとうございました:-)

　そうなんですよね、こないだの萩嵜くん事件でもそうだったんですが、区分
「秘」「注意」に関しては常々指定経緯に疑問があったりします。
　「極秘」「機密」に関しては、そりゃまずいだろという論理的な根拠が明確
なんですが、前述のスレッドでMk-46さんがおっしゃっておられたような情報
公開というのは部内の秘区分見直しのような形で必要だと思うのでありました。

[0831 名無し三等兵 NG NG]

>>830
いやいやどうも海の人さん。
やはり「秘」「注意」はやや乱発しすぎですね。
「出してももそう差し支えない、
が敵性団体の手に渡ると
どう利用されるかわからない。
ともあれ忙しいから
詳しく吟味するヒマがない
部内に余計な混乱を起こしたくない。
そういったところでズルズルと････｡」
といった話を
海幕の方から釈明されたことがあります。
若干の誇張と皮肉が入っているにせよ
当たらずとも遠からずかな
などと納得しています。
情報公開と防衛論議の活発化が
リンクしていることは
防衛庁も海幕もある程度は
昔から気がついていたのですが。
公開窓口も出来たことなので
（2chでは情報公開の話題は避けますね）
まあこれからに期待します。
結局は内部の知り合いに聞いた方が
早いのですが、酒代がかかって・・・・。

[0832 名無し三等兵 NG NG]

４万トン級のＬＨＤ（ワスプ級）と１．４万トン新型ＤＤＨとどっちが高いんだ？
しかーし、新型ＤＤＨってシーベースと似ているなー・・・。

[0833 名無し三等兵 NG NG]

我が国独自の原子力空母は万難を排して建造せねばならぬ。
皇国の悠久を確保する為に、これは最優先で実行されるべき
ものであることに異論はなかろう。
当面の目標としては六隻程度であろうか。
最低限これだけの戦力を整備する事ができれば、

[0834 名無し三等兵 NG NG]

　やはり公共工事予算が減るだろう。ますますメガフロートの開発が急がれる
　土木工事だって国防にぜったい必要不可欠である。極秘でどんどん継ぎこむ
予算が必要である。

[0835 名無し三等兵 NG NG]

？？？ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ､ｺﾉｵｯｻﾝ？？？

[0836 名無し三等兵 NG NG]

>>832
　ワスプ級の最新の建造費が、７億９５００万ドル。これと比較してどうなるかですね。

[0837 名無し三等兵 NG NG]

13500t級DDHっていくらなの？

[0838 NG NG]

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　　　　　
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　　　　　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もとにもどせよー　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

[0839 名無し三等兵 NG NG]

>>829
つまり>>833みたいなのが原因だな

[0840 名無し三等兵 NG NG]

>>836
ワスプ級の強襲揚陸艦は、日本には使い道がないと思う。
個人的には、対中牽制とシーレーン防衛の為に二万トン級の軽空母を希望。
艦載機は取り敢えずハリアー�Uでかまわないし、兎に角運用実績を作るのが先だと思う。

もっとも、海自が米軍の補完部隊と言う立場を脱却する政策決定がなされないかぎり、空母保有には踏み切れないが、小泉政権が続けば希望はある。

[0841 名無し三等兵 NG NG]

>>837
うろ覚えだけど、８００億円くらいじゃなかったかな？

[0842 名無し三等兵 NG NG]

まともな空母戦力を作ろうと思えば原子力空母は必要不可欠だが、
果たして、あの"むつ"以降全く発展のない艦載原子炉の技術が
アメリカ及びフランスついでにロシアに追いつくのは
いつの話なんだろうか。

[0843 大日本帝国海軍 NG NG]

ここは一つ伊−４００タイプの潜水空母の現代先端技術による再構築をぜひとも

[0844 名無し三等兵 NG NG]

　潜水艦からミサイルを撃て！　空母は大和のごとき大砲主義のようなもの。

[0845 名無し三等兵 NG NG]

なぜ原子力空母が不可欠なのかまったく理解できない…

[0846 名無し三等兵 NG NG]

>>845
そら機動性、航続距離考えたらタービンは原子力タ−ビンがいいでしょう。

[0847 名無し三等兵 NG NG]

不可欠ってわけじゃないだろ、しかも日本の場合どう考えたって
「七つの海を渡り歩く」わけじゃないんだから。
コストとリスク抱え込んでまで原子力に拘る必要は日本の場合皆
無だと思うがねー。

[0848 名無し三等兵 NG NG]

矢張り燃料がなくなって動けなくなるのが怖いのだろうか

[0849 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

空母における原子力推進の最大のメリットは、排煙による離着艦への
悪影響から解放される事じゃないの？
後続距離の延伸なんて、空母だけが無限大に動けても仕方ないしね。
空母の原子力推進化は望ましい事だと思うよ。

[0850 名無し三等兵 NG NG]

序論三行と結論が精神分裂を起こしてますな。

[0851 >850 NG NG]

>>849のこと？
とくに破綻はないように思うが…

[0852 名無し三等兵 NG NG]

原子力空母でも無補給で動けるのは14日程度らしいから、航続距離の延伸というのはそれほど関係ないでしょうね。
ましてや日本が運用を想定する地域の場合、大洋の真中での運用はありえないでしょうしね。

[0853 名無し三等兵 NG NG]

原子力空母って周囲の護衛艦の燃料も積んでるって知ってる？

[0854 名無し三等兵 NG NG]

知ってるけどそれがどうした？
まさかタンカー並に積んでて艦隊航続距離に何かしらの影響を
与えるような量だとでも思ってるのか？(藁

[0855 名無し三等兵 NG NG]

うん

[0856 名無し三等兵 NG NG]

空母、いいねぇ、できれば中国の空母と同時期にまにあえば、少しは
日本もまともな国としてあつかってくれるかのぉ・・・
まぁ、意地でも無視してくるようなせんでもないが、軍事的には無視できなく
なるだけでも、いいのだが。

まぁ、無理だけどねぇ。

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういや、タンカーも必要だよな。
あれの値段はいくら位なんだろ？
日本が空母と数隻の直衛艦で構成する機動艦隊の場合（もち仮定）、
サプライ級を目安にすると、ちょっとオーバー・スペックかな。

[0858 名無し三等兵 NG NG]

日本が空母（13500tDDH）を運用する上での想定地域は、北はオホーツク海から日本海、
（敢えて）韓国、北朝鮮沿岸に中国沿岸、
尖閣諸島周辺から南沙諸島周辺、
海賊が出没するマラッカ海峡〜インドネシア、
ベトナム〜カンボジア周辺海域でしょうか？
いわゆる「フロム・ザ・シー」ですね。

[0859 名無し三等兵 NG NG]

日本がフロム・ザ・シー行うには、５０年はやいと思うが

[0860 名無し三等兵 NG NG]

原子力空母にする理由はあるよ。燃料タンク用のスペースを省略出来る
ので、その分艦内を有効に使えます。
でも、最近の米海軍の研究だと原子力にこだわる必要もない、とか言ってた
ね、たしか。

[0861 名無し三等兵 NG NG]

航空支援護衛艦はあってもいいのでは？
搭載機はAV8�U+で今のとこはいいけど将来はJSFかな？
やはり全通甲板の軽空母！　スペインのを見習って
建造すれば問題はないのでは？　3隻程度はほしいところ！

[0862 名無し三等兵 NG NG]

もう軽空母なら海自ドクトリンから言って持たぬ方が良い、という
意見ががいしゅつですよ

[0863 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

かつて戦艦が空母にとって替わられたように、空母もまたイージス艦にとって替わられるのだ。
あえて言う、空母は必要ない。
艦隊防空はイージス艦で充分。
地上攻撃も巡航ミサイルで充分。
日本に必要なのは空母ではなく巡航ミサイルだ。

[0864 名無し三等兵 NG NG]

>>863
＞巡航ミサイル
っつー意見が出たところで、議題を提出したい。

「巡航ミサイル防空はいかにあるべきか」
もちろん、「戦闘機を常時上空に上げておく」ことで
対応できるが、巡航ミサイルは本質的に有人機より安く、
簡素な設備から発射しうる。
これに対して高価な戦闘機を常時滞空させるのはコスト的に
敗北だとも言えるし、またそれによって正面兵力が
減少する。

では、低コストな巡航ミサイル迎撃手段とは何か。
私見としてはコンパス・コープに代表されるような
長時間滞空無人機に武装を施すことだと思う。

諸兄姉の意見を乞う。

[0865 名無し三等兵 NG NG]

ｳﾝ?ｼﾞｭﾝｺｳﾐｻｲﾙﾓﾀｶｲﾖ｡
ﾃｲｳｶｼﾞｭﾝｺｳﾐｻｲﾙﾕｳｼﾞﾝｷﾃﾞｳﾁｵﾄｾﾙﾉｶﾖ

[0866 名無し三等兵 NG NG]

>863
普通空母って護衛空母とか軽空母以外は艦隊防空任務ってメインじゃないけどね・・・。

[0867 現実派 NG NG]

>>861ずいぶん前に書いたけど、
日本にハリアー搭載型、軽空母はあまり意味がありません。
使えて対中シーレーン防衛の艦隊防空用程度、
これもＥ−３とイーグル、補給機を組み合わせて沖縄から
運用すれば済む話です。あとロシア相手には完全な役立たずです。
ハリアーではバックファイアクラス以上の爆撃機のＡＳＭに
対応できません。北海道に上陸したロシア軍の支援爆撃を
想定しても、航続距離が短くて使えない。
まさかろくに迎撃できないのに、危険をおかして
爆撃機の活動範囲の海域にひょこひょこのりこんで
ちょこっと爆弾積んで出撃するわけにはいかないでしょう。
まぁ航空自衛隊が制空権とっていれば話は別ですけど。
ＡＥＷヘリとありますが、このヘリ自体が出現した
理由は、フォークランド紛争でイギリス海軍が
痛い目にあって、急遽配備した物です。能力はＵＰしているよう
ですが海軍関係者の話では能力は物足りないようです。
ヨーロッパ諸国のように世界各地に植民地を日本は持っている
訳ではないので、13000t型次期DDHは順当な拡大改良と
見てよいのではないでしょうか？
>>864今のところ対ミサイル防衛は何処も決定的な防衛手段が
ないように思われます。ミサイルの命中精度は昔に比べ格段に
進歩したように思われますが先の湾岸戦争やNMD
の実験状況に見られたように、固定された地上目標なら
問題ないでしょうが、対ミサイルとなるとアメリカといえど
まだ確実な手段は持ってないように思われます。

[0868 名無し三等兵 NG NG]

>>864
　撃たれる前に、潰す・・・（これはなしでしょうが）。

[0869 名無し三等兵 NG NG]

トマホ−ク積める船にするなら満水量約10000ﾄﾝの護衛艦になるぞ

[0870 はんさく NG NG]

国土防衛が主眼だと思いますが、シーレーンの
防衛と言った点ではどうなんでしょうか。

[0871 名無し三等兵 NG NG]

現状の海自の体制で１０００カイリシーレーン防衛は大丈夫、というレス
ががいしゅつです。

[0872 名無し三等兵 NG NG]

空中母艦(母機??)は？
航空機の燃料消費で痛いのは離陸の時だと思うけど、
空中母艦と給油機を空自が装備したらどう？
ガルダの様な空中母艦があったら楽しそうだ
空中母艦用の新型要撃機とセットで開発しなきゃいけないけど

[0873 名無し三等兵 NG NG]

>>867
あれも出来ないこれも出来ないと、貴殿こそ軽空母について
少し過大な期待を持ちすぎでは無いですか？

離島防衛などで、洋上を移動出来る拠点防空手段として、半径
数百キロ程度の海域にエアカバーを張れるだけでも十分だと
思いますが（その程度でしょう）
あとは収納スペースを活用した災害救助などの副次的な任務への
活用かな。

現案の13000t型次期DDHは（さんざん既出ですが）それこそ中途半端
なので必要ないと思います。

[0874 名無し三等兵 NG NG]

>>867
その沖縄にＥ−７６７とＦ−１５Ｊと（まだ未装備だけど）ＫＣ−７６７を
配備する事が出来そうもないから困っているのです。

[0875 名無し三等兵 NG NG]

＞８７３
あれは基本的にシステム艦であって、ヘリ空母的運用をするものではない
という話こそがいしゅつです。さらに只でさえ足の長いイーグルに給油機
が導入されるので、インビンシブル程度のエアパワーは要りません。

[0876 現実派 NG NG]

>>874
配備できない理由が知りたいのですが？
物理的に無理じゃなければ、別に平時から配備する
必要はないと思います。有事に展開できればいいのですが。
>>873
軽空母になんか期待してませんよ。フォークランド紛争で
ヘリ空母を何隻も投入したにもかかわらずアルゼンチン相手
に甚大な被害をイギリス海軍は被った訳ですから。
でも、別に空母を完全に否定している訳じゃありません。
日本が導入するなら通常空母の方がいいんじゃないかって
思ってますよ。予算や人員関係でいろいろあるかもしれません。
導入する規模は想像も出来ませんが、
導入したら政治的、外交的にも利用できますし、
軍事的にも利用価値は高いでしょう。
アメリカの有能な「助手」から「パートーナー」
ぐらいには脱却できると思います。
でも外交上果たす役割は重くなりそうですね。

[0877 はんさく NG NG]

>>871
失礼しました。
どうも新参なものでして・・・

[0878 名無し三等兵 NG NG]

１３５００トンクラスの次は矢張り
２００００トンオーバーを狙ってくるのであろうか？

１０００００万トンオーバーでもいいけど

[0879 名無し三等兵 NG NG]

10億トンオーバーの空母ってなんだよ（藁

[0880 乙�V NG NG]

俺も原子力は反対だな

[0881 名無し三等兵 NG NG]

>>878
どんなサイズよ？（笑）

[0882 名無し三等兵 NG NG]

ダークウィスパーのギガンティックトウキョウみたいなものと想像され

[0883 ワン NG NG]

軽空母は輸送船団が危険にさらされる海域（有事となった場合のインドネシア海域）には、
有効だと思うけど。

[0884 名無し三等兵 NG NG]

>>883
対潜哨戒機が搭載できる大きさならね（笑）

[0885 名無し三等兵 NG NG]

インドネシアやマラッカ海峡での作戦しか考えないのなら、
対潜ヘリコでも間に合うんじゃ・・・

[0886 ワン NG NG]

＞８８５
今のDDHはヘリ３機だよね。
それでインドネシア海域がカバーできるの？
潜水艦だけではなく、水上艦艇、航空機も対象だよ。

[0887 名無し三等兵 NG NG]

実際、ド・ゴールのパフォーマンスの空母って維持費はどれくらいなんだろう。
護衛艦群２個より多いのかな？
通常動力で、４０機くらい積める空母はどうなんだろう

[0888 名無し三等兵 NG NG]

>>886
1個護衛隊群は５機保有。

＞水上艦艇、航空機も対象だよ。

それでは大型空母のほうが良い。
軽空母では役不足。

[0889 ワン NG NG]

＞８８８
>それでは大型空母のほうが良い。
>軽空母では役不足。
それはそうだろうけど、インビンシブル級の軽空母２隻でフォークランド紛争を戦ったイギリス軍を思えば、
そう無理とばかり言ってられないよ。

[0890 名無し三等兵 NG NG]

>>889
あれはかなり際どい勝利だよ。
それにあの軽空母はﾍﾘが主体だよ。
わざわざ軽空母を保有するくらいなら、
艦上戦闘機と対潜哨戒機を搭載できる
空母を保有しないともったいないよ。

[0891 ワン NG NG]

＞８９０
次期DDHを軽空母にしない方がもっともったいないと思うけど。

[0892 名無し三等兵 NG NG]

>>876
>配備できない理由が知りたいのですが？
例によって政治的配慮です。
ただ宮古郡伊良部町の下地島空港にF-15の飛行隊が出来るとか
百里のF-15が那覇に移動するとかの噂話はあります。
（防衛庁が検討中ってだけの噂話ですが）

下地島空港はここです。
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm

[0893 名無し三等兵 NG NG]

>>876
現実派なら国防に関して政治面での我が国の特殊性も考慮して考えてくれ。
貴殿の意見はそこらへんを無視しているのでちっとも現実派になってない
のだよ。

[0894 名無し三等兵 NG NG]

>>891
航空戦をしないならちょうど良いと思うのだが・・・

[0895 名無し三等兵 NG NG]

>>892
3000m滑走路だし良さそうですね。

しかし人口少なそうなのに、なんでこんなに小中学校があるんだ？

[0896 現実派 NG NG]

>>892
ありがとうございます。

[0897 名無し三等兵 NG NG]

>>876
何かの雑誌で自衛幹部が空母を日本が持つ事はないと言う記事を読んだ
事がある、けど予想図を見たら怪しくなるな昔は予算に軍艦て言う言葉
も隠してあったしね

[0898 名無し三等兵 NG NG]

もったらなぜいけないか？
決まっているじゃん、中国が覇権に乗り出す時の
障害は強大でない方が都合が良いし、韓国サイドが
日本に復讐攻撃する場合にも無い方が楽だもの。

[0899 名無し三等兵 NG NG]

この板の住人にとって空母の最も重要な任務は防衛よりも
一般公開とか観閲式にあると思われ(w
なんで、人件費なんかかけなくていいよ

[0900 名無し三等兵 NG NG]

このｽﾚみてて空母をどう専守防衛に役立てるのか
っていう意見はぜんぜんないな。
ただ子供が飴玉ほしがるみたいに、旭日旗の空母と
垂直離着陸機がほしい、といってるだけ。

空母運用するより在来護衛艦のさらなる発展とか
航空のF-2とか増やす方が専守防衛に役立つだろう

[0901 名無し三等兵 NG NG]

>>892

それ現実的だよ。
別ｽﾚで２７０氏が同様のことをいっていた。新規地上基地を持ちF-15飛行隊
を移動させるほうが制空能力がたかい・・と。
３自衛隊でほぼ共通の認識だといってた

[0902 ワン NG NG]

＞９００
日本のシーレーン防衛の対象外の地域（インドネシア海域とか）でも、
軽空母（２隻以上派遣）があれば役に立つと思うよ。
日本のシーレーン防衛構想の想定自体が疑問に思っているので、
対航空機・対艦・対潜水艦等ね。

[0903 名無し三等兵 NG NG]

インドネシア？？？その前にそこで行動する
策源はどうする。
いちいち日本までもどるのか？
消耗品がおおい空母が。
あと・・・憲法制約でインドネシアで日本の機動部隊
行動できない

[0904 名無し三等兵 NG NG]

>>902
インドネシア海域で対航空機・対艦・対潜水艦・・・・
どこの航空機にたいして？
どこの潜水艦にたいして？
どこの艦艇にたいして？
空母機動部隊を投入しなきゃならんの？

費用対効果からいっても現行の8.8艦隊で充分だろ。

[0905 名無し三等兵 NG NG]

>>903
いかん。まだシーレン防衛妄想持ってる奴がいるな。
とりあえず憲法改正と国民のコンセンサスとシーレーン周辺国のコンセンサス
が無いと作っても意味無いぞ。
（韓国が対抗心起こして空母建造して財政破綻するのも困る）

[0906 名無し三等兵 NG NG]

中国が正規空母を持ったら自衛隊も持つかもしれない、という
漠然としたものはあるようだが、はるか先のことだよ。
東アジア安全保障フォーラムでは2020〜に中国がそういう
艦隊を持つ可能性もある、という話でさ・・・。

[0907 名無し三等兵 NG NG]

集団自衛権もないと南洋で運用なんてできないよ

[0908 名無し三等兵 NG NG]

結論

使えもしないものを作ってもしかたない。

[0909 ワン NG NG]

＞９０４
どこか解ってから、軽空母を作っても間に合わないね。
次期DDHを軽空母にすればよいだけの話。
＞９０５
それもそうだが、国民のコンセンサスといっても何とかなるかもね。

[0910 ワン NG NG]

＞９０７
日本の輸送船が攻撃されたら運用できそうだな。
（今でもインドネシア海域では海賊に襲われても不思議はない。）

[0911 名無し三等兵 NG NG]

>>909
うーん。現状では空母は作っても百害あって一里無しなんだよなあ。
中韓のサイト見ても”日本が空母を作るらしい！”って戦々恐々してるし。
これでいくと日本軽空母建造⇒中韓建造⇒エスカレーション⇒財政破綻って
パターンになりそうだし。
現行でも最強の艦隊持ってるんだから核カードと同じく可能性だけで良いと
思うぞ。（我々には超大型空母「峰根都」もあるし）

[0912 ワン NG NG]

＞９１１
次期DDHを全通甲板にしておいて、取りあえずヘリだけ乗せて、
へり空母とか言っておけばいいじゃない。
垂直離着陸機の導入は、国際情勢の変化に合わせてね。

[0913 ななしのごんべ NG NG]

　90年代の空母ミッドウェイの乗組員いわくインド洋は
日本のタンカーしか通っていないのに、なぜわれわれは
ここにいるのか？と疑問をなげかけている。
　それほどまでに、インドネシアからインドにかけての
シーレーンは他人任せになっている。

　軽空母は便利だよ。効率からいってもいまの88艦隊
より対潜捜索範囲が広くなり、展開が早くなる。また
ちょっとした航空脅威にも対処できるしね。
　でもいまはアメリカの軍の能力が高いからおんぶに
抱っこでもいいのではないかな？
　だから軽空母を持つのは一応反対。
　

[0914 ワン NG NG]

＞９１３
いい事言ってるじゃん。
ただし、次期DDH導入はもう決まっているが、このイラスト通りでは変だから、
少し修正ね（全通甲板に）。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

[0915 ９１１ NG NG]

すまそ。「峰根都」では無く「機丁峰倶」でした。打出汁納。

[0916 名無し三等兵 NG NG]

>>913
インド洋の半分はインドに肩代わりしてもらって、日本は残り半分を負担するってかんじがいいかも？

[0917 名無し三等兵 NG NG]

＞＞９１２
そんな簡単な問題じゃない

[0918 名無し三等兵 NG NG]

＞＞９１６

＞インド洋の半分はインドに肩代わりしてもらって、
＞日本は残り半分を負担するってかんじがいいかも？

バカいってんじゃないよ。その運用経費見積もりは？
厨房丸出しじゃん・・・・おまえ

[0919 ワン NG NG]

要は次期DDHを軽空母にするだけ。
規模としてはインビシブル級だから、これでＯＫね。

[0920 名無し三等兵 NG NG]

>>916
インドは反米中立政策取ってるからアメリカが許しはしないでしょう。
ソビエト装備のインド艦隊もあてに出来ないしね。

[0921 名無し三等兵 NG NG]

日本が空母保有すれば間違いなく
海軍軍拡競争を呼ぶよな・・。
それは発展著しい中国や韓国を
前にして不利なことだろ・・・。
相手より先に持つべきではない

[0922 名無し三等兵 NG NG]

日米安保があって、平和憲法があって、集団的自衛権が
禁止されていて、防衛力の範囲が安全保障会議で決められてて、
その範囲での防衛をするために自衛隊は装備を決めるんだろう。

・・・・やっぱり日本の空母が見たい、
そんなｵﾀﾚﾍﾞﾙ以外に説得力ないじゃん・・・・。

[0923 名無し三等兵 NG NG]

>それは発展著しい中国や韓国を前にして不利なことだろ・・・。
煽るなって。単にそんなもんに投資する予算が勿体無いだけだよ。

[0924 名無し三等兵 NG NG]

>>922
というわけで１０万�d級原子力空母「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」
の勇姿が見たいぞ！！

[0925 名無し三等兵 NG NG]

>>923
そのとおり使えない空母より経済のほうが
よっぽど日本の安全保障に役立つ。

だいたいさ・・・インド洋で海賊退治にわざわざ
空母作るのかよ・・・いったいどんな頭してんだ？？不思議

[0926 ワン NG NG]

＞９２２
だったら、次期DDHは何のためにあるのかなぁ。
お金が余っているからとは思えないし、13,500トンもあるDDHなんてね。
それから平和憲法・集団的自衛権についても、小泉さんの政権下ではどうにかなるかもね。

[0927 名無し三等兵 NG NG]

指揮能力の強化でしょ＞１３.５００トンDDH

艦隊と航空自衛隊、陸上自衛隊の統制通信強化と
防衛庁のHPに書いてあるよ＞＞９２６

[0928 ワン NG NG]

＞９２５
インドネシア海域の海賊は現実のものだが、軽空母はそのためでないよ。
インドネシアは政治的に安定した国でないから、有事も想定される。
その時には、日本の輸送船はインドネシア海域を避けるのかい？

[0929 名無し三等兵 NG NG]

>>926
・指揮統制用施設装備
・ＦＣＳ３（エリアディフェンス）装備
・災害救助用（燃えるま〜ちにあ〜とわ〜ず〜か〜♪♪）

[0930 ワン NG NG]

＞９２７
指揮能力の強化のために、１３.５００トンのDDHを作るの？
なんか税金の無駄使いの様な気がするのは、俺だけ？

[0931 名無し三等兵 NG NG]

ブルーリッジをずいぶん参考にしたようだね、次期13.500ﾄﾝDDHは・・・

護衛艦隊の旗艦任務もできるし、その際随伴イージスが損傷した場合は
FCS-3でエリアディフェンスできるし、揚陸指揮艦にもなるし。
おおすみなんかと行動するときは揚陸補助任務もできるな。
軽空母などよりよっぽど有効性たかいよ

[0932 ワン NG NG]

＞９２９
これなら解らない事もないが、軽空母にした方が有効に利用できそうに思うが。
せっかくの予算だから、費用対効果を十分にしたいね。

[0933 大渦よりの来訪者 NG NG]

>930
比較的遅れているといわれるC4I環境の整備のための布石では？
それに、船自体はとてもアレな格好に思えるけど、
使い勝手は滅茶苦茶よさそうだし。

[0934 名無し三等兵 NG NG]

いまいちばん統幕が欲してるのは
やっぱりC4I艦船でしょうしね・・・＞＞933

[0935 名無し三等兵 NG NG]

>>933
確かに。最初は”何じゃ、ありゃ！！”と思ったが装備細目見ると
”正面装備”的軽空母より日本のためになるわ。
艦橋部格納庫にしてもヘリ運用だけなら遥かに便利だしね。

[0936 ワン NG NG]

＞９３１
ブルーリッジってこれか。
http://www.urara.com/jmsdf/llc19/album01.html
参考
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/indipendense/ind9714.html
http://www18.freeweb.ne.jp/photo/nikkor/photobox2/photo04.html
もしかすると、これ有効かも。

[0937 名無し三等兵 NG NG]

ワンちゃんにはちょっと可哀想だけど
衛星とこういう指揮艦がなきゃ空母だって
充分な運用はできないんだからさ。
２０年後くらいには日本の空母みれるよ・・・きっと

[0938 名無し三等兵 NG NG]

日本の自衛隊もようやく情報統制とか
そういうところの整備ができる余裕が
できた、というところか・・・。
正面整備はひとまず充実したからね

[0939 ワン NG NG]

１０年くらいのおあずけなら我慢できるけどね。

[0940 名無し三等兵 NG NG]

ＣＴＯＬ型の艦上機運用するんじゃなければ前通甲板にこだわる必要は
ないと思う。
（ただイメージ図だと上構が変な逆Ｌ字型なのが気になるけど）

ちょっと気になるのは後部甲板に駐機しているヘリに対して中央の巨大な
艦橋部が遮風板になるから良しとして、着艦するヘリに対しては艦橋のせいで
気流の悪影響は出ないのか？

[0941 940 NG NG]

間違えた、前通甲板−＞全通甲板だ。

どうせなら基準排水量で２万トン級にして欲しいな。

[0942 名無し三等兵 NG NG]

指揮官能力は改こんごう型に装備されたんじやなあいの？かな

[0943 名無し三等兵 NG NG]

＞＞９４２

改こんごうクラスはまだ概算でしょ。
揚陸指揮能力はないよ。正面戦闘艦に。
統制指揮艦にはなりえない。
海自のHPみてみ、防衛力整備の方針が出てるから

[0944 名無し三等兵 NG NG]

>>943

そうなんだよ・・・海自の今後の防衛力整備事業
を見れば、こんなｺﾞﾀｺﾞﾀしなくても簡単にわかる。

[0945 名無し三等兵 NG NG]

中期防完成時（平成２１年）には第１・第２護衛隊群の13,500ｔ型ＤＤＨは
完成してるが第３・第４護衛隊群の「しらね代艦」はどうなるんだろ？
やはり15,000級にして全通甲板かな？

[0946 棒研究者 NG NG]

空母「あかじ」より、自前の偵察衛星と衛星通信網だね。
自前の打ち上げロケットもいるな。爆発ばかりのＨ２では・・・・


敵情報もとれないくせに、空母持っても無駄。

[0947 名無し三等兵 NG NG]

>>946
自前の空母は２０年後くらいが無難か。

[0948 名無し三等兵 NG NG]

持とうなどと考えないのが無難かと(笑)

[0949 名無し三等兵 NG NG]

いや、空母が無くてはロマンが足りない。

[0950 名無し三等兵 NG NG]

>>949
ロマンでメシは食えん。

[0951 名無し三等兵 NG NG]

今20代、30代の人間が50、60歳になる頃にはがらっと変わるだろうね。
戦争を経験した者はいなくなってるし、安保闘争とかで赤に洗脳された
のも激減してるだろうし。楽しみだ。

[0952 名無し三等兵 NG NG]

日本が空母を保有してもいいんですか？

[0953 名無し三等兵 NG NG]

いいんです！！

[0954 名無し三等兵 NG NG]

ちなみに今月のニューズウィークに「空母無用論」が載ってますな。
アメリカ国防省のドンの話だと
１．冷戦時代はヨーロッパが主戦場だったがそれが東アジアに代わる
２．技術革新により弱小国がアメリカの軍事的優位に対抗できる
３. 最新鋭の誘導ミサイルの普及により空母は時代遅れになる
だそうな。もっともこの人、空軍閥みたいだからねえ･…

[0955 名無し三等兵 NG NG]

空母って今度の戦争（世界的規模の大戦争）では役に立たないかもね。
ＷＷ�Uのときの戦艦みたいな運命を辿るのかも知れない。

[0956 名無し三等兵 NG NG]

確かに超音速対艦ミサイル（サンバーンとか）の飽和攻撃食らったら
まずいかもしれん。
露西亜や中国のはまあ多少安心かもしれんが今後超音速ミサイルが西側
で開発されれば水上艦はみんなヤバかったりして。

[0957 某研究者 NG NG]

＞３. 最新鋭の誘導ミサイルの普及により空母は時代遅れになる

まあ給油機（或いは空中での弾薬補給も可能なＵＡＶ母機）＋ＵＡＶの方が確かに有用なのかも知れないが
巡航ミサイルで空母を補完する事はコスト的に困難な訳だろうか
空母も給油機やＵＡＶ母機を搭載し前線には出なければ問題は無い訳だろうが

[0958 名無し三等兵 NG NG]

＞３
確かにそれはあるがＶ−２２や搭載機の発達で
軽空母は、昔より遥かに意味のある物になってきている。

[0959 130年の歴史 NG NG]

目標のでかい空母が、たとえヘリ空母でも、逃げられる訳がない。馬鹿か？