戦場におけるオートバイの役目

[0001 鉄の竜騎兵 NG NG]

についてちょっと考えてみたい

[0002 名無しさん＠ NG NG]

うるさいのが弱点。

[0003 名無し三等兵 NG NG]

ピザが配達できます

[0004 名無しさん＠ NG NG]

後方での連絡ぐらいにしかつかえません。

[0005 名無し三等兵 NG NG]

買い物がえりのオバハンの自転車カゴから、財布の入ったカバンを奪取できます。

[0006 総合火力演習をはじめとして NG NG]

各地で行われている演習で
必ず「幕間」にオートバイの偵察隊？が出てきて
バタンと車体を倒して遮蔽物の近くで短機関銃をタタタタと撃つのですが
あんなものが今どき偵察任務にしろ役に立つものなのでしょうか？
後方の連絡にしても無線がある今時なんだかなぁって感じですが。

[0007 名無しＮＣＯ NG NG]

後方攪乱(^_^;)
偵察用でしょ、敵の最前線にぴたりとくっついて情報を上げる仕事。
不憫に思ったら自衛隊にＵＡＶを買ってあげてください。

[0008 >7 NG NG]

現代の戦闘の「最前線」って
バイクで偵察できるような悠長なものなんだろ〜か？
敵が「今日の進軍はここまで」とかって野営でもすることを前提にしてるのか？
まぁ，維持費はそんなにかからないだろ〜からいいんだけどさ。

[0009 名無し三等兵 NG NG]

戦場に置き去りにされたケッテンクラートは、戦後トラクターとしてドイツの
ジャガイモ畑を耕したとさ。メデタシメデタシ

[0010 名無し三等兵 NG NG]

まだまだ書類でいろんな事を決済しなければならん時代ですからねぇ。
自前でバイ急便持ってると、なにかと便利だろーなー。

[0011 名無し三等兵 NG NG]

自衛隊は戦場でも決裁判を取るシステムなんですか？

[0012 名無し三等兵 NG NG]

みんな、「無線が通じない状況」を想定したことはないのか？？

[0013 利根５号 NG NG]

そういえば日本軍の無線機はよく壊れてたな。

[0014 名無し三等兵 NG NG]

>>12
　も一つおまけに、「あえて無線を使わない状況」も。

[0015 >14 NG NG]

そういう微妙な状況で「ち〜」という安っぽい音をかん高く響かせて
最前線に出てくるオートバイに偵察を任せるというのはいかがなものか？

[0016 １４ NG NG]

　偵察ではなく要不要の話になっているので、後方での連絡用途の
つもりだったのですが（１２も偵察ではないでしょう？）。個人的
には、オートバイでの偵察はあまり期待できないかと思います。目
標近辺への足としてなら有用でしょうが、音と装甲の両面に不安が
あり、スピードしか頼れないので。

[0017 ていうかベトナム戦 NG NG]

で重要な働きをした索敵手段の一つに少人数チームでの歩兵
捜索活動があるよね。
対地レーダーの発達した現在でも状況は変わらないと思うよ
(迂闊に発振できないのは空も陸も海も一緒)
そういう意味で捜索歩兵へ機動力(&装備)を付加する手段と
して二輪(あるいは三輪バギーなんかも)は悪くないように思
える。
ことに陸自の場合その想定戦場は広大な砂漠や草原ではない
わけだから役に立たない、って事はないと思うけどね。
もちろん現在の陸自での用いられ方がどういうものなのかは
知らないので現状が現実に即しているかには言及しないけど
ね。

[0018 15 NG NG]

失礼＞14
要不要ってことなら「使い道」はあるんだろうね。
無線を封鎖してる状況かと思ったもので。

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鋼鉄の竜騎兵。かっこいいけどね。
映画のデルタフォースみたくミサイル付きのバイクがあったら、
尻が焼けるな。

[0020 >17 NG NG]

それもそうですね。
いつもだだっ広い平地の演習場でしか観ないから
違和感を感じてしまったのかも。山林ならまた話は別ですね。

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

日本がオートバイ部隊つくったら、結構いけるんじゃない？民間？にも敵（警察とも言う）の追跡や待ち伏せかわす名人達がいっぱいいるんだから。＜笑＞

[0022 >21 NG NG]

族や族予備軍を収容して「鉄砲玉」として使おう（笑）

[0023 33 NG NG]

＞22
やはり武器は腹に巻いたダイナマイトですね。（藁

[0024 大渦よりの来訪者 NG NG]

部隊識別標がとんでもないマークばかりに成りそうな気が…。

[0025 名無し三等兵 NG NG]

＞22
戦死した人は「伝説」になりそうだな。（藁

[0026 名無し三等兵 NG NG]

22>>
部隊名も凄そうだ。。。
郷土魂見せてくれそう（藁

[0027 名無し三等兵 NG NG]

>22
野戦が得意そうだな。特に週末の夜が。

[0028 名無しさん＠ NG NG]

だから、とっくの昔から、
族あがりの札付きのオトリ用使い捨て鉄砲玉部隊なんだってば。

[0029 Harry NG NG]

それなら堂々と｢特攻｣を名乗れるな。
暴走族が特攻とかkamikazeとか、そんなものを口にするのが気に食わんが、それならよいと思う。

ところでバイク･自動車･戦術のどれも詳しい人がわかりやすく理論的に説明してくれんかな。
陸自･陸軍の関係の人とか。

[0030 名無し三等兵 NG NG]

>22
武器は木刀or鉄パイプ。敵の前でスラローム走行をして進軍を遅らせる。

[0031 名無し炊事班 NG NG]

北関東、茨城県出身者や、横須賀出身者で構成される部隊は
その勇名を轟かす事だろう。
｢坂東の自動二輪部隊。その勇猛さに勝るものなし｣
｢ち、畜生！川越の奴らに先越されたぜ！水戸魂、みせてやる！｣

[0032 名無しさん＠ NG NG]

だめだよ、出撃するたび、全員戦死。

伝統つたわらないよ（笑）

[0033 名無し三等兵 NG NG]

漫画だけど、「ヴィナス戦記」ってやつで重オートバイ部隊の
話があったな。

鳴り物入りで養成された割には予想通り損害続出って話だった。
そりゃそうだな。オートバイを戦車にぶつけるな。

まあ、後方連絡用としては使えるんじゃ？

[0034 名無し三等兵 NG NG]

オフロードバイクの機動性については、阪神大震災でも注目されたように、
かなりのものです。騒音についても装軌ほどはありません。

[0035 名無し三等兵 NG NG]

いまでもサイドカーって使ってるの？

[0036 名無し三等兵 NG NG]

ネタスレと化しつつあるけど，関係者の真面目な話もきぼ〜ん（笑）

[0037 Harry NG NG]

36に同じ〜
バイクも車も戦術も少ししか知らんから、私は意見できません〜

[0038 名無しＮＣＯ NG NG]

>8
:現代の戦闘の「最前線」って
:バイクで偵察できるような悠長なものなんだろ〜か？

すいません、私が書いた最前線の意味は、敵勢力のいちばん外側で、
弾が飛び交う敵味方接触域ではないです。

で、とりあえずＵＡＶも偵察衛星も自由に使えない軍隊が、原野を
移動する敵機械化師団の状況偵察を隠密裏に行うには適した装備だ
と思う。
もちろん偵察行動中は降車。相手が移動し始めたら乗車して
シャドウ（移動中の機械化部隊が追いかけるバイクの排気音を
拾うのは困難）。

[0039 おかいものさん NG NG]

クルト・マイヤーの「擲弾兵」では大戦序盤にオートバイ大隊が活躍してるが、
中盤以降は全然使えないらしい。つーか無くなっている。
電撃戦では使えると言うことか？

[0040 名無しさん＠ NG NG]

まだ自動車化が完全でなかったから。
オートバイ部隊は、過渡期的な存在。

日本陸軍もオートバイ（というかサイドカー）を多用したが、
それはあくまで、悪路走破可能な乗用車が調達できなかったから。

[0041 名無し三等兵 NG NG]

「次なる戦争」（C．ワインバーガー、二見書房）では、特殊訓練を受けた
レンジャーバイク兵がＭＬＲＳの照準つけていましたが、
あれはねたが古いのでしょうか？

[0042 名無し三等兵 NG NG]

スイスだかの自転車部隊も似たようなもんでしょうか？
音は小さいですが。

[0043 ＞４２ NG NG]

あれは平時だからチャリなんじゃない？
訓練のためには最高のツールだよ。体鍛えるのにはね。

スイスの兵隊は、いざ実戦では自宅から出動する訳だけど、
実際にはみんな車つかうと思うよ。

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>34
でもとにかく排気量250ccもイランのじゃないか？
半分以下で充分。

[0045 ＞44 NG NG]

250cc以上は自動車専用道路に乗るため。125ccで十分な性能 by 偵察隊陸曹談

＞2

バイクが五月蠅い？ 正規の消音器付きバイクはオフロードじゃ4輪より走行音は静かだよーん。

[0046 名無し三等兵 NG NG]

>44
フルサイズのオフ車って250cc辺りからしかないんだよ。
それ以下だと本格的な悪路走行のできないファンバイクや、
稼働率や運搬能力の劣る競技用モトクロッサーのみ。
バイクの発注自体大口とは言えない規模だろうから、
国内四社にコンペさせてもわざわざ125ccクラスの
大幅改装or新規車体開発はしてくれそうにない。
結局現実的な案として、250ccクラスのオフロードかトレール車を
ベースに小改装で済ます事になる。

[0047 名無し三等兵 NG NG]

>>44
ぢゃあMTX50とゆーことでいかが？

[0048 名無し三等兵 NG NG]

>>47
坂、登れません。

[0049 名無し三等兵 NG NG]

おとーばい

[0050 名無し三等兵 NG NG]

おとばーい

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ホンダベンリーCDシリーズに乗っていると、
ドイツ軍バイクとからかわれます。

[0052 名無し三等兵 NG NG]

＞51
そして、使えないヤツは『フベンリー（不便利）』と呼ばれます。

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

既にホンダのXR(250ccのオフロード車)をベースにした車両が数台採用されてますよ。策敵に使うのだそうな。
乗員は普通科の人だったかな？　普通科としての訓練をこなした上に、平行してバイクの訓練をしていて大変という記事をバイク誌で読んだ記憶があります。

[0054 名無し三等兵 NG NG]

125ccのパワーじゃ装備積んだら走れないよ。
250は絶対必要。排気量がある程度あるほうが静かに走れます、
理由はまわさないで済むから。
音もXR/XLR系のエンジンは呆れるくらい静かです。

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

戦術には全然詳しくないのですが、バイク乗りの観点からお話しさせていただくと。
山がちな日本国内においては、策敵車両としてのオフロードバイクはかなり良いのでは無いかと思います。
ご存じのように日本の山には林道が網の目のように整備されていますので、その間を縫って高地から敵部隊の動向を探るのは有りではないかと。
また、熟練した乗り手による山林の走破性はかなりのもので、有料林道の料金所手前で突如数メートル先も見えないような山林に突撃し、料金所をパスして悠々としているオフローダーも結構いたりします。一度生で見てみると驚愕すると思います。

偵察使い道としては、狙撃兵がバイクを使えると面白いのではないかと思います。山中では排気音が乱反射して、音源の特定が非常に難しくなりますので、発見も困難です。山中ではオフバイクは最速の乗り物ですから、とっとと逃げてしまうのも可能でしょうから。

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自衛隊車のベース車両です。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr250/

[0057 ＞５５ NG NG]

犯罪やん（笑）。

[0058 名無し三等兵 NG NG]

55>
あっはっは。やったやった。
一応「わき道に入ったらいつのまにか抜けちゃってたんです。」
とかいう言い訳も用意してたな。（わき道って言っても、獣道程度）

あと、ゲートでふさがれてる通行止めの林道は美味しいので、
皆でワッショイワッショイしてバイクを持ち上げてゲート通過させる
ツワモノも居るみたいです。

[0059 48 NG NG]

＞51
ありがと。
パールハーバーは、「地上より永遠に」のリメイクってことで。

[0060 名無し三等兵 NG NG]

郵政カブを本気でレプリカしてるマニアとかいるけど、自衛隊バイク
レプリカしてるやつとかいないんかな？

[0061 ＞53 NG NG]

索敵ね。あと偵察隊は機甲科よ。

まあ、現場では市販250ccはパワーウンヌンではなくサイズがデカくて不評。足が着かないんだとさ。

[0062 ＞56 NG NG]

違うよベースはXLRのはず。もしかして最近のはXRベース？

[0063 名無しさんの野望 NG NG]

>62
俺もそう思った。でもXLRも採用されて10年以上経つから、
新しいのが検討されててもおかしくないな。

[0064 結論 NG NG]

自衛隊は戦車を廃止し対戦車バイクを配備せよってことですね！

[0065 59 NG NG]

スレ違い。わりぃ

せっかくなので質問。
自衛隊向けのバイクだと、いくら位になるの？
市販価格５０万円ってことだけど。

[0066 名無しさん＠ NG NG]

例によってバックリベート分込みになるので、
高くなります（笑

[0067 名無しさん＠ NG NG]

パジェロといっしょじゃん。(笑)

[0068 55 NG NG]

>>62＠｀63
あれれ、XLRだっけ？
どのみちXLRはWebカタログにはのってないみたいですけど‥‥。

[0069 名無し三等兵 NG NG]

ＸＲも富士にあるって、バイク版でいってたよ。
あとは警務隊用に、ＣＢ４００の白ペイントばんがあるそーだ。

それにしても自衛隊、生命保険大変だな……。

[0070 名無し三等兵 NG NG]

自衛隊って、隊員に生命保険かけてるのかな、とか平和ボケした事言ってみる。
関連スレないっすか？

[0071 名無しさん＠ NG NG]

ない。

[0072 名無し三等兵 NG NG]

外資系になるってのもなんだかな…。＞保険

[0073 名無しさん＠三等陸送 NG NG]

そもそも、いまどきバイクを戦争につかえないか、っていう
発想が間違い。

終了

[0074 名無しさん＠青葉マーク NG NG]

素朴な疑問なんですが他国ではどんな扱いなんでしょう。たとえば米軍とか。

[0075 名無し三等兵 NG NG]

エンジンは最良の兵器だ！！
と、それはともかく、今でも徒歩は重要な移動手段だけど、オートバイだって重要な移動手段になりえるよ。
中隊大隊規模の移動じゃなくて、小規模な活動において機動性に非常に優れている。

昔と比べて活用できる状況が限定されるのは仕方のないことですが。

[0076 広報セクション三等×佐 NG NG]

皆さん、すみませんが、族あがりの採用に
支障を来たすような書き込みはやめていただけませんか。

レコンは、お兄ちゃんたちを誘い込むための、
いい写真モデルなんですから

[0077 名無し三等兵 NG NG]

スイスじゃ自転車が頑張ってるぞ。
ときに、あのチャリいくら？スゲー高いっ聞いたけど。

[0078 名無し三等兵 NG NG]

どこのメーカーの何モデルですか？

[0079 ばかだな NG NG]

＞７７

訓練だから、みんな我慢してるんだよ。

いざ実際の戦闘で、歩兵というより、狙撃兵として
訓練を受け続けたスイス国民が、

いちいちチャリに拘るか？

ちゃりなんか、
身近にちょうどあった場合のただのつかいすて移動手段だよ。

[0080 歴史群像は NG NG]

細かいことを書かなかったからな。

[0081 名無し三等兵 NG NG]

>>78
メーカーはスイスの会社だけど、変速機は日本製だったと思う。
値段は日本では９０万ぐらいしてたと思う。５年ほど前の話ですが。

[0082 ８１ NG NG]

ちなみに、上のは最新型の話ね。使い古された中古のなら、
８万ぐらいだったかな…… 。

[0083 ８１ NG NG]

さらに追記。中古ってのはモデルチェンジ前の方だよ。

[0084 ７７ NG NG]

＞７９
ネタなのかも知れないけど・・・
スイスには大真面目に自転車部隊が存在します。燃料も複雑な
整備も必要としない便利な移動手段と期待されています。

＞８１
９０万ですか・・・ＳＩＧ５５０といい、戦争しない国の装備
は高いですね。

[0085 ７７ NG NG]

＞７９
写真見る限り楽しそうに訓練してたし・・・・（藁

[0086 ７７ NG NG]

冗談でんな高価なチャリ調達するとも思えないしね。

[0087 名無し三等兵 NG NG]

９１年に新型になった時変速機が付いたので楽になったと喜んでいたそうです。

＞７７
SIG550の値段は８９式とほぼ同じ位（約３０万）です。
自転車はモノ系の雑誌で販売された記憶があります。
数十万位だったかと。

[0088 ＞74 NG NG]

陸　軍＝鈴木DR250(350?)
海兵隊＝川崎KLR250

スイス軍には伝書鳩部隊がある。核戦争後の通信手段として。

[0089 名無し三等兵 NG NG]

>88
昔ハスクバーナで今川崎KLX250じゃなかったっけ？陸海空はわからんけど。

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

陸自なんてＸＲ１００でええやんかー

[0091 名無し三等兵 NG NG]

陸自なんてＫＳＲでええやんかー

[0092 名無し三等兵 NG NG]

洋書の軍用バイク、って本読むと、フレームの脇にスキーをつけたバイクがあるよ。
そのまま走っている人もいるけれど。雪道でもバイクか……。
日本じゃスノーモービルらしいけれど。

ヨーロッパだと、イギリスが本気でディーゼルエンジンのバイクを計画したらしい。
燃料統一ってことだろうけれど、うまく行ったんかな？
ＫＴＭとか、カジバとか、ミリタリーバイクをショーに出展はしているけれど、
採用国はあるのかな？
アフリカだと、本田を使っているらしい。

[0093 名無し三等兵 NG NG]

>87
スイスの自転車部隊の変速機が日本製と言うことは恐らく自転車コンポーネント世界シェア
No.1のシマノ製かなぁ。
民生品の軍事転用だ！！

[0094 名無しさん＠ NG NG]

なんかに抵触するんじゃなかったけー

[0095 バイクの話に戻るけど NG NG]

オランダ軍ってたしかドカティ使ってたよね。しかも
オフロードじゃないやつ。

[0096 名無し三等兵 NG NG]

米レンジャーやＳＡＳも使ってるよね。

[0097 名無し三等兵 NG NG]

モトラに国防色仕様あったな。最大登坂能力23度、足付きもいいし日本人むけ。

[0098 名無し三等兵 NG NG]

これのこと...ですよね？自衛隊のバイクって。

ttp://www.tamiya.com/japan/news/news0009/news3.htm

タミヤニュースに詳しいことも書いてあったんですが、
そん中の写真ではなんかサバゲー用のゴーグルしてたのが笑えた。

[0099 日本一の無責任男 NG NG]

スイスの自転車部隊は辛そうだ。

[0100 名無しさんドキュン NG NG]

スイスの伝書鳩部隊は去年解隊したと聞いたような記憶があるぞ。（ウル覚え

[0101 名無し三等兵 NG NG]

偵察、輸送、通信(伝令)くらいかな…?
戦闘主体って訳には当然いかないでしょう。

[0102 60 NG NG]

偵察部隊のバイクですが元々外国諸国に見習って125Ccにしたかったのだが
日本の道路規制上高速道路を126CC以上で無いと走行できないため250CCを採用したのだと聞いたことがあります。

そういえば米軍の偵察用バイクは川崎アメリカのモトクロッサーでしたね。
KDXかKLXだったハズ（？）です

[0103 ＞102 NG NG]

偵察部隊向けに125cc採用してる国って何処？ 聞いたことないが？

海兵隊は湾岸戦争の頃はKLR250Rだったが、今はKLX使ってるの？。
2ストのKDXは米軍に限らずどの国も採用しないでしょう。

[0104 マウンテン・バイク NG NG]

かなりやばい集落見つけました

[0105 名無し三等兵 NG NG]

>104
オカルト版でやってね。