むらさめ型の次、の次の改善案
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0001おさる
NGNGということが判明したので、
どうすれば次期ＤＤこそ
まともな艦が建造できるのか求むアイデア。
さしあたり、20mmCIWSにかわり、大口径高射機関砲もとむ。
0002名無しさん＠
NGNG0003名無しさん＠
NGNG轟沈しちゃいます。
0004＞１
NGNG0005＞２
NGNGNH90とかEH101クラスがいいな。
4000t超えてるなら、むらさめ型でも十分、2機搭載できそうだけど。
0006>3
NGNGなってますから、
わが国海軍にも200人ぐらい戦死してもらって、
30年ぐらい笑ってもらうっていうのもいいアイデアじゃぁ
ないでしょうか（笑）
0007２
NGNGでしょでしょ。いいアイデアでしょ。
護衛艦隊搭載機、一気に倍増！
ではないですが。
0008三等海藻
NGNGそうすると、いかに熱放射を減らすかっていうのも該当しませんか？
0009＞２
NGNG最近はへり2機が普通になってきてるし。
まさか、八八艦隊という名前にこだわってる？
あと、むらさめ型の格納庫の右側は何を積んでいるのですか？
0010名無し三等兵
NGNGきり型は２機搭載出来ますよ
通常は１機搭載ですが、いざというときは
２機搭載も可です
001176
NGNG＞轟沈しちゃいます。
質問、自衛隊のミサイルの炸薬って機銃弾が当たった位
で爆発するの？ いや、常識的には低感度爆薬を詰めるだ
ろうと思って。まさか、普通の爆薬は火をつけると爆発す
ると思ってないよね。
0012名無し三等兵
NGNG＞轟沈しちゃいます。
質問、自衛隊のミサイルの炸薬って機銃弾が当たった位
で爆発するの？ いや、常識的には低感度爆薬を詰めるだ
ろうと思って。まさか、普通の爆薬は火をつけると爆発す
ると思ってないよね。
0013>11＠｀12
NGNG0014名無し三等兵
NGNG２，５がわかっているかどうかはおくとして、普段から２機搭載
した方がいいのは確実なので、同じパターンで平時は２機・有事は
３機という格納庫が欲しいかな？。
＞５
むらさめ型を他国の艦船と比較するなら、他国は満載排水量を使
うことが多いので、５０００ｔと見なす方がいいです。５０００ｔ
でもＤＤだから７６ｍｍ砲というのは、あまりにナンセンスなので、
改むらさめ型はようやく１２７ｍｍ砲になりました（よく、大蔵省
に認めさせたと思う）。多少は、打撃力不足の解消になりますとい
うか、それが目的。
0015名無し三等兵
NGNGあれ、まだダメなんですか？
0016名無し三等兵
NGNGＤＤだから３インチ砲っていうのはどういう根拠？
0017名無し三等兵
NGNGＳＳＭはターボジェットだろ。初期加速のブースターが
燃えて沈むなら、発射時に沈むだろが。馬鹿かお前。
0018ぽち
NGNG0019名無しさん＠
NGNG0020厨房
NGNGなんでもかんでもＶＬＳで艦内に埋め込むのは反対なんですけど。
特にターボジェット推進のミサイルはＶＬＳにしないでコンテナ搭載で甲板設置の
方が安全じゃありません？
引火性が低いジェット燃料とは言え液体燃料でしょう？、漏れて艦内火災でも引き
起こしたら厄介だと思うからです、それに甲板設置なら（今の護衛艦の設置方法で
簡単に出来るかどうか知らないけど）火災等で危険なら海上投棄出来る利点があり
ます。（ＶＬＳは出来ないでしょう）
ステルス時代の趨勢として何でもかんでも艦内収容で甲板のっぺり型な軍艦がトレ
ンドですけど、あれはあれで艦内に武器弾薬全部内蔵型は危険だとも思うのですよ。
カナダのフリゲートだっけ？、ＶＬＳのセルをヘリ格納庫の側面に並べている艦が
あってけど、無理に艦内にしないでもあれでもいいと思います。
やばかったら、そのまま海面へボチャンと捨てれば良し。
0021名無しさん＠
NGNG某カナダ艦の場合、外側に装甲板を追加装備する話だったので、
艦外への投棄は、想定されていないと思います。
それに、追加装備の経緯から見て、
安全対策の観点からそういう設計になったものではないと思われます。
002220
NGNG言われてみればＲＣＳ減らすのにデコボコしたＶＬＳセルの外型を板で
被うだっだような（あれ装甲板を兼ねるんですね）。
海自のＤＤでも船体中央にあるＳＳＭランチャーって、ブラスト対策
だと思うけどランチャーのお尻が海面に向いてるでしょう？、あれ、
ロック外すとコンテナ毎、海に捨てられないかと思ってた^^;
ただ艦外投棄とかそこまで神経使う必要ないのかな。
0023>3＠｀20
NGNG発射時の排気は逃せるように、可倒式にしてね。
0024名無し三等兵
NGNG0025名無し三等兵
NGNG単に、今のＤＤが３インチ砲ばかりってことじゃないの？
５インチ砲は、少なくとも護衛艦隊では、ＤＤＧとＤＤＨだけだよ。
３２５０ｔのたかつき級には５インチ砲が載っているのに。ＶＬＳがどれ
だけ容積を食ったとしても、船体の方を大きくすることは出来るしね。
私は、「格」以外の理由が見いだせないなぁ・・・。
あと、基準排水量４４００ｔのむらさめ級が、満載といっても６０００ｔ
もあるかというとはなはだ疑問。この辺の数値を、公称以外で出せる人はい
ませんか？ 海外のサイトでも５０００ｔ以下はないものの、６０００ｔ弱
ですら見たことがないのだけれど。
基本資料：http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html#A-1
満載は、http://www.hazegray.orgから、あちこちへ飛んで拾ってみた。
0026名無し三等兵
NGNG大口径高射機関砲って、３０mmゴールキーパーのことですか？
私には、２０mmから変更する意義の有無がよくわからないので、
だれか教えて。小型の舟艇（ミサイル艇とか、工作船）を撃てる
なら便利そうだが。
個人的には、ＲＡＭの方が気になっているが、これは国産版を
作るのだろうか？
0027>25
NGNGどっかの本に書いてあったんだけど…
（うろ覚え、かつ不正確ですまん。）
0028名無し３曹
NGNGＣＩＷＳがＳＳＭを撃破しても射程の関係で破片（最悪弾頭部）
が突っ込んできかねないので近接信管の使える30mm以上の機関
砲がのぞまれてるの。
0029＞２８
NGNG0030名無し三等兵
NGNG今のＣＩＷＳは、弾体を直撃させてＳＳＭの炸薬を起爆させるのが目的なんじゃ。
近接信管だと逆に、近距離での迎撃で弾頭ごと突っ込んできそう。
0031>ＣＩＷＳの大口径化
NGNG0032名無しさん＠
NGNG0033名無しさん＠
NGNG0034名無し三等兵
NGNG満載約9500ｔ。「むらさめ」はその中間だろう。
ほんとうは「むらさめ」の基準排水量は約4550ｔ。燃料は目いっぱい積むと
1700ｔぐらい積めるらしい。
0035２５
NGNGhttp://www.jda.go.jp/e/policy/soubi/umi/umi3_e.htm
防衛庁の英文ページは、４５５０ｔになってます。どっちが正確
なんだか、どっちも嘘だったりして。
こんごう・はつゆきと同程度の比率として計算すると、５７００ｔ
−５９００ｔになりますが（装備がかなり違うので、無茶な計算）、
ほぼ同サイズのフランスTourville（４６６５ｔ）が５９００ｔ弱
（むらさめよりも重武装）なので、もう少し小さいと考えられます。
逆に、むらさめよりも僅かに小さいイタリアのLuigi Durand de la Penne
が５４００ｔ（ただし、砲が充実）なので、両者の中間から、この
近辺（５４００−５７００）になるような気がします。
もっとも、これほどまでに推定される満載排水量が異なるのは、
サイズの割に軽武装であるがためと私は考えますが。今は、少し
調べただけですが、このサイズでヘリ１／３インチ砲１／ＶＬＳ
１６セル／ＳＳＭ８のみという艦は、他に類を見ないので。
0036名無し三等兵
NGNGいますよ、後日装備予定のまま退役しそうですが・・・
「いしかり」「ゆうばり」のＤＥは後甲板にＲＡＭ装備予定
だった筈です。
0037名無し三等兵
NGNG0038名無しさん＠２等改装
NGNGそれってあぶくま型の間違いでは？
あぶくま型の後部甲板のCIWSはRAM装備までのつなぎと
聞いたことがあります、ちなみに乗ってました
0039３２
NGNGかつて旧軍艦艇にあっては、艦艇の性能を低くおさえて
公表するのが多かったと記憶していますが、
（長門の速力とか、巡洋艦の砲口径は有名ですよね。）
海自護衛艦についても、
対応可能な任務の種類、最高速力、ヘリの運用能力、
などなどさまざまの面で、
実能力に隠されたところは当然あろうかと思います。
004036
NGNG違ったけな？（記憶モードで書いたもんで^^;）
「いしかり」が出来た時に後日装備でＲＡＭを装備するから後甲板を
空けてあるみたいな記事を読んだ記憶があるんだけど。
（なんせ古い記憶なもんで）
「いしかり」の竣工調べたら1981年・・・お互いに歳をとったは（笑）
しかしＲＡＭの開発も長かったね。
0041名無し三等兵
NGNG0042うーん。
NGNG0043三等海藻
NGNG防空レーザー兵器ってムリですか。
なんかぜんぜん書き込めない・・・・
00445
NGNGシーホークの後継は何がよろしいでしょうか？
EH-101は、今のへり格納庫に入りますか？
EH-101を汎用護衛艦のへり格納庫を2つ（横に）にして、
堂々と搭載して欲しいです。
0045名無しさん＠２等改装
NGNG私は聞いたことありませんが
もしかしたらそうなのかもしれませんね
あぶくま型の話は艤装から数年乗ってましたから
本当です
0046名無し三等兵
NGNG甲板掘らないで、ボルト止めで付く。ゴールキーパー
みたいな大げさなの載せるよりは、ファランクスのマウ
ントにミサイルを載せた奴の方が良い。
というような考えだと思う。
0047名無し三等兵
NGNG国産の個艦防御兵器として技本がAAM-4ベースで開発している「艦載用
新短ＳＡＭシステム」がありますね。
RAM導入の話しは大昔からある割に全然進まないし、いっそあれの軽量型
でも載せないかな。（「あぶくま」の大きさなら載る様に思うけど）
何かと高いと言われる国産兵器ですが誘導兵器関連は割とリーズナブル
に作ってるんで、どんなもんが出来るのか楽しみにします。
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGシーコマンチ。移動式のレーダーとしての役割も担ってもらおう。
0049名無しさん＠うんうん。
NGNG0050名無し三等兵
NGNGＥ−２Ｃ
とかＥ−３ってそうだろうが？
何をいまさら
0051４９
NGNG0052k3
NGNG艦隊の目になるって事では空母をが無い状況でのE-2Cって単なる
陸上基地のための早期警戒機でしょ。
E-767なら足は長いけど、空中給油能力がないので範囲としては
日本近海ですね。
0053名無し三等兵
NGNG0054うーん
NGNG0055名無しさん＠あれは、
NGNG0056名無しさん＠
NGNG
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