こんなスタイルの戦闘車両はどうでしょうか？

[0001 名無し三等兵 NG NG]

現在の紛争様に戦車ｖｓ戦車の戦闘が少なくなり、ゲリラ相手の戦闘がメインになって
来ると戦車の様に大口径砲を主武装とするよりも、対空自走砲の様に機関砲を主武装と
し、RPG-7の様な対戦車ロケットに対する防御に特化し、重装甲、機関砲装備の
「歩兵駆逐車」みたいなのが現在の戦車よりも使えるのではないだろうかと思いますが、
どうでしょうか。

[0002 名無し三等兵 NG NG]

WWIIの米軍ミンチチョッパーって奴ですな。ゲリラがわざわざ
装甲車が運用できるような戦場にあらわれてくれるなら、
掃討戦に使えそうですね。

[0003 名無し三等兵 NG NG]

所詮、機関砲は機関砲でしかない。どうせ装備するのなら、榴弾威力の
大きいほうが、何かと転用が効く。

[0004 名無し三等兵 NG NG]

>3
ボフォの40mmはどーよ。
後はモーゼルのRMK30無反動機関砲とか。
前者の奴なんかAP弾で150mm@3000mの貫通威力、その上HE弾も対空用HE弾もあるでよ。

[0005 名無しさん NG NG]

８９式歩兵戦闘車（核爆）

[0006 名無し三等兵 NG NG]

＞1

　機関砲にこだわるなら、マルダーＡ３かウォリアー。両方
ともスペースドアーマー付きだから、ＲＰＧ程度は何とかな
ると思う。榴弾威力というなら、米軍にはＭ６０改造１６５
ｍｍ砲（だったっけ）装備の戦闘工兵車両がある。障害物を
吹き飛ばす為の爆薬投射砲だから榴弾は撃てないのかも知れ
ないけど

[0007 名無し三等兵 NG NG]

>>4
ゲリラ相手に、APや対空用のHEを使ってどうする？

[0008 ＞１ NG NG]

砲塔の無いドイツ軍車両スレにでも、い恵っ！

[0009 Mrs.名無しさん NG NG]

散弾を発射出来る機関銃を備え付けた方がいいと思う。

[0010 名無し三等兵 NG NG]

>>9
散弾の対人使用は条約違反です（まじで（笑））

[0011 名無し三等兵 NG NG]

ドラえもん

[0012 日本一の無責任男 NG NG]

ソー言えばフレシェット弾ってどうなったんだ？

[0013 対ゲリラ戦 NG NG]

都市部ではベイルート方式

爆撃か大口径榴弾により建物攻撃

倒壊、or半壊した建物に対空機銃による制圧射撃

歩兵で後始末

ジャングル等
歩兵主力でシラミ潰しかける
どちらにしても必要性の感じられない兵器だ

と言うか戦車の“先祖帰り”？

[0014 名無し三等兵 NG NG]

ゲリラ相手には火炎放射が有効であると米軍が実証しなかったかな？

[0015 名無し三等兵 NG NG]

火炎放射器も条約違反です（笑）

[0016 名無し三等兵 NG NG]

みんな効率的に殺されるのだけは嫌がるんだよな。

[0017 名無し三等兵 NG NG]

話変わっちゃうけど、米軍って太平洋戦争の時に日本に向かって散弾はブチ込むわ、火炎放射器はブチ入れるわだったんだけど、
あれってほんとは条約違反だったんじゃなかろうか？

[0018 名無しさん＠１周年 NG NG]

　そう言えばプラウラってどうなったんだっけ?
　あれで十分な気が（めちゃ高いが）

[0019 名無し三等兵 NG NG]

>10
ショットガンが戦場で使うの禁止ってのはマジなの？それともネタ？
マジだったらせめて何条約かくらいのヒントくれ、あとで調べるから。
太平洋戦線やベトナム戦争じゃ米軍はトレンチショットガンをかなり
使ってたようなんだが本当はなんかの条約違反なのか？
ヨーロッパ戦線では第一次大戦でドイツが残虐な兵器と散々宣伝したから
それ以来使ってないとは上田信の漫画で読んだ。

[0020 名無し三等兵 NG NG]

>>19
現在散弾銃は警察系しか使われない事を考えればそのとおりのような？＞１０

[0021 名無し三等兵 NG NG]

流石に、前に流行ったロボットスレは誰も書かんな。（わら）

[0022 名無し三等兵 NG NG]

　そりゃ、ダムダム弾が悪くて鹿弾が良いってのは理屈に合わない
からじゃないの。普通は鉛剥き出しだし、一粒当たり54ｇｒだし、
大概は一人に当たる。

[0023 19 NG NG]

>20
俺はいつ頃出来たなんて条約で禁止されたのか知りたいのよ、わかる？

[0024 名無し三等兵 NG NG]

ショットガンが警察で良くて軍隊で悪いというのも、
なんかよく分かりませんなあ。
ベトナム戦争の映画なんかではショットガンを使う
画はよくあったけど、あれはダメだったの？

[0025 名無し三等兵 NG NG]

>>１

そんな戦車つくるより、攻撃へりで空から攻撃したほうがいい。

よって

―――――――――――――― り わ お ――――――――――――――

[0026 名無し三等兵 NG NG]

ヘリは地上からの歩兵携帯兵器の攻撃に、以外と脆弱だが？

[0027 名無し三等兵 NG NG]

>>26

歩兵携帯兵器とはスティンガー(対空ミサイル)のことですか。

[0028 名無し三等兵 NG NG]

ハァ？
対ゲリラ戦の話してるのに、ヘリだぁ？

[0029 名無し三等兵 NG NG]

>19
それぐらい自分で検索して調べろよ。
gooでもいいから、何条約かヒントぐらいは簡単に出て来るぞ。

[0030 名無し三等兵 NG NG]

ハーグ陸戦協定？

[0031 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>27
はぁ？、対ゲリラ戦にヘリは必須だぞ。
（まあヘリ「だけ」じゃ困るがな）
ついでに１へ・・・ＭＢＴベースの装甲兵員輸送車はイスラエルが商品化
している（旧式化した旧ソ連戦車の再活用）
あとアメリカでもＭ１ベースの歩兵戦闘車の提案ってのが以前に軍事研究
に載ってたな。

[0032 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>1
>対空自走砲の様に機関砲を主武装とし
これだと25mm〜35mmクラスの機関砲だよね
>RPG-7の様な対戦車ロケットに対する防御に特化し
最近流行の増加装甲キット付きのＡＦＶってこれが唱い文句だね。

これ６でも触れられてるけどウォーリアとかＣＶ９０とか装軌式の
歩兵戦闘車に増加装甲キットでも付けた奴そのまんまじゃないの？

[0033 名無し三等兵 NG NG]

タンケッティでも復活させる(藁

[0034 名無しさん NG NG]

>32
そーだけど、歩兵戦闘車って別にゲリラ用途の歩兵駆逐車ぢゃないよね。

[0035 名無し三等兵 NG NG]

>29
結局答えられないんだな（W

[0036 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>35
そうやって答え聞き出そうとしてもダメだぞ（笑）
調べろや、ヒントは出るから。

>34
だからって、わざわざ対ゲリラ戦の専用車作る必要ないじゃん。
必要なスペックは満たしているんだから同じでしょ？、使えば
いいでしょうが。

ついでに軽武装のゲリラ相手でもＭＢＴは欲しいね。
パレスチナ人との市街戦激化にメルカバ投入したイスラエルの判断は
さすがと思うよ。

[0037 19 NG NG]

>35
煽ってんじゃねーよ
３６も煽り返してるんじゃねーよ

>29
１９の書き込みする前にとっくに試したが狩猟法関連しか見つからなかった
んで聞いてたんだよ。
俺以外にも２４や３０が同じような疑問書いてるのに結局２９の汎用なレス
しか答えてる奴いないな、結局それがここのレベルか。

>24
日本人の我々の感覚だと戦場でダメなら何処でも禁止な気がするが、
国際的には軍人にはダメでも犯罪者には何使ってもいいと言う考え
なんじゃないかな。
大口径ライフルも警察用なら対人狙撃が可能らしいし。

>30
それが一番怪しい条約だと思うんだが、第一次大戦の頃の条約でしょ。
ベトナム戦争で米軍が使っている記録写真とか見たことがあるんだが
そうすると米軍は違反していたのか？
解釈の問題だとかの詭弁を弄して使ってたのか？

[0038 名無し三等兵 NG NG]

＞RPG-7の様な対戦車ロケットに対する防御に特化し、

てどうするん?

[0039 名無し三等兵 NG NG]

＞37
アメちゃんはなんだかんだ言って完全に批准してなかったような…？？

[0040 30=39 NG NG]

The Hague Accords - The Hague Accords ban the use of
expanding projectiles against the military forces of
other nations. Some countries accept this as a blanket
ban against the use of expanding projectiles against
anyone＠｀ while the U.S. feels free to use JSP and HP
against terrorists and criminals.
(The U.S. didn't sign the complete Hague Accords in
any case＠｀ but still follows its guidelines in military
conflicts.)

とあるゲームにこんな説明が付いてた。

[0041 34 NG NG]

>36
うーん。僕もゲリラ戦専用車なんてワケワカなものは作って
欲しくないけど。
歩兵戦闘車の有用性はもちろん認めます。だけど、1さんの
いってるような、歩兵戦闘車的車両を「歩兵駆逐車」と定義して、
それが戦車に比べて有用だといってるのは変じゃない？と
思うんです。

たぶん36さんと見解の不一致はないと思いますがね。

[0042 36 NG NG]

>19
（じゃあヒントです）
キーワードは２つ、「ダムダム弾」と「協定」か「宣言」か「条約」で
http://www.infoseek.co.jpで検索してみなさい。
でもって上の方でもう答えが出てるんだけど。

それでさ、
>ショットガンが戦場で使うの禁止ってのはマジなの？それともネタ？
ショットガン自身の問題ではないんです。ショットガンから主に撃ち出される
あるモノを前線で対人殺傷の目的に用いる事が問題なの。
だから軍用ショットガンはそれ自身の存在は許されるのさ。

で、もう分かる思うけど「ダムダム弾の禁止」に引っかかるの、鉛弾の散弾って。

[0043 ＬＥＸ NG NG]

ダムダム弾って、金じゃないんですか？

[0044 名無し三等兵 NG NG]

>43
その通りです。
金が体内に入ると金持ち中毒を起こし、兵士の働こうとする意欲が無く
なって復員しても職に就かずにホームレスになってしまいます。
だから禁止なのです。

[0045 １です。 NG NG]

１です。
ちょっと留守にしたもので・・・。
えっと、なぜそう思ったかというと、ベトナム戦争におけるM42（だっけ？）
ダスター対空自走機関砲やアフガンのシルカ対空自走機関砲の歩兵に対する
効果はＭＢＴを越えているという話を聞いていたからです。
重装甲歩兵戦闘車は近いですが、自走対空機関砲なみに多連装機関砲を装備し、
ＭＢＴの対物理弾対処の正面装甲とは違って、どちらかというと全方位からの
（正面以外からの攻撃が多いと思われるので、横方向など）
からのＲＰＧ７攻撃にも注視して防護するのはどうかなと思ったのですが。
ゲリラは砲塔と車体の間を攻撃してくるようなので、この辺とかも。

[0046 次元 NG NG]

ダムダム弾か。ルパン三世で使ってたな。
水銀弾。確か、体温計の水銀をばらして
使ってた。今の電子体温計じゃあ、出来ない
芸当なのかな。

[0047 名無し三等兵 NG NG]

「ダムダム弾」
銃弾の一種。鉛の実体弾または頭部に鉛の露出部をつくった被甲弾で，
人体に命中すると鉛がつぶれ傷口が大きくなる。
ほとんどが人体を貫通せず体内に留まり，傷口が大きいことと鉛毒のため
傷がなおりにくい。
19世紀に英国が植民地内乱鎮圧用に考案し，インドのダムダム工場で製造した。
1899年ハーグ会議で使用禁止。
（マイペディアより）

注）大辞林第二版だと「1907年第二回ハーグ平和会議で使用を禁止された」
となっている。

[0048 名無し三等兵 NG NG]

1>
その車両が本当に効果があったら、歩兵の支援に対装甲車両用の車両（とどのつまり、行き着くところは戦車）がでてきて結局今みたいになるんじゃないの？

[0049 名無し三等兵 NG NG]

＞48
それが戦車の歴史そのまんまです。

[0050 名無し三等兵 NG NG]

軍人さんはお役人さまです。
簡単に殺すと自分の国の兵隊さんも同じ目に会わせられるても
文句が言えないので条約で守られてます。
犯罪者は社会の敵です。
だから必要ならばどんな手段ででも遠慮なく抹殺されます。

[0051 さっさとテレビつけろよ。 NG NG]

あほ

[0052 あはっ NG NG]

＞1
そんな都合の良い戦闘車両は無い。
アメリカもさんざん検討して結局採用しなかった。
つまり1の言っている事は
「ぼくの考えたスーパー兵器」ってわけ。
要塞シリーズの投稿に載っていそうな代物です。

[0053 名無し三等兵 NG NG]

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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