歴史上の「逝ってよし!!」な愚将・悪将スレッド
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0001名無しさん@1周年
NGNG0002やっぱし
NGNG0003名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNGあれほど“逝ってよし!”な悪将もめずらしい。
0004名無しさん@1周年
NGNGあの変節漢ぶりがナイス。
0005名無し三等兵
NGNG考えると、あながち悪将とも言えない。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあれほど頭の悪い元帥も珍しいのでは。
0007名無し三等兵
NGNG0008Under World
NGNGヨードルもだよね。たしか・・・
0009名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあのふたりは最後はニュルンベルグで「逝ってよし!!」と
宣告されちゃいましたな。
あとカイテル以外のアホ元帥といえばもちろん
ヘルマン・ゲーリング国家元帥で止めを刺します。
0010名無しさん@1周年
NGNGついたあだ名がラカイテル(茶坊主)
0011名無しさん@1周年
NGNG0012名無しさん@1周年
NGNG0013名無し三等兵
NGNGあれ、将じゃなく参謀だっけ?
0014>11
NGNG正面戦力差11倍だっけ?なのに突撃するんだもん……。
「彼は自分の悲壮さに酔っていたに違いない。」
関わった部下の悲惨さに関しては辻に勝るとも劣らないドキュン指揮官。
0015いやいや
NGNG学習能力の無さで辻殿の勝ち。
0016大渦よりの来訪者
NGNG懲りたって言うより、戦いの緑野に召されてしまったので、
それ以降ミスできなかったのが正しいのでは?
001715
NGNG確かに、そういう見方もできます。うむ。
誰か、誰か辻を後ろから撃ってくれー!!
0018名無しさん
NGNG0019名無しさん@1周年
NGNG0020信長ファンだが
NGNG酒飲んでメシ食って休んでるところを襲われた。
0021義元は
NGNGいくら公家マユでおじゃるな言動とはいえ、
領国令制定、武田・北条を向こうに回しての外交術、
「東海一の弓取り」と言われた程の豪傑にもかかわらず。
0022名無しさん@1周年
NGNG0023>22
NGNG0024ぶっちぎりで
NGNG0026名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG0027名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG0028名無しさん@そうだ選挙に行こう
NGNG0029名無し三等兵
NGNGニミッツ万歳。
0030名無しさん@1周年
NGNG0031名無し三等兵
NGNG水鳥の羽音を源氏の大軍と勘違いし敗退。その後も負け続け。
2代目ドンの無能ぶりが平氏ファミリーの滅亡を招いた。
0032名無しさん@1周年
NGNG0033名無し三等兵
NGNG陸軍の軍人で中東方面軍司令官のくせに海軍大臣を兼任していた。
0034本人も兵もかわいそうだけど
NGNG約1000人でひたすら銃剣突撃。重いから、との理由で支援の野砲も
持ってこなかった。
770名以上の戦死。米軍側戦死35名。
0035Under World
NGNGうわっ!怠慢もいいところ。確かに気の毒だけど。
>31さん
平是盛(だったかな?)は?ささいな物音で退却にかかった・・・と。
>27さん
カミンスキーはどうでせうか??
0036名無しさん@1周年
NGNG0037名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG兵力1/10の英軍にボロ負けし、あやうくリビア全土を失いかけた
0038英霊
NGNG牟田口中将!(バカはこれに尽きる)
0039東条英機
NGNG『帝国陸軍三賢者』ってとこか
0040日本の参謀はすべて
NGNG0041名無しさん@四等水兵
NGNG慰めてあげたくなる。
0042>38
NGNG作戦が失敗しても自分の責任を取ろうとしなかったのは
正に悪将だね。
0043名無し二等兵
NGNG0044名無し三等兵
NGNGあなたさまをお入れして陸軍四天王でいかがでしょう?
0045名無し三等兵
NGNG0046ダメでも
NGNG富永恭治(下の字間違ってるかも)なんて、フィリピンの航空特効戦で
「自分もあとから行くから待っててくれ」なんていいながら、台湾に逃亡し、
戦後もしっかり復員してきたスーパードキュンです。
朝ナマテレビで坂井三郎さんが言った「あの戦争を日本人は自分たちの
手では裁いていない」に納得できる。
0047将じゃないけど
NGNGいさぎよく後任をひきうけた島田知事には敬意。
「自分が断れば誰かが行かなければならない。」
0048名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGラオスへ視察旅行中に行方不明になりましたとさ。
0049あ、しまった
NGNG0050カミカゼの後始末では
NGNG0051名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG0052名無しさん@1周年
NGNGだって名前からして纏じゃん。
0053名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG戦っただけロジェストウェンスキーの方がマシ
0054名無し三等兵
NGNGネボガトフは名将と思うが?(ロジェストウェンスキーは早期に負傷
して指揮能力を喪失)
ついでにネボガトフが降伏したのは海戦の決着が付いた後での話し。
緒戦から戦意がなかったわけじゃない。
0055名無しさん@1周年
NGNGエロフェエフ中将(元北洋艦隊司令官)
こいつらは同志の命を命とも思わないドキュンです。
0056>35
NGNG日本軍にもはるかに劣る兵器・システムだった中国軍だったからの結果だった
のですが、この結果が災いして残念ながら米軍もあまりに過小評価したようです。
0057名無し
NGNGというより敵は1500〜2000人で
戦闘意欲に乏しく一部はツラギに撤退中
という情報しかなく、上陸後、第一陣が
敵に発見され第二陣が到着前に突撃した
ようだ。
0058名無し三等兵
NGNGそれは帝国陸軍全体にいえることだね。
というわけで源田を上げよう。
こいつ空自の幕僚長にまでなったしな。
0059名無し
NGNGというより敵は1500〜2000人で
戦闘意欲に乏しく一部はツラギに撤退中
という情報しかなく、上陸後、第一陣が
敵に発見され第二陣が到着前に突撃した
ようだ。
0060一木少佐(当時)は
NGNGガダルカナルは自業自得と思える。巻き込まれた兵士が哀れだ。
0061>
NGNGドキュン指揮官のことは全然描かれてないから、やっぱ片手落ち。
0062名無しさん@元冠きたる
NGNGに名前かえない?
とりあえずつくっとく。
0063名無しさん@1周年
NGNG0064見方をかえて
NGNG(既出だけども)兵站を無視し、貴重な装甲戦力をアフリカで消耗したロンメル。
艦隊決戦をしなかった山本五十六。
理論倒れな作戦で未熟なパイロットを無駄死にさせた小沢治三郎。
0065名無しさん@四等水兵
NGNG偉大なる航空隊の育成者であったのだろうけど、
指飛ばされちゃってから、怖かったんだと思う。戦闘は。
たかが一若造の乱暴な先を見てない無謀な作戦を支持し、
かと思えば、自己の勇気を過剰に示そうとして、
あっさり死んじゃうあたりは、
戦闘怖い。部下を死なすのも怖い。
↓
犠牲を出せない。リスクはおえるが(過剰に、責任はとれるが)、
自らの作戦を出せない。(こわい、)
↓
他人の作戦の、失敗の責任はとれるのに、
自らがいいだしての作戦の、責任には耐えられない。
↓
そんな人物ではなかったのかな?
そんな気がします。
ずっと海軍大臣なら、
チャーチルにも負けずおとらずの最高の司令官として
名を残したかもしれない。
残念である。
0067従軍記者
NGNG山本提督の戦争指揮に関しては、
小生も、「艦隊指揮官の人事」や「ニッドウェイ戦指揮」、
それになにより母艦搭乗員を「ソロモン航空消耗戦」に投入した事など、
問題があるかとは思いますが、
>怖かったんだと思う。戦闘は。
という、貴方の根拠は?? 単なる思い付きにしては過激ですぞ。
0068名無し三等兵
NGNG006910
NGNG小説をネタ本にするのはヤメロ。司馬遼太郎や麻生幾でも、
佐藤大輔や荒巻義雄でも同じだ。攻城重砲が無い(というか、
野戦重砲すら泥縄で注文)ってのが最初から問題なんだよ。
要塞砲を分解して送るなんてハナシ、現場から見たら寝言の
様に思えるのは当然だろう。
0070名無し三等兵
NGNG0071名無し三等兵
NGNG祖国は降伏させるために彼に艦隊と将兵を預けた訳ではない。
味方の損害のみを考慮して戦わず降伏する奴は名将とは言わないと思うが。人間としての評価は別として。
決着も付いていない。ロシアとしては日本の海上兵站を脅かせるだけの戦力を浦塩に送り込めれば戦略的に勝ち。東郷が「撃滅」に拘ったのもこの辺の理解から。
いかなる手段をとっでも浦塩に向かう努力を継続すべきだったと思う。
0072名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG0073>65
NGNGあの時山本を海上に出さないで大臣にしていたら、米内光政の手落ち
ですね。
0074名無しさん
NGNG>あの時山本を海上に出さないで大臣にしていたら、
>米内光政の手落ちですね。
これってどういうこと?
山本は大臣にしちゃダメだったってこと?
0075ぶっちぎりで
NGNG0076名無し三等兵
NGNG当時山本は命狙われてたから海に出さなきゃ暗殺されてた可能性が
高かったからじゃないの。
まあ山本が死んで古賀辺りが戦争指導を行った場合は旧来通りの
迎撃作戦を行っただろうからこうなったら戦況がどうなるか
面白いところ。
仮想戦記だと檜山良昭が山本暗殺→中部太平洋迎撃作戦ネタを
やってたかな。
0077名無しさん@1周年
NGNGおめおめと捕虜になって、その後救助され左遷されても
航空艦隊司令なんて・・・・・。
0078名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNGちょっと違うぞ〜、あれはしょうがない。
基本的に命令聞かない宿将と陣代気取りの親族武将のせいだよ
そりゃ突撃しなけりゃ、勇名が落ちて落脱者続出という
事もありえたから、無理やり決戦した勝頼のせいという事もあるが
これは信長を褒め称えるべきことでしょう。
勝頼がシンにドキュンな所は内政下手な所。
0079名無しさん@そうだレコード屋に行こう
NGNG0080名無しさん@1周年
NGNG最期は大和と運命を共にしたから、妙に同情されてるけどさ。
そもそも真珠湾で、対米最後通牒の交付時間を繰り下げさせた
張本人でしょ?お陰で、政治的には取り返しのつかない
大ミソがついちまった。まあ、彼一人に責任を負わせる訳には
いかないとは思うんだけど。永野の爺とかも何やってたんだか。
0081名無し三等兵
NGNG多分そうだとは思うのですが、なにぶん未だ実際にその真価を発揮してもらっていません。
ここはいっぱつ実戦をやってもらいたいものです。
0082名無しさん@1周年
NGNG同感。
越前87万石の大大名だったのに新興勢力 信長の前に衰退・滅亡。
戦争も外交もダメ。
0083名無しさん@そうだ戦況を聞こう
NGNG朝倉宗滴が生きていればなあ。
0084名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNG彼こそ現代の乃木希典
0085名無しさん
NGNG0086名無し三等兵
NGNG竹上です
0087名無しさん
NGNG阪神があれではなぁ・・・ハァ。
0088名無しさん@1周年
NGNG彼が戦闘に参加していれば勝てたのか?
良くて互角だと思うが。
仮に勝ったとしてもその後にオーストリア・ロシア軍がわんさかいるんだぜ。
ロシアで負けたナポレオンの方がある意味愚将なのでは?
0089ワーテル太郎
NGNG第一の目標はブリュッセル=ナミュール間に点在する、イギリス=オランダ軍
およびプロシア軍を叩くことである。
これらは一時的に動員を解いていた連合軍のうち唯一前線にいた部隊であったが、
広く分散していたために各個撃破が十分に可能であったのだ。
ウェリントン軍は、3万余の英軍に、かつての大陸軍参加者を多数含むベルギー、
オランダ、およびドイツ諸邦などの連合軍と、言わば寄せ集めの軍隊であり、
プロシア軍も半数以上は新兵や民兵の類であって、装備も貧弱であった。
彼らを撃破し、返す刀でオーストリア軍、ロシア軍を叩く!
オーストリアは鼻っから弱腰だし、ロシアは戦争後の分け前のほうが関心があった。
反ナポレオン陣営のスポンサーであるイギリスを脱落させてしまえば、
戦争はそれで終結するであろう。
この戦いに余(ナポレオン)は、勝算は十分にあると確信する!
0091名無し三等兵
NGNG寺内寿一などの上層部の人間の名を挙げないの?
いくら牟田口が作戦を立てても方面軍や南方軍、ましてや大本営に認可されないと実行は出来ない。
このときの参謀たちは結構反対していたようだけど、(真田譲一郎、稲田正純など)
司令官たちは認めてしまっている。
こういったところでは、上層部の人間も愚将になるのでは?
0092元日本人の台湾人
NGNG天上界というが、その名のとおり天井階の住人であって
つまり屋根裏のネズミにすぎない。
ねずみにすぎないものは人間ではないのだから、
将官扱いしてはいけない!
0093名無し三等兵
NGNG0094コジマッド
NGNG彼は 桑名藩出身で 戊辰戦争で 薩長外道を翻弄し
西南戦争に まともな将軍がいないので 抜擢され
日清 日露戦争でも大活躍して 薩長の馬鹿が自慢話をすると、
戊辰戦争の話を持ち出して 沈黙させたそうだ。
ぼんくらノムラといっしょにするな! 阪神球団を最下位にした愚将
外人選手の代理人を息子にさせて大もうけ、無能なカツノリつかうな・・・
> ドキュンな将軍は 富永恭次
「諸君は神である。神なら死ぬことはない」といって特攻隊員を死地に落いやり
自分は温泉に逃げるし、嘘の処方箋つき
0095名無し三等兵
NGNG0096名無し三等兵
NGNG0097名無し三等兵
NGNG元々阪神は最下位だったじゃん。
0098ワーテル太郎
NGNGまともな反論できない人のレスは無意味です
つーかとっとと逝っちゃって下さい
0099名無し三等兵
NGNG0100名無しさん@1周年
NGNG残念ながら、事実は小説よりも酷い。
問題は火力ではなく、攻撃点の把握に失敗した為。
児玉総参謀長着任時まで敵主要砲台を誤認していた。
第三軍は、乃木に指揮能力がなく(実際に作戦立案
はしていない)、参謀は敵情を分析せず正面突破に
こだわった。白襷隊編成時点で愚将決定。
(襷掛けなんて、敵に撃ってくれと言っているよう
なもの)
0101名無しさん@
NGNG0102闇の青年ランナー
NGNGかれのせいで、大和は沈んだ(沈んでよかったと考える人もいるらしいが)。
0103名無しさん@米陸軍航空部隊
NGNG呉に原爆おとしたなり。
0104せきこうしょう
NGNG0105コジマッド
NGNG日本語しべれナイ害人ニ 選手の気持ちが解るか!
ねんぼう 三億円 に 有給 一月 ええ身分だなー
0107名無しさん@そうだ選挙にいこう
NGNGあの当時のフランス軍にしても「寄せ集めの軍隊であり」、
「半数以上は新兵や民兵の類であって、装備も貧弱であった」
と思うけどなぁ。
ダブーを軍務大臣、スルトを参謀長にしなきゃいけなかった時点で
終わっていたというべきか。
わたし的には、ネイ、グルーシーは戦闘指揮官としては優秀だとは思うが、
作戦指揮官としては落第で、そんな人物に1軍を預けなければいけない時点で
ナポレオンの戦略は破綻していたのだと思う。
0108名無し三等兵
NGNG生きていれば、もうちょっとましな戦争が出来ただろうに・・・残念。
0109名無し三等兵
NGNGあんた東郷平八郎を神格化しすぎ
0110闇の青年ランナー
NGNG大和に原爆はもったいないだけだと思う。
0111zeke
NGNG・航空戦の先駆者にして単艦で一矢をむくいた「名将」との評価と、
・飛龍だけでも撤退させて後日に備えるべき所を、闇雲に戦闘を
継続させ、全てを失った「愚将」との評価で結構分かれると思う。
0112103
NGNG九州上陸作戦の邪魔者なり。
呉には他にも戦術目標多数あり。
艦載機つかうより手っ取りばやいなり。
(艦載機パイロットは本土上陸の
対置支援任務に必要。もったいない。)
0113名無しさん
NGNG飛龍だけ撤退していたら、当時の海軍のアタマの堅さからみて、
間違いなく多聞君は予備役編入だな。当時の状況から、彼の
取り得たオプションは、やはり攻撃あるのみだったと思うぞ。
0114zeke
NGNG南雲ですらお情けで指揮官復帰してるぐらいだし・・・。
多聞丸が出る目もあるのでは?
0115名無し三等兵
NGNGなんたって自衛隊の最高司令官なんだし。
0116名無し新兵
NGNG0117名無し三等兵
NGNG笑った・・・おもろいわ、キミ(笑)
0118名無し三等兵
NGNG案外、戦争になったら大バケして、優れたリーダーシップを発揮したりして。
あの無神経さと、図々しさは只者ではない...かもしれない。
0119名無しさん@
NGNG0120大渦よりの来訪者
NGNG近隣諸国の首脳陣のバカさ加減を競う競技大会に成り下がるかも……。
0121名無し三等兵
NGNG0122名無し三等兵
NGNGみーんな、南雲のせいだ。
0123名無しさん@
NGNG中国人は・・・論外だあ。
0124名無し三等兵
NGNG僕なんか、フランス・スペイン連合艦隊を壊滅させちゃったんだぞ。
南雲ちゃんを虐めるな!
それにしても、ネルソンは卑怯や!
ボイン・タッチはセクハラや!
012588
NGNGこれもどうかと思うぞ。
1805年10月20日にフランス艦隊がカディスを出たのは、
ヴィルヌーヴの煮え切らない態度に怒り心頭に欲した
「ナポレオンの命令」によるものだからだ。
ヴィルヌーヴ自身は、艦隊の錬度・指揮官の能力・士気
どれをとっても世界最強のイギリスにかなわないことを
熟知していたのでは?だから防御に徹したのでは?
これは私自身の憶測だが。
それを海戦について素人に近いナポレオンが無理やり
引っ張り出したのが敗戦の最大の理由だと私は思う。
グルーシーにしろヴィルヌーヴにしろ偉大なるランペルール
に対する判官贔屓の犠牲者なだけであって、敗戦は本人達の
能力の及ばないところで決まっていると思う。
0126>88
NGNGたった半年間で、40万以上もの戦力を失い、最後は何だかんだと理屈を付けて軍を見捨てて逐電。
情報、補給、戦略、外交などがダメダメ。
まあ、相手のロシア軍も、そんなに優秀だったとは言い切れないと思うが。
0127松永少将
NGNG0128とおりすがり
NGNG官名詐称は犯罪だぞ。
0129松永少将
NGNG0130名無しさん@1周年
NGNG0131名無しさん@1周年
NGNG0132名無しさん@1周年
NGNG0133名無的発言者
NGNG曹豹は愚将じゃないでしょ、正史見ても演義見てもどっちかというと被害者A。
むしろ、三国志の愚将と言えば……劉禅を除けば突撃しか知らない姜維じゃない?
0134名無し三等兵
NGNG孫家の皇帝はろくで無しが多いぞ、劉禅は無害に思えるほど
の悪政をおこなった。
0135名無し三等兵
NGNG朝鮮侵略に失敗した。
0136名無し@武器商人
NGNGアレキサンドリアに攻め込まずだらだらしてるうちに
イギリス軍に反攻され、ロンメルを呼ばなくてはならなかった
0137名無し三等兵
NGNG兵も将官もドキュンばかり
0138名無しさん@1周年
NGNG山本権兵衛に見出され連合艦隊司令長官に大抜擢。
大東亜戦ではハンモック・ナンバー順でくりあがるシステム。
ほんのちょっとの抜擢が許されない。結果、愚将のオンパレード。
明治維新が過去のものとなり、ペーパー・テストで決められた将軍たちが、
指導者となったとき、大日本帝国は滅びた。
0139ピグ隊一同
NGNG0140いやまあ、いまの霞ヶ関も
NGNG0141ピグ隊一同
NGNG0142名無しさん@1周年
NGNG0143名無しさん@1周年
NGNG恩賜組でも実戦で錯乱しちゃおしまいよ
0144ペンネームC
NGNGあのアニメの総統自身、かなり愚将に近いと思う。
松本零二には悪いが。
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