第２次大戦ヨ－ロッパ戦線最強戦車！
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0001ハルトマン
NGNG0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG搭載砲弾数が少ないとか、いろいろ欠点はあるけど、あの禍禍しいシルエットは「最強」の名にふさわしい。
0003カチンの森首相
NGNG絶対スターリン！
すたーりんで決まり
00043
NGNG0005M4兄弟
NGNG火力のファイヤァフライ、防御力のジャンボ！
溶接でも鋳造でもどんとこい！
星形空冷でも自動車エンジンの寄せ集めでもイケるぞ！
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGソ連を創った人ですな。
そら強いわ。
0007一戦場で強い、
NGNG「戦争で」強いなら中戦車だね(やっぱ４号、T34、M-4かね)
0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGかなりの数のティ－ゲルをやっつけたと
のたまっている。
イギリスについてはセンチュリオンがドイツ戦車と
対峙してれば楽勝だったみたいなことも言ってる。
ソ連以外はカスだったのに勝ったら言いたい放題。
望むべくはパンテルをも少し早く投入出来てればなぁ。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自由研究のお題はなににしました？
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0013名無しさん＠１周年
NGNG小人戦争に於いて、ナチスドイツに支援された
ドワーフがゴリアテを駆り、ホビットの領地をグチャグチャに蹂躪
したのは有名だね。軍事板で小人戦争について知ってる人がいるなんて、流石だな。
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0015名無しさん＠１周年
NGNGキングタイガーでは機動力に問題ありそう
0016某研究者
NGNGＳＵ１００或いはヘッツアー・ヤクトパンターか？
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだったらハンティングタイガ－が最強ですかね？
0018名無しさん＠１周年
NGNGスターリン２を完全にアウトレンジで凌駕できた。
（数とかは当然考慮なし。）
0019タンク博士
NGNGしかし遠距離での貫通力はドイツの砲に劣ってた様です。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG野戦カノン砲改造だから無理もないけれど。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG２０００メートルから撃破するコマが描かれていた。
0024名無しさん＠１周年
NGNGあとマウスですかー。実際戦闘に参加したんでしたっけ？
キングはもう少し生産されてたらどうなってたのでしょうかね？終戦が伸びたのはまちがいなし。
ヤクトタイガーは！！凄そうですが？
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGT34が無ければ存在しない。
よってT34
0026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGJISコード使ってくれ。
JS□じゃなんだかわからん。
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦後のパレードでソ連が見せびらかして、
アメリカがコンカラー試作するきっかけになったやつ。
最後の最後でちょっと参戦したようなんだが・・・。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0030＞２８
NGNGイギリスのがコンカラーです。アメリカのはM-１０３とか言ったっけ？
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0032＞２８
NGNGただ装甲が強化（１６０から２００、後期型では２３０）されたので
キングタイガーの優位はかなり（ほとんど？）なくなってきたような
感じですね。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGウケタ不覚
0034ｍｋｐ
NGNGＪＳは１５００Ｍ越えると全く当たらなくなる・・・と当時の戦車兵が書いてま
したが・・・初速も遅いし
ティーガー２は何かと重いだの変速機が脆弱だの言われているけど、乗員はそん
なに気にならなかったらしい
(エンスーの方には分かりやすいと思う)
個人的には４突Ｌ／７０がいいなぁ
イワンは突撃砲をもっとも嫌ったし。
0035某研究者
NGNGhttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/cannon/kwk43-88.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/cannon/D25T-122.htm
まあＴ３４・シャーマン相手ならヘッツアーで十分
スターリン相手でもヤクトパンターなら何とか成る訳だろうか
（或いはエレファントでも使うか）
しかしヤクトティーガーはティーガーⅡより生産性は其れ程劣る訳なのだろうか
或いは特殊な物としては米軍のＴ２８／９５や
http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/T95.htm
トータス重駆逐戦車 （Ａ３９）
http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/TORTAS.htm
ＩＳＵ－１２２も火力はＳＵ１００に劣るが矢張り装甲が厚い訳だろうか
http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/ISU-122.htm
0036某研究者
NGNG相当程度命中し難い様に思えるのだが
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG程度で携行弾数も２８発しかないと聞いている。ゆえにＴ３４の火力支援中心で
侵攻の真打ちとはなりにくいのではないだろうか・・・。
タイガー１やパンサーは携行弾数は３倍で発射速度も相当上回る点も考慮する必要が
あると思う。
0038某研究者様へ
NGNGT34/85もヘッツァ－で大丈夫なのか？
ティーガーⅠ後期型でも危ないというのに
0039ベンゼン元中尉
NGNG連合国は戦車の分野でドイツ・ソビエトに完全に出遅れていた為に、スターリンの威容は性能以上の威圧を受けたのだろう。
突撃砲は砲塔のない分キャタピラ自体を操作し、車体を動かす必要がある。
自分はパンサーＧ型砲の防楯を修正タイプのものが最もバランスの取れた戦車であると思う。
0040ベンゼン元中尉
NGNGスターリンⅡにもパンサーの高初速砲は効いたという。
なお、ドイツは戦車の生産をパンサーとタイガーⅡのみに切り替える予定であった。
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>>T34/85もヘッツァ－で大丈夫なのか？
ヘッツァ－の75mmL48は主砲威力としては垂直102-114mm/1000m(30度
の傾斜装甲なら85mm位）なので85系の砲塔では当たり所次第ではちょっと
苦しい（砲塔は最大厚90mm）、ただ車体か砲塔の隙間（85系の弱い所）
なら十分に貫通は出来ます。
待ち伏せ攻撃なら十分に対抗は出来ますが、固定砲室の突撃砲としての
弱点はありますので平野部でがっぷりと四つに組んで戦うのは不利で
しょう。
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0043ｍｋｐ
NGNG撃破したとか書いてたけどなぁ・・・
あとWWⅡで一番弾が命中したのはやっぱり車体だと
昔何かで読んだことがある
今気付いたんだけどヤクトティーガーっていい話少しも
聞かないよね（レマーゲン鉄橋くらいか？）
あと元スレが「第２次大戦ヨ－ロッパ戦線最強戦車！」
なので突撃砲とか駆逐戦車はやっぱり除外されちゃうの
かしら？
0044某研究者
NGNG８５・ＫＶ－１にはラング（砲貫徹力１０００ｍ・１４３ｍｍ）を当て
ＪＳ－２迄ならヤクトパンターでも何とか成るだろうが
ＪＳ－３の装甲（砲塔正面２３０ｍｍ）は厚いのでティーゲルⅡやエレファントでも
至近距離でないと正面装甲は貫徹出来ず
（只それは相手も同様だから一方的に撃破される危険は無い訳だが）
正面からアウトレンジで撃破するには矢張りヤクトタイガー等の超重戦車が必要と成る訳だろうか
0045某研究者
NGNGヤクトパンターであるならアウトレンジから撃破される危険も低い訳だろうか
0046名無しさん＠１周年
NGNG世界最強の戦車になるでしょう。
0047某研究者
NGNG独がＪＳ－２に対抗可能な戦車群はそれにも満たない訳なのだが
（ティーゲル２・４８９・ヤクトパンター４１５・エレファント４８
ヤクトティーガー７７）
後ＩＳＵ－１２２が２０００・ＳＵ１００が１０００程度ある訳だから
矢張りＴ３４やＳＵ８５の様な数合わせの戦車のみでなく
現実には高性能の戦車でさえ独はロシアの生産数に大きく及ばなかったと言う事だろうか
0048某研究者
NGNG上記に述べた独戦車であるなら有利であり
（しかしＩＳＵ－１２２はヤクトパンターでは恐らく分が悪いが）
其れと互角な物は事実上ＪＳ－３位しか無い訳だから
一応は最高性能の戦車をＷＷ２で最も大量に生産したのは
矢張り独であると言う事だろうか
0049厨房
NGNG0050某研究者
NGNGまあヤクトティーガー（７５トン）では余りに重量過大であり
ティーガーⅡではＪＳ３を正面からアウトレンジで撃破出来ないから
矢張り１００ｍｍ程度の砲を装備した
重駆逐戦車
（車体はティーガー２の流用品で装甲は２００ｍｍ程度で十分
重量もティーガー２よりは軽量の物）
を使用すべきだったのかも知れないが
0051名無しさん＠１周年
NGNGとなんか役割が違うのか？
0052某研究者
NGNGまあしかしエンジンの問題から車体が無用に高く
其れが装甲の重量増を招き当然無用な重量増大と
機動力低下を招いているとは思うが（苦笑
0053某研究者
NGNG＞突撃砲、駆逐戦車はそもそも何の為に開発されたのだ？
まあ待ち伏せ用なら装甲の無い対戦車自走砲で十分であるとの意見も有る様だが
矢張り敵の反撃を考慮して装甲を施した車両と言う事だろうか
攻勢時にも駆逐戦車や突撃砲が投入されたのも事実であるが
0054>51
NGNG0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれに、安いだろう。
0056名無しさん＠そうだロシアにいこう
NGNG突撃砲は歩兵随伴支援用の装甲車両だから
戦車とはそもそもの目的が違うでしょう。
敵の陣地に突撃する歩兵の盾と火力支援を
する車両で独軍快進撃の要因の一つだよ。
最も3突の後期形は純然たる対戦車車両に
なっちゃったから駆逐戦車との違いが
わからなくなってるけれど。
0057k3
NGNG既に理由は書かれていますけど、他に同じ車体の戦車よりも
より大きな砲を積めるという利点もあったようです。
突撃砲は対陣地突破用、駆逐戦車は対戦車戦用って区分けも
最初は有ったようですけど、中盤をすぎた頃にはどちらも同じ
対戦車戦用に使われたようです。
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG旋回砲塔のためのベアリングが足りない、というのもなかったか？
0059>51
NGNG突撃砲が「歩兵」or「砲兵」に属していて戦車部隊での運用が
自由に出来なかったので戦車部隊で運用出来るように駆逐戦車
の区分をグーデリアンが作ったというのを聞いたことがある。
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦略レベルではT34/85だな。
0061ハルトマン
NGNGポルシェ型砲塔とその改良型の
ヘンツェル型砲塔がありましたが
素人目にはポルシェ型の方が性能が良いような気が・・
Ｔ３４シリ－ズの長所のひとつに
ディ－ゼルエンジンが挙げられませんか。
逆にパンテルの短所のひとつが
ガソリンエンジンだったと思います。
0062ベンゼン元中尉
NGNG言い方を変えるならば垂直な断面の複合体らしいものがドイツ戦車のデザインである。
タイガーでは装甲厚に任せて弾丸を跳ね返す方法とを取り、旧式な戦車のデザインと言えた。
パンサーはＴ３４戦車戦の教訓が生かされ、装甲も傾斜角のついたものへ変更された。
これは今までのドイツ戦車とは一線を画したデザインとなっており、後のタイガーⅡに至っても
その基本設計は変わっていない。
連合国を恐怖に陥れたドイツ戦車も、ソビエト戦車との教訓がなければ戦車王国は語れなかったに違いあるまい。
突撃砲の開発は１９４１年からソ連軍に対抗する戦車の絶対数不足により生産され、その当時は砲兵が乗っていたため、
戦車との位置付けは明確に分かれていた。
戦局の悪化により突撃砲の運用法も変わり、戦車として装甲師団に配備されていった。
0063ベンゼン元中尉
NGNG生産工程も少なく大量生産出来る等の利点から、大量に生産され、活躍した。
強さなら、後期型エレファントもいい。あの装甲厚と８８ミリ砲はトーチカとしての役割も有り得よう。
0064某研究者
NGNGまあ砲塔防盾部分の下部に砲弾が命中すると
車体上面に弾丸が滑って直撃すると言うトラブル
（ショットトラップ）が発生したので
矢張りヘンシェル型の方が有効と言う事だろうか
0065某研究者
NGNGそれもＴ３４を参考としたと言う事なのだろうか
0066ベンゼン元中尉
NGNGそれをいうなら日本の９７式にも言えるよ。日本軍もＴ３４を参考にしたのかね。（馬鹿いうな）
ドイツ軍の場合はＴ３４によって設計者の設計自体が変わったことである。
初めドイツはＴ３４に対抗する新型戦車の試作をメーカー（ＭＡＮ，ダイムラーベンツ）に打診したところＭＡＮ社製はＴ３４のフルコピーだったというから驚きだね。
ヒトラーはあれでもよりドイツ的デザインから、ダイムラーベンツ社の試作を採用したとある。
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞車体上面に弾丸が滑って直撃すると言うトラブル
＞（ショットトラップ）が発生したので
現代でも、レオパルト２Ａ５なんか考慮してないように見えますけど…
0068MASTERAT
NGNGなんかあの砲塔前面追加装甲は、はじく為の装甲ではなくて
あの部分でショックを吸収して基本装甲（あの昔の四角い装甲板の事)
で敵弾をくい止める・・・という設計思想だそうなので、尖ってても
良いそうです
中身は斜めの装甲版が十重二十重に並んでてあわよくばAPFSDSを折る
という機能が有るそうです（中身は秘密だからあくまで色んな状況
や類似した技術からの推測です）
0069＞67
NGNGこれも現用MBTの装甲に関して未だに「避弾経始が・・・」なんて
第2世代戦車レベルの知識しかない『PANZER』誌の弊害だな。
0070ごっぐ
NGNGいくら『PANZER』誌でもいまどきそこまでアレじゃないだろ。ライターにもよるけど。
レオパルドIIＡ５の砲塔前面装甲(ショト装甲って名前だっけか？)についての解説も当の『ＰＡＮＺＥＲ』誌に
載ってなかったかな？
んでショットトラップは気にならんけど、砲塔と車体の間が空き過ぎて見えるのはなんかイヤだな、と。
スレッド趣旨についてはケーニヒスティーゲルでしょ(願望含)。
ＩＳ－IIIは硬そうだから恐いけど、敵の主砲はナマクラ122ミリ、遠距離射撃の能力も射撃速度も確か
あまりたいしたことない(はずだ)。
センチュリオンはスエズ動乱時にＳＵ－１００と撃ち合って負けたらしいんで、ＷＷIIに間に合ってても
多分たいしたことなかったと判定。
パーシングは所詮シャーマンのお兄さん。
ケーニヒスティーゲルに３台掛かりだったのが２台掛かりになった程度(だろう)。
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG西側戦車の方が性能でも勝っている。
0072名無しさん＠１周年
NGNG東側の戦車って守りには不向きでしょう。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGやはりあの砲身長では駆逐戦車に積むしかないのかな。
0074＞７１、７２
NGNG戦車はイワンが一番なんだよ。いや、もとい地上戦は。
湾岸戦争でロシアン戦車が弱かったのは当たり前。
だって中はイラク人なんだもん。イワンが乗れば絶対強かったはずだね。
西側のボンボンたぁ根性が違うね！
第二次大戦の例を見るに、イワン戦車には性能、戦術を超えた
「何か」がある・・。ウラー！
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGロシア（旧ソ連）の戦車は燃料にウォッカを混ぜないと元気が出ないん
だよ、イラク人はそれが分かっていなかったのさ。
（・・ってか、そのノウハウをロシア人はイラクに教えていないのさ）
0076ロシア人
NGNG（これはクレムリンに誓って真実です）
0077名無しさん
NGNGやっぱりロシアは信用できん！（ｗ
0078イラク人
NGNG…ん？イラン戦車が強いだと？地上戦が強いだと？
まず自動装填装置とFCSをなんとかしてから言え。
0079E計画担当者
NGNGアラビア語を元にフィックスすればいいだけでは。
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG粛清のし過ぎで軍部がガタガタになっていなかったら。
ドイツ軍の進行を阻めたのに
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG元ネタが違うぞ、たぶん。
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなくした、戦後戦車の基本型式の標準となったＪＳだな。
ドイツは最後まで操縦手と前方機手との間に変速機を置く方式にこだわった。
車体下部にプロペラシャフトはあるし、車体の高さや幅を減らして重量を削減でき
なかった。
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>初めドイツはＴ３４に対抗する新型戦車の試作をメーカー（ＭＡＮ，ダイムラーベンツ）に打診したところＭＡＮ社製はＴ３４のフルコピーだったというから驚きだね
まんまT-34ってVK30.01(D)(ダイムラー)だと思っていたよ。
VK30.02(M)に関する新資料ってあるの？
0084ベンゼン元中尉
NGNG0085ベンゼン元中尉
NGNG私の思い違いでした。ＭＡＮ社製の採用でした。
0086名無しさん＠１周年
NGNG0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあれは再利用品です。戦場で一度傷ついた車体を利用している、シュトルムモーザータイガーとな。
0088名無し
NGNG重戦車計画が破棄された後に、たった３人で地道に作りつづけた
技術者たちの執念には敬服します。
というか、完成近くにまで漕ぎ着けたってのもすごい。
そういえば、Ｕボート用エンジン２基積んだ幻の戦車の話を
小耳に挟んだことがあるのですが、どなたか御存知ありませんか。
もちろん、設計段階で破棄されたと思いますが。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG未完成はずるいです・・・ってか資格は無いでしょう。
ＪＳ３も登場時期からして最強とはしたくはないですね。
せめてティーゲルII程度の時期に出てくれないと。
個人的にはティーゲルIIが最強と思っております。
（ＪＳ３は捨て難いけど登場が遅すぎって事で落第）
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなぜ生産しなかったんだ？
0091名無しさん＠１周年
NGNG車体も被弾効果が高まったが、主砲は同じなので、キングタイガーが
ＪＳ２にたいして保っていたアドバンテージが大幅に縮まったというのが
妥当で、それを超えることはなかった、と思いますが・・・。
0092某研究者
NGNG前面装甲１９０ｍｍのＩＳＵに１００ｍｍ砲を装備された場合も
矢張り問題で有っただろうし
（ＩＳＵ－１２２はティーゲル２には問題では無いとしても）
双方共正面装甲を貫徹可能なのは１０００ｍ程度の距離であるから
命中精度は殆ど無関係と言う事だろうか
（ＪＳ３とティーゲル２では殆ど至近距離でないと決着は付かないか）
まあ只矢張り生産性・機動性はＪＳ３の方がティーゲルよりも
遥かに上回る訳だろうが
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG122mm戦車砲型よりも良いのですけど。
（貫通力以外の面で発射速度や砲の扱い易さで）
0094ブルクハルト
NGNG装甲鋼板と鋳造装甲では耐弾性はどうなのでしょうか？
鋳造だと、厚い前面部分とかで"す"が出来たりしないんですかね。
0095ちょんまげ
NGNG0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>装甲鋼板の方が強いに決まっている。
どうして？
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGではもっともやりにくい相手のひとつだろうけど、タイガーI、IIなんかにけっ
こうばかすかやられてるよね。装薬の問題で発射間隔が長いとか、照準の精度
とかでドイツの戦車にはかなわなかったってことじゃないでしょうか。
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどっかに資料があったけど。
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそんな事は無い（笑）、JS-2は強敵でまともな交戦は避けてたって
話しもあります。
ただJS-2の頃になるとドイツ戦車と交戦する事自体がソ連側では希
になってたけどね。
ドイツ側からするともっと数が多くて会敵率の高いT-34系列の方が
問題だったのでしょう。
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGごろから少し立った頃? には、けっこうやられてますよ。つうか、ぼくが読ん
だことのある記録がそういう記録ばっかりだってことかも知れませんけど。全
体としての数はしらないな、そういえば。どうなんだろう??
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGイタリア戦線でティーガーと軍艦が撃ち合ったって話を
詳しく教えて。
0102MASTERAT
NGNGってのがよく上がるけどロシア戦車兵は122mmの弾量
効果を気に入ってたみたいだよ
倍以上軟目標に対する効果が違うしね
特に４４年後半からはドイツ戦車よりも拠点等に立て
籠もる歩兵のパンツァーファウストや少数の対戦車砲
の方がよっぽど脅威になってたから・・・
対戦車能力も122mmで十分にTiger2に対抗出来ると赤軍
自体評価してたしね
あと補給の問題があって122mmは何処でも腐る程有った
けど、100mmはまだ出来たばかりで補給が続かないとい
う現実があったんですよ
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいいな♪
#個人的には、そこで Tiger-II と比べて最強を決定♪
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGケーニヒティーガーは火力は最強、防御力も相当なものですが、
機動力がないのと生産数が少ないのが痛すぎます。
ソ連最強はT34。派生車両も含めると数万両生産されて、
機動力は優秀で、火力防御力とも水準はクリアしているので。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGソ連のＴ－３４ですね。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいまでも選べるよ
0107103
NGNGすんません、JS3のまちがいでした。
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの点はもっと重視していいと思う。
JS３は防御力が相当高くなってパンテルでは手に負えなくなった感じだが、ティーゲル２を
スペックで超えるものではなかったろう。
３は実戦不参加との説が有力だが当然参加すればティーゲル３が登場したのでは？？？
（とりあえずアウトレンジのため前面装甲を強化）
0109日本兵代表
NGNG0110ムリ>108
NGNGカネない人ない資源ない。
さらに言うなら時間ない。
ヤークトティーガーを見ればわかるように当時のドイツの
戦車技術は完全に限界に達しています。
0111名無しさん＠１周年
NGNGＵＳＡ クリスティＴ-３
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGえー？
どうやってJS2選べるんですか？
なんかクリアするとか条件があるの？
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG評価基準に整備性（太平洋の嵐で省略されてたアレ）も加えて欲しいぞ（笑
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGMAPを選んでスタートボタンを押す前に、カーソルを下に
持っていって戦車の名前に合わせて○ボタン。
変えると戦闘結果が記録されないよー、と言われるが構わずYes.
それで設定年月までに出現してた各国戦車が使用できるぞ。
0115106
NGNG（アルファベットがキリル）
時期は関係あると思うけど、
クリア条件は関係ないと思います。
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG９０式を殺れますが、ゲームだから？
実際は０距離射撃でもへこむだけ？
0117MASTERAT
NGNGそんなこと言ったらイタリアのタンケッテも名戦車になっちゃう…
あとやっぱりWW２の名戦車ってなると・・・シャーマンになるのかなぁ？
あんまり好きな戦車じゃないけどね
撃破数で言うと間違いなく三号突撃砲になるのだろうけど・・・う～ん
あ、セモベンテとかトゥランとかも良い味だしてる気がする
0118112
NGNGどうも有難うございました!!
やー、全然知りませんでした、この方法。
選べるのは仮想戦車だけだと思ってました。
相手で出てくるのに自分で乗れないというフラストレーションを
かかえていたんで、突然、思いもよらなかった世界が広がり
得をしたきぶんです。(いままで損してただけなんだけど。)
で、米軍のM4に混じってJS2で戦った感想...... あんまり強くないですねえ。
ロシア戦車のなかでは一番かも知れないけど、Tiger II に比べると確実に一
段落ちますね。防御力がいまいち(側面が弱い?)ように感じられるんですが、
これは、発射速度が遅いんで回り込まれるからですね。機動性は、Tiger II と
同じ位かなあ。まあ、ゲームの話なんで実戦とは全然違うんでしょうけどね。
0119>116
NGNG戦えないんです。これが出来れば、まさにSF戦史なんですけどね。
クルスクでT80で戦いたい...
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGという風に腹が立たないのはもともとそういうスレッドだからか(笑
0121名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG軍事ヲタクの結論：T34/85(性能と生産数が根拠)
0122現実と区別のつかないゲームオタ一号
NGNG乗車して戦った感想と言ってもらおう!!
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG好きな人が多いからでしょう（ゲームオタクって意味じゃなくて
パンフロが）
私もテレビゲームは苦手ですが、あれは面白かったです。
>121
ハードとして１対１での比較で考えるか、戦史上での実績を重視する
かの違いです。
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの趣味の虚しいところをよくついた！
0125島内
NGNG0126ベンゼン中尉
NGNGいずれにせよ、タイガー、パンサーは連合国にとっては未知との遭遇だったわけである。
0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG一番下のTYPE90 VS T-80で変更すればできるよ。
III号とかだと後ろから0距離でも効かないからやってて悲しいけど。
WW2のフィールドじゃないって言われたら確かにそうだけど。
0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>128
あれを書いた段階では、その技を全く知らなかったオオバカモノです。
さっそく、JS2 と Tiger II を現代の戦車と戦わせてみましたが、
お話にならんですね。（当たり前だ。）
このマップは、絵に書いたような、「どっちが強い?」にぴったりの
マップなので、JS2m vs Tiger II＠｀ Tiger I＠｀ Panther とかやってみましたが、
PanzerFront の世界では、Tiger II の圧勝ですね。側面の防御力もだけど、
正面からも打ち抜かれちゃいます。JS2。側面だと割合と浅い角度でもPantherに
やられることもあるんで、つらいです。この組合せだと、Tiger I が比較的
やりやすい相手でした。(でも数が多いと苦戦。というか、なかなか勝てん。)
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGPzKWVが量産されるようになると西部戦線に回されることが多かったようです。
PzKWVIBは機動力の低さを補えるだけの防御力と火力を備えていますが、
数百両しか生産されず、数万両生産されたT34に全弾命中して撃破したとしても、
撃破されないまでも弾切れで放棄される運命が待っていました。
戦闘レベルでのPzKWVIBは圧倒的ですが、
戦略的に考えるとドイツの最優秀戦車はPzKWVでしょうね。
0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG型式を正確に知ってるらしい事はわかったからさ。
0133M4最高
NGNG0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGよってタイガー１・もしくはT34
0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGPzKWV=5号戦車パンター
PzKWVI=6号戦車ティーガー
PzKWVIB=6号戦車ケーニヒ・ティーガー
PzKWはPanzerKampfWagen装甲戦闘車両
VやVIはローマ数字です
自走砲類はJagdがつきます。
ちなみにロシアの場合には
スターリン重戦車JS:ЖС
重突撃砲JSU:ЖСУ
駆逐戦車/突撃砲SU:сУ
重戦車KV:КВ
快速戦車BT:Бт
戦車T:т
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGSUのSとBTやTのTのキリル文字が小文字になってしまった。
>133
M4は格好悪すぎると思います、
航空機用の星形エンジン搭載のため、
車高が高くなっていますね。
0137（ ´∀｀）さん
NGNGねちけっといはんモナー
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGfjじゃあるまいにここにネチケットなど関係あるか。
ちなみにキリル文字はJISに含まれています。
ローマ数字も"V"+"I"で書いているので違反していません。
0139（ ´∀｀）さん
NGNG普通の人が見たら暗号モナー
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG通りすがりの者以外ならわかるはずだが、
軍事オタでもゲームオタでも。
厨房にはわからんかもしれんが。
0141ゲームオタIB
NGNG苦茶被弾しながらなんとか相手を撃退したあとで、「パンテルではとても持た
なかっただろう」とか言ってますよん。Tiger I はとっても頑丈で信頼性が高
かったんだって。まあ、パンサーは安物だから、いろんなところが壊れやすい
んだろうね。カタログスペックはいいのにね。長砲身砲でむりやり貫通力を増
してるから命中率も下がってるだろうし。
0142名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG案外と脆かったそうです。
あとは連合軍の主力も76mm砲搭載型Ｍ４（ファイアフライじゃないです）
になるとパンタークラスにはなかなかの強敵です。
戦法的には正面に囮のＭ４を置いて、他のＭ４が側面に回って撃破って
パターンが多いみたいですね、連合軍戦車兵の連度も上がってるし。
機械的信頼性ですが中期以降はそこそこありますよ。
0143だから
NGNGどこかで切り離さないとケリなんてつくわけがない。
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG衝撃で壊れやすいみたいな。
被弾に弱いって聞いたんすけど。照準器とか、機械部分とかが
衝撃で壊れやすいみたいな。
＃比較の問題だとは思いますが。Tiger I が丈夫過ぎたってことかもしれませんけど。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG2.純粋な陸戦状況における、同数対決最強
3.同等な支援戦力下における、同数対決最強（支援は、歩兵・砲兵・空軍・海軍）
4.費用対効果から見た最強
5.戦争結果から見た最強
6.指導者/将軍から信頼された最強
7.兵士から信頼された最強
8.国別最強
0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG４ T34
５ T34
６ T34
７ タイガー１
0147>101
NGNGヘルマン・ゲーリング師団のティーガーと米軍駆逐艦が撃ち合ったとか。
しかし確固とした資料はないようです。
それとは別に、４号で駆逐艦を沈めたというエピソード、誰か詳しく知りませんか。
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどこかでバラされて、くず鉄として売られたそうな（笑）
0149名無し
NGNGそれ凄い話ですね。イタリア人もヤリマスネ！
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG88mm砲に英軍の駆逐艦が沈められた話は読んだ事があるよ。
確かトライバル級、アフリカ戦線でだった。
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特に島の出身者は。
0152148詳細
NGNGフレンドリーなイタ公がワインとツマミもって参上。
「ファシストから開放してもらったお礼がしたいんです」
こんなデカイもん盗むわけないかと艦長以下全員が思ったらしく、
見張りを残して総員上陸。
全員ほろ酔い加減で港に戻ったら、見張りも酔いつぶれており、軍艦は消えていた（笑）
イタリア軍やドイツ軍相手にも規模は違うが似たようなことをしてい
おり、今でもナポリっ子の語り草になってるそうです。
ステキなナポリの盗賊に乾杯！
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