１６世紀末最強の軍隊は？ （軍事板版）

[0001 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

軍事オタとしての評価はどう？
ハングル板で揉めてて世界史板へ波及したんだけど。

>１６世紀末最強の軍隊は？


>1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/12(水) 22:23
>他の板の文禄・慶長の役の話題の中で１６世紀末の日本武士団の陸軍力は世界最高レベルだという話がでたのですが、実際のところどこの国の軍隊が強かったのでしょうか？
>いちおう条件として１６世紀末の陸軍のみを対象として下さい。
>また、スペインのテルシオが最強という見解もでているのですが、これについては私はよくわからないので具体的な戦果などあれば教えて欲しいです。

[0002 名無 NG NG]

常備20万以上の兵力（動員兵にあらず）、非常に高い火器装備率
からして、信長・秀吉時代の日本軍が強かっただろうということは
想起できるだろう。

[0003 名無しさん NG NG]

補給を含む継戦能力は別として
純粋な陸戦能力ならかなり強かったのではと。

[0004 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>2
その２０万全てが「日本軍」として一つにまとまっていたら強力なんですがねえ…

[0005 名無しさん＠１周年 NG NG]

>4

　まあ、「織田家」だけで最盛期８００万石程度だろ。
戦国期ってことで１万石ｘ４００人で動員可能兵力
３２００００人。軽めの動員なら１万石ｘ２５０人として
２０００００人。どっちにしても、これだけいれば
十分かもな・・・。

[0006 ペンネームＣ NG NG]

どこで戦うのか、ということですね。
兵力を移動させてそこに送り込む能力。
食料や弾薬を補給する能力。
これに関しては「そこは中国なのか？
ヨーロッパなのか？　全くの異次元世界
なのか？」が重要になってくると思います。
　まあ、火力と兵力だけなら最強なのは事実です。
だいたい人口そのものが多いしね。
（当時の日本人口は３０００万。一方ヨーロッパには、
人口１０００万以上の国はロシアしかなかった）

[0007 スレイマン NG NG]

朕は諸スルタンのスルタン、諸君主のあかし、地上における神の影、
地中海と黒海、ルメリとアナドルとルームとカラマンとエルズルム
とディヤルバクルとクルディスタンとルーリスタンとイランとズル
カドゥリエとエジプトとダマスクスとハレプとエルサレムと全アラ
ビアの諸地方とバグダードとバスラとアデンとイエメンの諸国土と
タタールとキプチャク平原とブダと・・・・（略）の大王である
スルタン・セリム・シャー・ハンの子、スルタン・スレイマン・
シャーであるぞ。朕の帝国が最強に決まってておる！

[0008 ＞７ NG NG]

溺れて氏になさい。

[0009 名無しさん＠１周年 NG NG]

某佐藤大輔の某作品が参考になればねえ。

[0010 名無しさん＠１周年 NG NG]

興味あるので上げ

[0011 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

16世紀末だとオスマン帝国の最盛期は過ぎていて軍事的にはヨーロッ
パの方が強かったのではないか。ヨーロッパ内だと当時の強国スペイ
ンか、そこから独立を勝ち取ったオランダが強いのではないか。と言
うのが世界史板での議論ですね。

[0012 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日本の戦国時代の軍は、
同じルールで同じような軍としか戦ってなかったからなぁ。
やっぱそのころは体格がデカい方が圧倒的に強かったんじゃないかな。

[0013 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

装備、戦術に関しては、ヨーロッパの軍が優れていたんじゃないかな。
１６世紀のスペイン軍なんかは、塹壕掘って戦う事もあったようだし
砲兵の割合も多く、長銃身の重小銃なんて物も使っていたらしい。

[0014 名無しさん＠１周年 NG NG]

いつの時代でも中国の人海戦術にかなうものは無し、っと思う。
やっぱ数でしょ、この時代は。
スペインのテルシオは個々の戦闘能力は高かったけど、戦闘集団としての
能力は疑問なのでは？　オランダの集団戦術に負けたりしてるし。

[0015 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>14
２０万人の明国軍は島津だけに追い払われちゃったよ。

[0016 名無しさん＠１周年 NG NG]

でも、以前ここで立てて世界史板にいけって言われた話題じゃない？

同じような名前のスレが下のほうにころがってると思うよ。

[0017 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞スペインのテルシオは個々の戦闘能力は高かったけど、戦闘集団としての
＞能力は疑問なのでは？　オランダの集団戦術に負けたりしてるし。
何時の戦い？
スペインが失敗した原因は、新教徒を虐殺しちゃったことにより
反乱が余計に酷くなちった事でねぇの？

[0018 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>いつの時代でも中国の人海戦術にかなうものは無し、っと思う。
>やっぱ数でしょ、この時代は。

宋にしたって、明にしたって、数が多いだけの烏合の衆だったでしょ。
優秀な将軍が指揮していた場合はかなりのものだったが、それにしたって、
敵より数を揃えても、敗北した例は無数にあるってのは。
まあ、遊牧民の騎兵の前には、数の優位が簡単にひっくり返されることは、
よくあることですね。

[0019 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

伊庭三尉率いる、自衛隊。

[0020 名無しさん NG NG]

>19
最後は上杉軍にやられたじゃないか。

[0021 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

続　戦国自衛隊はどうかな。

[0022 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞20

ムッシュが伊庭の死後旗揚げしました。

[0023 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

興味ぶかいのでage

[0024 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

そろそろ「某研究者」の影が・・・(ﾜﾗ