ロシア海軍のオスカー級原潜がバレンツ海で沈没

[0001 自称軍事通 NG NG]

MOSCOW (CNN) -- A Russian nuclear submarine with more than 100 crew onboard has sunk to the bottom of the Barents Sea＠｀ part of the Arctic Ocean off the northwest coast of Russia.

だそうです。（http://japan.cnn.com/2000/WORLD/europe/08/14/russia.submarine.03/index.html）

[0002 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

読売
http://www.yomiuri.co.jp/newsj/id14i113.htm　から
チャクテイして航行不能、だそうです。沈没とどう違う？◆ロシア原潜がバレンツ海で故障、航行不能に

　【モスクワ１４日＝花田吉雄】インターファクス通信によると、ロシア
海軍報道官室は十四日、北極圏バレンツ海で演習中だった北洋艦
隊所属の巡航ミサイル搭載原子力潜水艦「オスカー（２）級」（排水量
一万三千九百トン）が故障のため航行不能となり、海底にとどまって
いると発表した。

　同室は、同原潜には核兵器は搭載されておらず、原子炉を停止さ
せている状態だという。放射能漏れなど環境汚染の心配はないとし
ている。現在、無線で連絡をとりながら救助活動が行われている。

（8月14日21:21

[0003 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　海中からどうやって無線通信する？
やっぱブイでも上げているのか？
原子炉停止というが電力供給は確保されているのか？

[0004 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

連絡は通信ブイか超長波でもつかうんだべさ
電池がフル充電なら何日かはもつであろうよ

[0005 名無しさん＠１周年 NG NG]

艦名はK-141「クルスク」

[0006 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ブローもできんのかいな？

[0007 追加@海> NG NG]

・OSCAR級(1994建造)が水深480ftに着底。
・演習中に何かと衝突し原子炉が停止。米原潜を追い払う途中で衝突か？
・核兵器は24基搭載可能だが今回は搭載無し。。
・原子炉は２基とも停止中。原子炉放射能漏れ無し。
・魚雷発射管より水漏れし艦内前半部が水没との情報あり。

[0008 名無しさん＠動脈硬化 NG NG]

潜水艦の中に閉じ込められるって、すげー恐そうだよね
救出可能なんですか？

[0009 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞8　そのための救援艦というのがあります。ロシアにもあるでしょう。だから大丈夫では？

[0010 参照 NG NG]

『原子力潜水艦浮上せず』
『クルスク大戦車戦』

[0011 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ニュースでは、救出は殆ど無理、っていってたよ。
予算不足で、堕出訓練もしてないだろうって。

[0012 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

経緯やメンツなど色々あるかもしれんが･･･
なんとか米軍のDSRV使えないものだろうか。
密着カップでロシアのハッチを覆いさえできれば･･･
クリちゃん、プーちゃん、なんとかしてやれよ。

[0013 名無しさん＠１周年 NG NG]

ウチのも派遣してやれ。
で、北方領土返還交渉へと・・・って旨いこと行かないんだよナァ

[0014 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

露助が死んだか？
こりゃ愉快だ
露助など何人死んでもかまわん

[0015 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>14
馬鹿野郎、そんなことは死んでもいうんじゃねえ。

[0016 名無しさん＠動脈硬化 NG NG]

１４死ね！！！！！
たとえ仮想敵国とはいえ、戦闘で死ぬのと事故で死ぬのは別問題だろう
日本は 救助に参加するべき

[0017 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>たとえ仮想敵国とはいえ、戦闘で死ぬのと事故で死ぬのは別問題だろう
>日本は 救助に参加するべき

まったく同感だ。

[0018 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

「経験を積んだサブマリーナーたちは大変貴重です」ってかー

だったらハナッから戦争なんかすんなっ！ボケッー

[0019 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

異国の船乗りの命の心配はしても同じ国の人間には、いとも簡単に
「死ね！」と言うんだな！

君ら笑えるよ

[0020 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ニュースだと酸素はもっても２〜３時間と言っていた。
もし、何らかの情報を得た上での報道ならば、かなり深刻
なダメージを受けているのでしょう。

[0021 ＞19 NG NG]

話すり替えんなよ、厨房が！

[0022 「敵対水域」 NG NG]

このドキュメンタリー小説見たいな展開ですな。
老朽化した戦略原潜とアメリカの最新鋭原潜との死闘
、ミサイル燃料が漏れて火災、原子炉の暴走と沈没の恐怖、燃えるサブマリナー魂、そして生還、傑作です。
何とか彼らには助かってほしいものです。

[0023 名無し NG NG]

cnnによるとすでに水上からbellをつけており
酸素の供給はできているようです。

[0024 下らないツッコミさん NG NG]

　原子炉が停止中だと、海水から酸素は取り込めないんでしょうか？。
　今、ＣＸ系で「酸素の残りが心配」なんて出演者が話していたもんですから、「そんなＵボートの時代じゃあるまいし」と苦笑していたところです。
　放射能漏れが心配と報道されているが、原子炉が破壊されるほどの原因じゃあ、乗組員は絶望だと思うんですがね。

[0025 名無しさん＠１周年 NG NG]

海難救助は人道的な義務です。
相手が誰だろうと関係はないですが、場所が場所だけに日本がどうにか
するのは無理でしょうね。

まずは無事に救出される事を祈るしかありません。

[0026 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

原潜の酸素は，原子炉（正確には蒸気タービン）で発電した電力で，
海水を電気分解して作ります。
炉が停止すると，当然酸素供給も停止します。

[0027 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞22
うん、確かにこの本の艦長は凄い、ほんと海の男だわ。
（なんで共産圏にこんな艦長が・・・）

[0028 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞２７
共産圏には珍しい男だから　本になったのでは？
（犬が人を噛んでもニュースにはならないが
人が犬を噛めばニュースになる）

[0029 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

続報はないのか？

[0030 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>28
最後は責任とらされて左遷されたしね。
（ああ、何でいい漢ばかりこんな目に・・）

[0031 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

14=19

[0032 名無し NG NG]

＞22
良い本でした。マフィアと腐敗役人とアル中しか居ないのかと思ってました
が（失礼）ロシア人も捨てたもんじゃないですね。

[0033 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

なんか絶望的な気がするな。全区画が浸水してんじゃねえの。

[0034 名無しさん＠１周年 NG NG]

>全区画が浸水してんじゃねえの。
それはないと思う。
むしろ、まだ乗組員生存の可能性があるから、この騒ぎ。

[0035 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

深度100ｍならスタンキーフードで脱出できないのか？。バレンツ海なら
ＤＳＲＶを差し向けられないの＞北方艦隊。

[0036 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

アメリカの報道官が救援に向かう用意が出来てる
とロシアに伝えたらしいが、要請はきてないんだって。

[0037 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

やっぱり某星縞原潜とぶつかったんだろうか？

[0038 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>35
水温が問題になりませんか？
海面に浮上してから吊り上げられるまでに凍死してりまうとか？

[0039 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日本海でロシア原潜が沈んだら、速やかに「ちとせ」「ちよだ」を
派遣して助けてあげましょうや。

[0040 つーか NG NG]

ウラジオで朽ち果ててませんか？(^^;

[0041 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

炉心に燃料棒が入ったままね・・・

[0042 名無しさん＠１周年 NG NG]

佐久間艇長を連想した。

[0043 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

太平洋艦隊はもうダメです。（あと２０年位は）

[0044 名無しさん＠１周年 NG NG]

　　ＢＳでやってたフランス国営ＴＶのニュースから
　乗員は全員生存
　魚雷を発射したときに浸水したらしい
　原子炉は、事故直後に停止
　ちなみに，フランス海軍の技官曰く「フランス海軍は，救出する技術は持っているか
それがロシアの軍艦に適合するかは不明」とのこと
　外国で頼りになれそうなのはどこだ？　旧東ドイツ海軍を吸収したドイツか？
旧ＷＴＯのポーランドか？

[0045 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　インタファクス通信によると、艦内に１１６人の乗員がおり、現場に派遣された１０隻前後の艦船が救助に当たっている。救助チームは、原潜に酸素や電力を供給する装置を取り付けようとしている。艦内には、乗員が８日間生存できる程度の酸素が蓄えられている、との情報もある。

動力を供給できれば、まだ望みはある

[0046 名無しさん＠１周年 NG NG]

現在フジでニュースやってる。

[0047 名無しさん＠１周年 NG NG]

アメリカの援助を断ってるらしい。

[0048 ペンキ早朝 NG NG]

>47
未だに仮想敵だから断るわなぁ。
機動＆潜水性能では豪華な潜水艦に
アメちゃんは興味深々なんだろうが....

秘匿性はどうなのかな？
噂どおりうるさくて何処にいても解るってのは本当？

アメちゃんの救助船はロスケの潜水艦にＦｉｔ出来るんだろうか？
この辺のエキスパートの意見求む。

[0049 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

エキスパートではありませんが、DRSVでしたっけ？の接合する部分は米ソ同じ規格になってるはずです

[0050 名無しさん＠１周年 NG NG]

>49

懐かしき『レッド・オクトーバー』であったね。

「サイズが同じなんですか？」
「ごく近い」
「おもしろいな」

[0051 名無しさん NG NG]

オスカー級って西側の潜水艦以上の過剰な予備浮力を持つよう設計されてんじゃん。それが
浮上できないなら相当深刻な浸水じゃねえの。ニュースじゃ前部の区画に浸水ということだ
けど、あの艦後ろ半分はミサイル区画と原子炉関係でしょ。やっぱ乗組員は‥‥‥。

[0052 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

正位置で着底してるならともかく、船体が傾いてる場合、ＤＳＲＶで救助できる
んだろうか？しかも１００名以上も。

[0053 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

スタンキーフードは出番なさそうだね。
装備されてるかアヤシイもんだけど。

[0054 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

独逸が東南亜細亜に輸出した通常動力潜水艦には乗員全員が緊急の場合に脱出可能な浮き付き耐圧球を装備
したのがなかったかな？

[0055 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

１３日に事故起こして酸素が８日間しか持たないとするとあと、１２０時間か・・
米軍に頼んだほうが良いんじゃないの。（米原潜にぶつけられたなら別だが）

[0056 名無しさん＠１周年 NG NG]

おい！NHK！クルスクはビクター�V級じゃねえぞ！

[0057 名無しさん＠１周年 NG NG]

BBCでやってたけど、乗組員はミサイル発射塔から脱出する
訓練を一応受けてるらしいね。でも凍え死にそうだから
やめとくんだって←バレンツ海だもんな・・・。

[0058 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

もうすぐ救出作戦が始まるそうだよ

[0059 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

今テレビではじまった
１１６人らしい

[0060 名無しさん＠１周年 NG NG]

　ええかげんな模型やなー。発泡スチロール
けずって色塗っただけかい。

[0061 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

酸素供給されてないらしいな

[0062 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアだけで救出するそうな
大丈夫か？

[0063 １４ NG NG]

この偽善者共め
貴様ら、心配するふりをして未曾有の椿事に喜んどるやんけ
交通事故・火災現場の野次馬みたいなもんや

「無事、救出されて欲しいものだ」のひとことで、免責されると思ったら大間違い
やぞコラ

[0064 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日テレもビクター�Vの映像流してるぜ。報道局は軍事ドキュンの溜まり場か？。

[0065 ＞63 NG NG]

氏ねよ。基地外、逝ってよし。

[0066 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

でもほんとに心配。生きた心地もしないだろうし可哀想。

話し違うが吉村明の小説に似たようなのがあったと思ったけど。

[0067 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

１５人ずつ救出か・・・

[0068 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

フロートくくりつけてヘリウムでも送り込んで浮かべる、って無理？

[0069 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ＮＨＫで潜水艦が救助に行くと言ってるけどＤＳＲＶのこと？
しかし電力が途絶えてまる２日、何人生き残ってるんだろう。

[0070 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

イ３３潜の話が吉村昭の本のにでてるよ。

潜水艦乗りにはなりたくないな・・・・

[0071 名無しさん＠１周年 NG NG]

　DSRVじゃなくて、ロシアの救助球（？）みたいな
ものらしい。遠隔操作で接近して・・・みたいだね。

　BBCもCNNもいらんことばっかりやってるな。
実況中継やる気なし。所詮憎っくき露助の命か。

[0072 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ところで、もしこれが当て逃げ事件だったらどうするの。
刑事・民事の責任が発生しそうだけど。
軍艦同士の接触事故には海難審判があるのかね？

[0073 名無しさん NG NG]

大戦中の機雷と接触したくさいだって。

[0074 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ところで。今DSRVを保有している国って何処と何処？

[0075 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

米、仏、英、日、規格違いでロ。くらいかな？

[0076 名無しさん＠１周年 NG NG]

中国は持ってないのか・・

[0077 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

英とか仏のって、どんなやつ？世界の艦船にも出てないけど。
あと、伊のアンテオっていう救難艦にも搭載してる見たいなんだけど。

[0078 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

浮上するためにはタンクを爆破だとー？
ブローを爆破と訳すな。ＴＢＳ。

[0079 75 NG NG]

あ、やっぱ伊もあったか。確証無かったもんで。
で、同じく確証は無いのだが、英のは米のとほぼ同じもの、仏のは独自
ではなかったかと。
（英のって北海リグ用潜航艇の改造だったかもしれないが自信なし）

あー、あまり書籍をバイブル視しないほうがいいよ。ジェーンにも穴は
あるんだから。

[0080 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ブロー＜軍オタしかしらないような用語じゃないよね。

[0081 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

アメリカの援助を断っている？
見られたくないのかな。
もしそうならば、すぐに引き上げて持って帰るんだね。

[0082 名無しさん＠１周年 NG NG]

ＴＢＳは小型飛行機のギアが壊れて胴体着陸したという外電に、
「歯車が壊れたようですね」とコメントしてたぞ。
念の為、ギアは車輪のことね。

[0083 ８２ NG NG]

↑＞７８関連ね。

[0084 名無しさん＠１周年 NG NG]

話は変わりますが日本に流れてきた巨大漂流物ってどうなったんですか？

[0085 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシア当局の発表って乗員の救助に関しては最初から「可能性は高くない」って
調子で悲観論だったけど、「乗員の救出に全力を尽くす」とか言わないあたりが
正直っていうか投げやりって言うか。

あっちは西側（死語か・・）ほど世論気にしなくていいからかなぁ。

[0086 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

フジのCG、なぜか救出に当たっている水上艦がタイコンデロガ級なんだが・・・。

[0087 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>84
ロ助が持って帰った。
新聞くらい読んでくれ。

[0088 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

他国の援助断るのはたんなるメンツの問題か、それとも何か知られたくないことがあるのだろうか。

（なんか変な疑問形で終わってしまってすみません。みなさん。）

[0089 素人 NG NG]

さっきＴＶ観てたんですが、なんか酸素と電力を供給する為のコード(兼脱出装置＠20人ずつ)
みたいのを装着しようとしてるらしいんですが潮の流れが速くて難行してるみたいです。

またロシア側は、NATOに｢救援を頼んだ場合の対応策｣に関する具体的な
問い合わせを始めた模様。。。
ロシア高官は一貫して｢極めて難しいだろう｣って見解だし、
酸素の残量があと72時間分くらいだって3時間前位に云ってました。
で、乗組員の人達は酸素の消費を押さえる為に横になったりしたいるらしいが
だんだん、応答が少なくなってきてるとの事。
無線が使えない状況でどの様に更新しているのかは素人なのでよく判りません。

現場周辺に居るのはアメリカの潜水艦が２隻乃至、英米１隻ずつかも知れません。
両国とも救出作戦をオファーしているそうです。

尚、一回目の作戦は失敗に終わった模様。
コレが上に書いたモノ(供給コード兼脱出装置＠20人ずつ)なのかは判りません。

以上、英国系の衛星放送、SKY NEWS より

[0090 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

圧壊深度に達して一気に潰れる方がまだ乗員は楽だろうか。
（体験者じゃないけど溺死ってのはそれほど苦しくないらしい）
密閉された空間で緩慢な死を迎えるのってのは耐え難い気がする。

[0091 素人 NG NG]

誤字がありました。。。
更新×
交信○

それと酸素の残りは金曜までしかもたないそうなのですが、今現在天候不良の為に
成功していない救出作戦が成功するまでにこの残存酸素がもちそうにないとの事です。

[0092 名無しさん＠１周年 NG NG]

なんか「冷たい方程式」みたいだね。
こういう情報が世界中にリアルタイムで伝わるのは、
見てるだけの側としてはつらいものがあるね。
無論、当事者はそれどころじゃないだろうけど。

[0093 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

> 見てるだけの側としてはつらい

正直に「わくわく」とお言いっ！(藁

[0094 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>93
でも潜水艦の事故ってさ、映画なんかでも描かれてるじゃん。
あれはなんか嫌だよ。

だって巨大な密封された鉄パイプの中で、人間が酸欠でじわじわと
息が出来ずに死んでいく姿って、想像すると自分まで息苦しくなった
くるもん。ワクワクって感じはしないよね。
無事に救出されたら、その過程はワクワクだけどさ。

間違ってもあんな状況で死にたくはないなあ、もし自分がなったら・・・
って想像しただけでわめき出したくなるよ。

[0095 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

閉所恐怖症だからこういう話はダメだー
このスレッド読んでるだけで息が詰まる。

[0096 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

口をパクパクしても酸素が入ってこない状況で頭がカーっとしてくる
のって、これたまんない気がする。

同じ窒息死でも溺死の方は案外と楽みたいです。
水を飲んで苦しそうですが、突然に海中に投げ出された状態だと一瞬で
気を失って仮死状態になって（これ生体の防衛本能みたいです）そして
そのまま救命活動されないと仮死から本死になって死んでしまうそう
です。（入水自殺って恐る恐る水に入るとダメだそうでね、飛び込む
なら一気！）

密室の窒息死は限界まで意識があるから嫌、睡眠薬とか飲んでも目が
醒めるんだろうか？
とにかく想像するだけで息が苦しくなる。

[0097 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

佐久間艇長×１１６人分だからな。
海上自衛隊にももう一隻、救難艦を準備した方が良いな。

[0098 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアもアメリカ海軍に救助要請をしてほしい。
冷戦構造が瓦解して、21世紀を迎えようとしている今、
両国が協力してクルー全員を救助できたなら、
人類にとって偉大な一歩になるような気がします。
これって、ちょっとセンチメンタル?

[0099 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

これ、どうにか助かってくれるとマジで嬉しいなあ・・・
なんかニュース聞いてからの自分の息苦しさも一緒に解放された
気分になるよ。

頑張れロシア海軍＾＾／

[0100 ちなみに NG NG]

低酸素状態で幸福感を感じる過程があるそうです。
もっともそのときは手後れだそうですが。。。。。

[0101 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://www.tctv.ne.jp/taito21/jewery1/commentary/shouhi/shouhi-main.htm#h1

艦内の酸素分圧か気になるー！

[0102 93 NG NG]

http://www.asahi.com/0816/news/international16010.html

　モスクワ時間の１５日午後８時（日本時間１６日午前
１時）。艦艇２２隻が動員された現場海域で、最初の救
助用潜水艇が降下された。最初の降下では、潜水艇をク
ルスクの艦体にまで到達させたものの、滑ってドッキン
グできなかったという。原潜は斜めに傾いた状態で海底
に横たわっている。

　同日午後９時ごろ、今度は海底まで２回目の潜水艇降
下を試みた。波は弱まった状態だったが、深い霧もあっ
て視界はわずか１．５―２メートル。また海底の潮流は
極めて速い。１６日午前４時。再びドッキングは失敗に
終わった。海軍は午前８時（日本時間１６日午後１時）
すぎ、３回目の潜航準備に入った。

　ロシア国営テレビは、事故発生は当初発表の１３日で
はなく、１２日と伝えており、酸素の残りは乏しくなっ
てきている。

　沈んだ原潜とは無線交信は途絶え、艦体を直接たたい
て音響信号を交わす手段しかない。このため、乗組員の
中に事故による死傷者がいるのかさえ正確につかめない
のが実情だ。

　海軍報道官によると、その艦内からの音響信号が、１
５日午後になって弱り始めた。艦内に蓄えられた酸素残
存量に懸念が高まる。酸素消費を節約するため、乗組員
が座ったり横になったりしている可能性が強いという。

　電力は、酸素再生装置を動かすのに不可欠なうえ、気
圧、艦内温度の維持にも必要な命づなだ。それが心もと
ない状況に、クロエドフ海軍総司令官まで、「乗組員を
救える可能性は低くなってきた」と弱音を口にしてい
る。(14:18)
----

俺が悪かったー、あきらめないでくれー！

[0103 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

艦が傾いていればやっぱり接続しにくいだろうなあ。
とにかくドッキング成功を望む！

[0104 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>98
なんかおかしいと思いませんか。
普通の救出ならば援助をためらう事はないのでは。
終始、救助は困難、と言い続けているのも怪しいです。
本当は誰も乗っていないのか、それとも救助されたら
不都合があるのか。

[0105 名無しさん NG NG]

>104
潜水艦救出のノウハウは、その潜水艦を作った国が一番把握してる
わけで、自国の救援を試みることが可能な状況で他国の救援を求め
る必要はないんじゃない？原潜が最高機密なのは確かだけど、
現状ではそういう要因より、単に技術的側面で援助を必要としてないん
だと思う。NATOと接触はしてるらしいので今後援助を受けるかも
しれないけど。

[0106 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

艦内で致命的な放射能漏れが発生しているのかも。
もし、そうならば他人に助けてもらう訳にはいかない。
救助しても助からないのも知っているかもしれない。
だけど心情的には助けないわけにはいかない。
だから自分で救助するしかないのでは。

[0107 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ま、憶測やめて注目しましょうよ。

[0108 社会板でも沸騰 NG NG]

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=966326552

[0109 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/chiyoda.html

[0110 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>108
あいもかわらず電波人間と夏休み中坊ばかりだなあ・・・あそこは^^;

[0111 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

原子炉って一度止めちゃうと再起動できないの？

[0112 ＞111 NG NG]

米原潜だと補機にディーゼル機関積んでいて再起動できるようになってるけど。ロシアはどうなってるか知らない。

[0113 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

いままでに、このような事故＆救出作戦はなかったの？

[0114 名無しさん NG NG]

アニメとかだと、「○○○！再起動！」「まさか、あり得ません！」
とかご都合主義でいけるのですが。

日本も戦前、潜水艦の深刻な事故があったと記憶してるけど。

[0115 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

水深100M潮流５ノットなら潜水扶潜らせてまず酸素送る事できないのだろうか？

[0116 素人 NG NG]

英国側の救出チームはスコットランドの空港で全ての機材(小型の潜水艇か？)＋救出(救援)艇の乗組員３人
＋サポート隊員16人、全て輸送機に積んだ状態でテンパッてますが、ロシア側からの正式なコンタクトが無いのと、
ハッチのシール等に関する情報がなく手の出せない模様との事。

ヘンな意地張ってないで、ロシア側は早いトコ NATO 側のオファーを受諾して欲しい。
冷戦終了後のこの世の中で、トップの判断の遅れで現場が犠牲になるのは厭過ぎます。

状況は 102さんのカキコの通り、１、２回目の Attempt では失敗。原因は悪天候と
速い潮流、視界の悪さに加えて、斜めになっている船体にある様です。

[0117 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ＤＳＲＶって、相手艦の傾斜が２０度越えると、接舷が非常に難しく
なる、と聞いたけど。潮流は、概ね５ノットが限界らしい。

[0118 ＞116 NG NG]

＞全て輸送機に積んだ状態でテンパッてますが

おい！　テンパってどうする！
それ言うなら　スタンバってるだろ？

[0119 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>118
いや、なんか事務的な手続きで出るに出れないジリジリともどかしい
状態を表す良い表現な気もするけど・・・

[0120 素人 NG NG]

>118
119さんの云ってる様な解釈でお願いします。
間違っても麻雀のテンパイ状態と混同しない様に(藁

[0121 118 NG NG]

＞119
なるほど、なっとく。
話の腰折ってすまん。

[0122 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

義務に殉じた勇敢なるサブマリナー１１６名に黙祷。

[0123 おいおい ねたにしても不謹慎だって NG NG]

まだ　「殉じて」　ないってば　

[0124 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

もうじきNステ始まるぞ！

[0125 名無しさん＠１周年 NG NG]

軍事にどしろうとの者よりお尋ねします。

各国の救助申請を断るロシア海軍ですが
乗組員全員の命を捨ててでも守らねばならない程
重大な機密を有する潜水艦なのですか？

[0126 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞１２５
面子じゃないの。Ｋ−２１９の時も玉砕命令に近いことやってたし（「敵対水域」参照）。

[0127 しかし、 NG NG]

原子炉が停止してもバッテリーがあれば酸素ぐらい作れそうなものだが。

ロシア海軍には原子炉が停止したらどうするかといった思考はないのか？

[0128 初心者 NG NG]

イギリスのチームが救援に向かうようですね。

[0129 ＞１２７ NG NG]

ないわけねえだろ。予備バッテリー積んでない原潜なんてあるか。

[0130 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

音響信号は止まったそうだ、、、、、、、

過去何回沈んでるとかやってたが、、、、、、、、

[0131 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

今朝読んだ新聞に、この原潜は予算の関係でバッテリー積んでないと
書いてあった・・・・・本当か？

[0132 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシア＝迷惑な国

[0133 まれんこふ NG NG]

なんか久々にロシア海軍が張りきってるなあ・・
でも乗組員の生命は絶望的らしい。

[0134 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

潜水艦のバッテリーなぁに？
原料はやっぱりプルトニウムなの？
まさか、車のバッテリーと一緒じゃないよね？

[0135 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

マジか･････
こんなことで殉職するなんてなあ････
奇跡は起きないのか?＞神

[0136 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

乗員には助かって欲しいが、無理っぽいな。合掌。

[0137 ＞１３１ NG NG]

ロシアの潜水艦は皆決死隊ということか。

ロシア人１１６名の命はバッテリーより価値が低いということだ。

[0138 >137 NG NG]

ロシア人１１６名の命はバッテリーより価値が低いということだ。>

発展途上国でよく見られる価値観ですな。
やっぱロシアは後進国。

[0139 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

事故にて緩慢な死を待つのみとは哀れなりサブマリナー１１６名。

[0140 ＞116＆126 NG NG]

プーチンが大統領権限で、面子に拘る軍に「外国にも助けてもらえ」と
命令すりゃよかったんだ！　クリントン、うらやましがるだろうな。
同じへまをアメリカがやれば、その時点で政治生命が終わってる。

[0141 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

今、考えられる艦内の状況ってさ、

１，みんな艦内で静かに寝ている
２，Ｕボート後半のクライマックス状態
３，ウオッカ飲んでみんなハラショー

さあ、どれでしょう。

[0142 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞１４１
俺は銃で自殺してると思うよ。

[0143 今晩はプーチンです NG NG]

今後、いらなくなった原潜は産廃処理が面倒なので
「事故」と称して世界中あちこちの海に沈めていく予定です。

[0144 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

これをネタにするのはやめたほうがいいぞ。
人格に関わるからな。
＞ネタレス上げ諸君

[0145 脱出の順番 NG NG]

救助艇がかりにたどり着いたとしても、乗り込む順序とかってどうやって
きめるんでしょうね?

「君の方がまだ若い、おれはもう十分生きた、さぁいくんだ！」
とか
「後のことはよろしく頼む、嫁さんを頼む、じいさんの誕生日には
ヴォッカを送ってやってくれ、、、」
とか
「脱出の順番は、階級に関わらずくじ引きできめます」
とか
「くそ〜おれを先に出せ〜〜〜〜」
とかとか

なるんでしょうか？想像しただけでかわいそうです。

[0146 名無しさん NG NG]

>141
４．暴動が起こって魔女の大釜状態

[0147 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

死をじっと待つぐらいなら危険冒してもスタンキーフードで脱出すればいいのに。
装備されてないのか？

[0148 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

Ｕボートの後半ってどんな感じなの？

[0149 軍事処女 NG NG]

なるべく専門用語をつかったあとは、一般人でもわかるように
解説をつけてくれませんか?

DSRV(だっけ）とかスタンキーフードとかなんですか？

[0150 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

その後の情報きぼ〜ん。

[0151 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞１４９
ここは専門版なんだから解説を希望するのは
ちょっとお門違いでしょう。ＤＳＲＶもスタンキーフードも
検索すれば出てくる程度の単語では？　頑張って。

[0152 名無しさん＠１周年 NG NG]

相当の恐怖でしょうな。ただ死を待つだけなんて・・・。
映画みたいに歌なんか歌ったり、・・・できないか・・・。

ところで最終手段の浮き袋作戦はどうなったの？

[0153 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

だれかプー沈に２ちゃんのURLおしえてやれよ。

[0154 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ＤＳＲＶは遭難艦にドッキングして乗員を救助する小型潜水艇みたいなもの。
スタンキーフードは言ってみりゃ酸素マスクみたいなものやね。
ひとりひとりがこれをかぶって海上まで浮上するのよ。

細かい突っ込みはナシね。

[0155 >154 NG NG]

でも水温がえらく低いんでしょ？

[0156 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

亜米利加の潜水艦が近くにいってそこからドッキングする
ことはできないのでしょうか？

[0157 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>155
その心配があるから危険だって話題。既出だ。

>156
ドッキングする方法自体が無いの。その為にDSRVっつーものがあるの。

[0158 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

睡眠薬とか渡されるのかな？最後は。

[0159 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞１５５
１００％の死を座して待つより、１％でも可能性があればそれに賭けるのが
誇り高きサブマリナーとしての取るべき道だろう。

[0160 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

DSRV http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/ships/ship-dsrv.html

[0161 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>153
教えてどうすんの？

[0162 某聴取者 NG NG]

そう言えば、大石氏の著作の中に、全員死ぬならば、何人か決死隊を作って（独身者）妻帯者の酸素を持たせるというネタがあったな・・・。

[0163 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

亜米利加と露西亜の潜水艦はドッキングできないのか。

まるでニコンのカメラにキャノンのレンズが使えないみたいな
話だな。

[0164 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞163　旧陸軍と海軍の機関砲が口径同じでも使えなかったのもそうだね

[0165 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

DSRVがたとえついたとしても、乗る順番はどうやって
決めるのですか？

[0166 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

北海に利権を持つ英軍では、原潜用にオールオーバ・タイプのスタンキーフード
（というか、浮遊ドライスーツにフード付けたようなもんやね）を
開発している。

ロシアに同様のものが在るのかどうかは不明。
また、スタンキーフードでの直接脱出には溜水室を備えた複ハッチが不可欠
だが、ロシアのハッチがそういう構造になっているかどうかも不明。
「魚雷発射管から脱出訓練」というのは、このタイプのハッチを装備
していない為ではないかとも思われる。

まー推測ばっかりだけどね。

[0167 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>164

そっそうなんですか?同じ国の中で?

潜水艦同士、カメラ同士は利権争いとかあるからまーしかた
ないとしても同国内でそうとは、、、あきれてしまう。

[0168 157 NG NG]

>163
そのノンキな喩えで君の程度が知れる。
この夏休みを使って、東西冷戦の勉強でもしてこい。

[0169 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

スタンキーフードとかDSRVとか、ニュースでもいってない
言葉がスラスラで手くる所がすごい（単純な驚き

軍事板全般に関して思うことですが

[0170 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

DSRV=ニュースでは小型潜水艇といってるやつ。

魚雷みたいな形の要はバチスカーフ。

[0171 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

魚雷みたいな形＝たしか空輸可能な形のためにこうなった。

[0172 >１６９ NG NG]

ニュースでも言わないと言うより、ニュースではあなたみたいに
専門用語が解らない人がいるから、解りやすく翻訳して言ってんです。
その為、時々大きな誤訳をしていることも…… 。

[0173 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>169
ファッション板に行けば、聞いたこともないブランドや痩身法がゴタゴタ
出てくるさ。それと一緒だ。別に珍しいこっちゃない。

という訳で、スレ主旨とズレた発言はそのへんにしておいてくれ。

[0174 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

米原潜おっぱらってたとかの軍事行動中だったならともかく、
老朽化だの整備不良だのといったことが原因だったら
乗組員は死にきれんよなぁ・・・

[0175 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

救助艇に乗り込む順番はどういう順番ですか？

階級順?年齢順?

1回に20人だから6回ちかく、ドッキングしなくちゃいけない
わけで、後になるほど生存の確率が減るわけですよね。

「レッドオクトーバーを追え」の潜水艦の中のような
赤い光でつつまれているんだろうか・・・

[0176 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

とりあえず艦長は一番最後でしょうな。

[0177 名無しさん NG NG]

一回でも接続できれば、酸素補給もできるから、その時点で
助かってる人は助かる可能性が高いと思う。応答が少なくなってる
ところを見ると、順番を決めるような状況でもないみたい。

[0178 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

それにしても潜水艦はやはり「沈没」なのかな。
行動不能とか浮上不能、な気もする。

[0179 名無しさん＠１周年 NG NG]

クレーンで引き上げればいいのに・・・・

[0180 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>179
驚いたな！
君は、あの重量を引き上げられるクレーン船を知ってるっていうんだね！
是非、無学なロシア人どもに教えてやってくれ！頼む！

[0181 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

こうなったら「あの男」に依頼するしかないな・・・

[0182 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>181
ネタが書きたけりゃ別スレ立ててセンズリしてろ！

[0183 名無しさん＠１周年 NG NG]

そんもん総重量に適したクレーンの数を用意すりゃーいいだろ・・・

[0184 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>180
浮力をどのくらい残してるかわからんので、重量で議論するのは
早計かと。ま、深度、潮流、現場への展開速度をクリアする
クレーン船を179が知ってるのなら、たしかにロシア人に
教えてやってほしいものだが。

[0185 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　引き上げは無理として、せめて艦の傾斜をワイヤーで牽引すると
かで戻せないの？

[0186 180 NG NG]

>184
そだね。でもイワンも馬鹿では無いので、当然検討してるでしょう。
で、使われていない。それが検討の答かと。

>184
ちょい考えてみ。ワイアの強度、クレーン船の浮力、現場水域に展開
できるフネの数、船体に取り付けられるワイアの数、100mプラス潮流
の長さにかかるワイア自体の重量、等々。
ちょっと引張ったくらいじゃ、逆にクレーン船のほうが沈んでしまうよ。
沈潜に浮力タンクを付けてからなら、クレーンの出番もあるだろうけど。

[0187 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>185
以下推測になるけれど。
引張る為には足場が必要な訳で。でも普通、クレーン船ってのは何かを牽引
するような構造にはなってないんだよね。ワイアを他の大型船に渡して、
引張るならあるいは可能性あるかもしれないけど･･･でも傾斜着底してる
ってのは、下地が斜めってる訳だから、それに抗って引張るってのは
かなり無理あるんじゃないかな。

[0188 今となっての救助方法！ NG NG]

潜水艦の形状を考えると縦につるせば潮の影響もある程度かわせる
だろうな、船体に破損があった場合前部であればなおさらＯＫ
船尾にワイヤーをくくりつけ引っ張れ！！！
そして海面下１０Ｍまで来たら何らかの浮力装置をつける。
ロシアが情報を隠していたぶん方法はこれが一番。
以上、いそぐべし英海軍！

[0189 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ワイヤーくくりつけられるような余裕があるんなら、ＤＳＲＶ
（乗員救助用小型潜航艇）も問題なくドッキングできるのでは？
地引網のように全体にネットかけて引っ張るならともかく。
そんなネットは世界中どこにもないだろうし。

[0190 >180 NG NG]

海中だから浮力はあるはず。ただ、船内に海水が入って浮力が小さくなっているだろう。

大体どのぐらいの力が必要なんだろうか?

[0191 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>188
何が一番だよ･･･脳みその代りに空気が入ってるな。

[0192 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

潜水扶５人１組で５組あれば段取りはできるだろうね。
水深１００Ｍだもん。
作業内容はワイヤーの取付と浮力を軽くする為の装置の取り付け。
（簡単に言うと風船みたいなもの）　

[0193 188 NG NG]

＞191
ごめん、脳みその空気抜いて考え直したら２番だった。

[0194 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>192
まぁ手順としては間違いじゃあ無いがね。
えらく気楽に「１００Ｍだもん」なんて言っとるが、
北極圏付近の深度100mで作業するのが如何にたいへんか。
潮流下で細かい作業ができるのか。

ま、北海リグの潜水作業でどれだけ事故が起きているか、ちょっと
調べてから書きこみなよ。

[0195 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ついでにな。そういう細かい作業ができるなら、とうの昔にライフラインを
繋いでエア送ってるって事さ。

[0196 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞194
俺達が考えればそうだけど奴らは鍛えぬかれた軍隊だぞ。
技術､気力、体力、士気のレベルが違うぞ、

[0197 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>196
はいはい、あんたが大将。

[0198 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞194
空気送れないから引き上げを検討してるんでしょ？
きみが現場の指揮をとっていたらどうする？

[0199 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

放射能が漏れだしたよ。

[0200 194 NG NG]

>198
おいおい、突っ込む相手が違うぞ。

・クレーンで引き上げろというオトボケさんがいた
・無理よと応えた
・ワイアひっかければいいじゃんと言い出した
・ワイアひっかけるのってたいへんよと応えた（これが194）
で、195でそんなワイア作業なんかできればとっくにエア入れてると
追記した（195、これも俺のレス）

妙なループ作るなよ。

[0201 ＞200 NG NG]

部下の意見をことごとく否定して自分の意見が無いうちの会社の上司
みたい。言い訳する所もおんなじ。

[0202 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

頼むから、もう少しマトモな意見を言ってくれ。

[0203 ついでに NG NG]

>201
事実関係を説明しただけで「言い訳」なんて寝言ほざかれちゃたまらんわ。
キミの上司に同情するよ。

[0204 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

話が脱線してるぞ！
新しい情報はまだ入ってきてない？

[0205 名無しさん NG NG]

BBCによると英軍の部隊にやっと要請がきたらしく、動き始めた。
プーチンが平服でなんかしゃべってた。

[0206 ↑ NG NG]

そんなの１０時頃の夜のニュースでやってます。

[0207 名無しさん＠１周年 NG NG]

ねー魚雷の中に入って魚雷飛ばして脱出できなの？

[0208 194 NG NG]

報道を見る限りでは、船体前部が水没してるらしい。
ロシア潜の発射管・魚雷室は船体最前部にあるから、水没しちまってる
ので行けないでしょう。
それに、発射管室で爆発が起きたって話もあるし。
ミサイルの方は、船外から搭載する方式なので艦内からは入れない。

おっと、また否定しちまったぜ。

[0209 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

１００Ｍ位だったらいちかばちか生身で抜け出すって事出来ないんですか？

[0210 194 NG NG]

>209
できない事は無い。っちゅうか、西側潜の最後の脱出手段として正式
採用されてるからね＞スタンキーフード。
でもハッチが脱出可能な構造になってないと、そもそも船の外に出れない。
1枚ハッチだと、水圧で開かないのよ。もし開いたとしても、当然水が
落ちてきて満水してしまう。で、ロシア潜のハッチがどうなっているか
不明なの。
発射管へ行ければ、そこから出ることはできるんだけどね。でも208で
述べたようにこれも無理。

とりあえずさぁ、質問する前にスレ読んでくれよ。
スタンキーフードはもう何度も出てるよ。

[0211 超アンチ NG NG]

みんな死ぬのかな〜♪

[0212 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

えー、潜水艦ってそういう水圧差無くすための複数の密閉構造付きのハッチが
当たり前かとおもってたのにぃー。萌えないなぁー。

[0213 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

潜航艇での救出が失敗した場合、潜水艦の両側に約４００トンの浮き舟を沈め、
空気を送入し、潜水艦とともに海上に浮上させるなどの案も検討されている。

[0214 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシア北方バレンツ海での露原子力潜水艦「クルスク」（水中排水量１万８３００トン、乗員百十八人）の沈没事故で、
タス通信は十六日、乗員が内部から船体をたたいて送っていた信号が途絶えた、と報じた。
プーチン露大統領は休暇先の黒海沿岸ソチで記者団に対し、乗員救出の展望は「危機的状況だ」と述べた。
　艦内の酸素残量が乗員の生存のカギとなるが、ウラジーミル・クロエドフ露海軍総司令官は同日、
「二十五日までもつはず」との見通しを示した。

露外務省は同日夕（日本時間同深夜）、英国とノルウェーに救出作業への支援を正式要請した。
英政府は、小型潜航艇と救助チームを乗せた輸送機一機をノルウェーに派遣、同夜にも現場に向かわせる予定。
英国などは十四日から救助支援を申し入れていたが、これでようやく国際救助体制が組まれることになった。
また、露大統領は十六日、クリントン米大統領と電話会談し、米国の支援も受け入れる意向を表明した。

英救助チームは、小型潜航艇、リモコン操作可能な海中探査機、専門要員約二十人からなる。
これより先、露海軍の救助隊は、十六日午前から潜航艇を降下させ三回目の救出作業に着手したが、救出作業は難航した。
十六日付日刊紙「コムソモリスカヤ・プラウダ」は事故発生から二日たった十四日、
通常値を若干上回る低レベルの放射能漏れが観測されたと報じた。(8月17日01:59)

[0215 215/45/17 NG NG]

この潜水艦救助に向かってる艦隊は
空母アドミラルクズネッツオフを含む大艦隊らしいね。

稼動ロシア海軍全艦艇だたりして・・

[0216 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

騒ぎが大きくなって、慌てて取り繕う感じにも見えるね。

[0217 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

英海軍チーム現場到着まで５０時間かかるのか。
航空機だけで救出活動できるような機材の開発が必要か？

[0218 名無しさん＠１周年 NG NG]

>215
その救助艦艇も遭難したりして・・・整備不良で^^;

救難現場に向かう途中で半分の艦艇が機関トラブルで脱落とか。
（笑えない今のロシア海軍）

[0219 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞２１７
サンダーバード２号でも造るか？（笑）

[0220 しかし、 NG NG]

チェチェン弾圧で人気を挙げたプーチンもこの事件で人気なくすよね。

バッテリー買う金もないのに潜水艦動かすなんてばかげてる。

ロシアでは徴兵忌避がまた増えるだろう。

[0221 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>220
バッテリー積んでないなんて電波情報を鵜呑みにするなよ。

（案外と蓄電池（バッテリー）は積んでないけど燃料電池は
　積んでますってオチだったりしてね）

[0222 名無しさん＠１周年 NG NG]

お昼だよ、全員絶望！

[0223 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

潜水艦を引き上げる理由が、｢人命救助｣から、｢原子炉を引き上げる｣に変わったかな…
通常動力だったら沈めておいても問題は問題だが、原子炉を積んでいるとなるとね…

[0224 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>223
バカスカ原子炉捨てまくった国が原子炉拾いを目的にはしません。
最初の発表で「原子炉は停止して汚染の危険はない」と
周辺国（主にノルウェー）向けに明言しています。
新鋭艦だからではないでしょうか？＞引き上げ
天候さえ回復すればサルベージ自体は可能らしいですから。
それを原子炉云々と言っておけばよいと思ったのでは？

問題は人命がそれまでもたない事ですね。

[0225 名無しさん＠１周年 NG NG]

さっきＣＮＮで救助作業風景を空撮した映像を公開していたぞ。
ＣＮＮがチャーター機を飛ばして撮影したのではなく一般の持ち込みだったようだけど
あの沈没した海域は公海上だったのかなぁ…
でも追跡されたって言ってたみたいだし…まさか領空侵犯して撮った？（笑）

[0226 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ベーベーセーに救助船の写真あり。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_882000/882998.stm

[0227 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>224
>最初の発表で「原子炉は停止して汚染の危険はない」と
>周辺国（主にノルウェー）向けに明言しています。
あまり鵜呑みにするのも・・・。
核ミサイルは積んでいない、と言っているのも不自然
と思うし。
逆に隠さないといけない機密が存在するのか、なんて
思ってしまいます。

[0228 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

攻撃型原潜に核ミサイルなんぞ常時必要ないでしょ。

[0229 名無しさん＠１周年 NG NG]

動画で見たかったらＣＮＮ。

http://www.cnn.com/2000/WORLD/europe/08/16/russia.submarine.04/index.html

[0230 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ICQでロシア人にこの事件の感想尋ねたら、こんな返事が来た。

it's ok
nothing... It just a random..

[0231 なんか NG NG]

アメリカは最初から生存を否定してるぞ？
どっちが正しいんだ？

[0232 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアは原子力つかっちゃだめ！

[0233 >232 NG NG]

チェルノブイリの時といい、原潜廃棄といい（今回は事故だけど）
まさにそれに尽きるな。

[0234 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

アメリカ説だと船体をたたいてのモールス信号も無かったと言ってる。
とすると、最初から全員死亡か？
原子炉の事故臭い気もするな.....

[0235 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

使途だ。。。

[0236 >234 NG NG]

だから、救出に向かったのがアメリカじゃなくてイギリスなのか？
確かにアメリカ相手だと、すいませんウソついてました、
じゃシャレにならないよなあ
でもイギリスなら通用・・・しないよな。やっぱ。
というわけでロ助説が真実・・・でも無いような。

[0237 つーか NG NG]

フジＴＶに出てる軍事評論家の胡散臭さに一票。

[0238 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

核ミサイルが搭載されてるって噂が出てるらしいね。

[0239 名無しさん＠信心深い奴 NG NG]

国は違えど故国の御楯となりて水漬く屍となりし百十八の御霊に敬礼。

[0240 名無しさん＠シニカルな奴 NG NG]

あれじゃただの犬死にだよ。

[0241 英海軍の NG NG]

救助の仕方で放射能などの危険度がわかるというものだ。
水深１００Ｍに１５０Ｍの巨体、船尾から吊るせってば。
１１８人の人名がかかっているのにそれをしないのはやはり・・・

[0242 名無しさん＠オカルト板住人 NG NG]

＞２４０
盆明けだけどよ、おめぇ絶対祟られるぜ。

[0243 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>237
ま、フツーのひとは知らんわな。
でも彼は、正確な知識をもつ本物の軍事評論家だよ。

[0244 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

駄っ作機評論家かと思ってた。

[0245 名無しさん＠オカルト板住人 NG NG]

あいつ兵器ヲタ上がりだって広言してるぜ（親近感アップ）。
ましなほうの評論家とは思うぜ（藁）。

[0246 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞243
それだれ？
＃うさん臭い風貌なら宇垣氏か(^_^;)

[0247 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞正確な知識をもつ本物の軍事評論家だよ。
ニポンじゃ外国文献（主にジェーンのCD-ROM）の翻訳情報持っている
だけで評論家ですか？それは単なる事情通じゃねーのか。

青木と中村以外はどーもな。

[0248 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

青木も元空自の親父の方はともかく、息子の方は…どうよ？

[0249 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

江畑謙介さんは？どうよ？

[0250 名無しさん NG NG]

>246
岡部いさくだろ。

江畑はJane'sの極東特派員（契約）だか支部長だかなんだか。

[0251 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

とりあえず１９日以降か・・・

[0252 名無しさん NG NG]

評論家談議もいいけど、乗員のためになにかかカキコしようや。

[0253 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ＮＨＫで江畑さん解説してますね。

[0254 直言者 NG NG]

確かこの艦はロシア軍随一の新鋭艦のようで
船員競争が凄かったらしい。ま、気の毒だけど
乗員はまず死んでるね。

[0255 名無しさん NG NG]

さすがテレビ朝日。素っ頓狂な妄想に基づいてトンデモな解説をしてるね。
こいつら何時海自の潜水艦の行動パターンを把握したの？。
こいつら拘束してよし！。

[0256 BBCだと NG NG]

いちおう２５日までは酸素がもちそうみたいに書いてるけど
ホントかね？
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_883000/883784.stm

[0257 海に行きたい・・・ NG NG]

ロシア海軍では今現在で外洋で行動させてもらってる事が
新鋭艦の証だからね。

[0258 直言者 NG NG]

もう、「気合い」で稼動させてますって感じ？

[0259 外洋どころか NG NG]

稼動してる可動が新鋭艦の証。動態保存中って蒸気機関車か？

[0260 名犬アメ公＠日本人みたいですね NG NG]

岡部いさくを知らないで2ch軍事板に繋いでいたヤツがいるのか！！
けしからん
いますぐにでも隅田川に飛び込んでｼﾈ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=966517361

おかしすぎなんでだろ？書き込むスレッド間違ってた気がしない。

[0261 名無しさん NG NG]

酸素欠乏より二酸化炭素中毒の方が先だってね。生きてたとしても殆ど
動けないで横たわってるだけだろうし二酸化炭素は酸素より重いから
下に溜まるだろうし大変だな。

[0262 可動どころか・・・・ NG NG]

艦長がいて乗員が配置されているだけでも新鋭艦の証・・・


今のロシアでは造船所で解体されている艦も優遇されていると言える。
なんせ、解体したくても金がないから係留場所でそのまま朽ち果ててる
艦も多い。

[0263 トム・クランシー的妄想 NG NG]

沈没している原潜は事故で沈んだのではなく実は核ミサイルを搭載したまま
亡命しようとして他のロシア原潜に攻撃を受け損傷。ロシア政府は真相を
知られたくないため欧米の救助要請を拒否し続けた・・・

ってのはどーでしょう？

[0264 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ニュースJAPANに出てきたイラストって、やっぱり岡部ださくが
描いたの？

[0265 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

岡部いさくってダンディね。
あのちょっと興奮気味の喋り方もいいわあー♪

[0266 ＞２６３ NG NG]

１．アメリカが「２度目の爆発の後では生存者はいないと考えている」と発表
２．艦内の酸素が尽きかけ、二酸化炭素濃度が致死濃度を超えている可能性が
高くなってから外国の援助を頼んだのは、艦内の兵士の全員が死亡することを
ロシア当局が望んでいるようにも受け取れる。
３．艦内からの、船体を叩く反応が見られるか否かでロシア当局の発表とロシア
海軍高官の発表に食い違いがある。

これらの謎は何が原因か？

仮説１：２度目の爆発は核爆発で、艦内は強い放射能で汚染されている。
仮説２：艦内で待遇の悪さに対する反乱が起き、艦長が自爆した。
仮説３：同じく反乱が起き、ロシア海軍の別の船のミサイルで撃沈された。

[0267 だから・・・ NG NG]

脱出の順番はどうなってるのよ？

[0268 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

2010年にはハリウッドで映画化されるんだろうな。

[0269 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

もう脱出の順番を考える必要はありません。
遺族に、ちゃんと遺族年金が支払われるといいですね。

[0270 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

全員余裕で生きているなら艦長を除く上級士官から。
全員かろうじて生きているなら状態の悪い者から。
犠牲者が既に出ているなら、助かる見込みのある者から。
こんにところでは？

[0271 ＞269 NG NG]

今のロシアじゃ保障ないでしょうねえ。
あってもスズメの涙ほどか。＞遺族年金

[0272 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞全員余裕で生きているなら艦長を除く上級士官から。
いや、そう言う時は階級が低い者から脱出するのでは？
レッドオクトーバーではそうじゃなかったっけ？

[0273 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

みんな死んじゃえ♪

[0274 名無しさん NG NG]

>267
死にそうな奴が先
怪我してる奴が次
あとは特に決まっていないはずだが、そのときの状態で変化するだろ。

でも実際にはハッチのそばにいる奴から乗せるんじゃねえの。クルスクの場合は死体引き上げになりそうだが。

[0275 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

この事件で｢ロ軍の威信が低下｣と言われている。
しかし、「今回のミジメな失敗を繰り返さない為にも、より強固な軍を作ろう」ってなるんじゃないかな？

[0276 ＞275 NG NG]

強固な軍を作ろうにもマネーが無いから無理です。

[0277 直言者 NG NG]

今、ＮＨＫのニュースでやってるけどさ
やっぱりもう乗組員生存は８０％無理だね
乗組員の半数が配属されていた艦首部分
２区画が大きく損壊し、潜望鏡を出したまま
沈んでる状況だとよ。やっぱ反乱起こして
雷撃されたのかね？

[0278 直言者 NG NG]

つまり、脱出する余裕もなく
急激に沈没したようだ

[0279 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

轟沈てやつですか。

[0280 ＞２７６ NG NG]

大体、強固な軍というのは多くの財産とか貿易ルートのある国が
それを守るためにつくるもの。大金持ちが警備会社と契約する
ようなものだ。

ロシアのような貧乏国が大規模な軍隊を作って自慢しても、何の
価値もないと思う。膨大な借金を抱え自己破産状態でもセコムと
契約して大金を払っているようなもの。

[0281 追加@海> NG NG]

>>やっぱ反乱起こして雷撃されたのかね？
ロシア艦は演習中であり、米海軍の潜水艦２隻・情報収集艦１隻が
情報収集にあたっていた。私の情報源によると、他のロシア艦が
クルスクを攻撃した事実は無いとのこと。

戦略原潜の乗組員は様々な面で優遇されており、
叛乱の可能性は低いと推測される。

[0282 新鮮な驚き！(ﾟﾛﾟ) NG NG]

軍事ウォタの人がわからない?となると、ロシアや他の海軍でも脱出の
順番は明確にどこかに記されているわけではないようですね。

こんなに重要なことが取り決められていないなんてどういうことなんで
しょう。

今ごろ潜水艦中では状態を悪く見せるための必死の演技か、脱出順位を競っての
殴り合いがくりひろげられているのかも・・・

上の方にBBCのことがかいてありましたが、17日午前10時に日本で放映された
ABC(アメリカ)ニュースでは

“半分が既に死亡しているといわれている”

と報道していましたよ。ざまーみろ、というスタンスからなんでしょうか。

[0283 直言者 NG NG]

まそうだね。もうロシアはこの類の船を「面子」にかけて
運航してるから（Ｗ）やはり魚雷かなにかがが暴発したのかな？
あるいは他の船舶潜水艦含むとの激突の公算が大きいと思うが…

[0284 名無しさん NG NG]

>277
魚雷室内で、魚雷がボン、らしいですが。
で、海水がどっとなだれ込んできてブクブクブク。

[0285 直言者 NG NG]

「クリムゾン・タイド」でロシア反乱原潜の攻撃で破損
した米原潜が浸水、浸水した区画を乗組員もろとも防水
隔壁下ろすシーンあったね。あれが再現されてるわけね。
後ろ半分はそう破損はないらしから、艦長クラスとか生存
してそう。やっぱり権力を持つ奴は強い！

[0286 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞やっぱり権力を持つ奴は強い！

まだ結論出ていないのに性急過ぎる。
それに冗談で済ませられる事故でもないしな。


それに、未だにソ連（ロシア）＝悪の帝国　と勘違いしている奴も居るし。
なんか「敵対水域」の事で、「あんな艦長も居るんだ」とか「彼は特別」とか
言いたげな奴おったけど、国の違いなんてある訳ねーじゃん。
人より戦記や記述読んでいて、何故そんな考えから脱却できんのだ？

[0287 直言者 NG NG]

冗談だと思ってる奴は静岡の救急隊に暴言
はいてる馬鹿ガキと同類です。とりあえず
艦体の後半部にはまだ乗員生存の可能性が
僅かにあるということか？核ミサイルも異
常なさそうだし原子炉が正常ならまだ１０人
ぐらいはいきてるかも。ＤＳＲＶが上手く
おっ、今、今朝の新聞でやってるけどやっぱり
「海面ちかくで何かと突然激突した模様」と
いったぞ。

[0288 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

某ニュースで
ニュース解説員、
「艦尾にフロートを付けて艦を直立させる方法もあります。」
アナウンサー、
「船尾が５０ｍ海上にでるわけですね。」

水深、１００ｍ　　艦の全長、１５０ｍ
確かに理屈はあってるけど・・・

[0289 頭イイナそいつ NG NG]

>>288

なんだ！その手があったのか！

プチンにメールしてあげたい！

[0290 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　最新情報によると、艦の前三分の一くらいが爆発で吹っ飛んでいるらしいから、
水深１００ｍ、残っている船体１００ｍで、海面まで出ないかもしれない……。

[0291 直言者 NG NG]

爆発で艦首が吹っ飛んでる…うーん
船舶と衝突でなそうだねぇ？

[0292 >288 NG NG]

やってたね、バカニュース。
模型で説明してたんだが、言ってることが滅茶苦茶。
直立させてどうする、沈黙の艦隊じゃ無いんだから。（あれは逆だが）
しかも艦尾だけ出してどうする。穴あけて救出か。ポセイドンアドベンチャーか。
隔壁あるのに穴あけて救出出来る訳ねーだろ。ニュース解説員は沈没圧壊希望。

[0293 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

魚雷室で発射管へ訓練魚雷（ただし実弾）装填中に何かの要因で
魚雷が爆発って線はどう？

[0294 素人ですまん NG NG]

つーかオスカー級の原潜に百人以上も乗れるなんて
ビックリしました。

[0295 ＞２９４ NG NG]

　素人さんって、そんなもんなのか？
ＵＳＮのロサンジェルス級なんて、排水量半分以下なのに１３０人以上も乗ってるぞ。

[0296 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞２９５
海自のＳＳが７０人平均ぐらいですからむしろ少ないですね。

ただ気になってるのは乗員数が定数１３０って手持ちの資料にある
のだけど、それより少ない点。
ホントはもっと人手がいるけど無理矢理自動化したり省人化してたり
していね。あとは定数割れで運用してたとか。

[0297 素人ですまん NG NG]

＞295

いやあ原潜の知識なんて「沈黙の艦隊」で読んだくらいしか
知らないんですよ。イタくてゴメンね。

[0298 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

しかし１５０ｍを超える攻撃型原潜ってアリなのかなぁ？
タイフーン級とあんまり変わんないように思えるんだけど・・・。

なんとかブローはできないものなんでしょうか？
圧縮空気ポンプやベント弁は作動しないの？

[0299 ＞298 NG NG]

単にロシアの技術では小型化が不可能だったとか。

[0300 名無しさん NG NG]

>298
ちなみに攻撃型と戦略型をまったく同じ艦形、エンジンで
そろえるという思想はアリでしょうかね？ 戦闘行動にともなう
音をだすまでどっちかわからないというのは、ちょっとした
欺瞞になりますが。

[0301 名無しさん＠ NG NG]

ハヤクタスケテクダサイ

[0302 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

プーチンが夏休みで対応が遅れた、というのが今回の救出活動
の不始末の真相みたいですね。
プーチンの認識が甘かったのか、プーチンにお伺いをたてないと
動けなかった海軍が無能だったのか。
それにしても、それほど重要な軍事機密だったのかな。
自意識過剰に思える。

[0303 誰か NG NG]

「露助の潜水艦沈没には笑った」スレッド立てて下さい。

[0304 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

むぎ茶呼んでくれば。

[0305 名無しさん＠１周年 NG NG]

で、まだ救出できないわけ？

[0306 ＞298 NG NG]

バラストタンクをブロー出来る電力位はリザーブしとかなきゃね。
全部原子力にたよってちゃ駄目！
って事は、今潜水艦内は真っ暗？それか小さな照明がついてる位か・・・

[0307 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>287

後半は原子力区画。

[0308 某研究者 NG NG]

まあしかし懐中電灯位有るだろうが
大体酸素が有ってさえ水や食料・少なく共水が利用不能であるなら
全員が一週間持つ事等考えられぬ訳だが（苦笑

[0309 某研究者 NG NG]

しかし尿を繰り返し飲んでさえ渇き死にに耐えられなく成った連中が
大量に自殺し残りの連中が其の血肉を啜る地獄と船内は化して居る訳なのか

[0310 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>298
>しかし１５０ｍを超える攻撃型原潜ってアリなのかなぁ？
アメリカの空母戦闘グループを攻撃する為の潜水艦ですが、「攻撃型」と言っても
遠距離から発射する「巡航ミサイル」が主兵装で、近接して発する魚雷はメイン
じゃありませんので。（この巡航ミサイルがまたデカイのですよ）

[0311 衛星屋 NG NG]

ここでも盛りあが(?)ってるよです。

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/theater/949.htm

[0312 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

浮上不可能な迄の浸水を許したんでしょうね。
練度不足でダメコンがうまくいかなかったのかな。

２５日までもつ、と言い出したのは無理やりにでも
救助活動をやりたい為でしょうね。
遺体の回収ではなくて救助活動と言う事にしたい。
やる事をやって、結果駄目だったと言いたい。
悲観的すぎるかな。

[0313 >303 NG NG]

１０分で作ったので詰めが甘いけど・・・

━━━━━クルクス沈没は笑えた！
死者１００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００人突破！よーし次は２００人突破しろーって）
でも結局は１１８人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
クルクス沈没は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
ロシアが沈没隠してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざバレンツ海まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもクルクス沈没のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかロシアのプーチンがアメリカの救援要請を渋っていたけどさ、
ロシア海軍って反乱分子が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも北方領土に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの土地なんだよね。むかつく。
ところで沈没直後はあいつらってトイレどうしてたの？当然電気系統止まってるよね？
もしかして垂れ流し？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ小型潜航艇からの映像はまさに修羅場のようで爽快だった！
気持ちの良い夕刻でした

[0314 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

衛星国のテロを操ってた頃の強国、ソ連の不幸を面白がるなら
少しは賛成できる面もあるが、経済弱小、軍隊崩壊寸前のロシ
アの不幸を笑うのは、「氏んで」という感想しか持てないな．
こういう連中が、マットに同級生くるんで殺しちゃったり、
その件での「おつとめ」から出所してきても遺族に謝罪の言葉も
ないような奴になるんだろうな．

[0315 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

レッテル張り君の登場です

[0316 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■露原潜事故：巨大な物体と衝突、２分後に沈没　事故対策委発表 　８月18日　11:07
　ロシアの原子力潜水艦「クルスク」の事故対策政府委員会のクレバノフ委員長（副首相）は
　１７日、ムルマンスク市内で記者会見し、原潜「クルスク」は水深２０メートルの海中で
　巨大な物体と衝突し、約２分後に沈没したと発表した。
　北方艦隊司令部があるセベロモルスクで初の対策会議後、明らかにした
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんかアニ・オタかＳＦオタが喜びそうな発表だな・・・・

[0317 >316 NG NG]

喜んでいるのは君だ。

[0318 316 NG NG]

>>317
何故分かった？、sageを入れなかったからか？

（そうか、そうに違いない、気づかなかった）

[0319 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞３１６
だからいっただろ、使途だって

[0320 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

そういや沖縄近海で米海軍の原潜が日本のタンカーを当て逃げして
タンカーが沈んだのに救助もしなかった海難事件があったよな。

米海軍の仕業でないのか？

[0321 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

陰謀です

[0322 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞原潜「クルスク」は水深２０メートルの海中で
　巨大な物体と衝突し、約２分後に沈没したと発表した。
　単なる岩礁だったりして（藁）。

[0323 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

救助情報ではありませんが、ロシアの国営衛星放送
では乗組員のうち２０名程が下士官・兵で残りはす
べて士官だったといっています。
ですが、そんな乗組員構成がありえるんですか？
放送では、「最新鋭の潜水艦なので」といっていた
のですが、本当かなー？

[0324 名無しさん＠１周年 NG NG]

>322
ロシアの生物兵器開発局（仮称）が開発した
頭の超堅いクジラさんだったりして。
（対米潜水艦用決戦兵器です）

マジメに答えるなら、ロシアの軍港から流れ出した対潜ソナーの構造物
と接触したんです、きっと。

[0325 直言者 NG NG]

そーいやー数年前、ロシアロケット戦略軍某ミサイル基地
内のミサイル格納庫でノイローゼ兵士が自動小銃乱射して
数人が死亡、もちろんミサイルにも銃弾がヒットしたって
迷事件あったな・・・

[0326 ｐ NG NG]

＠

[0327 名無しさん NG NG]

>324
謎の構造物に衝突なんて意外にありそうな話ですね。
潜望鏡で発見回避できるかな、実際。

[0328 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞323
原潜はエリートばっかだよ。
特にロシアは原子炉の扱いが難しいし。
アルファ級(外殻はチタンで1＠｀000mまで潜れ魚雷並に速い)
なんて原子炉が危なくて調理師以外は全員士官
(全艦原子炉トラブルばかりで退役したけど)。
クルスクは今回の演習の司令部があったからなおさらね
(だからなおのこと西側を近づけたがらない)。

[0329 ＞322 NG NG]

岩礁=地球は確かに「大きな物体」ですね。　(wara

[0330 ＞３２２ NG NG]

＞原潜「クルスク」は水深２０メートルの海中で
　巨大な物体と衝突し、約２分後に沈没したと発表した。
　単なる岩礁だったりして（藁）。

ナホトカ号の事故の時も同じ様なこと主張してなかった？

結局ロシアの船はみんなポンコツで沈没寸前と言うことだな。

[0331 >325 NG NG]

受信した電波をすぐに信じるんだね。

[0332 CNN NG NG]

沈没原潜「破局に近い」とロシア首相

2000.08.18
Web posted at: 7:32 AM JST (2232 GMT)

ノルウェー・トロントハイム（ＣＮＮ）　バレンツ海に沈没したロシアの原子力潜
水艦「クルスク」に閉じ込められている乗組員１１８人について、ロシア首相が１
７日、「破局に近い」と悲観的観測を明らかにした。また、１６日までに数回試み
られた救出活動が失敗する状況を、ノルウェーのフリー・カメラマンが１６日に撮
影した独占ビデオが公開された。

イタル・タス通信によると、ロシアのカ
シャノフ首相は１７日の閣議で、「事態は
破局に近い」と、「クルスク」艦内に残さ
れた乗組員の救出がきわめて困難だと
する見方を示した。

これに先立ち１６日、ノルウェーのカメ
ラクルーが、ロシア海軍の救出活動の
模様を撮影した。ビデオ映像は、救出活
動が行われている現場上空を小型飛行
機で飛行し、レーダーを避けられる高さ
海上１０フィート(約３メートル)付近から
撮影したもの。救出活動にあたるロシア
の巡洋艦一隻と小型船隊など４隻が映
し出されている。

カメラマンのアンドレ・ロベルグ氏とパ
イロットのシガード・ヘンリクセンさんによると、実際現場には１０隻から２０隻近
くの船が救出活動を行っていたという。「現場の雰囲気は非常に緊張していた」
とヘンリクセンさん。

１７日には、脱出用の救助ポッドをク
ルスクのデッキ上に接舷させ、乗員を脱
出させる予定だった救出作戦が再度試
みられたが、失敗に終わった。ロシア海
軍当局は、潜水艦内に生存者がまだ残
っている形跡は確認されないが、まだ生
きている乗員が閉じ込められている可
能性は高いとしている。

一方、１６日に英国からノルウェーに
到着した英海軍の潜水艦救出艇ＬＲ５
や救助チームは１７日、補給艦で事故
現場海域へ出発した。しかし、現場到着
は１９日午後の見通しで、救助作業には
それからさらに丸１日を要する。艦内の
酸素は１８日も切れるとの見方もある
が、ロシア海軍幹部は「２週間はもつ」と話している。

また米政府筋はこれまでに、閉じ込められている乗組員はすでに死亡してい
る可能性があると話している。

原子力潜水艦の沈没原因については、搭載していた魚雷が潜水艦前方で爆
発し、前部が破壊され浸水したことが、事故の原因と見られているが、かなり大
規模な爆発が起きた跡が確認されており、多くの乗員は逃げる間もなかったの
ではと考えられている。

[0333 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

潜望鏡出しっぱなしだから事故は潜望鏡深度で発生。
アメリカが魚雷室で事故と発表した。ソースを
無線の傍受と考えるとコントロールを失うまでに
ある程度の余裕が有ったと考えられる。
以外と船体の損傷は小さいかもしれない。
その影響でパワーが全部落ちて復旧できなくなったとか。
相手が見当たらないから衝突は無いと思う。

[0334 名無しさん NG NG]

ベローナ財団によると何らかの理由で船首を下にして沈降、海底と接触（音1）、
衝撃で気畜機だか対潜ミサイルだかが爆発（音2）して沈没。

ジェーンの説はまず対潜ミサイルが爆発（音1）し、海底に接触（音2）してお陀仏。

ロシア政府の発表は水中で謎の物体と衝突って漫画かよ。

アメリカの原潜が演習を監視していたはずで、爆発と衝突の音の違いと順番くらい
区別しているはずだが、発表しねえかな。

[0335 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

本当はなんでもないんだよ。
ただ、沈んだフリをしているだけ。
もうダメだ〜って時になって、｢救助｣に成功！
そして「さすがプーチン」って株が上がる。
また、「だからICBMより、通常兵器の拡充に努めなければならないんだ」という軍改革の口実にする。

[0336 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

全員生存している可能性はどれくらいありますか？

[0337 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

墓場で生きている人を探すようなもの。
もっとも今は多いか（ﾜﾗ

[0338 名無しさん＠１周年 NG NG]

あ、アルファ級でよかったんだ。
確か旧ソ連で魚雷並に速いとんでもない潜水艦があるってのを見た事が
あったんだけど、全艦退役してんの？

勿体無いなぁ。

[0339 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞勿体無いなぁ

いや、アルファは元々実験艦のような性質だったからね。
速くても、騒音が酷くて実戦になったしても実力を発揮できたとは思えない。
それに正式採用も、大々的な運用データが欲しかっただけかも知れない。

[0340 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

放射能はどうなのか？

[0341 名無しさん＠１周年 NG NG]

佐久間艇長らは立派な最期を迎えたけど、今回のはどうだろう・・・

[0342 名無しさん NG NG]

氏んだ人を悪く言うな。取敢えず立派に義務をはたしましたってことでどーよ。

[0343 素人 NG NG]

ノルウェー側の発表によると当日、7:30頃１回目の爆発、その２分強後に２回目の爆発をそれぞれ録音。
２回目の爆発の規模は、１〜２トンの TNT Explosion に匹敵する規模だそうで、地震の規模と比較した
説明もしていましたが、作業しながらで聞いていたのでよく聞き取れませんでした。

それと、英国から派遣された救護チームの到着が悪天候によって遅れそうだと一部で報道されていますが
コレに関しては否定論が出て、確定情報として現地時間で土曜日の午後には予定通り現場に到着するそうです。

ロシア海軍も何度も、救護を試みているものの未だ成功に至らず、相変わらずの悲観的憶測と共に、
プーチン氏の責任問題に言及するメディアも勢いを増している模様。。。

[0344 名無しさん＠１周年 NG NG]

アルファ級潜水艦ブラックジョーク
海軍基地の近くの夜道で旧友が出会って曰く
「お？お前今度はアルファに乗り組むことになったんだな」
「そうだ。何で分かった？」
「何故って、お前がぼんやりと光ってるからだよ」

[0345 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

この事故で阪神大震災は笑ったスレのパロができるなーと一瞬でも考えた俺は最低野郎だ・・・

[0346 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

水深２０Ｍで何か大きな物体に衝突したのが原因とか言ってるぞ（Ｎステ）
演習中じゃなかったのか？　近づいてくる大きな物体も判別できないロシアの
最新鋭潜水艦＆海軍って？？？　

[0347 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

スラヴァ級の巡洋艦にぶつかったに１コペイカ。

[0348 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>346
潜水艦に窓は無い、音響探査が唯一の外部を探る手段だが、それも
聴音モードなら音を出さない物体は探知出来ない。
（ソナーをアクティブに使うと自分の居場所を周囲に知らせる事に
　なるので滅多に使わない）
だから音を出す航行中の船舶ならともかく海中の障害物などは探知
出来ない。
だからどの海軍も自国の潜水艦が行動する海域は他国の領海侵犯ギリ
ギリでも海洋観測艦を出して海図作りに精を出している。
（中国が日本周辺に頻繁に海洋観測艦を出しているのはこの為）

潜水艦は盲目で耳から入る音だけを頼りに海中を進んでいる乗り物だ
と思って下さい。

[0349 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

今更で申し訳ないけど、現場って公海？ロシア領海？

[0350 名無しさん＠１周年 NG NG]

米ＣＮＮで、近くを航行中のアメリカ原潜からの報告として、
クルスク衝突の１時間前に、全長３００Ｍの巨大物体と遭遇したとの報告。
異常なスピードで通り過ぎていったらしい。

[0351 名無しさん＠１周年 NG NG]

デーダラボッチだなそりゃ！

[0352 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

UEOのシー・クエストだよ！

[0353 名無しさん＠１周年 NG NG]

マスコミはいいかげん北洋艦隊のことを「北方艦隊」と
呼ばないでもらいたい。
なぜかって？ロシア語では「セベルヌイ・フロート」、つまり
「北洋の艦隊」なわけ。しかし、英語には「北洋」に該当する単語
がないので「ノーザン・フリート」、つまり「北方の艦隊」。
まったくマスコミはロシアのロの字も知らんくせに騒ぎ立てて
いるんだな。

[0354 名無し NG NG]

いや、謎の巨大生物でしょう。

[0355 矢追純一 NG NG]

いや、宇宙人の仕業です。

[0356 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

全長３００Ｍ？タイフーン級でもそんなにあったっけ？

[0357 名無しさん＠１周年 NG NG]

ロシア軍って「給料出ないクセに遺族年金だけは出るので、自殺者が増えている」
って以前聞いたけど、今も出てんのかね。

[0358 すいか NG NG]

オスカー級が何故、水深１００足らずの海域を航行したのか、理解できませんね。
浮上していたなら、わかりますが。
そんな水深の海域で、演習になるんでしょうか？
それとも、急斜面に気づかず、艦首から棚に激突したとか。

[0359 名無しさん＠１周年 NG NG]

魚雷で沈没か？？？？

[0360 名無しさん NG NG]

公式発表では衝突時にすでに多くの命が失われた可能性有り

[0361 直言者 NG NG]

３００ｍの巨大物体
で高速で水中を驀進
する…想像に苦しむ
ぶつかった後「それ」
は何処へ行ったもち
ろん米原潜はしってる
んだろうねぇ？

[0362 直言者 NG NG]

巨大物体で高速ーＸ
巨大物体が高速ーＯ

[0363 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞３６１
軍事演習中によくＵＦＯの目撃情報が多いと聞く。
ミステリアスな事件だ。

[0364 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

CNNの煽りだな、そりゃ。

[0365 直言者＞３５０ NG NG]

で、その米原潜はどういう行動をしたのか？
まさか「見てただケー」したのかい。まず
音声識別とかはできなかったのかな？

[0366 名無しさん＠１周年 NG NG]

アメリカ原潜はソ連の原潜監視を頻繁に行ってるらしい。
ソ連原潜に見つからずに、近くに接近できるらしいのがすごい。
２度の爆破後、直後に沈んだのを報告したのもアメリカ原潜。
その後、船体から全く反応が無く、絶望的だと報じたのも
アメリカ原潜。

[0367 すごいや！ NG NG]

アメリカ原潜ばんざーい。

[0368 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　ロシアでは昨年三月、ユーゴスラビアへのＮＡＴＯ軍による空爆に対抗し、北洋艦隊が北極海で大規模な軍事演習を展開。その際、バレンツ海で偵察中だった米国のロサンゼルス級原潜を発見、露艦艇などが追跡して演習海域から追い出すことに成功したとの報道も流れた。このように、冷戦後もＮＡＴＯ側と露海軍が互いの演習を、潜水艦などで接近して偵察するのが常識化している現状では、クルスクの沈没原因として強引な「衝突説」を唱えても、一定の説得力を持たせることは出来る。活動の支援を英国やノルウェーに頼ったことで、露海軍指導部のメンツがつぶれたことは明白で、今回、衝突説を強力に押し出す背景には、「自己過失」が原因として特定されることによる軍の一層の威信低下を避けようとする意図が働いている可能性は否定できない。
　（Yomiuri Online)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20000818id23.htm

　なんだかな〜。

[0369 ウォーモンガー NG NG]

ロシアのおんぼろ艦隊なんぞシーウルフ級で
ぶっ潰してしまえ！！

[0370 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>98
>冷戦構造が瓦解して、21世紀を迎えようとしている今、
>両国が協力してクルー全員を救助できたなら、
>人類にとって偉大な一歩になるような気がします。

それは違うと思う。
イギリスの特殊潜水艇が助けに行くわけだから、ロシアの
潜水艦（情報の宝庫）のなかはことごとく詮索されその情
報はNATOを通じてアメリカへ。結局アメリカが世界の軍備
の情報を手に入れ、ますます力をのばす。
世界のPOWER BALANCEが崩れる。
アメリカは自分の国が一番であることを誇示したいだけなんだから。

だから初めは、西側に要請しなかったのではないだろうか？？
意見求む！！

[0371 370 NG NG]

ごめん１００までのレスを読んでた。
さむいさむい

[0372 名無しさん＠１周年 NG NG]

どうせバカタレが備品取り外して売りさばいてたんじゃねえの？

[0373 名無しさん＠１周年 NG NG]

あの潜水艦は直してまた再利用できるのでしょうか？

[0374 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

全員死にそうだね♪
ウフフ

[0375 名無しちゃま NG NG]

煽りバカは放置しておいてっと。

沈没して電源も落ちて内部がどうなっているか見当もつかない状況で
原潜の機密情報なんて盗めるものでしょうか？
分析担当官くらいは派遣するでしょうけれど
現実には現場では救助だけで手イッパイだと思うのですけれど。

[0376 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞370
＞世界のPOWER BALANCEが崩れる。

あのー、世界のパワーバランスは、
とっくの昔に崩れているのですが・・・。
ひょっとして愛車は、デロリアンでですか?

[0377 名無しさん NG NG]

ＮＡＴＯ　ＣＬＡＳＳ　ＮＡＭＥ　＝　ＯＳＣＡＲ�U
（ロシア名　アンテイ級　ＰＲＯＪＥＣＴ　９４９Ａ）
全長　　１５４ｍ　幅　１８ｍ　喫水　１０ｍ
排水量　水上１５０００�d　水中１８０００�d
兵装　ＳＳ−Ｎ−１９　２４基（外郭発射筒に装備）
　　　魚雷発射管６門（６５０ｍｍ＆５３３ｍｍ）搭載兵装２４基
主機　加圧水型原子炉２基　蒸気タービン駆動　７翼スクリュー２軸　９万軸馬力

[0378 直言者 NG NG]

１１：３０ごろのフジのニュースで、乗組員の家族
の女性がロシア政府報道担当者に「５５ドルの給料
で夫は潜水艦内に閉じ込められてるのよ！！！」って
つめよってた

[0379 名無しさん＠１周年 NG NG]

55ドル…
やれんなぁ、やれん。

[0380 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

この事件が日本近海で発生したら
森総理は「神隠れ」するのかな。

[0381 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

艦内で爆発が起きたら普通は生存者は期待できない
のでは。一瞬で爆圧が艦内圧力を殺人的値まで上昇させる。
隔壁を閉めていれば別ですが。
構造的にも水圧に抗する事しか考慮していないはず。
内圧の上昇には脆いと思う。

[0382 370 NG NG]

>376
世界のパワーバランスが今にもまして悪化するってことです。

みんなはアメリカのことどう思ってんの？？？

[0383 名無しちゃま NG NG]

>370

具体的に書いてくださいませんか？
オスカーIIクラスの情報を今更得たところで
アメリカのパワーが増大する根拠がまったくわからない。
アメリカはロシアの後を追ってるの？
ロシアはアメリカより進んでるの？
アメリカは爆沈する潜水艦から技術なんて得る気はねーだろ？
今以上にパワーバランスが崩れるという貴方の主張の
具体的根拠と利害得失がデンデンわからんですよ。

冗談かと思っていたら本気みたいなので
電波厨房扱いでいいですか？
電波厨房戯言扱いでいいですね？

[0384 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

370オモレーわ
電波確定。

[0385 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

まあまあ、厨房相手にそんなあつくなりなさんな

[0386 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

専門家が見れば艦内を一巡するだけでもかなりの情報量が得られます。
ただ、いまさらオスカー級の構造を詳しくしっても得るものは少ないと思い
ますが。
最大潜航深度や、艦体に装着している音響タイルなどは極秘ですが（潜航艇
のマニュピレータなどで削りとってくる事は可能でしょう）ただ同種のもの
は欧米や日本でもあります、比較の材料程度にしかなりません。

むしろ今回の事故で放射能漏れや搭載核兵器の存在によって世論が原潜の
存在を過大に危険視する様になると他の原潜保有国には困った事になります。
米英仏あたりの海軍関係者も出来るだけ穏便にすませたいところでしょう。

[0387 386 NG NG]

>>386
間違えた「（潜航艇のマニュピレータなどで・・・
正）ma･n_p･u･l_･tor（マニピュレーター，マジックハンドの事ね）

[0388 >383 NG NG]

しかし、軍事関係者たるもの、仮想敵国がいつ新兵器、新装備を開発
しているか警戒し、情報収集を怠らない事が大切だろう。
例え、通説で大したことが無いだろうと思っていても、知らない内に
進化している可能性がある。

ロシアの側にしても情報を公開しない事で、新装備があるかもという
警戒感をあたえる事で、抑止力を維持する面が無いとは言えないので
はないか。新装備は無いと確認されれば、とりあえずみくびられる要
因になる。

ささいな事ではあるけどね。だからといって、油断していいというのは、
現実の厳しさを知る者の意見とは思えない。

[0389 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>388
もちろんその通り。
だけど、救助を拒否する程の価値はオスカー級には無かったと思う。
おそらく、第一報から絶望、というのが本当のところだったんだけど。
だいたい、欲しい機密が 在るのなら「人道」を盾に強制救助するよ
アメリカは。こんなチャンスを逃す事はしない。

[0390 名無しさん＠１周年 NG NG]

さっき、産経新聞のサイトで放射能漏れの可能性が強くなってきた
らしい記事があったんだけど、なぜだか少し時間をおいてみたら
消えていた...。
放射能が漏れたらどうなんの？

[0391 ＞３９０ NG NG]

放射能まみれのサーモンを食えるようになります

[0392 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>391
そのサーモンの身は緑色だったりしますか？

[0393 直言者 NG NG]

以前レス訂正
ロシア軍ミサイル基地で兵士銃乱射ーX
ロシア海軍軍港入港中のアクラ級原潜で
水兵が銃乱射8人射殺、魚雷発射室篭城ーО

http://www.mita.keio.ac.jp./~h9550095/ensub/ru_acdnt.html

検索したら思い出したよ。

[0394 直言者 NG NG]

それにしても、旧ソ連・ロシアの原潜は
まさに「海の棺桶」だな…

[0395 ＞392 NG NG]

日本に来る頃にはきれいに着色されているので安心です

[0396 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

まあ、日本の潜水艦だってその行動半径の９割方はなにかあったら
救助不能の深海だからなあ。潜水艦ってそんなもんだよ。

[0397 名無しさん＠１周年 NG NG]

キティガイ民族主義者のウヨ坊プーチンの見栄の為に犬死ってのは
流石にかわいそうだよな。

[0398 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>395
光ってたりして・・・。

[0399 ＞397 NG NG]

見栄っていうか、潜水艦というものがどういうものかわかっていれば、伝えられる限りの損傷度なら、乗員の生存は最初からかなり難しいと考えるのが普通では。
なんか話の蒸し返しになりそうなのでこれでやめときますね。

[0400 ＞398 NG NG]

マリネ状にしてパーティー会場に出せば誰もわかりゃしません（笑

[0401 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>399
だから当初は救助に消極的だったんですね。
でも、批判の方を読み違えた。
アメリカだったら死亡確定だって、無理やり派手な救助活動
するでしょう。ただのポーズにすぎなくても大切です。

[0402 ＞400キリ番 NG NG]

だから光ってるんだってば。

[0403 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

もし核兵器積んでて、もう確実に氏ぬと思った乗組員が核兵器を発射！
なんてことになりません…よね!?
広島原爆の25倍の威力のが24基搭載可能云々…

[0404 直言者 NG NG]

それはあり得ませんが、過去に立てこもり事件
は起きてます。３９３のリンク先で露原潜事故一覧
をどうぞ。

[0405 名無しさん＠１周年 NG NG]

原潜乗りのエリート士官（だと思われる）でも月給55ドルか（汗）

[0406 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

350はネタだろ
ソース出せよ

[0407 名無しさん＠１周年 NG NG]

英軍救援部隊による乗組員救出後、乗組員の一言

「知らねえよ　頼んでねえよ　俺ら自力で出られたんだよ
勝手なことすんじゃねーよ　ばかやろう」

「触んないでよ　あっち行ってよ　じゃあね　ばいばーい」

[0408 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

そろそろ英とノルウェーの救出作戦が始まった頃かな。
なんか、結局最初から絶望的だったみたいだけど。

[0409 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

行動中の潜水艦事故でうまく助かった例なんて
ほんの少しだろ。

[0410 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞４０８
そろそろ英とノルウェーの救出作戦が始まった頃かな。

死体の収容が使命とは？？？

[0411 救出が困難であるような NG NG]

深さから撃てるミサイルがあったらそれこそパワーバランスも
くそもなくなるぞ(汗
＞403

[0412 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

続報は？

[0413 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

救出作業は仮死状態に陥った乗員の蘇生実験に切り替えられました。

[0414 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

乗組員の臓器移植の準備だ
世界の患者へ打電だ

[0415 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

生存者のいない事を確認後サルベージ作業に移ります。
遺体回収はそのついでに、となる模様。
ますます、ひんしゅく、を買う予定です。

[0416 直言者 NG NG]

今、１０Cｈの８：５４ニュースでロシア副首相
が現場会見してたが、「衝突した物体は8000トンか
それ以上あった」ってどんな物体だよ！いくら恥ずか
しいからってそりゃねーよ

[0417 名無しさん NG NG]

ノルウェイのダイバーの探査によると艦内の大部分に浸水している模様。
後部脱出ハッチ近辺に亀裂あり。英潜水艇との接合は困難なものと思わ
れる。

[0418 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>416
暗に潜水艦を指してるんでしょうが、実は自国の潜水艦だったりして^^;
（実は演習中の潜水艦がもう１隻行方不明）

[0419 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

とりあえず続報はこのへんでどうぞ
http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Russian_Nuclear_Submarine/

[0420 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

300ｍで8000tの物体。
一体なんでしょーなぁ…
あ。トレマーズみよーっと。

[0421 名無しさん＠１周年 NG NG]

地球外生命体が乗る宇宙船にちがいない。
アビスの見すぎか？

[0422 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

沈没した潜水艦を引き上げてみると、艦内の戸棚や引出し、はてはマッチ箱まで
ありとあらゆる物が開けられているらしい。
次第に息苦しくなっていく艦内で、乗員がどこかに少しでも酸素が残ってないかと、
探し回った結果とのこと。

[0423 名無しさん＠１周年 NG NG]

>422
ひゃ〜、怖いね。
生き残った人たちが死の恐怖と息苦しさでパニックになるのが想像できる…

[0424 名無しさん＠１周年 NG NG]

さっきのニュースで言ってたが、ハッチ付近の本来真空である
部分に水が入ってたので、乗員が中から開けようとした
可能性があるって…。

[0425 cyokugennsya NG NG]

分かったぞ！！ザ・グリードの
蛸の怪物に食べられたのか？

[0426 名無しさん＠１周年 NG NG]

さっき見てきたけど、中は放射能でデロデロだったよ。

[0427 名無しさん＠１周年 NG NG]

ああ。船体を叩いたかなづちを握ったまま息絶えた兵士を想像すると泣けてくるよ。

[0428 原艦ピンチ NG NG]

へへへ・・・・・・苦しかったんだろうな♪

[0429 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

露原潜「クルスク」に設計上の欠陥。外部から空気を供給する仕組みがないと、北方艦隊のモツァク参謀長が考え示す。
(産経Ｗebニュース速報）

ばかちん(Ｔ−Ｔ）

[0430 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

密閉された艦内での爆発事故、生き残った人はトイレにでも
いたのかな。殆どは即死だったと思う。

[0431 名無しさん＠１周年 NG NG]

>426
その写真が世界にばら撒かれれば、反原潜の気運が高まっていいね。

[0432 直言者 NG NG]

今朝の読売朝刊・国際面・７面
ロシア国防省機関紙「赤い星」編集部は19日、読売
新聞に対し「安価だが安全性にかける新型魚雷」を
「クルスク」が搭載されていたといする内部告発記事
が内部検閲によって削除されたことを認めた。編集部
は17日にHPにこの記事を掲載したが翌日、「編集部の
判断で削除」したことを認めた…そうだ

[0433 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

祖国の防衛のためにその勇敢な命を捧げた同志ゲンナージ・リャチン
上級大佐以下118名の乗組員に赤星勲章をここに贈る。

[0434 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>433

　おい、まだ赤星勲章があるのか。

[0435 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

CNNの映像を見ると水流が早いとか視界が悪いとか言うのは
うそですね。

[0436 某研究者 NG NG]

まあ此れでロシア軍の力が衰えれば中国軍の新装備調達にも影響し
空母や中国の潜水艦の更新にも影響を与える事に成る訳だろうか
（つまりブッシュ政権の内にロシア・中国は事実上米に屈服する事に成る訳か？）

[0437 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシア原潜の艦内全域が浸水か＝乗組員の絶望説強まる

【モスクワ２０日時事】ロシア海軍北方艦隊の原子力潜水艦クルスクが
バレンツ海で沈没した事故で、ロシアと英国、ノルウェーとの国際共同救
出作業が２０日、事故現場海域で始まった。事故発生から９日目に入って
救助作業は大詰めを迎えた。英国筋によれば、艦内のほぼ全域が浸水して
いることが判明、１１８人の乗組員の生存については絶望との見方が強ま
っている。今回の国際救助活動は最悪の結末を迎えることになりそうだ。
　英国筋によれば、ノルウェーのダイバーチームが深さ約１００メートル
の海底に横たわるクルスクの船体をたたく音響調査を実施した結果、艦内
のほぼ全域に海水が侵入していることが分かった。同筋は「特別の期待を
抱かせる状況にはない」と述べ、生存は絶望的との見方を示した。ロシア
国営テレビも、艦内の一部に空気は残留しているが、生存には不適な高い
気圧になっていると伝えた。［時事通信社 2000年 8月21日 00:35 ］

[0438 名無しさん＠１周年 NG NG]

やっぱり核弾頭積んでました。

[0439 名無しさん＠１周年 NG NG]

クレーンで引き上げられんのか？
絶望的ですな！

[0440 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

そもそもそんなとこで何をやっていたかというと
UFOを調べてたんでしょう。

[0441 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

水深100ｍぐらいの水圧で
「生存に不適当な気圧」だったらグランブルーも無理だね。
「生存に不適当な気圧」だったらノルウェーのダイバーも遭難しちゃうね。
報道機関はリサーチ以前に自分の書いてる記事の矛盾点に気がつくとエエのになぁ。
笑える報道テンコ盛りだし。

でも、乗員は助かって欲しいよホント。

[0442 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

充分「生存に不適当」ですよ。

[0443 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

英の最新鋭潜航艇による救出は困難　損傷ひどく

　原潜クルスクの脱出用ハッチがひどく損傷していることが２０日
明らかになり、英国では現場に派遣した最新鋭潜航艇による救出が
困難になったとの見方が強まっている。英国防省も同日、「ハッチ
の損傷の程度によっては、（潜航艇による救出の）可能性は限られ
てくる」と、出動見送りの可能性を示唆した。 ［毎日新聞 8月21日］

[0444 それでもやるのか？ NG NG]

ハッチのふたを引きちぎる方針　ノルウェー船

　３国共同チームは協議の結果、ノルウェー船に設置されているク
レーンを利用し、ハッチのふたを引きちぎるようにして開ける方針。
詳細はセーベルモルスクの基地で計画を作成する。［毎日新聞 8月21日］

何が彼らをそうさせるのか……使命感？ 露助に貸しを作りたいから？

[0445 名無しさん＠１周年 NG NG]

おふくろのピロシキを届けてやりたい。

[0446 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

どうでもいいことだけど。自然災害報道でも同様だが、
外国のメディアの報道：各種CGアニメを多用。
日本のマスコミの報道：かなりの制作費と手間暇かけたと思われる、ハリボテ模型。
このセンスの違いはなんとかならんか？

[0447 名無しさん＠１周年 NG NG]

かなり前に、潜水艦が聴音モードで進む場合は、事前に調べた海底地図のみを
頼りに手探りで進むという書き込みがありましたが、ＧＰＳも使えず、超長波
のみしか届かない深海で、どれほどの精度で位置確認ができるのか不思議です。
当然ジャイロとかを使うのでしょうけど、海流もあるし、どんどんずれても
おかしくないと思うのですが？

[0448 嵐を呼ぶ社怪人ゲリ音しんちゃん NG NG]

衛星のドイツのニュース
「救出用のイギリスのＵ−ボートは、・・・」確かにＵ−ボートだが

[0449 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>446
センスじゃなくてカネだと思う。
なぜか日本はCGが高い。
時間もかかる。

[0450 衛星屋 NG NG]

ばれんつ海の画像。（雲ばっかです）
http://seawifs.gsfc.nasa.gov/SEAWIFS/IMAGES/NEW/Europe/barents_1km_thursday.jpg

先日打ち上げたラクロスでもみてるんだろうか？

[0451 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアの陸軍輸送部隊は給料が煙草数箱と聞いたことがある。
これじゃ食えないのでガレージを温室にして野菜を栽培する兵士の姿が昔CNNで流れてた。

[0452 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

> 451
それじゃ北朝鮮の方がましか。（藁

[0453 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

うみ〜ゆ〜〜かば〜
み〜づ〜〜くかば〜ね〜〜

[0454 名無しさん＠１周年 NG NG]

　海行く河馬　　（海を河馬が行くよ）
　水浮く河馬寝　（河馬が水に浮いて寝ているよ）

　ほのぼのとした状景です。

[0455 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ぷ〜ちんの〜
へに〜こそ　しなぁめ〜〜〜　（落涙）

[0456 ハッチが NG NG]

開いたらしい

[0457 しかも NG NG]

気密部は完全浸水（ｲｴｰｲ

[0458 えーん、くらいよー NG NG]

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20000821/ts/russia_submarine_dc_110.html

[0459 名無しさん NG NG]

緊急ブイを溶接して無効化してたんだって。
こりゃ人災論議がますます活発化するな。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20000821diii011121.html

[0460 名無しさん NG NG]

>458
脱出ハッチにも人がいない以上、全員絶望みたいっすね。
救助チームの作業も(浸水を確認してるんだろうけど)、生存者が
いるような形態じゃないし。

[0461 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

航行中にぐらついて音が出るとかそんな理由かな？、緊急ブイの溶接。

[0462 衛星屋 NG NG]

> 459
ミールで小火があったとき、船内の消化器はボルトで固定されてたそうです。（どーせーっちゅうねん）

やはしロシア共通なのか？

[0463 名無しさん＠１周年 NG NG]

続報を強く希望。m(_~_)m

[0464 とりあへず NG NG]

http://news.yahoo.co.jp/Full_Coverage/Russian_Nuclear_Submarine/

[0465 名無しさん＠１周年 NG NG]

これが原因でプーチンをあぼーんできんものか。

[0466 名無しさん NG NG]

>465
無理です。肉体的(死亡、健康問題)以外の理由でロシア指導者を
あぼーんできるのは、対外融和政策者のみです。
(フルシチョフとか、ゴルバチョフとか)

[0467 ､ｫ､ﾈ､､､ﾃ､ﾆ NG NG]

､ｫ､�､熙ﾋ､｢､ﾎｹ�､�ｰﾂﾄ熙ｵ､ｻ､ﾆ､ｯ､�､ｽ､ﾊ､ﾎ､ﾃ､ﾆ､､､�､ｫ｡ｩ

[0468 >467 NG NG]

なるほど

[0469 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ひょっとして467って霊界通信か？（水死したロシア水兵の）

[0470 直言者 NG NG]

ノルウエーのダイバーが内側ハッチ
をあけ、艦内浸水を確認乗組員の生
存はゼロに近い模様。各報道

[0471 美奈男（３７０） NG NG]

もし自分がその潜水艦の詳しい情報を知っているとした
らそれこそ自分自身諜報員になってしまうので知ってい
るわけがない。ってか、知っている人なんて政府の情報
機関のを除いてほとんどいないはず。（寺名

そもそも何かを議論する際にそんな細かな情報が必要な
のでしょうか？私達は論文を書いているのでなければレ
ポートの発表をしているわけでもない。これはただの雑
談である。相手や相手の意見をことごとく完全に否定し
た結果議論が盛り上がるのでしょうか？
（それとも人と議論をしたことがないから議論のやり方
を知らないのかな383=384=385？）

しっかし、けっこうにちゃねらーやってるけど電波扱い
されたのははじめてだ。自分高校生だし。
でもことごとく相手を非難するのが2chのいいところだ
からな〜。最近は減ったけどあんたみたいな人はずっと
残ってほしいものだ。ただ一人三役はやめてね！！

[0472 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

つーことはロシア原潜にスタンキーフードは装備されてなかったということか。

[0473 名無しさん NG NG]

>370
こりゃまた遅レスだな。それはそうと383は表現はともかく
あんたにとってためになることをいってるぞ。

内容のない384＠｀385なんて誰も気にしちゃいないさ。
それよりか一人他役だなんだいいだして他のまともな意見に
耳をふさぐようじゃ年の割に厨房決定といえよう。

[0474 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞459.462
誰にも取れないようにしておかないと、へっぱがして売る馬鹿がいるのでわ？

[0475 名無しさん＠１周年 NG NG]

実にいまさらですが、この潜水艦は水深何メートルの所に沈んでいるのでしょう。
ついでに今時の原潜は何メートル辺りまで潜れるのでしょうか？
「やまと」抜きでお願いします。

[0476 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>実にいまさらですが、この潜水艦は水深何メートルの所に沈んでいるのでしょう。
ニュース見れ。

>ついでに今時の原潜は何メートル辺りまで潜れるのでしょうか？
３００〜９００メートルぐらいか？

[0477 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>472
既出だけどにスタンキーフードはロシアの場合は水温の関係で使えない
条件が多いのでは？、あと、今回は沈没深度が深すぎるので使用は
無理と思います。

もっとも装備していても（帳簿上は）実際には保管庫は空っぽだった
なんて話しかもしれません。

[0478 旅人 NG NG]

９００メートルも潜れるかな？？６００メートルぐらいが良いとこでしょう。まあ無理すれば９００メートルもぐれるかな・・

[0479 名無しさん＠１周年 NG NG]

(NATO名)"Mike"攻撃型原潜が深度1000m潜って戦闘用潜水艦の世界記録
を持ってます（最大潜航深度は1250mが公表値です）
ただし1989年の4/7に火災によりノルウェー海で核頭部２個と共に沈没。
今回同様にレスキューチェンバーはうまく作動せず42名があえなく死亡。

[0480 名無しさん＠１周年 NG NG]

なんというか、もうとっくの昔に、生存者がいる見込みは「ない」って
断言できる（せざるをえない）状況になってると思うんですが、
なんでマスコミは未だに婉曲表現使ってるんでしょう？

[0481 嫌すぎ NG NG]

"The divers have determined that the submarine is
full of water -that is sad" ...Captain Rune Fredheim
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_889000/889465.stm
BBCより。しかし結局直に潜ってゆくとは、すごいな…

[0482 名無しさん＠１周年 NG NG]

日本のテレビ局もレポーターが潜水艦に潜り込んで中の乗員に
「今のお気持ちは？」ってインタビューするぐらいの気合いが
欲しいぞ！

[0483 直言者> NG NG]

遺体のカウントが開始され
ました。第9区画で一人目
の遺体が発見されました

[0484 Svet NG NG]

>481

海水の温度を考えると恐ろしくなります。二重遭難者が出ないことを
祈るや切。・・・・というか生存者がいないのならダイバー引き上げ
ても罰は当たるまい・・・・・。

[0485 名無しさん＠１周年 NG NG]

　痛いが、じゃない、遺体が１名発見されたそうです。
ご冥福を。

[0486 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

沈没船の溺死体の回収は怖いぞぉ〜。
暗い船内で水中ライトを向けた先に突然、膨らんだ人の顔が映って手を
伸ばして絡み付いて来るそうな。
それを１体抱えて浮き上がろうとすると他の水死体も寄ってくるそうで
心の中で「すぐ戻るから」と手を合わせて浮かび上がって来るそうな。

実際はダイバーが巻き起こす水流でそんな動きをするそうだけど、まる
で生きてるみたいだそうだよ。

[0487 美奈男 NG NG]

473＞
>他のまともな意見に
>耳をふさぐようじゃ、、、、

これは、たぶん「軍事関係者たるものうんぬん」とい
うレスのことですよね。至極もっともな意見だと思いました。
ッてか最初の段階でこういうことを言いたかったのだが。

でもやっぱり自分の意見を馬鹿にされたら冷静にいられなくなって、、
うーん、これからは気を付ける。

[0488 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

魚雷の爆発で船体は粉々なんだよ死体どころじゃないよ
原子炉も粉々になっているんだから　その事実をどうやって
発表するのか考え中です。

[0489 ひいい NG NG]

＞486
うおお、想像してしまった。
最初言ってた、沈没船のわきに浮き袋？？くっつけて
引き上げるって案はどうなったんだろ。
生存者がいないなら、もう他国のダイバーにムリさせん
なって感じ。

[0490 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

素人で申し訳ないが、ロシアにはノルウェーと同じような潜水チームは
無いんだろうか。又、日本はどうだろう。

[0491 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>488
こんな時ぐらいは電波は止めろ。

[0492 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

まさに壮絶の一言ですな、ロシアの原潜事故記録
http://www.mita.keio.ac.jp/~h9550095/ensub/ru_acdnt.html

これが気に入りました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08/10/1985 K-314 671（Victor I）チャズマ湾

燃料交換作業中、誤って制御棒が抜かれ、原子炉が暴走・爆発。
破片と放射性物質が半径数百mに飛散。半径数kmに放射性物質降下。
10名即死。290名以上が重度の被曝。 艦は予備に編入され、
チャズマ湾で保管。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東海村のバケツ如きで大騒ぎする日本人をロシア人はどう見たか？

[0493 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

人殺しのロシア政府め・・・。
しかも、プーチンのあの態度はなんだ！！！
俺は関係ねぇーって顔でインタビューで答えてたぞ！！！

被害者がうかばれないよ。これじゃあ・・・。

[0494 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

新聞に「外国の潜水艦と衝突した可能性も示唆した」ってあったけど本当？それとも単なる言い訳？

[0495 郵便ポストが赤いのも NG NG]

他国の潜水艦のせい

[0496 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞チャズマ湾で保管。
　ここが一番怖いですな。ようするにほったらかしってことだろ。
チャズマ湾ってどこだか知ってるともっと怖い。

[0497 名無しさん＠１周年 NG NG]

小川和久って潜水艦の知識もあったんだ
ニュースステーションで解説

[0498 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞被害者がうかばれないよ。これじゃあ・・・。
　まあ、あの水温だと、腐って体内にガスも発生しないから、
浮かんでこないでしょうなあ。

[0499 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞新聞に「外国の潜水艦と衝突した可能性も示唆した」ってあったけど本当？それとも単なる言い訳？
　潜望鏡深度で航行中の潜水艦同士が衝突するとしたら、
双方よっぽどバカだね。

[0500 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

乗員全員死亡確認＞NHK

一人でも助かって欲しかった。

[0501 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

あ、江畑謙介は禿げっぷりが上がったね。

[0502 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞490
おれも、そう思ったよ。
ロシアには、もぐれるやついないのか？

[0503 救助活動打ち切りの意味 NG NG]

救助活動を打ち切るとはどのようなことをいみするのですか?

もう遠慮なくどんどんハッチを開けて内部に入って
遺体を回収すると言うことでしょうか?

それ以外になにか考えられますか?

また、潜水艦はどうやってひきあげるのでしょうか?

[0504 ＞４８６ NG NG]

　なんか「アビス」にそんなシーンあったな。思い出しちまった。
今回の参考映画としては、
「アビス」「レッド・オクトーバーを追え」「Ｕボート」「原子力潜水艦浮上せず」あたりを押さえとけばいいかな。
もっとあったらアップきぼーん。
もうビデオ屋の棚が空になってたりして。どこか特集組んでるビデオ屋ないかな。

[0505 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>407
おもしろい

[0506 >504 NG NG]

不謹慎

[0507 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ニュースステーションの渡辺真理が、英国救助潜水艇のことを
特殊潜航艇といっていた。別に間違いじゃないが、ちょっと萌え。

[0508 旅人 NG NG]

想像で物を言うのは良くないだろうけど、元々あの潜水艦には問題が有るのを隠すために、ロシア海軍はわざと助からない様にした気がするな。陸奥の時も、生き残りを前線に送っているし。

[0509 「クルスク」ミサイル誤射が爆発の原因か NG NG]

　【モスクワ２１日＝瀬口利一】バレンツ海での演習中に「二度の爆発」が
引き金で沈没したとされるロシア海軍北洋艦隊所属の原子力潜水艦「ク
ルスク」の事故原因について、二十一日付の露大衆紙「モスコフスキエ・
ベドモスチ」は、艦隊司令部があるセベロモルスクの「信頼できる筋」の話
として、同艦は付近で行われていたミサイル発射実験の海域に迷い込
み、誤って撃沈された可能性があると伝えた。ミサイル実験を行っていた
とされるのは、北洋艦隊のミサイル巡洋艦「ピョートル・ベリーキー」で、現
在、露政府事故調査委員会や北洋艦隊司令部のクルスク沈没対策の指
揮艦となっている。

　巡洋艦に同乗して実験を見た技術者の証言では、実験後、巡洋艦乗員
らの間に「潜水艦が撃沈されたらしい」「捜索に向かう」「沈没艦が発見さ
れた」などの情報が流れたという。

(8月21日23:55)

[0510 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

やはり私の予想通り全員死んだようだな。
あれほど言ってやったのに、馬鹿な奴等だ！

[0511 初心者 NG NG]

ロシアの原潜は頑丈だと思ってたけど、そうでもなかったのかな？
500も潜れる潜水艦なんて、ざらにいないのに、何で100程度で
沈んだのか疑問ですわ。
やっぱり、人材不足でダメコン上手く行かなかったのかな？
それとも、整備費けちってロクな整備しなくてダメコンが
作動しなかったのかな？
どっちにしても、ロシア政府の対応は遅いし不味いな〜
自国の威信に掛けて、自前救助したいのわかるけど、
イギリスのチームに最初から任せてたら、結果違ったかも。
とにかく、亡くなられた乗員の方々のご冥福をお祈りします
せめて、亡くなられた水兵の方々は、海軍葬にして下さいね
ロシア海軍さん
亡くなられた水兵さんに敬礼　／（Ｏ＿Ｏ）

[0512 ．．． NG NG]

http://www.asahi.com/0821/news/international21019.html
>コンピューター学校に通う女子学生は「ロシアでは人命が軽い。私たちの歴史を見て。人の命より事実を隠すことの方が優先されるのよ」と話した。

[0513 名無しさん＠１周年 NG NG]

>511
別に深度が原因による圧壊、沈没じゃないんだから
関係ないと思うが？

[0514 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>511
爆発沈没だったら
頑丈さもダメコンもないですよ。

[0515 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

救助を信じて船体を叩き続けたのに。
まどろみの中でどんな思いで最後を迎えたのだろう・・・

[0516 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

黙祷・・・

[0517 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

奇跡の浮上

[0518 名無しさん NG NG]

黙祷。
亡くなった乗組員関係者の方々にお悔やみ申し上げます。

[0519 from 阿修羅 NG NG]

危険な液体燃料魚雷を搭載　軍需ロビーが圧力【モスクワ２１日共同】

　ロシアの原子力潜水艦クルスクの沈没事故は、艦内での魚雷爆発説が強まる中、クルスクが軍需産業ロビーの圧力で、爆発の危険性の高い液体燃料式魚雷を搭載していたことが悲劇を招いたとの見方が浮上してきた。
　クルスクは、一九九八年に白海沿岸のドックで、魚雷を固体燃料式から液体燃料式に交換しているが、最近のロシア国防省機関紙「赤い星」は、海軍高官の話を引用し「極めて安価だが爆発しやすく、保管方法が複雑な液体燃料式の納入を軍需産業側がねじ込んだ」と内幕を報じた。
　ノルウェーの環境団体ベローナによると、液体燃料式魚雷は、その危険性などから八○年代には固体燃料に順次更新されていた。そのため海軍指導部は当初時代遅れの液体燃料式の配備に反対していたという。しかし、軍部は恒常的な財政難に苦しんでおり、軍需産業側に押し切られたとみられる。
　事故原因については、ロシア政府も、衝突などの衝撃で魚雷が爆発した可能性を指摘している。
　海軍指導部は、乗組員の危険を十分に承知の上で経済性を優先させていた可能性があり、今後内外の厳しい批判が高まるのは間違いない。

http://asyura.com/sora/bd9/msg/317.html
----

識者のコメント求む。

[0520 識者じゃないやい NG NG]

液体燃料自体は珍しくもない（他に電池式魚雷もあるけど）、これ
言ったら旧海軍の酸素魚雷なんて危険そのもの。
それでも狭い潜水艦の発射管室内での取り扱いで事故を起こした事は
ない。
要は製造魚雷の機械的な信頼性と整備や取り扱い上の問題と思う。

ついでに固体燃料式の魚雷ってなんだ？

[0521 素朴な疑問 NG NG]

なんでノルウェーのダイバーはハッチを開ける
ことができて、ロシアはできなかったのかな？
そもそも、ノルウェーってそういうノウハウが
抜きん出て持ってた国なの？北海油田の関係？
日本で同じことがあったらどうなったのかな？

[0522 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>521
やる気の問題かと思います。

[0523 名無しさん NG NG]

ハッチ周辺部にも亀裂が入ってたということは、変形で通常の
方法ではあけられないんでしょう。で、そういうケースの対処は
ロシアと英国などの軍の救助隊よりも民間業者の派遣だった
ノルウェーチームが一番ノウハウを持ってたんでしょう。

民間の技術の転用が、国の支援によるへたな軍事技術より勝って
しまうことが時々あるのと似たようなケースでは。

[0524 名無しさん＠１周年 NG NG]

あのあたりの海域って、結局視界悪かったんですか？

[0525 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

最初からロシア当局が諦めムードだったのは、沈没潜水艦の救難作業を
やりたくても出来ないレベルにまで今のロシア海軍が凋落してしまって
いる事を自分達で分かっていたからだろう。

潜水艦救難艦は港で朽ち果て、1981年に沈没潜水艦の乗員救助に成功した
西側にもなかったDSRV搭載救難潜水艦はとっくに退役して一部はスクラップ。
これら補助艦艇は老朽化にまかせて代艦建造もなく、少ない予算でただ
第一線艦の戦力保持に躍起になってる状態じゃね。

やる気の問題よりも、やる気があっても出来ないが本音でしょう。

[0526 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>523
たまたま民間のノルウェー隊がそこに派遣されて、彼等は開けられると
主張した。ただそれだけでしょう。

軍と民間のノウハウ伝々・・はあの事例だけではなんとも。

[0527 名無しさん＠１周年 NG NG]

貧乏って辛いね。

[0528 k3 NG NG]

　>>519
　魚雷→ミサイルって読み替えると、何故か納得できます、
K-219の時のように海水漏れ→酸化剤漏れ→燃料タンクに穴を開けて
爆発ってシーケンスだったかも。
　勿論、ロシア当局は核(ミサイル)を積んでいなかったと言うのを
信じると、あり得ない事なんですけど。

[0529 名無しさん＠１周年 NG NG]

チェチェン独立に共鳴するイスラム系水兵が自爆覚悟で
持ち込んだプラスチィック爆弾による爆発も捨てきれないかと・・・
つまりチェチェン系テロリストの破壊活動では？　・・ない？

[0530 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

寒冷地での大深度潜水作業については英国やノルウェーは北海油田の
開発で培ったノウハウがあるって話しもあるけど、資源開発ならロシア
（旧ソ連）もシベリアや樺太で石油やら天然ガスやら掘ってるし、北極
に近い地域での活動も色々とやってる、国内にノウハウが無い訳じゃ
ない筈だけど・・・

結局、国内のどこかには必要な機材や人員やノウハウがあっても、それ
を短時間で呼び寄せて組み合わせて救助活動に応用出来る様な臨機応変
さが今のロシアの現状では到底望めないのか。
さらに面子がじゃまして他国への救援もままならないのね。

[0531 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>529
いまのロシアならテロ説もあながち否定出来ない。
なんせマフィアが兵隊を抱き込んで軍事物資の横流しをして
それで軍艦内の備品がなくなってて事故が起きたり、軍事物資の
倉庫が大爆発（証拠隠滅の為）して被害が出たりするお国だから。

なんかもう無茶苦茶。

[0532 名無しさん NG NG]

腐っても最新鋭の原子力潜水艦にイスラム系の水兵さんなんかが
乗艦してるかなあ？搬入する軍備品に細工できるイスラム系作業員は
いそうだけど。

[0533 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ホントに艦だけじゃなくて組織ごと腐ってる気がする^^;
（492の事故年表参照）
潜水艦装備品の盗難・密売組織なんてのがあって、攻撃原潜の原子炉検査用同位体
の盗難があったり、空調装置から計135個のフィルタが盗み出され行動不能となった
り（粉末パラジウムを狙った犯行）、今回も予備バッテリーが予算難で積まれてい
ないとかの報道もあるし（これも実は盗まれてたり^^;）、もう頼むから動かすな
って感じ。

[0534 直言者> NG NG]

新型だが安全性に欠ける
新型魚雷を搭載していた
って兵器の性能判断試験
もやれないのか？＞ロシア軍
クレーム大隠蔽の三菱もビックリ。

[0535 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

クルスク沈没により退役・解体予定にあるクラスノヤルスク再就役は
ないのか？

[0536 テレビの勇み足か？ NG NG]

今朝のテレビで言っていた事を誰も無視？
事故の遭った12日のすぐ後に１２０個の棺を極秘に発注した！
これはなんなんだ。

[0537 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

いいなあ、夏休みの人は朝のテレビが見れて。
会社で徹夜だったよん。

[0538 名無しさん NG NG]

>536
Web上にも情報があるならURL希望。

[0539 名無しさん＠１周年 NG NG]

気球での引き揚げ案浮上　ロシアの沈没原潜

　ロシアの原子力潜水艦クルスクを気球で引き揚げる計画が浮上し
ている。英ヴァージン・グループのリチャード・ブランソン会長が
無着陸世界一周を試みた熱気球のメーカーが２１日、ロシア・ムル
マンスクのサルベージ業者から打診があったことを、英通信社に明
らかにした。
　気球メーカーによると打診は、英国とノルウェーが加わった本格
的な救出活動が始まる前の１７日にあったという。試算では、特殊
素材を使った１０００立方メートルの気球を２０個とりつけると、
クルスクを浮上させるのは可能だという。
　突貫作業なら４週間以内に浮上作業を始めるのは可能で、５００
万―１０００万ポンド（８億３０００万―１６億６０００万円）の
費用がかかる。
　だが、クルスクが海底に横たわっており、原子炉を搭載している
ため、実際の作業は困難を伴うものになりそうだとしている。
　このメーカーは１９９８年、ブランソン会長らが乗り込んだ熱気
球での無着陸世界一周の挑戦チームに参加。モロッコから東回りで
出発した熱気球はハワイ沖で着水し、世界一周は果たせなかった。
(12:16)

http://www.asahi.com/0822/news/international22003.html

[0540 >539 NG NG]

過去に実験でも何でもいいから、実際に引き上げた実績があると言うのでなければ
たんなるたかりだね。いきなり上手くいかないだろ。

[0541 名無しさん＠１周年 NG NG]

とりあえず全員死亡が確定してるんだから、遺体収容に何週間も
かからないと思うんだけど・・・

[0542 ＞５３５ NG NG]

　再就役どころか，オスカー２級全体の早期退役もこの予算難では
ありうるとロシア海軍司令官は言っている。

[0543 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

アルファ級は大丈夫か？

[0544 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　既にご臨終。全艦予備役で未解体のはず。もしかしたら
一部解体されてるかも。

[0545 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

もうロシアにはＳＬＢＭはないのかぁ。

[0546 >545 NG NG]

あるだろ
タイフーン級とかデルタIV級とか

[0547 名無しの＠平 NG NG]

タイフーン級とデルタ�Wにまだ搭載されているはず。

[0548 >545 NG NG]

つーかオスカー級はＳＬＢＭ積んでるわけじゃないし
根本的な誤解があるのではないかと思われる

[0549 名無しの＠平 NG NG]

現在ロシアの潜水艦は９４年ころの予定と現状から
ＳＳＢＮ
　タイフーン３〜５隻
　デルタ�V数隻
　デルタ�W６〜７隻
ＳＳＧＮ
　オスカー�T/�U５〜６隻
　シエラ�T/�U７〜８隻
　チャリー数隻
ＳＳＮ
　ビクター�V６〜７隻
　アクラ２０隻前後
ＳＳ
　キロ２０数隻
その他
　インディアン級１〜２隻

この内稼動状態に何隻あるか不明

[0550 ロシアのSLBM NG NG]

主力はDeltaIVが6隻、Typhoonが4隻（+1隻）
DeletaIIは全部予備艦
DeletaIIIは４隻ぐらいか？
後は何故か元気なDeltaIが10数隻
（こいつは何隻ちゃんと動くのかは良く分からん）

旧式のDeltaIはそう長く持たないが、もうすぐ上も半減するね。

[0551 名無しの＠平 NG NG]

タイフーン級もオスカー級も後継艦が研究開発中らしい。
また新ＳＳＮ（名前はヴォビリなんだかだったがわすれた）が建造中
�T型は建造中（３隻程度？）�U型は２０００年代に入り就役予定で、
静粛性がすぐれているらしい。アメリカのシーウルフ級を上回るよう
。だ

[0552 名無しさん＠１周年 NG NG]

ちゃんと開発はしてたんだね。＜ロシア海軍

[0553 名無しの＠平 NG NG]

開発しても「ウダロイ�U」「ゲパルト」そして
クリバック級の後継ミサイル艦とほとんど建造
されない。

[0554 名無しさん＠１周年 NG NG]

金払ってパテント売ってもらって日本で建造しよう！

単に趣味で・・。

決して自衛隊で使おうというのではありませんので、悪しからず。

[0555 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>553
優先順位は高いようです、ってか予算的にはSLBMなんかは
最優先らしいです。

>>551
（予算優先と言っても）ホントに建造されるのか？、建造されても
ちゃんと完成して引き渡せるのか？、引き渡されても動けるのか？、
動いてもトラブル無しで事故も起こさないか？
不安は尽きません・・・・全く。

まあ、予算不足で建造出来ない方が世界平和に貢献しますが。

[0556 555 NG NG]

（追記）
新SLBMは既にNATO名"Borey"が1996年に起工済みですが、なんと
就役は2010年予定との事。
（搭載ミサイルの開発失敗と予算難で工事停止状態なそうな）

2010年まで新SLBMの一番艦が完成しないならDeletaI、IIIの
穴埋めは絶対に無理ですね。（まあ、その方が良いでしょう）

[0557 名無しの＠平 NG NG]

しかし、ソ連は潜水艦の開発しすぎだ。コードネームがアルファベット
で足りない。
Aアルファ　Bブラボー　Cチャリー　Dデルタ　Eエコー

Fフォックストロット　Gゴルフ　Hホテル　I　インディアン

Jジュリエット　Kキロ　Lリマ　Mマイク　Nノーベンバー

Oオスカー　Pパパ　Qケベック　Rロメオ　Sシエラ　Tタンゴ

Uウニフォーム　Vビクター　Wウイスキー　Yヤンキー　Zズール

タイフーン　アクラ

[0558 名無しさん＠１周年 NG NG]

キリル文字じゃないのか？

[0559 名無しさん＠１周年 NG NG]

さっさと北方領土を日本に売ってせめて原潜、核ぐらいは
しっかり管理してください。
新聞で読んだけど中国、インドも原潜開発してるんだってね。

[0560 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>559
中国はとっくに実戦配備してます。

[0561 名無しの＠平 NG NG]

＞５５８
んー。NATOコードネームなのでアルファベットかと。

[0562 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>561
では本当はロシアでは何と呼ばれているかは分からないの？

カーク　バース　ザブート？

[0563 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

◎原潜乗組員、死を覚悟で原子炉を停止か＝英雄的決断と専門家

時事通信社 8月22日21時55分

　【モスクワ２２日時事】ロシアの原子力潜水艦「クルスク」の乗組員は死を覚悟の上で原潜の原子炉を停止した−。
原潜事故の原因と影響を調査している英国の専門家は２２日、タス通信に対して、爆発事故後も生き残った乗組員らの
英雄的決断が放射能漏れの大惨事を未然に防いだとの分析を明らかにした。 　海軍関係者によれば、原潜の原子炉が停
止した場合、艦内への電力供給が完全にストップする。この結果、艦内に酸素を供給するための空気清浄装置や暖房機
能が停止し、乗組員の生存には極めて厳しい状況が生じる。 　英国の専門家は、乗組員らが原子炉停止を決断した後は
３時間程度しか生き延びることができなかっただろうと指摘。彼らにとっては苦しい決断だったが、自分自身のことよ
り、われわれ全体のことを考慮したと英雄的な行為を称賛した。


＃嗚呼、ロシアの英雄たちよ！　クルスク関連のニュースで初めて泣けました。

[0564 ＞５５７ NG NG]

　つまらないツッコミですが

　Ｉ＝インディア

が正解かと。

[0565 名無しさん＠１周年 NG NG]

キリル文字ってＪＩＳコードあるんかな？
やっぱ機種依存文字？

[0566 シュヴェイク NG NG]

＞563
いい意味で（というのも変かもしれませんが）『敵対水域』を思い出しました。

[0567 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>563
既に艦内全部に浸水している事実が判明しています。
プーチン体制側の工作記事、それも酷くあからさまな。
ばれたら火に油をそそぐ、危険すぎます、これは。

[0568 名無しの＠平 NG NG]

＞５６４
かもしれません。
私の知識は１９８３年ころのものですので。

[0569 563 NG NG]

だったら良いなと思う今日この頃。

[0570 名無しさん NG NG]

>563
ブラボー（泣）

[0571 K NG NG]

>>562
オスカーII級はロシア名でアンテイ級(Project949A)だそうです。

人道うんぬん言ってても、NATOコードネームで呼ぶのを見ると内心敵艦扱いしてるのでは?とつい思ってしまう…
単に知らないだけ(特に日本では)なのは分かっているが、どうしても。
ロシアの報道官はどっちで呼んでいるのだろう?

[0572 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

岡部いさくって人は軍事評論家では大物なんですか？
この事件で大活躍ですけど。

[0573 ＞５６５ NG NG]

キリル文字です。機種依存ではありません。

АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХХЧШЩЪЫЬЭЮЯ

[0574 ＞５７２ NG NG]

　そりゃ水玉蛍之丞の兄君であらせられますから大物です。
お父上も（むかしは）有名な漫画家であらせられます。

[0575 名無しさん＠狙撃に逝こう NG NG]

プーチン、原子炉の引き上げの費用は外国が持ってくれないと困るとか
ＣＢＳニュースで言ってる・・。オイオイ。

[0576 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞574
単なるマイナーです。

[0577 某研究者 NG NG]

まあユーロや米が払うにしても事実上日本が払うのと同じだろうが
只独の景気後退が本物でありユーロ安が持続したら
（しかし仏迄即座に減速するとは思えないが）
金融・世界経済のグローバル化を考えれば結局日本の負担と成るにしても
独からそう簡単に払える物なのだろうか

[0578 名無しさん＠１周年 NG NG]

>577
何が言いたいのかさっぱり分かりません。
書込む前に文章を見直して、推敲する事をお勧めします。
つーか、もう出てこないでください。

[0579 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

　かまうな、かまうな。相手にするとジャレ付いて来るぞ。

[0580 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシア軍の潜水チームは６０ｍまでしか潜れない？
http://www.asahi.com/0822/news/international22011.html
ホントかいな？って思ってしまうけど、事実なら、ちょっと買いかぶり
過ぎてたか。
海自で同様な事故が起きたら自前の潜水機材で１００ｍの水中作業が
出来るんだろうか？、やっぱ民間頼み？

[0581 名無しさん＠１周年 NG NG]

いくらかかっても構わない。
必ず引き上げろ。

[0582 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://iij.asahi.com/0822/past/pinternational22010.html

＞環境保護団体グリーンピースは２２日、バレンツ海に沈んだロシアの
＞原子力潜水艦クルスクの原子炉から放射性物質が漏れるのは
＞「時間の問題だ」として早急な引き揚げを求める声明を出した。
＞構造上、引き揚げが不可能な場合には、原子炉部分を取り出して地上に運ぶか、
＞最悪の場合は原潜全体を地中に埋めてしまう方法を採るべきだとしている。

１００メートルの海底で船体ごと埋めてしまうのは難しいのでは？

[0583 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

水中チェルノブイリですな。
ケーソン沈めて（w
さて、引き上げるならどう引き上げましょうか？

[0584 名無しの＠平 NG NG]

対潜用核魚雷で破壊しては？

[0585 ＞５８４ NG NG]

ロシア製の核魚雷でしょう、不発で汚染源が増えるだけだったりして。

[0586 名無しの＠平 NG NG]

アメリカ製サブロックはまだあるの？

[0587 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞５８２
グリーンピースごと埋めるのがもっともベストだと思われます。

[0588 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>582
つまりグリンピースに「依頼」すればいいのですよ。
または「委託」

そこまで確信をもって言えて対処方法まで提案出来るなら
是非に実行してもらいたいもんです。

[0589 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>588
緑豆はお金も持っていそうだし（ロシアはお金無いし）
処理費も緑豆負担で実行を希望いたします。

[0590 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアではどうやら事故の原因を「他国の潜水艦との衝突」にしたいようですが、
世界最大級の潜水艦であるクルスクに衝突して、浮上もせずにその場を立ち去れる
潜水艦がこの世にあるわけないだろ！
素人でも一瞬で分かるような姑息な言い訳をするとは、ロシアの威信も地に落ちた
もんです。

[0591 いや案外 NG NG]

レジャー用小型潜水艦にぶつかって大破着底したのかも。
もちろん相手は何ともなく離脱。
ちょっとは整備くらいしたかも・・・

[0592 他国の潜水艦と衝突 NG NG]

女々しい、女々しすぎるぞ、ロシア国防部！プーチン、おまえもだ！
少しは骨のある大統領だと思っていたのに。
亡くなった乗組員が泣いているぞ！

[0593 クルスク沈没事故について NG NG]

「敵対水域」の著者、イーゴリ・クルジン大佐が新聞のインタビューに
答えていた。大佐、あなたはもう退役していらしたのですね。

[0594 名無しさん＠１周年 NG NG]

プーちん君が威信を取り戻すために、再び自作自演モスクワ郊外アパート爆破に１０００票

[0595 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

不謹慎だが、もし艦名が「マルクス」だったら
露西亜は国力を挙げて救出活動をしているんじゃないか。

[0596 名無しの＠平 NG NG]

＞＞５９０
今日、上空を飛ぶ宇宙船艦「ヤマト」の第三艦橋が大破していました。
水深２０メートルで潜水艦にぶつかるとしたら「ヤマト」以外はない。
衝突直後ワープしたのだろう。

[0597 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>596
ガセです。
あの事故から既に一週間以上が経ちます。
不死身の第三艦橋ならとっくに自己再生して治っているいる筈です。

[0598 名無しの＠平 NG NG]

１週間以上かけてバレンツ海からワープしてきたようです。

[0599 原因は・・・ NG NG]

魚雷が艦内で爆破したからって聞いたけど・・・
さすがロシア製だと思った。

[0600 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

液体燃料使用の激安魚雷
爆発して当然

[0601 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>600

　そもそも液体燃料の魚雷なんてどこの誰が作ったんだ？
そんな恐ろしいものを製造している兵器メーカーがいるとは
ちょっとにわかには信じがたいんだが。

[0602 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>601
逆に固体燃料式の魚雷ってあるのか？

[0603 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞６０１
魚雷の燃料はほとんど液体だと思う。

[0604 ずぶの素人 NG NG]

液体燃料がいけないんじゃ無くて、取り扱いにいっそうの注意をようするような燃料が問題なのでは？

[0605 名無しさん＠１周年 NG NG]

クルスクったって〜
悲しくったって〜
海の中では泣かないの〜

失礼。

[0606 ど素人 NG NG]

ネタじゃなく、今まで魚雷って電池で動いてると思ってました。
そうか、燃料燃やして動いてるんですね。

[0607 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞６０３

いや、液体型の魚雷は、危険なので、８０年代初めにほとんど
固体型に切り替わった。
しかし、ロシアでは、軍需産業の圧力で、製造コストの安い液体型が、
最近、再び採用されたらしい。
つまり、人災。

[0608 そういえば、 NG NG]

ロシア軍の演習で発射したミサイルが当たって沈没としたという説も
あるらしいけど・・・・・・

[0609 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアの場合、ＳＬＢＭも液体じゃなかった？

[0610 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

まさか原因は漫画のオチでよく使われる、自分の発射した魚雷がＵターン
して戻ってくるっていうアレか？

[0611 >610 NG NG]

それじゃまんまレッドオクトーバー（笑）

[0612 >607 NG NG]

Ｍk.48はオットー燃料だろ？

[0613 なんかニュース見てるとさー NG NG]

沈没した潜水艦の引き上げにかかる費用を日本や欧米に
出してもらうとか言ってます。「ふざけんじゃねえコラァ！！」
って感じです。

[0614 ＞６１３ NG NG]

北方領土と引き替えなら出してもいい気がする

[0615 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>自爆魚雷＆自爆液体燃料ミサイル沈没

実際にソビエト議会秘密報告書で提出されていますね。
引き上げたら爆圧でペチャンコ＆黒こげで
乗員は即死だったそうです。
乗員の反乱や暴動による沈没もある国なので
驚く事ではないかと。

クルスクの乗員は溺死ではなく
せめて苦痛も短い即死であってほしいと思います。

米軍だってソビエト軍事海底幹線盗聴の為に
5000m潜行＆外部作業可能な
「欠番機密原子力潜水艦」を自爆装置つきで
最近まで運用し続けていたそうなので
どこの国も似たようなものかと思いますが。
（発見されたら即座に自爆する命令で運用されていたそうです。）

[0616 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

あっぷあっぷ

[0617 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

無知な厨房です。
オットー燃料ってどんな燃料なのですか？
検索エンジンで探してみたんですが、分からなかったです・・・

[0618 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

BSのフランスのニュースで艦長の給料は1800フラン（約250ドル）といってました。
住宅は外壁はひび割れ、廊下の内装もべろべろにはがれた安っぽいアパートでした。
たいへんね。プーチン大統領は、夫人らへの金銭的援助を惜しまないと告げる。
自衛隊やアメリカ海軍ではいくらぐらいなのかな？

[0619 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞６１５
５０００ｍ潜行＆外部作業可能な潜水艦は、まああり得るとしても
原潜で自爆装置付きというのは眉唾物だな（藁）

[0620 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

（参考）米海軍の魚雷です。
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-torp.html

[0621 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

魚雷のネタ捜してたらなんとなく見つけたから・・・
これロシアの潜水艦サイト？−＞http://www.submarine.id.ru/

それっぽいけど、全然読めない^^;（英語だって苦手なのに）

[0622 軍服隊長 NG NG]

昨日のニュースでプーチン大統領が遺族の前で会見やってたけど
ロシア軍人の制服というのも、向こうのガッチリした男が着ると
結構カッコ良かったよ。

[0623 名無しさん＠１周年 NG NG]

政難で危険な液体燃料式の魚雷搭載＝浸水が大爆発を誘発か−ロシア原潜（8月21日配信）

　【モスクワ２１日時事】ロシア原子力潜水艦クルスクの事故では、艦内で複数の魚雷が爆発し
たとの見方が有力になっているが、海軍が財政難を理由に、安価ながら爆発しやすく危険な液
体燃料式の魚雷をクルスクに搭載していたことが２１日までに分かった。

　北方艦隊で補給部門を担当していた海軍高官が、ロシア国防省機関紙「赤い星」に対して明
らかにした。それによると、液体燃料式魚雷は保管が難しく、発射の際も危険を伴うため、現場
は搭載に反対していたが、価格が安いことが配備の決め手となったもようだ。

　海軍筋によれば、ロシア原潜に搭載された巡航ミサイルや魚雷は、液体燃料式が多いとされ
る。これまでにも、液体燃料が海水と混じって化学変化を起こし、有毒ガスを発生したり爆発した
例があり、今回の事故も、浸水が魚雷の大爆発を誘発した可能性がある。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2000/200008/0815russian/0821n12.html

[0624 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

オットー燃料とは硝酸エステルに希釈剤と安定剤を加えたものと、モノの本には書いてあった。
Mk.46短魚雷のMod1以降の型と、Mk.48などで使用されている。

[0625 ＞６１７ NG NG]

. OTTO fuel＠｀ used in the external combustion cycle of the Mk 48 torpedo engine＠｀ is comprised of an energetic compound (Propylene Glycol Dinitrate)＠｀ a desensitizer (Butyl Sebacate)＠｀ and a stabilizer (2-Nitro DI Phenylamine). An OTTO fuel and seawater mixture is created during torpedo test firings by the addition of seawater into the fuel tank module. During a torpedo run＠｀ seawater is allowed to enter the fuel tank to pressurize the fuel＠｀ thus pushing it into the combustion chamber. OTTO fuel＠｀ which is heavier than water and with a different polarity＠｀ settles out at the bottom of the fuel tank. This chemical property of the mixture is used to aid in separating the mixture in a semiautomatic process.

[0626 >625 NG NG]

俺も検索したらそれ見つかったけど、厨房に教えるならせめて日本語に
訳してあげなよ。

[0627 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/test00.html
ここにも若干、魚雷の動力に関する説明があるよ。
（日本語だしね^^;）

[0628 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000824/dom/10150000_maidome008.html

＜露原潜事故＞新型魚雷の発射失敗説を正式否定　露海軍情報部（毎日新聞）
　【モスクワ２３日石郷岡建】ロシア海軍情報部は２３日、原潜「クルスク」の
事故原因に関し、新型魚雷の発射失敗による爆発との説を公式に否定し、
「新型魚雷の積載も実験発射もなかった」と発表した。
　情報部の説明によると、原潜「クルスク」は事故当日、魚雷発射の演習を
計画していたが、爆薬は使用せず、また原潜に１０年以上にわたり配備され、
これまで爆発事故はなかった魚雷を使用したと述べている。
　事故原因について、欧米軍事筋は魚雷説を主張、特に新型魚雷の実験に失敗し、
艦首部分で爆発したため他の魚雷の誘爆を招いたとの説をあげていた。
　またルツコイ・クルスク州知事（元副大統領）も、ムルマンスクを視察後、
海軍筋の情報として、新型魚雷の試験発射に失敗し、爆発を引き起こしたと述べていた。

[0629 >626 NG NG]

何故素直に「厨房なので教えて下さい」と言えん？

[0630 from JDA NG NG]

１２．８．１８ 国際室／国際企画課

お知らせ

バレンツ海における潜水艦沈没事故に関する書簡の発出について

　１７日、虎島防衛庁長官は、モスクワ時間１５日未明から、バレンツ海海底で航行不能となったロシア北洋艦隊のオスカーII型潜水艦の救助活動に関して、在ロシア日本大使館を通じてセルゲーエフ国防相宛に救助活動の成功と潜水艦乗員全員の無事救出を祈念する書簡を発出した。
　また、藤田海上幕僚長から、１６日、クロエドフ・ロシア海軍総司令官あてに同様の書簡を発出した。

以上
----
http://www.jda.go.jp/j/news/2000/08/18b.htm
って更新22日じゃん。(^^;

[0631 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/fig46.gif
　リチウムって固体燃料だよね。

　オットー燃料は、三種類の薬剤の混合だけど、燃焼に関与するのは硝酸エステルだけで、
あとの二つは保存用だから、ここでいう一液燃料になると思う。

[0632 お前が言うかクラッシュ NG NG]

　ぢぇいん（http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/jnws/jnws000821_1_n.shtml）によれば、
ロシアのウェーキ・ホーミング魚雷のタイプ６５は、ＨＴＰとケロシンと空気を燃やしてガスタービンを駆動しているらしい。
It has gas-turbine propulsion with high test peroxide＠｀ kerosene and compressed air fuel.
しかしＨＴＰがあれば空気は不要のはず。この情報もなんだか怪しいが。
　いずれにしろ液体燃料で、むかしは固体燃料だったが、ソ連崩壊で安い液体燃料に切り替わったという説はぎもーん。

[0633 名無しさん＠１周年 NG NG]

ニュウステが又トンデモな勘違いやりそうだな。いまさら原潜の機関の説明してどうするのよ。
大体、その図、減速歯車がねえぞ（藁）。

[0634 名無しさん NG NG]

さっき発言してた学者先生、ＯＳＣＡＲ�Uが原子炉２基積んでること
知らないのか。

[0635 Ｎ捨て NG NG]

　桜井淳は学者というより元原発技術者。
ＳＡＰＩＯにも書いてた人。

[0636 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

これ、すごいね(^^;
まだこんなことやってるんだ、あの国(^^;;;
http://www.asahi.com/0824/news/international24011.htm

[0637 直言者＠そうだに＞６３６ NG NG]

怒ったクルスク乗組員の遺族の女性
に鎮痛剤打ったってやつかい？リンク
がダメ？それにしてもコエーよ。

[0638 アドレスが違いまんがな NG NG]

ほれ。
http://www.asahi.com/0824/news/international24011.html
漫画みたいな話だが．．．

[0639 636 NG NG]

おやや？　URLそのまま張り付けたのに、飛ばないぞ。
その通り、鎮静剤だ＞直言者
申し訳ないが、http://www.asahi.com/から入ってくれ。
今ならトップに写真も貼ってある。
多分、映像から落とした写真だから、明朝のテレビでは動く注射器女が見れるはず。

[0640 636 NG NG]

あう、だぶった（泣）

[0641 名無しさん NG NG]

フジのNews Todayで映像出てた。注射器もアップで。
いやあソ連ではあれが当たり前だったのか。
共産党礼賛者はあれをどう説明するのか。

[0642 スターリン主義者 NG NG]

　革命の敵はすべて粛正だ！。資本主義者どもめ！。

[0643 直言者＞ＡＬＬ NG NG]

傘の先に毒だか細菌を塗って亡命
反政府指導者をすれ違いざまにその傘
を相手に当て暗殺した東側スパイ
が居たぐらいだから、後ろから注射
なんて別に珍しくないよ。多分。
怖い事にこの事件で使用されたのは
遅効性の毒物だったそうだ

[0644 直言者＞ＡＬＬ NG NG]

珍しくないーＸ
充分ありうるー０

[0645 名無しさん＠１周年 NG NG]

トウゴマから採れるリシン（だっけ？）とかいう毒っすね。＞傘の話
バイオハザードに載ってた。

[0646 名無しさん＠１周年 NG NG]

Nステの画像だと、
ハッチは爆破したように見える。

[0647 626 NG NG]

ほいほい。自分は厨房なので625の訳出きぼーん。

[0648 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>まさか原因は漫画のオチでよく使われる、自分の発射した魚雷がＵターン
>それじゃまんまレッドオクトーバー（笑）

あー、できれば原作読みましょう。(笑)

[0649 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>615

遅くなりました。
5000m潜行＆外部作業可能自爆装置つき原潜について。
ネタ元はCBSの「60ミニッツ」です。
元CIAの人間がインタビューに答えていて
写真も出ていましたが存在自体が機密で
乗艦前に誓約書を書かされたそうです。
乗員はすべてCIAの人間です。

北極海底を通っていたソビエト軍専用幹線ケーブル本体に
盗聴器をセットして定期的に交換して情報をすべて拾っていたそうです。
場所はソビエト領海内、大深度という事で
盗聴は絶対に不可能とソ連は信じていたので
無暗号で大量の機密情報を入手できたと。

発見された時は絶対に自爆しろというのは
U-2と同じですね。
70年代に就航していて
現在は解体されたという回答でした。

[0650 名無しさん＠１周年 NG NG]

>645
リシン(リジン)そのものは必須アミノ酸です。誘導体か何かでは。

[0651 649 NG NG]

ネタ元はCBSの「60ミニッツ」です。

なんてきどちゃってしまいました。
日曜夜のCBSドキュメントです。

[0652 ＞６４３ NG NG]

日本でも選挙の時に、ライバル候補に無理やり降圧剤を注射して逮捕された
医者がいたよ。「アンタは血圧が高そうだから治療してやる」って。
こういう医者もあぶねーな。

[0653 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

実は彼女には心臓病の持病があって、あの注射器を持った女性は
彼女に付き添って会場に来た担当の先生で、彼女が興奮状態で
危なくなったからカバンから注射器を取り出してなだめながら
鎮静剤を打った・・・・・・ってのはどうよ？

[0654 ロシア当局 NG NG]

その説明、買った！

[0655 名無しさん NG NG]

そんな嘘の説明をするだけでは、遺族当人がしゃべれば
ばれるだけです。彼女には鎮痛剤のあと、幻覚剤が大量
投与されるでしょう。

[0656 名無しさん NG NG]

Nステで654にちょっちにた説明を当局が行ったといってた。
いとこが要請したとな。ほんまかいな。彼女本人の発言きぼーん。

[0657 名無しさん NG NG]

ニュース２３によるとAP通信が､本人が自分で事前に鎮静剤を頼んでおいたと言っている､と伝えているそうだ。
それに対して筑紫哲也は､もっと早く本人と周辺の人たちが記者会見を開くなどして説明すべきだ､と言っていた。
バカじゃね−の。何ら後ろ暗いことの無い民間人が何で記者会見なんて開くんだよ。それも国内では報道されてないニュースのことで。
自分の思いどうりじゃないからってめちゃくちゃな事言うな。

[0658 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

たしかに彼女は特に抵抗していなかった。
あと、彼女が特別危険な事を口走っていたとも思えない。
別に黙らせる必要はなさそう。（ＴＶで見る限りは）
あれがロシアでは普通の注射の打ち方なのかもしれない。
あるいはちょっと昔の癖が出たのか。
偉い人にタメ口きいたのがマズかったという可能性もある。
いずれにせよ文化が異なるのだから、当のロシアで
批判が出なければとりあえず善し。（ここが一番疑わしいけど）
欧米の常識に適わない事は野蛮というのは傲慢かもしれない。
少なくとも自身の傲慢、偏見を疑ってみるくらいは必要。
ちきしょう、鯨喰いてぇ。

[0659 ＞６５０ NG NG]

ぜんぜんちゃいます。アミノ酸のリシンはlysineで、
トウゴマの猛毒なやつはricin（こいつは糖蛋白質でできている）
で誘導体ですらないです。

[0660 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ロシアって絶対に信用できない国だと
世界に宣伝できたね。

[0661 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

おいおいロシアを信じろよー
ロシア信じなくてどこしんじんだよ（爆笑

[0662 名無しさん NG NG]

プーチンが本気で怒ったら
どれほど怖いかが
今後の注目点だね。

軍の上層部は吹っ飛ぶだろうし。

[0663 名無しさん＠１周年 NG NG]

ロシアから核と化学兵器を抜きで戦争したら、
日本は楽勝だね。

[0664 名無しさん＠１周年 NG NG]

露探発見！　＞661

[0665 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>653
説明をロシアに売った？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/26/0826m158-300.html

[0666 名無しさん＠１周年 NG NG]

みんな、もう飽きた？

[0667 名無しさん NG NG]

黙祷

[0668 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日本国内では続報がないので書きようが無いだけ・・・・

遺体の引き揚げがどうなってるのか気になる。

[0669 ＣＣタップたん NG NG]

突然ですが、ここは「幼女の秘密スレッド」になりました。
書き込む時は必ずsageてください。

[0670 ＣＣタップたん NG NG]

まだ誰も来ないね〜
とりあえず幼女との出会いに書くかな・・・・

[0671 ＣＣタップたん NG NG]

午後１１時に幼女体験を載せるﾋﾟｮ〜

[0672 ＣＣタップたん NG NG]

誰か来てぇ〜
寂しいﾋﾟｮ〜

[0673 ＣＣタップたん NG NG]

見つけた人にだけ炉画像プレゼント

[0674 名無しさん＠某地方都市在住 NG NG]

ほぇ〜！タップたん信じてくれないだろうけどここ一発で見つけたんだよ！マジで！

[0675 名無しさん＠某地方都市在住 NG NG]

今日ほど自分の強運さに驚いた事はない〜！

[0676 ＣＣタップたん NG NG]

君には特別プレゼントがあります。
今から例の場所にアップします。
落としたらこのスレで教えてください。
すぐ消します。
なぜなら特別プレゼントだ・か・ら♪
ただし１５分で強制削除します。

[0677 ＣＣタップたん NG NG]

早くおとしてね♪

[0678 名無しさん＠某地方都市在住 NG NG]

落したよ〜♪

[0679 ＣＣタップたん NG NG]

パス＝特別
おめでとう♪

[0680 名無しさん＠某地方都市在住 NG NG]

ありがと〜！

[0681 ＣＣタップたん NG NG]

そろそろ落ちます♪

[0682 某Ｆ福祉員 NG NG]

うわ〜い、発見！　つーかホントにやってたんだ！(笑)
自分は某地方都市在住殿ほど強運の持ち主じゃないので、ちゃんと調べたぞよ
しかしあの話はここが出元だったのか、納得
でもハンドルを変えるんじゃなかったの？＞タップたん

しかしメジャーなスレッドに立てたもんですな
いつか引き上げられそうなので微妙にハンドルを変えていきます（根性無いね、自分）

[0683 某地方自衛官 NG NG]

すでに遅いかもしれないが俺も変えとこ。

[0684 ＣＣタップたん NG NG]

＞でもハンドルを変えるんじゃなかったの？
忘れてた・・・・・
＞いつか引き上げられそうなので
場所変えるかな・・・

[0685 フリッケ軍曹 NG NG]

軍事板らしいハンドルに変更してみた

場所変えるなら、同じように移転先の板ぐらいは教えてね＞タップたん
これ以上情報が少なくなったら見つけられない(笑)

一応、軍事板らしい話でも
先週末、８日(金)用の総合火力演習のチケットが手に入ったんだけど、
例の映画が池袋で最終上映日なので、映画に行っちゃいました
チケットが手に入らなかった人ごめんなさい

[0686 ＣＣタップたん NG NG]

見つからないと寂しいから、
やっぱりＣＣさくら板に帰るﾋﾟｮ〜
というわけで撤収！

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐　終わりﾋﾟｮ　―――――――――――――――

[0687 ＣＣタップたん NG NG]

でも隠れ家としてはちょうど良いから

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐　再開　―――――――――――――――――――

[0688 フリッケ軍曹 NG NG]

なんだなんだ？　適当にのぞきに来ます
そーいや質問があります。タップたんや某地方自衛官殿は昨晩のログを
見る限り徹夜しているんだけど、次の日の仕事はどうしてるのですか？

[0689 ＣＣタップたん NG NG]

漏れは学生だから学校に逝ってるなり。
それと一昨日から寝てないなり。
感覚が麻痺してるなりよ。
もはや鉄人・・・・・いや、廃人なり。

[0690 フリッケ軍曹 NG NG]

なんと学生ですか、ｳﾗﾔﾏｼﾔ…
しかし一昨日から寝てないというのはもはや学生か否やという問題を超越してますな
マジでネットジャンキーになって廃人にならないように気をつけてくだされ

あ、関係ないけど、昨晩色々と落としてきた映画版やらＴＶ版のmp3とか要ります？
それともここらへんは普通ＣＤで持ってますかね？

[0691 某地方自衛官 NG NG]

某雑談スレでもいろいろばらしてますが・・・
五流大在籍者です。
まだ夏休みなんで１晩中いる事が可能。
CCタップたんほど体力はない為、これのおかげで昼間は寝てます。
はぁぁ〜こんな生活、良くない〜。

[0692 フリッケ軍曹 NG NG]

なんだなんだ、みんな若いな〜、キショー
しかし考えてみると、「インターネット＋テレホーダイ＋夏休み」って最強の組み合わせですな(笑)
あぁ〜、早く来てくれフレッツ・アイ（申し込んでから一月半待ち）

さすがに眠いや、ではおやすみ…

[0693 ＣＣタップたん NG NG]

＞６９２
裏パパタイムの前に寝てしまうとは・・・・・・・

[0694 フリッケ福祉員 NG NG]

な、なぬ〜？！　しかしもう限界だ
よかったらこのアカでも使ってください。今度こそホントにおやすみです
・ブラウザからFTPの場合
　ftp://storage_8874:[e-mail]/
・FTP使用の場合
　FTP ftp.geocities.com
ACCOUNT storage_8874
PASS military

[0695 ＣＣタップたん NG NG]

馴れ合うなと怒られたので姿を消すことにしたタップたん・・・・
さようなら・・・・・また会う日まで・・・・・・・・・

[0696 某地方自衛官 NG NG]

気にする事ないと思うけど。ネタで言ってるんだよ。
多分捨てハンの名無しさん＠コテハンうざい！が言ってると思うから。

[0697 ＣＣ名無したん NG NG]

タップたんは死にました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　姦　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[0698 フリッケ軍曹 NG NG]

パソコン落とすために起きて「何なんだ？」と思ったら、「こんさく」スレのことですか
馴れ合いというか、自分の分からない話題で盛り上がっているコテハンを悔しがっている
だけのような気がしますが
とりあえず復活待ってますぜ〜

[0699 CCタップたん NG NG]

このスレではＣＣタップたんで書き込むﾋﾟｮ〜
でもさくら板ではしばらく名無しさんで書き込むﾋﾟｮ〜
イジメカッコワルイﾋﾟｮ〜

[0700 CCタップたん NG NG]

とりあえず裏パパ上げとくﾋﾟｮ〜
３時になったら削除ﾋﾟｮ〜

[0701 CCタップたん NG NG]

パスはワレメﾋﾟｮ〜

[0702 フリッケ福祉員 NG NG]

むひょー、ではこれから早速いただきます！

[0703 CCタップたん NG NG]

15ch.hypermart.net/upload/upload.cgi?
場所はここ

[0704 フリッケ軍曹 NG NG]

いただきました！
しかし秘密基地が多すぎて、どこに書けばいいか迷うのであります(笑)

[0705 CCタップたん NG NG]

基本的にここでやるであります。
「パパ撮って」もアップできるであります！

[0706 フリッケ軍曹 NG NG]

了解しました
苦にならない程度でしたら、また暇なときにお願いしたいであります！

[0707 CCタップたん NG NG]

「パパ撮って」は写真臭として発売されてたであります！
撮影者は実の親父で「娘の成長を〜」などと言ってたくせに、
裏ではワレメ御開帳であります！
本当に実の親父なら変態野郎であります。

[0708 CCタップたん NG NG]

でも変態親父でも羨ましいであります！
ハァハァ

[0709 フリッケ軍曹 NG NG]

まさに！
父親としてはサイテーだが、我々にしてみれば素晴らしい人であります！

[0710 CCタップたん NG NG]

今から「パパ撮って」もアプするであります！

[0711 フリッケ軍曹 NG NG]

ああっ、寝られないではないですか！(笑)

[0712 某地方自衛官 NG NG]

軍事板の英語がわからずようやく到着！
遅かった？

[0713 CCタップたん NG NG]

＞自衛官たん
大丈夫！
削除パス忘れたから・・・・・・・・・

[0714 某地方自衛官 NG NG]

DL完了しました！

[0715 某地方自衛官 NG NG]

出来れば裏パぱす教えていただきたいんだけど・・。

[0716 CCタップたん NG NG]

↑に書いてあるけど・・・
パス＝wareme

[0717 フリッケ軍曹 NG NG]

表パのパスも教えてほしいであります！
朝起きたらまた来ます！

[0718 CCタップたん NG NG]

表のパス
ikeiketapputan

[0719 CCタップたん NG NG]

みんな寝たのかな？

[0720 某地方自衛官 NG NG]

すんません、めっちゃ好み！さすがタップたん！

[0721 某地方自衛官 NG NG]

実は俺さくら板でﾊﾆｬンと並ぶ有名コテハン、タップアウトと直接話せるとは思ってなかったです！

[0722 CCタップたん NG NG]

有名？悪い意味で？？
自衛官たんはコテハンなの？

[0723 某地方自衛官 NG NG]

捨てと半々くらいですね。
こんさくではちょっと叩かれたんであんまり使ってないです。
上でレスする時はできるだけ使ってます。

[0724 CCタップたん NG NG]

頑張れ自衛官たん！
もうそろそろ表パパ消すよ？

[0725 某地方自衛官 NG NG]

しっかり落してますんで大丈夫です！

[0726 CCタップたん NG NG]

消したよ〜

[0727 CCタップたん NG NG]

カッシーニたん、来れたかな？？？

[0728 名無し三等兵 NG NG]

現在タップたんの騙りがでてるけど放置してやってください。
その内あきていなくなると思うから。

[0729 CCタップたん NG NG]

優しい人達に見守られて、タップは嬉しいであります！

[0730 フリッケ軍曹 NG NG]

今起きた、ねむ〜
あ、表パ見ることができました、ありがとうタップたん！
実は裏の画像が取り込みでよく見えなかったので、あまり期待してなかったのですが
これいいモノであります！
特に下着付けてポーズ取ってる姿なんかメチャ萌えるであります
寝直そうとしたけど、ちょっと萌えて寝られないであります、ﾊｱﾊｱ

[0731 CCタップたん NG NG]

表も裏ももっと萌える画像があるであります！

しばらくネットに繋げれなくなりそうであります。
繋げれても１日１時間くらい・・・・
金がないのはツライであります。

[0732 某地方自衛官 NG NG]

ん！おはよーです！
裏は持ってるんで表上げてほしーです！
昨日の子はかなり萌えました！

[0733 CCタップたん NG NG]

＞昨日の子はかなり萌えました！
表も裏も同一人物ですよ〜♪
四時半に上げときますね。

[0734 CCタップたん NG NG]

パス＝papatotte
五時には削除しますのでお早めに。

[0735 某地方自衛官 NG NG]

完了しました！

[0736 某地方自衛官 NG NG]

ﾊﾟｽ入らないんですが・・・。

[0737 金メダル＠カッシーニ NG NG]

頂きました、はふぅ
かあいいですのう、あの膨らみかけの胸がなんとも…。

[0738 某地方自衛官 NG NG]

原因がようやくわかったんでちょっとだけ待って！

[0739 CCタップたん NG NG]

６時までに延長したﾋﾟｮ〜

[0740 某地方自衛官 NG NG]

やっぱ入らない･･あきらめます・・。

[0741 CCタップたん NG NG]

どうしたの？？

[0742 銀メダル＠カッシーニ NG NG]

うちはちゃんと見れたよ。

[0743 CCタップたん NG NG]

諦めちゃダメだよ！きっと大丈夫だよ♪

[0744 銅メダル＠カッシーニ NG NG]

タップのあにぃも、ああゆうとるけん！がんばるんじゃのぉお！

[0745 某地方自衛官 NG NG]

お騒がせしました。
よくわからんがなんでか通って拝めました。
やっぱいいです。ところで裏パ○と同一人物って本当？
表は販売されてたとは前言ってましたけどという事は裏パも販売されてたんすか？
あんなダークなのが。
その辺の関係、凄く興味あるんでよろしければレクチャーお願いします！

[0746 CCタップたん NG NG]

裏パパは販売されてません。
おそらく、その名の通り裏物として流出（？）したものではないかと。
くわしくは知りませんが。

[0747 CCタップたん NG NG]

予定時間より早いですが削除しました。

[0748 CCタップたん NG NG]

今日はもう落ちるであります。

[0749 フリッケ軍曹 NG NG]

うわーお、強烈な落雷で目が覚めた

しまった、また宴があったのか
またそのうち暇があったらお願いしたいであります（でも１日１時間ではツライですな…）
あ、カッシーニ殿発見おめでとうでございます！

[0750 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

ふにふに、タップたんのおかげでなんとか来ることができました。
こんな所でイケナャイ宴をしてたんですねぇ盲点でした。
タップたんも大変なのね…うちも電話代の請求が着たら泣きそう…ﾒｿ。

[0751 某地方自衛官 NG NG]

今日は無理そうです。
明日学校なんで・・・。悔しい〜！
では。

[0752 CCタップたん NG NG]

昨日は寝てしまったであります。

[0753 CCタップたん NG NG]

今日は早起きしたﾋﾟｮ

[0754 某地方自衛官 NG NG]

今日のネタはなんすか？

[0755 CCタップたん NG NG]

今日も表パパで行こうと思ってるﾋﾟｮ
動画もあるけど、分割しなきゃならないから面倒臭いﾋﾟｮ

[0756 某地方自衛官 NG NG]

動画もいいなぁ〜。
いや、すんません…。

[0757 CCタップたん NG NG]

とりあえず表パパをアップするﾋﾟｮ
五時半に上げとくﾋﾟｮ

[0758 CCタップたん NG NG]

パスはsakuratanだﾋﾟｮ

[0759 某地方自衛官 NG NG]

完了しました！！
けど、この子俺と同い年なんだよねぇ（現在）・・なんか複雑。

[0760 CCタップたん NG NG]

同い年・・・・・複雑だね・・・・・・・

[0761 CCタップたん NG NG]

６時半に削除するﾋﾟｮ

[0762 CCタップたん NG NG]

今日はもう落ちるﾋﾟｮ

[0763 ＣＣタップたん NG NG]

さくら板が荒らされてる・・・・
悲しいﾋﾟｮ〜

[0764 フリッケ軍曹 NG NG]

荒らされてますね〜、かなり長い時間続いているので組織的な犯行か？

[0765 CCタップたん NG NG]

今日は違う物を上げようと思うﾋﾟｮ〜
何が良いと思うﾋﾟｮ〜？

[0766 CCタップたん NG NG]

誰もいないみたいだﾋﾟｮ・・・・・

[0767 某地方自衛官 NG NG]

>組織的な犯行か？
そんな暇な奴がいるんすか〜（藁
え〜欲を出しますと〜音声入りで動画ってダメですか？

[0768 某地方自衛官 NG NG]

できれば和物で。
・・・ずーずーしいですね。

[0769 某地方自衛官 NG NG]

できれば和物で。
・・・ずーずーしいですね。

[0770 某地方自衛官 NG NG]

はぁ…２度レスしちまったい。

[0771 フリッケ軍曹 NG NG]

いますよ〜、なんかmentai鯖が異常に重くて、リロードもままならないであります
自分も地方自衛官殿に賛成であります、というかオススメのモノがあれば
お任せであります

[0772 CCタップたん NG NG]

手持ちの動画で和炉は理香ちゃんと道草と・・・後は名前も知らん奴くらいかな？
例の場所にあげるなら分割しなきゃダメだね。

[0773 CCタップたん NG NG]

理香ちゃんで良いかな？？？

[0774 フリッケ軍曹 NG NG]

自分も理香ちゃんの画像は結構あるけど、「道草」ってのはない…と思います
もしよろしければ適当に負担にならない程度にお願いしたいであります

[0775 CCタップたん NG NG]

「少女の道草」ってやつだよ。
セーラー服の少女（１２歳）とセクスしちゃうの。
相手のオヤジが逮捕されて有名になったんだよ。
サイズは１８Ｍ・・・・・・どうしよう？？？

[0776 某地方自衛官 NG NG]

音声入り？音声入り？でなくてもすげー見たいです！！
是非お願いします！！

[0777 CCタップたん NG NG]

フリッケたんは理香ちゃん持ってるんだ・・・・
じゃあ理香ちゃんじゃダメだね・・・・

[0778 フリッケ軍曹 NG NG]

非常に魅力的ですね。でも18Mですか…、分割してアプする余裕ありますか？
なんなら数日に渡ってもＯＫですが>>694にでも…

つーか、よく考えたら自分もそろそろ寝ないと明日に響くのであります

[0779 CCタップたん NG NG]

とりあえず分割してみるであります！
３００ｋｂずつに・・・・・・

[0780 CCタップたん NG NG]

あと忘れてたけどcyuuもあるであります

[0781 某地方自衛官 NG NG]

ｃｙｕｕって何ですか？種類的には。

[0782 フリッケ軍曹 NG NG]

分割でよろしければお願いしたいであります
さすがにそろそろ睡魔に耐えられなくなったので寝るであります
明朝は可能な限り早起き（出来るか？）するであります

[0783 Ｆ２タップたん NG NG]

＞自衛官たん
炉理であります。
確か中１と中２（？）だったかな・・・・・・
これも結構そそるであります。

今日は眠いのでもう寝るであります。
アップは明日の夜になると思うであります。
＞明朝は可能な限り早起き（出来るか？）するであります
俺も寝るので早起きする必要はないであります。
明日の夜のアップ予定はcyuuか道草であります。
どっちが良いか書き込んでおいて欲しいであります。
２３時に確認して０時頃上げるであります。
それではオヤスミであります。

[0784 某地方自衛官 NG NG]

道草ですね！！

[0785 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

ねむい、でもここは荒れてない模様、安心…

[0786 地方＠オープン室 NG NG]

今晩期待してます！！

[0787 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

さくら板はやや落ち着いた模様、…ま、いつものことですし
Ｆ−２？自衛隊の？、だとしたらよく借りれましたね（ワラワラ

自分は道草は持っているであります、できればｃｙｕｕがいいで
あります。
でも、起きられるかにゃ〜

[0788 フリッケ軍曹 NG NG]

確かに、だいぶ落ち着いたようでありますな
まー、荒れているときは深く静かに通り過ぎるしかないでしょう
で、個人的には道草希望であります
cyuuでしたら自分が持っていますので、代わりにアプしましょうか？
以下の５本ですべてですかね？
cyuu_1.rm
cyuu_2.rm
cyuu_2a.rm
cyuu_3.rm
cyuu_4.rm

[0789 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

今起きたであります、誰もいないのかな…

[0790 フリッケ軍曹 NG NG]

すみません、自分は今起きたであります
cyuuは以下のアドレスにアプ中であります
www.geocities.com/storage_9509/cyuu/

[0791 某地方自衛官 NG NG]

おはよーございます・・・。
眠い・・タップたん来てないみたいすね。
フリッケ氏、ありがとうございます。さっそく頂かせてもらいます。

[0792 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

フリッケ軍曹ありがとうございます、頂きました。
道草とは少女の道草のことでありましょうか？間違っていたらスマソです。
アップしたいのですが、しかしながら自分の持っているのはデジタル化
されてない上に、ボードも持っていない始末でして…大変にスマソであります。
ＴＶワンダーを購入予定はあるのですが…。
タップたんも度重なる出撃でおつかれさまです。

[0793 某地方自衛官 NG NG]

ん、見ました。
さすがです。自分はこれくらいがストライクゾーンなのでかなり萌えます（特に２人組）
ありがとうございます！

[0794 CCタップたん NG NG]

PCがオカシイであります。
アップは今夜に変更するであります。
すんまそん。

[0795 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

えと、もらってばかりだと何なので…
苺に画像をアップしました。
ichigo241.cppをｌｚｈに変えてください。きっと、持っていると思います。

[0796 CCタップたん NG NG]

裏パパ動画にしようと思うんだけど・・・・
どうかな？
嫌？

[0797 CCタップたん NG NG]

＞カッシーニたん
０００４の奴は動画も持ってるよ♪

[0798 フリッケ軍曹 NG NG]

全然ＯＫであります！
あ、でもカッシーニ殿が上げてくださった0004もいい感じですね
動画って事は、これも裏ビだったんですかね？

[0799 CCタップたん NG NG]

２時にアップして３時には消すであります。

[0800 CCタップたん NG NG]

書き込めるかな？？？

[0801 CCタップたん NG NG]

急に重くなってアップできなかったであります。
ＰＣの調子が悪いのでしばらく引き篭もるであります。

[0802 二等水兵＠カッシーニ NG NG]

＞７９７
さすがタップたん（ワラ
でも、たっぷたん大丈夫？

[0803 フリッケ軍曹 NG NG]

今日も寝てしまった…、つーかmentai鯖重過ぎで全然つながらないであります。はう〜
PCのチューンも頑張ってください。おいらもそろそろOS再インストールの季節かな…

そういやネットの接続時間制限は大丈夫なんでしょうか？＞タップたん

[0804 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

スンマソン〜落ちる時は宣言しておいた方がいいですよね…
自分は貧乏人なので繋いで、切ってとしてるであります。
ですから、２０時ごろ掻き込んでもそのあとは寝てることがあるであります。
基本的に晩に見て朝３〜５時ごろまた見る、こんな感じであります。そのまま熟睡もあり…

えと、質問！解凍圧縮ソフトは何を使ってるでありますか？鍵がつきません…
　　　＞６９４のアップ方法など教えてほしいであります、自分は失敗しました…
　　　

[0805 CCタップたん NG NG]

ガガガガガ・・・・・
現在復旧中
＞カッシーニたん
WinＲＡＲであります。

[0806 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

ふにゅ？

[0807 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

高いであります〜

[0808 CCタップたん NG NG]

お金は払ってないであります。

[0809 フリッケ軍曹 NG NG]

あぁ、やっとつながった。今日もmentai重すぎであります

>804
アップ方法は、
１．ブラウザのアドレスに
　　ftp://storage_8874:[e-mail]/
　　を入れて、接続したらブラウザにファイルをＤ＆Ｄする。
もしくは、
２．FTPの接続ソフト（NextFTP＠｀FFFTP等）を使う
　　FTP接続先サーバ　ftp.geocities.com
　　アカウント　sotrage_8874
　　パスワード　military
です。不明な点があれば聞いてください。

そういや、なんか表が騒がしいんですが、ここもいざというときのために
情報交換しておきますか？
とりあえず捨てメアド取ってきたので、気が向いたらメールでもお願いします
[e-mail]

[0810 F22タップたん（故障中） NG NG]

表はロリスレを排除しようとしてる奴がいるﾋﾟｮ
そのうち魔女狩りみたくなりそうだﾋﾟｮ

[0811 F22タップたん（故障中） NG NG]

怪しいソフトなんかを削除したら、
パソコンの調子が良くなってきたﾋﾟｮ
近いうちにパパ動画をアップできるかも・・・・・

[0812 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

＞８０８　ガツン…
魔女狩りいにゃ〜！！いろんなネタで盛り上がれる方が面白いのに…荒らし以外
Ｆ２２はステルスでかっこいいにゃ〜
＞８０９
もう少しがんばってみるであります。

[0813 F14タップたん（故障中） NG NG]

とりあえず０時にアップしてみるﾋﾟｮ。

[0814 F14タップたん（故障中） NG NG]

とりあえず０時にアップしてみるﾋﾟｮ。

[0815 F14タップたん（故障中） NG NG]

とりあえず０時にアップしてみるﾋﾟｮ。

[0816 フリッケ軍曹 NG NG]

ギャー、これから映画（Ｘ−ＭＥＮ）
朝まで消さんといて〜、であります

[0817 F14タップたん（故障中） NG NG]

残念ながら１時間くらいで消す予定だﾋﾟｮ

[0818 F14タップたん（故障中） NG NG]

パパ動画はパパ１〜１０だﾋﾟｮ

[0819 F14タップたん（故障中） NG NG]

フリッケたんのために２時まで待つﾋﾟｮ

[0820 F14タップたん（故障中） NG NG]

今日は誰もいないの〜？
せっかくアップしたのに〜

[0821 某地方自衛官 NG NG]

ごめんなさい…貰うだけであぷできないんでＲＯＭしてました…。
もっとたち悪かったです…。
でさっそく落させて頂いたんですが…見方わかんないです。
初心者を相手にしたくないという気持ちはわかりますが出来れば教えてください。
よろしくお願いします。

[0822 F14タップたん（故障中） NG NG]

＞隠れてた意地悪な自衛官たん
結合できないの？

[0823 フリッケ軍曹 NG NG]

やっと帰還
まだありますか〜？

[0824 F14タップたん（故障中） NG NG]

フリッケたんもいないしな〜
また別な日にアップし直すかな・・・

[0825 フリッケ軍曹 NG NG]

どしぇー、現在DL中！

[0826 フリッケ軍曹 NG NG]

遅かったー！

[0827 Ｒ３２タップたん（故障中） NG NG]

パパ動画、８０９にアップしたﾋﾟｮ
これなら自衛官たんも見れるね♪
フリッケたんも見れるし。

[0828 Ｒ３２タップたん（故障中） NG NG]

８０９の所は何Ｍまで平気なの？

[0829 Ｒ３２タップたん（故障中） NG NG]

８０９の所は何Ｍまで平気なの？

[0830 フリッケ軍曹 NG NG]

いぇ〜、現在DL中！
感謝感謝であります

[0831 フリッケ軍曹 NG NG]

809は15MBぐらいまでOKです
必要ならいくらでもアカウントを取ってきます

[0832 Ｒ３２タップたん（故障中） NG NG]

今からパパ動画２もアップするであります。

[0833 某地方自衛官 NG NG]

あなたは神様です！！！
本当にありがとうございます！！
ただイリア使えないみたいですね。

[0834 Ｒ３２タップたん（故障中） NG NG]

入れなくなったであります・・・・

[0835 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

今起きました…間に合わなかったか！！

[0836 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

やっぱり入れないですか？うちも駄目みたいです。

[0837 某地方自衛官 NG NG]

入れなくなった…。

[0838 Ｆ１タップたんMP4/5 NG NG]

ログイン出来なかったので続きは明日にするであります。

[0839 Ｆ１タップたんMP4/5 NG NG]

オヤスミなさ〜い
むにゃむにゃ・・・・・・・グゥ〜〜〜

[0840 フリッケ軍曹 NG NG]

ほんとだログインできない。FTPソフト使ってもパスワードではねられる…
実は、米塩はたまにこの現象がでるのであります（原因不明）
経験上、時間がたてばログイン可能になると思いますが…

あと、DLはここからでOK
www.geocities.com/storage_8874/papa01.mpg

FTPがダメな場合、ブラウザからアップすることも可能です
www.geocities.com/storage_8874
とアドレスに入力して、[File Manager]を選択する
[ID=storage_8874][PASS=military]
と入力して、ファイルマネージャの画面が出たらアップする

[0841 某地方自衛官 NG NG]

自分のスキルの無さに泣けてきます…。
ありがとうございます。

[0842 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

そうでありましたか、接続の集中が原因でありましょうか？

某地方自衛官殿よけいなことをいってスマソであります、そんなつもりは
毛頭無かったであります〜。

[0843 Ｆ１タップたんMP4/5 NG NG]

みんな寝ちゃった？

[0844 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

まだおるであります。

[0845 Ｆ１タップたんMP4/5 NG NG]

一分後！！！！
凄いであります。

見たい写真臭などありますか？

[0846 フリッケ軍曹 NG NG]

自分もいたけど、さすがに今日は限界…
おやすみであります！

[0847 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

くわしくないのでタップたんのお勧めでお願いしたいであります。
あと、パパ動画いただきましたであります、あろがとうです。
Ｆ２２以降わからなくなったであります〜。

[0848 Ｆ１タップたんMP4/5 NG NG]

MP4/5が解からないでありまするか！？
ショックでありまする・・・・・
これは名車でありまする。
とりあえず今日は寝るでありまする。
いつのまにか口調が変わったでありまする。

[0849 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

まだアルコールが抜けてないであります…、
Ｆ1でマクラーレンにゃ！！軍事ものかと思ったにゃ…ふぅ
自分も寝るであります…おやすみなさいでありんす…プチッ

[0850 某地方自衛官 NG NG]

>>842
いえいえ、全然余計な事ではないです。
いつもわかりやすく解説してもらってありがたいです！！
これからもよろしくお願いします。
ではみなさんおやすみなさい〜。

[0851 Ｆ９１タップたん NG NG]

誰かいる？？

[0852 Ｆ９１タップたん NG NG]

誰もいないの？？

[0853 某地方自衛官 NG NG]

いますよ〜

[0854 Ｆ９１タップたん（残像） NG NG]

今からパパ動画２をアプするﾋﾟｮ

[0855 Ｆ９１タップたん（残像） NG NG]

アップしたﾋﾟｮ

[0856 フリッケ軍曹 NG NG]

すんません寝てました（今起きた）

[0857 某地方自衛官 NG NG]

質量を持った残像を出すアレですか？今日は。
あ、きょうもありがとうございます。非常に先が気になりますね。

[0858 フリッケ軍曹 NG NG]

落としました。ありがとうございます
ただ、両動画とも所々動画が停止するのですが、他の方はどうでしょうか？
もしかしたら最近MediaPlayerをバージョンアップしたからかも…

[0859 Ｆ９１タップたん（残像） NG NG]

＞両動画とも所々動画が停止するのですが
それはしょうがないﾋﾟｮ
俺のもそうだﾋﾟｮ
＞非常に先が気になりますね。
残念ながらこれ以上は持って無いﾋﾟｮ

表パパの続きでもアップする？

[0860 フリッケ軍曹 NG NG]

あ、そうでしたか、安心しました
いや、バージョンアップに伴ってMPEG4動画が再生されなくなってしまい、
復旧に苦労したばかりだったものでして

あ、もし可能でしたら表パパもお願いします
いや、今日でなくてもよろしいので

[0861 Ｚタップたん NG NG]

＞バージョンアップに伴ってMPEG4動画が再生されなくなってしまい
俺も昔のが見れなくなったﾋﾟｮ
でも面倒臭いからそのままだﾋﾟｮ
＞いや、今日でなくてもよろしいので
では明日にするﾋﾟｮ

[0862 フリッケ軍曹 NG NG]

うぃ〜す、おつかれさまであります
自分もそろそろ寝るであります

[0863 ＺＺタップたん NG NG]

では自分も寝るであります。
カッシーニたんの姿が見えないな〜

[0864 ＺＺタップたん NG NG]

ありゃりゃ？
浮上してるﾋﾟｮ
そろそろ場所変えかな・・・・

[0865 フリッケ軍曹 NG NG]

ですね、ではまた移転先で…

[0866 名無し三等兵 NG NG]

緊急潜行！
潜れぇ！！！！

[0867 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

ふにゃなぜ〜に浮上したでありますか？

[0868 名無し三等兵 NG NG]

軍事板ぶっとびを復旧した影響かと…
とりあえず古巣のmentai鯖あたりにでどうでしょうか？

[0869 タップ総督 NG NG]

おそらく板が落ちた衝撃で浮上してしまったのではと・・・・
兎に角！機密性が保てなくなった以上
この基地は廃棄します！
乗組員は全員退避せよ！
自爆装置起動！

[0870 タップ総督 NG NG]

自爆まで後１０レス

[0871 タップ総督 NG NG]

後９レス

[0872 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

海水が入ってきたにゃ〜あっタコさん〜　

[0873 タップ総督 NG NG]

後７レス

[0874 タップ総督 NG NG]

後６レス

[0875 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

タッコさんタッコさんおいしいにゃ〜

[0876 三等水兵＠カッシーニ NG NG]

そろそろ逃げ出すにゃ〜バタフライ行くにゃ〜

[0877 タップ総督 NG NG]

後４レス
カッシーニたん！
早く退避するﾋﾟｮ！！

[0878 フリッケ軍曹 NG NG]

脱出します！
ボート下ろせ！

[0879 タップ総督 NG NG]

うわぁ！
もう間に合わない！！
早くボートに乗れ！！！

[0880 タップ総督 NG NG]

後１レス
離脱！！！

[0881 自爆 NG NG]

どっか〜ん！！！！

ぶくぶくぶく・・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終わり　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[0882 通りすがりの巡洋艦 NG NG]

遅かったか…

しかし、ロシア製の自爆装置が正常に作動するとは…
残り1秒で止まるかと思ったよ。

[0883 自爆 NG NG]

自爆したのに書き込んじゃダメなのだ！！！
ロコた〜ん！
ハァハァ

[0884 通りすがりの巡洋艦 NG NG]

公海上の発言のつもりだったんだが・・・
（海上ネタという事で、ほんとにsage抜きで書くのだけは思い止まった）

んじゃ、捜索したが生存者は見当たらなかったということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　END　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[0885 自爆 NG NG]

ニヤリ

[0886 名無し三等兵 NG NG]

遺体の引き揚げどうなった？

[0887 名無し三等兵 NG NG]

というか、どこに移転したの？

[0888 自爆 NG NG]

遺体は発見されませんでした・・・

なんか「沈黙の艦○」みたいだな・・・

[0889 名無し三等兵 NG NG]

遺体のガスが浮力にナランデスカ？

[0890 名無しさん＠１周年 NG NG]

寒いからガスが出ないらしい

[0891 名無し三等兵 NG NG]

なんだかいたたまれない展開になりましたね。

[0892 ここをブックマーク NG NG]

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakitr&key=965207693&ls=50

[0893 名無し三等兵 NG NG]

あ、あ、あ、あ、あげ…