なだしお犠牲者に黙祷しましょう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG２３日は命日です。
黙祷しましょう。
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0005名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいくら自衛隊が可愛くても、そんな無体なこと言ったってしようがないだろ。
裁判では、もう「なだしお」側の責任大を認めて、海難審判の決定覆してる
だろ。
実際海上自衛隊側に殉職者なんていないんだから、今更被害者ズラなんて
しても恥ずかしいだけ。
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG罪を認め償って、今なお後悔しつづけている人間を
事件の関係者でもない奴が責め立てるのは止めたら？
みっともないよ
0009後悔し続けているのか
NGNG少なくとも事件直後の経緯を見ればね。＞8
航行の優先権が日本においてどうなのかはしらんがとりあえず
軍隊ならぶつけてもＯＫ、なんて常識のある国は先進国とは呼
ばない＞6
0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊員は助けてくれなかったと言う報道があった。そのあと
嘘だとわかったそうだが。
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG１０で言われいるように自衛官がおぼれている人を見捨てたなどと
いっているし、ノビー落合もこんな自衛官は役にたたないという始末。
９＞優先権と言うのはぶつけてもいいと言う意味ではない。どちら
に避ける義務があるかと言うこと。（両方いっぺんに同方向によければ
衝突する、飛行機ならお互い右に避ける）。言葉を自分勝手に解釈
して批判するのは白昼夢人間。
４，１１の様な論理すりかえ狂三党じみた（あるいはそのものか）
連中は内輪だけでなぐさめあってろ。
0013うーん＠２０００
NGNGそれと、赤のマスコミの反自衛隊のキャンペーンに
されてしまった・・・少なくとも国を守る為に働いている
艦船と遊びのつり舟でどっちが優先権があるのかよく考えろ
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG同一年六月で共に執行猶予付きという判決からすると釣り舟の方も
悪かったんだね。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGバカ釣り舟は逝ってよし。
0017神戸市民
NGNGいいんだってこと。５年半前にイヤってほど思い知らされたよ。
阪神淡路大震災でね。
0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0019名無しさん
NGNGが決まってなかったと思うのですがどうでしょう。
それと、
事故を起こして犠牲者をだしてからの対応の
仕方も感情論的にまずかったのでは？
米国などではもっとうまく対応するのではないですか。
0020>17
NGNG但し、他国に比べれば日本などまだいい方です。
海外の場合「政府叩き」すら発生しませんので、あしからず。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあの時は、航路の位置関係から「なだしお」が避航船、「第一富士丸」が
保持船でした。だから裁判では変針義務のある「なだしお」側の
過失がより大と認定されたのです。
この場合、保持船が勝手に針路を変えることは寧ろ許されないのですよ。
さらに判決では「なだしお」側の山下啓介艦長が、荒井水雷長の事前の
右転舵進言を無視したことを重視しています。「なだしお」側にも
事前の変針の必要性を認めた人間がいたのです。
しかし、自衛隊の事故についてだとどうしてあなたのようにヒステリックに
反応する方が多いんでしょうか。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG役所のせいではない、天災が原因です。また、自衛隊が提出した（丁度
あの震災を予告したような）活断層、緊急車両用の道路確保の必要性
を訴えていた報告書を無視し、自衛隊の災害派遣要請をくだらない
イデオロギーでしぶった神戸知事のせいです。ちなみに彼を選んだの
はあなたがた神戸市民です。
あの時ＴＶで震災当日「おれ達朝からなんにも食ってへん」と昼頃
政府に対して怒っているのには笑えた。俺なんかいつも朝くってねーよ。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0024>23
NGNG排水量が大きい方が譲るのが常識だし。
0025ごっぐ
NGNG戦争中じゃないからね。
002624>23
NGNG「軍艦が釣り船ごときに航路をゆずらなあかん」なら問題なし。
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG共産板の安全保障スレッドで共産党コテンパンだから、反撃に来てるからです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=961730329&ls=50
002821
NGNG海上衝突予防法で、衝突コースに入った動力船同士は、相手を右舷に
見る側が回避する義務を負います。動力船は軍艦も商船も関係ありません。
この法律は国際条約を法律化したもので、世界中で同じ規定です。
0029名無しさん＠１周年
NGNG今更アホサヨみたいな言動で恐縮だけど、言わせて。
俺は駐屯地の近所に住んでて、良く自衛隊のトラックやジープが通る。
彼らは交差点で対向車が原チャリだからと言って、無理矢理右折
なんかしないぞ。お前が言ってんのは
「なんで軍の車が原チャリごときに遠慮せなあかんのか？不思議や」
ってのと同じだよ。標識も何もない海だって、公道と同じ様にルールが
あって、そこを通る船は有事でもない限り、皆ルールの下に平等なんだ。
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなんで軍艦が釣り舟ごときに航路を譲らなかんのか？ 不思議や。
24 名前： >23 投稿日： 2000/07/22(土) 23:40
普通逆だろ。世界的に。
排水量が大きい方が譲るのが常識だし。25 名前： ごっぐ 投稿日： 2000/07/22(土) 23:41
＞23
戦争中じゃないからね。
じゃなくて、互いに右舷方向か左舷方向に回避する（どっちか忘れた）原則があって
釣り舟のドキュン船長がそれに反した操舵をしたんじゃなかったっけ。
釣り舟も違法改造（開口部を大きく）しててあっという間に沈んだとか。
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG艦長か？航海長か？はたまた上層部の意向か？
このおかげでわれわれ国民は自衛隊を一切信用できなくなった
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自衛隊の側こそ、深刻に考えるべきだ。
あの釣り舟は、たしか違法改造+安全基準無視、とか
のとんでもないものだったはず。だけど、なだしおの
やったことはとんでもなく出鱈目。
ヨットにのっている知合いがいる人は、海上自衛隊の評判を
聞くといいと思う。ロイヤルネービーとは大ちがい。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおまえってここにいる人間の中で一番バカだな。
右左関係ないよ。
0035>31
NGNG0036３０
NGNG結局、裁判、海事審判はどう決着したのですか？
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺の分も引いといてくれ。
君さ、「過度の一般化」って言葉しってるかい？
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG某私立大ヨット部OBですが、自衛隊の評判は比較的いいですよ。
むしろ、なだしお事件のせいでさらによくなったぐらい。
なんでかわかります？
釣り船やプレジャーボートの方が断然評判悪いからなんですよ。
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG何がロイヤルネイビーだこの英国（貴族）かぶれ。おまえはマークス
なんとかか？
0040元６空団Ｈ士長
NGNGライフジャケットを着ないで釣り船に乗っていたドキュンは逝って良し！
違法改造した釣り船は全て沈んで良し！！
しかし、日誌の改竄と事故とは無関係だと思うけどな、それにしも今更、
「なだしお事件」で盛り上がるとは思わなかったな。
いい加減、百済らない事件は忘れっちまえよ！！
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG私は頭が悪いので、理由がよくわかりません。
もう少し、なだしお事件のせいで自衛隊の評判がよくなった
理由を詳しく教えてもらえますか?
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG改造に定員オーバーでなんで軍艦の方が責められないといけないの？
0043＞４０
NGNG船内にいた奴はみんな死んだ。船上にいた奴はみんな救助された。
それだけ
0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGヨットみたいに絶対に転覆しないようなバラストやら転覆しても沈まないような水密化が必要でなかったか？＞釣船
0045＞４４
NGNG出入り口は必ず両舷に付ける。と決められているが、この船は
構造上付けられないとかで、左舷に二つ付けたんだと思う。
004621
NGNG海上衝突予防法では、概略以下のように規定されています。
1：保持船（釣船）は航路速度を変えては行けない。
2：しかし避航船（なだしお）が避航動作を取らないことが明らか
な場合は、衝突を避ける為の変針をしてよい。
3：避航船と保持船が接近しすぎて、もう避航船の回避動作だけでは
衝突が回避できない時は、保持船も協力動作をしなければならない。
つまり本来なら、まず「なだしお」が安全な距離で避けなければいけないということ。
釣り舟の船長は
さらに海上衝突予防法では、他船の航路を横切る時は、やむを得ない場合を除き
船首方向に横切ってはならない、という規定があります。
衝突間際に釣り船の船長が左転させたのを、当時の東山海幕長がこの規定に
照らして、間違いだと非難しましたが、もし釣り船側に早期の避退行動を
期待するなら、逆に左転でなくてはならないはずで、今度は「なだしお」の
右転舵が問題になり得ます。東山海幕長も早々にその主張を引っ込めたと思います。
その直前転舵の問題は、裁判での主たる争点とはなっていません。
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG> ＞32
> 某私立大ヨット部OBですが、自衛隊の評判は比較的いいですよ。
> むしろ、なだしお事件のせいでさらによくなったぐらい。
> なんでかわかります？
> 釣り船やプレジャーボートの方が断然評判悪いからなんですよ。最後の行には同感しますが、あそこの自衛隊の評判は決して「比較的いい」
ってもんではありませんよ。むしろ諦めの境地に達しているという
ことでしょう。
あの事件の日もセーリングクルーザーが絡んでいましたね。
わたしもあそこはよくいきますが。
彼ら、防衛大学で帆走実習とかしているから仲間なのかと思ったら違うみたい。
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれまで以上に気をつけるようになったらしのです。
私自身はバブル初期に学生時代を送りましたが、
自分より上のOB達（一番上は50代）と海に出た時にそう聞きました。
以前と比べて、明らかに海上法規での回避義務等に過敏になったのが解ったそうです。
もっとも、数年前に一度、海自側が見張りを怠っていたのではないか？
というような回避開始の遅れもあったそうですが（これは曳船の話）。
004921
NGNG年の為にお伺いしますが、元自衛隊員ではあなたのようなご意見が
多いんですか？
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどこのヨット部でしょうか？
本当に、あの事件で貴部において
なだしお側の評判が上がったというのであれば
是非ともお名前を伺いたい。
あんまり馬鹿なことをいわないで下さい。
フネを愛するものとしてかなり怒りを覚えます。
0051追加@海
NGNG再発防止の取り組みを行っていくことが責務であり現実的な対応と考えている。
Royal NavyでもUS NAVYでも民間船との衝突事例・記録類の改竄事例は
発生している。
異なるのは両国におけるマスコミの取り上げ方と組織の責任範囲に対する考え方の
違いである。欧米諸国では責められるべきは不法行為を行った担当者であり、
組織では無いという考え方がある。
これが日本の場合、マスコミは担当者ではなく組織がまず叩かれる。
0052追加@海
NGNG>>これが日本の場合、マスコミは担当者ではなく組織がまず叩かれる。
これが日本の場合、マスコミは担当者ではなく組織を叩く。
0053４１
NGNG>48
なるほど。聞いて良かった。３８の書き込みだけだと、極
めて非人間的な理由で自衛隊の評判が上がったともとれて
しまうので。
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGる理解の彼我の差を言っているんだと思います。日本ではヨットに乗ってると
か持ってるとか言うだけで偏見に晒されるので。英米（ヨーロッパは知らない）
ではプレジャーボートの地位が高いから。
0055大渦よりの来訪者
NGNGでもさあ、どうせ河縁に不法係留してるような輩だぜ？
こんな偏見が成り立っちゃうほど、不法繋留鮮多いよね。
ちゃんと決まりを守っている人間も多いのだろうが、
マナーが悪い奴が多過ぎる。確か、ＫＡＺＩ辺りにも
似たような事書いてあったね。
0056３０
NGNG気を付け無くちゃ。・・・・つーかこのスレ立てた奴の狙いはそれ？（笑
0057＞56
NGNGこれだから自衛隊は・・・
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいやあ、いいオナニースレッドでした。堪能しました。
今度はもっとディープなネタで楽しませて下さい。
たとえば「テポドンは自衛隊のミサイル実験だった」とか、
「有珠山噴火は自衛隊の自己PRの為に、神戸の震災でも使われた地震兵器で引き起こされた」とか。
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし、５６の言うような展開へと
話を恣意的に導こうとする人間が居るのも、また事実だしな。
大切なのは、発言者の真意を見抜く洞察力だな。
＞これだから自衛隊は・・・
意味不明だな。なぜ３０（５６）の言った事が自衛隊の主張になる？
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG冷酷な人間ですね。
006121
NGNG自衛隊に対する無批判な迎合をなさる方の、典型と言うのがアナタだと
すれば、これはこれで大変興味深いと思います。
例えば、この前金華山で亡くなった、「ブルーインパルス」の乗員にも、
そういう品の無いジョークにして嘲笑していらっしゃる方をお見受けしました
が、アナタはその方と丁度いい対極を形成してらっしゃいますね。単に左右の違いだけで、
品性はとても良く似ていらっしゃいます。
0062３０
NGNG残念ながら視力が悪いんで成りたくても成れないよ
素直に黙祷しても良いが、１の魂胆は勘ぐっちゃうよ、普通
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG１は違うだろうけども、例えば自衛隊関係者がこういう黙祷
を呼びかけるかも知れないと言う可能性について、まったく
考えませんでしたか。
釣り船のほうに責任がある事故だとしても、自分の艦と衝突
で命を落とした人がいれば、黙祷でもしようかって人がいて
もおかしくないでしょ。
自衛隊には、そんな人がいるわけ無いと、考えられているの
でしょうか?
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＃57を茶化してるんだろうけど、個人的に
神戸の震災をネタとして持ち出さないで欲しい。
0065>62
NGNGラウンジにでも書けばいい。
どうもここ数日から他の板から流れてきたかのような恣意的
なスレッド立ち上げが目立つ。
0066３０
NGNGどうしよう？
0067>63
NGNGだからといって、わざわざ不特定多数の人に黙祷を呼びかける
ようなことはありえない。
自動車事故で(責任の所在はどうあれ)人を死なせてしまった
ドライバーが車板で黙祷を呼びかけると思いますか？
追悼という行為は多分に自省的なもので、なにかしらの
アピールに利用するものではありません。
62はその不自然さをついてるのだと思いますが。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG海難審判開始以前になだしお側に一方的な非があるとの報道がなされました。
そして、それを根拠として海自の組織的体質のみならず、
自衛隊存在の意義を問うていた人達がおりました。無くしてしまえというわけですね
（もっともこれは、その後の海難審判等でことの顛末が明らかとなってからは聞かれなくなりましたが……）。
この際の反自衛隊側（と便宜的に呼ばせていただきます）の言動は、
これはこれでこの事故の犠牲者の方々を冒涜していると思うのですが、如何でしょうか？
あ、何も犠牲者の方々に非を問うているわけではありませんよ。念のため。
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG民間人軽視の姿勢は批判されたけど、無くせなんて動きは
あったのでしょうか?
いずれにせよ自衛隊を批判した勢力は被害者の冒涜などして
いないでしょう。
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG海難審判の事故責任は等分という裁定は、横浜地裁で否定されています。
横浜地裁では、なだしお主因、第一富士丸従因を認定し、双方とも
控訴せず、艦長と船長の刑は確定しています。
＞その後の海難審判等でことの顛末が明らかとなってからは聞かれなくなりましたが
そもそもあなたは、海難審判での事の顛末をどの程度把握してます？
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなだしお側に事故の「主因」があるという事でいいのでしょうか。
釣り舟の違法改造や定員オーバーはいけませんが
沈没の原因ではないようですし。
結論が出ているならそれでいいではないですか？
つーかこのスレ自体が不自然ならわざわざあげるなよ！
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし、それに対する右からの反論はお粗末そのもの。
事実は感情的な面を差し引いた左寄りのところにあったと思う。
冷静に見て、やはり事故後の処置は自衛隊問題ありという印象だった。
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG横浜地裁がよろめいただけでは？
いずれにせよ違法改造に定員オーバーで死人の数が増えたのは事実。
0075とくに興味のある
NGNG顛末とかあまりよく知らない)、とりあえず事故後に色々工作し
て隠していたのがポロポロ出てきたってな話は聞いたような。
それが事実なら事故の原因以前にどこか間違っていると言われ
ても仕方ないのでは。
しょーもないことして自衛隊の被害(世論の攻撃)を増やしたの
は自業自得の最たるモノでしょう。
0076＞69
NGNG小林長官が酒の席で、第二審では採決をひっくり返すと予言して、それが漏れて
問題になった。あれで海難審判庁の権威は地に堕ちたなんて言われたけど。
でも実はその宴席には、クラブ詰め新聞記者が随分いたらしいけど、それを
すぐ記事にした社は無くて、結局タレコミでばれたんだ。
マスコミだって結局その本来の役割は果たしてなかったさ。
0077名無しさん
NGNGそれが原因で転覆したわけじゃないけどな。
0078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGじゃ、なんで山下艦長控訴しなかったのよ？
0079>72
NGNGあなたが何を不自然と感じてるのかしらないけど、
結論を導こうというのはスレッドタイトルに対して不自然。
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG１が純粋に黙祷だけを求めていると思う人って・・・
0081名無しさん
NGNG「不自然」てのは私が思ってるのではなくて、
過去レスの中に出ていた、このスレッドの存在自体が不自然だ、
という意見を指すものです。
不自然に感じてるならなぜあげるか？と思ったんですけどね。
つうか、過去ログ読んだ？
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG他人の意見ならreferしなきゃ。
それに、あなたは1のスレッド立ち上げが不自然と思ってないのなら、
主因を結論付けるなどという、1の立ち上げ趣旨(=黙祷)に反したことは
しないほうがいいでしょう。
まあ、普通の人は1はタイトルとは違って主因が自衛隊にあるなんてこと
をぶり返したいと感じてるので、不自然と思いつつもつきあってあげてる
んでしょ。だからみんなsageてないの。
0083名無しさん
NGNGなるほど。たしかにそのとおりですね。
では私もこのスレッドの趣旨にそって
黙祷。
0084名無しさん
NGNG黙祷。
0085名無しさん
NGNGに相当するから、なにか自己矛盾ですが...
じゃ、黙祷。これで１さんも本望だろう。
黙ってることを示すために、一応sageとくか。
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG黙祷
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだから、釣り船の存在を無視した航行を指示した。
事故後、自衛隊の組織そのものが使って記録を改竄した。
海事審判でも自衛隊の組織をあげて山下艦長の擁護正当性を主張した。
だもの山下艦長のような軍人を育てた自衛隊組織も糾弾された。
反省しなくては自衛隊、国民に愛されるように。
釣り船の方は違法な改造で被害を大きくした責任有り。被害の原因は山下艦長が
作った。
山下艦長擁護の署名依頼が回覧されてきたことがあったな。
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0089元６空団Ｈ士長
NGNG>年の為にお伺いしますが、元自衛隊員ではあなたのようなご意見が多いんですか？
おいおい、一人の意見が全体の意見と思うなよ！！あくまでも俺個人の意見だ。
0090週刊金曜日
NGNG0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGここは共産党員の来るところじゃない！紙値！
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG成る程、人でなしは取敢えず空自に一人、あ！元か。
なんだ、強制猥褻で懲戒免職か、 え？
0093＞９２
NGNG0094雲助仮面@santoka.fits.co.jp
NGNG軍艦が優先されるのは艦隊行動しているときで、その時は
船員の常務として、優先されます・・・が事故時になだしおは艦長所定（艦長の指揮
の単艦として行動）で行動していたので適用除外です。
＞３２、４２、４４、４５、８７
第一富士山丸は違法改造ではなく、ちゃんと改造後に船体検査に合格してますよ
それから船室は甲板上にではなくもとの船倉（魚入れておくところ）を改造してます
バランスが悪くなったので改造時に船底にバラストは取りつけています
＞５５
不法係留のプレジャーボート群と免許（遊漁船）を受けて、母港がある第一富士山丸を
同一に論じるのはどうかと・・・・・
それから、山下艦長がこの水域でＮ１（第一戦速）の試験をしようと考えていて
その為には前進強速を出さねばならず、その為に減速、回避が遅れたのではないか？
という疑問が有ったのご存知ですか？疑問に過ぎませんが・・・
近藤元船長（第一富士山丸）側に責任が問われたのは、次の点に付いてですよ
１、可変ピッチプロペラを使用しなかった
２、最後に右転転進した
３、定員を超えて乗船させた
0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG潜水艦と相撲とっても勝てないじゃん。
0096無責任
NGNG0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGにはまるで弱いんだな。このスレみてると良く分かる。
単に吼えてるだけジャン。
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG本当に法律しってんの？（爆笑）
知らない奴がこんなことを良く言うんだよな
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGN1試験の話は事実ですよ。あの日、午前中の航行時、最大戦速をだしたところ
「絶縁抵抗計」がゼロ表示をしたんです。これは何処かで絶縁不良が発生して
いる証拠ですが、この時はソナー室に通じる分電盤の回路遮断で「絶縁抵抗計」
の表示が正常に復したんです。航海には支障が無いので、展示訓練にはそのまま
参加。でも古沢機関長が帰港前にもう１度Ｎ1でテストして、不良個所の確認を
したいと艦長に進言し、艦長も航路帯を外れた直後にテストすることを受け入れています。
この為事故当時、テレトークが人員配置確認の連絡で混み合い、「面舵一杯」の
命令が聞き取れずに再送要求され、結果的に転舵が大きく遅れたとされています。
ただ、この問題は検察側が争点として突っ込まなかったので、判決では主因から
外されていますね。
0100>97
NGNG釣り人が気の毒と言えば気の毒だし富士丸船長となだしおの双方に
問題があった事も事実。何を今更。
一つの事件で組織全体の有用性が否定されるわけではないし。
正直言って興味無い人が殆どではないかと。
この手のスレッドは半年毎に蒸し返され繰り返されるので見飽きた。
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGただ、なだしおの件がこれだけ後を引いてるのは自衛隊のフネが
民間船とぶつかって死者が出た、というセンセーショナルな事件
性に加えて、事故後の隠蔽工作が明るみに出て騒ぎになったとい
うのもあるでしょう。
一つの事件で組織全体の有用性が否定されるわけではもちろんな
いけど、隠蔽体質が改まっていない以上不祥事隠しなんかでニュ
ースになるたびに「なだしおの件から何も変わってない・・・」
と吐き捨てられるのは、これは誰に文句を言ってもしょうがない
ことでしょうね。
あの艦長個人についていえば事件の概要を知らない私には何とも
評価のしようがありませんが少なくとも事件後の対応は「人間の
クズ」レベルなお人だったわけだし。
0102名無しさん＠１周年
NGNG事件後全く表には出ませんね。
共産党版からきてる人が多いなら、分かると思うけど。
0103>101
NGNGそんな事件が12年以上前にあったと言う程度のお話。
別に珍しくもない。
そんなことより、急激な成長・外洋志向・近代化を強めつつある中国軍と
軍事バランスが崩れつつある中台関係、軍備再強化の兆候が見られるロシアの動向、
朝鮮半島の動向、自衛隊軍備の強化の方が遙かに大きな問題だ。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当時のマスコミが、右も左も如何に感情と偏見、先入観だけで
報道していたか、これを読んでわかりました。
情けないのはマスコミですね。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG当時の報道ではわからなかった事を知ることができました。
結局あの事故の主因はなだしお側だったんですね。
0106>104＠｀105
NGNG0107nanasshi
NGNGおまえ、ほんとにいやなやつだな。
親友いないんだろ。
0108というか>106
NGNGそれよか、現在・近未来に起こりうる脅威の方が重要だ。
0109>107
NGNG0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまるでいじめられっ子が運子もらしたみたいにいじめられたんだな。
可哀想だね。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0112大渦よりの来訪者
NGNG幾らなんでもむちゃくちゃだと思う。
0113109．．
NGNG0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0115109>113
NGNGそんな泡沫より遙かに現在・近未来の方が重要だというのに。
0116>114
NGNG0117名無しさん＠1周年
NGNG北朝鮮かキューバにでも移住すればいいのに
0118結論
NGNG0119＞１
NGNG0120＞１１７
NGNG0121↑
NGNG0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG具体的にどんなことやったの？
いや、単に知らないので質問なんだけど。
0123>122
NGNG0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアイロニーくらいわからんのか？
地方選挙では相乗りばかりで、共産党が対立候補を立てなければ、
信任投票になりかねないのが続出してる状況は、
到底民主主義とは言えない。
0125101
NGNG絶句・・・。
0126＞124
NGNG住民票を移してでも死に票を減らして共産党議員を増やせよ。
0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG共産党板に逝ってください。うざいです。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうせ負けるんなら意味ねーじゃん。
0129バカ
NGNG0130＞１２９
NGNG0131正式名称（独逸語版）↑
NGNG0132正式名称（独逸語版）↑
NGNG誤字多し。
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまずは、黙祷。
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGスペルも違うし、語尾変化も抜けてるし、冠詞も間違ってるぞ（藁藁。
見てる方が恥ずかしくなるので止めときなさい。
0135名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG相手にするの止めて、こんなスレ早く沈めちゃおうぜ（藁＞ＡＬＬ
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGに見てもらわなければ。
0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0138雲助仮面
NGNG0139肉棒研究者
NGNG某研究者のレスも最近見ないね
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0141＞１３９
NGNG本物だった、ＩＰ接続始めたって言ってた、不安になった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています