戦艦はほんとうにいらないのか？

**暗黒大魔王** · NG

いまや米国しか戦艦は配備してないけど
本当に消え行く運命にしかないのか？
もし、新造するならその意味は？
どんな兵装が望ましいのか？

海系はいまいち詳しくないので意見求む。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞いまや米国しか戦艦は配備してないけど
してるっけ？モスボール中？
＞どんな兵装が望ましいのか？
ミサイル満載、対空、対ミサイル、高度なＣ４、大砲、装甲は不要、もっと小さく、空母の護衛用
あれっ、これってイージス駆逐艦じゃん

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

既に現役についている戦艦はなかったはずだが……
あえていうならロシアのアドミラル・ウシャコフ級かな。
あれはジェーン海軍年鑑で巡洋戦艦と言われてた気がする。

**暗黒大魔王** · NG

うう、怪しい知識だとは思っていたけどやっぱりそうでしたか。
ちなみに大口径の艦砲による地上制圧は、制空権が取れている限りは
有効だと思うんですけどどうでしょうか？
対費用効果が合わないかもしれないけど。
40キロ近い射程（大和46センチ砲）も現在ならもっとのばせるだろうし
大量のミサイルよりは大量の砲弾のほうが安く済むでしょ？

**暗黒大魔王** · NG

補足
＞対費用効果が合わないかもしれないけど
建艦費用のことです。

２ · NG

実際ベトナム戦争や湾岸戦争でアイオワとかニュージャージーがやってます
、対地砲撃。
上陸作戦のときに砲兵がわりに使う事は、制空制海がばっちりなら可能です。
でもそんな事出来るのは、よっぽど戦力差がないと無理、米軍ぐらいのものでしょう。
たしかに投射火力／コストでは抜群でしょう。しかし制空に空母、イージス艦が必要、
地上もあらかじめ叩いておかなくては成りません。
そうするとコストパフォーマンスの面でも思ったほど有利かどうか？
「他の面でめっちゃ強いなら使えるよ、対地砲撃とかトマホークの発射母体とか。あるなら使おう」
ぐらいの評価です。新造する事はまずないでしょう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞４
制空権が取れているのなら、普通に爆撃すれば良いのでは？
海岸線からたかだか数十キロを艦砲で砲撃しても、数をそろ
えられる訳でも無い戦艦の砲撃では、航空機による爆撃とは
比べ物になら無いでしょう。
実際、湾岸戦争ではトマホークキャリアでしたし。

**暗黒大魔王** · NG

新造するなら機関を原子力にしてその有り余る電力を
大型の高出力レーザー兵器に使って周りを焼き払ってみたり
対空にも使えるかな～。う～ん意味ないかも・・・。
すでにそれは戦艦とは言えないかな・・・。
本当に生き残る可能性は無いんだろうか？
恐竜が滅んだように戦艦は死に行くのみで
新たな可能性は無いんだろうか？
のっぺりつるつるのステルス艦ばっかりになるのはどうも・・・。

２ · NG

着眼点は良い
レーザーじゃなくてミサイルなら
アーセナルシップという計画が在ります
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9612/paper/1214/miraisi.html
あんまりちゃんとした資料じゃないけど（英語ができればね（泣

**名無しさん＠１周年** · NG

大砲つまなきゃ戦艦じゃないやい！！

**名無しさん＠１周年** · NG

アイオワ級の場合は廃物利用ですからね。
新規で作るのはコスト的にだめでしょう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

空母ほどではないにしても乗組員の確保、教育も
たいへんなことだと思います。

**名無しさん＠１周年** · NG

>９
アーセナルシップに戦艦並の装甲をしたら意味ないジャン
ミサイルプラットホーム（っていうかアーセナルシップは
補給艦的な要素が強いのか？）という意味でしか共通点はないよね

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

昔は大口径艦砲以外にその重装甲も戦艦の魅力でしたけど（一昔前まで
は対艦ミサイルでは戦艦は沈められないと言われていました）、ただ
最近は湾岸戦争の戦訓で厚く防護されたシェルターや地下施設を破壊する
為の高貫通弾頭を持った精密誘導兵器が開発されているので、戦艦の装甲
と言えど無敵ではなくなっています。

大口径艦砲の威力はミサイルで代替え可能で（ATACMSの艦載型とか）
その重装甲は誘導兵器の弾頭威力の向上で無敵とも言えず、世界の
先進国軍隊の趨勢がリストラとスリム化に向かっている中、多数の
乗員数を必要とする大型艦は維持経費もバカにならないとなると
もう戦艦の優位性（見かけの威圧効果以外は）はなくなってしまう
気がします。

やっぱ、もう博物館の代物ですね。

**妄想（と書いて「でんぱ」とよむ）** · NG

「瞬間物質移送機」の類の力で、戦艦が目前に突如現れたら、その驚愕は、
役者が空母や戦闘爆撃機の場合の比ではないんだろうなぁ…。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

アーセナルシップは推進派の提督が死去した途端にさっさとお蔵入りになっとりますがな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

至近距離で戦艦の巨大な砲塔が自分に向いているのって、相手の船には
発狂しそうになるぐらい怖いでしょう。
この威圧感はＶＬＳのミサイルが主兵装の艦には無いでしょうね。
例えば領土紛争なんかで、紛争国の艦艇同士が同じ海域で睨み合いして
いる時に、一方に戦艦がいたりするとその存在感は絶大です。

ただ、そんな状況は極限られた場面です。平時では動かすだけでも
金食い虫ですから、もう戦艦存続の意味づけは難しいでしょう。

**名無しさん＠でんぱ** · NG

豪華客船にするしかないな。

**名無しさん＠１周年** · NG

＞1
アメリカだってもう戦艦は配備してないでしょ。たしかミズーリは
記念艦になるとかユウ話だから、もうモスボール保管の必要性も
感じてないということでしょ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>19
ミズーリ号はハワイで軍事博物館として既に営業中です。

**戦艦しかできないお仕事** · NG

を考えてみると話が早い。
海岸線から数十キロの圏内に砲弾を降らせる。
これだけなんですな。
確かにWWIIでは対地砲撃で活躍しましたが、これは航空機(空母艦
載機)の能力自体が現在とは比べものにならないこと、さらに戦艦
という艦種がすでに存在していて、その利用の一端であったこと。
からでしょう。

海岸線から数十キロ圏内に砲弾を降らせる。
これだけのために戦艦を造る？維持する？
戦艦という艦種は決して嫌いではありませんがそこまでする価
値はあるように思えない・・・。

プレゼンス、という点でいうなら肉眼で見えるくらい艦を寄せ
られるような状況なら完全装備した航空部隊を相手の直上でデ
モフライトさせた方が効果的ですしね。

要は戦艦にしかできない仕事はすでにその価値をほぼ無くして
おり、それ以外の仕事は他のもっと器用な艦の方が使い勝手が
いい、ということでしょう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

それでも敢えて、「ＢＢ２１」を計画すればどんなのでしょう？
（轟天号とか・・・・・失礼）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

個人的には艦首にドリルのある戦艦なら許しますが・・・・（もっと失礼）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

艦首には波動砲でしょう(^^;

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

武蔵の沈没原因は２０発以上の魚雷などではありません。
シブヤン海にヒシャク幽霊が出たのです。
戦艦には底の抜けた柄杓を常備しておかねばいけません。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

空を飛べば使い道ありそうですね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

人事制度面からのみ考えれば、戦艦の艦長は名誉職として最適と思う。
しかし・・・それだけ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>26
空飛ぶ幽霊船てか、、、、あのミサイルの一斉射撃はミサイル飽和攻撃みたい
こじ付けかな？

**空を飛ばして（笑）** · NG

どんな使い道があるというのだ！

26 · NG

空を飛ぶメリット
・あんな物が自軍の陣地上や都市上に浮遊していたら恐ろしくて撃墜できない。
・１００％敵の意表を突ける。
・航空部隊の盾になれる。
・多量の物資や兵員を輸送できる。
・神風アタック。

・・・何も戦艦の必要はないな（笑）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

イスカンダルにいくんだよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞２９
格好の標的ですね。ミサイルの

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>31
いや、オーラ力で動くロボットを積むのだ。

**戦艦のメリットは** · NG

全然関係無いが、ガリバー旅行記に出てくる空中都市国家ラピュタは、
気に食わない土地には着陸して、住民ごとおしつぶしたそうだ。

前出だろうけど、でも上陸作戦の支援砲撃とか、湾岸都市への威圧（ベイルートですね）
は役に立つんだから、その意味では空中戦艦あってもいいか（笑）
（あ。でかいから被撃墜率たかいか・・）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞３３
積まなくても、直接ロボットが飛べばよいのでは・・・
ダン●インとぶ！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞３４
湾岸戦争のときもアイオワ級戦艦出てましたもんね。威圧

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞32
装甲のないドテッ腹さらけ出してるし。

**名無しさん＠１周年** · NG

アドミラル・ウシャコフ（旧キーロフ）は名称は巡洋艦だけど
大きさは完全に戦艦レベルですよね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞34
インディペンデンス・デイのちょー巨大宇宙船にたいにとにかくでっかく
作ればそうそう落ちないでしょ。

**大渦よりの来訪者** · NG

>39
端っこから剥がれて降り注ぎそう……。

**アイオワなら** · NG

３３ノットで、４０センチの装甲で動く大型船
主砲撤去して何かに使えそうな気がするけどなあ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

戦艦を味方がずらかるときのおとりにする。
自軍の象徴をおとりにするなんて、素敵な戦術じゃなくって？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞２９下に向かって撃てないじゃないですか！！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

装甲を張った戦闘用人工衛星を移動可能にして・・・・
『宇宙戦艦』と呼称しよう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

艦隊の旗艦に戦艦がいれば　ものすごく士気は向上するとおもう
でもそれを撃沈されたら恐怖は倍になって帰ってくる

沈黙の艦隊にこんなはなしありましたな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

砲塔からICBM出てきたら相手の国は嫌がるだろうな。

**戦艦の主砲** · NG

はたしかめちゃめちゃ高価なんですよね。
戦艦一隻の建造費はそのうちの３分の１は主砲
の代金だったような。

**>44** · NG

(宇宙船の武装に関して)
王立宇宙軍将軍「答えられない。だが、その能力は有してるといえる。」

..てな話はおいといて、
今後「戦艦」というキーワードが復活するときには、その頭に「宇宙」
がついてる可能性は高いかもしれませんね。用途があんまり想像でき
ませんが。

**＞４８** · NG

用途・・・制宙権の確保。
武装はレールガンとミサイルしか思いつきません。
レーザーは消費電力の割に効果が低いでしょうし。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

宇宙空間でミサイル発射したら　その反作用で戦艦が移動しちまうんじゃない？
それを相殺するのに、逆側から同じ力を・・・　相殺バーニャならけの戦艦できあがり

**＞５０** · NG

もちろんミサイルのロケット点火前に戦艦から切り離します。
（これは現行航空機でも同じ）

**>50** · NG

物理の勉強することきぼーん

４４ · NG

自分でネタをふっておきながらアレですが。
宇宙戦艦の制宙能力には疑問を感じます。
どなたか、いい案を教えてくださいです。

**>44** · NG

スペースシャトルを使いましょう

**ペンネームＣ** · NG

＞５０
ミサイルは自力で飛んでいくのであり、
砲によって発射されるわけではないので、
たとえ宇宙で発射しても反動の問題は
ありません。むしろまずいのはレールガン
ですね。

**名無しさん＠１周年** · NG

宇宙兵器の射程はどのくらいなんだろう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

宇宙用のホーミングミサイルって作れるのだろうか？
できたとしても、弾頭めちゃくちゃ小さそう

**大渦よりの来訪者** · NG

＞56
運動エネルギーの減衰は殆ど無いと言って良い筈なので、
魚雷のような撃ち方をすれば照準できる限りの距離
まで飛んでくんじゃないでしょうか？

**大渦よりの来訪者** · NG

つーか、考えてみたら途中で落ちるって事は無いんだよな、
宇宙空間では。

＞57
きっと、国産シューティングゲームのミサイルのような
飛び方をするでしょう。

**名無しさん＠１周年** · NG

ミサイルは爆発するけど、レールガンはずーっと飛んでくわけか。
ミサイル爆発の破片もあるしな。
宇宙は怖いな危ないな。戦後の処理が大変だ。

**暗黒大魔王** · NG

ちょっとみない間に考えてもみない方向に話しが盛り上がってますね。

**名無しさん＠１周年** · NG

戦艦の起源から考えてみてはどうでしょう？
海を隔てた敵と戦う場合、船で兵力を運ばねばなりません。そのため船に戦闘力を持たせる必要があった。
あるいは敵の伸張を阻止するために敵の輸送船を襲うなど。
昔は船対船（それも洋上）の戦いがほとんどでしたから、そうした行為に対抗するには船を協力なものにするしかなかった。
戦艦は純粋に「敵の船を破壊する」目的を昇華させた結果生まれたもの。
重装甲＋大口径砲は敵の船に対抗するためのもので、艦砲射撃などは副次的な能力。
だからド級戦艦などが生まれるわけです。
しかし現在洋上からの対艦・対地の攻撃方法は多種多様で、洋上でしか利用できず、しかも標的にもなりやすい戦艦をあえて新造するのは、メリットよりリスクの方が大きいと思います。
まあ、憧れる気持ちはわかりますが、幻想と現実とは別です。

**名無しさん＠１周年** · NG

６２>
ひとつだけメリットがあるとすれば、超長射程砲を一門だけ積むことです。
射程は１万キロくらい。
SFになるかもしれませんが、ミサイルと違い砲弾はミサイルにも映りませんから、精密射撃能力を上げればそれはそれで脅威になるのでは？
敵国の首相官邸を狙い撃ちできるくらいに。
しかも洋上にあるから発見も難しく、攻撃はさらに困難。
重装甲＋大口径砲の基準は満たしていると思いますが？

**名無しさん＠１周年** · NG

63>ミサイルと違い砲弾はミサイルにも→レーダーにも

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

レ－ダ－に映るだろ。

**>63.64** · NG

>ミサイルと違い砲弾はレーダーにも映りませんから
　映るでしょ。だって、砲兵用機材で”対砲兵レーダー”とか
”対迫（撃砲）レーダー”ってのがあるくらいだし。
　それだったら非核弾頭の弾道弾の方が、対処不可能な分
ずっと役に立つんじゃない？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>63
長距離ミサイルより対策が難しいなんてことはないんじゃない？
推進装置がないため弾頭量の割に小さくレーダーに映りにくいことはあるが
映らないわけがない。むしろ速度も遅いのでは？
攻撃される側からすればSLBM搭載の戦略潜水艦の方がはるかにたちが悪い。
発見されにくさは戦艦の比じゃない。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ステルス砲弾(藁

**名無しさん＠１周年** · NG

レーダーに映ったとしても迎撃は不可能なんじゃないか。

４４ · NG

とどのつまり、宇宙空間でしか戦艦の復活する余地が
ないと思うのですよ。

ＳＦでもなんでもなく、現実的に。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

なぜ？？
ミサイルが迎撃できれば砲弾もできるだろ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>71
どうやって？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

一発必中の長射程砲を開発するよりも、
長射程巡航ミサイルを開発したほうが
コスト的に安くあがるような気もしますが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>72
途中で打ち落とすに決まってる、研究中だがな。
弾道弾と砲弾って推進装置があるかないかの違いだけだろ。

ところで弾道弾に対して砲弾が迎撃できないと思った根拠は？

**名無しさん＠１周年** · NG

62＠｀63＞
すいません、書きながら浮かんだアイデアだったのですが、煽っただけでしたか。

**暗黒大魔王** · NG

では、ここで提案。
いまや対艦ミサイルによって一撃で沈んでしまう時代だけど
陸上の戦車は複合装甲やリアクティブアーマー、スペースドアーマー
などで生き残りを図ってきました。
艦船も新たな防御力が与えられれば現代においても
艦対艦戦闘の意味がでてくるのでは？
海のエイブラムスやレオパルドがでてくる可能性は？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>76
水に浮いているとどうしても水中防御がネックになるので。
近接防御火器を鬼のように付けた・・・、空中戦艦　＜まだ言うか！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

エイブラムスやレオパルドにはレーダー無いからなー。
装甲強化によって乗員の生存率を上げるのことは可能だが
これらのアンテナが防御できない限り戦力を無効化するのはたやすい。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>76
新たな防御力・・・イージスの発展型？

**名無しさん＠１周年** · NG

75＞77
　それより潜水戦艦（戦前の少年雑誌みたい）なら水中防御も有利では？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

超強力な光学兵器(遠距離攻撃に難があるが)や
レールキャノン装備すれば、価値滅茶苦茶あがるよ。
陸上兵器と違って、装備の重さ気にする必要無いからね。
レールキャノン装備すると、下手したら射程が１０００Km
超えるかもしれない。空母以上に凶悪な兵器だな(笑)。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>80
魚雷を何発食らっても大丈夫な装甲付けてですか？
浮かなそー（笑）

**名無しさん＠１周年** · NG

80>82
そのセリフを夢ある戦前の少年に言ってあげたい。（藁

**名無しさん＠１周年** · NG

文字通り潜水戦艦。

**暗黒大魔王** · NG

＞７９
それもあるでしょうね。
航空優勢の現在では楯と矛の原理から言えば
航空機が矛になるわけですからイージスシステムは
楯となります。
そのほかにも対艦ミサイルなどの矛に対して
楯となるものが今はない・・・・。
戦車は前にも述べたようにそれに対する楯を完全とはいえないまでも
手に入れています。戦車も対戦車ミサイルがでたときは
装甲による防御は不可能とされて防御を捨てた時代がありました。
（レオパルドも最初は装甲60ミリ以下）
それ以前にも楯と矛のバランスが崩れた時代があり
それを繰り返してきているのです。
船舶兵器においてもそうでしょう。ならば、現在の攻撃力優勢は
未来においても崩れてしかるべきだと思います。
そこで、艦対艦の戦闘において十分な装甲防御をもった船が現れるのではないかと思ったわけです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

数十時間滞空できて、なおかつ大量のミサイルを搭載できる航空機で
戦艦の代用にはならないだろうか。
フェニックス３０発載せて半径５００キロぐらいカバーする超巨大空中要塞を妄想しちゃうよ。

**>76** · NG

しかし、とてつもなくコストがかかりそうだな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>86
Ｂ５２を２機くっつけて、ツインストラトフォートレスてのはどう？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

陸上戦艦なら魚雷は大丈夫。
標的よ､さあこっちにこい。

５９ · NG

>88

地対空ミサイルで一撃撃破・・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞８７
真偽はさだかではないけど潜水艦では
ロシアのタイフーン級は2重船核を持っていて
生半な魚雷では沈まないといわれていました。
つまりそのコストにおいても解決できなければ新しい防御
とはいえないのです。
まさか戦艦の装甲をすべて複合装甲にしたりするのは無理でしょうね。

ああ・・・・なんだか新しい戦艦のイメージを考えてたら
やっぱりつるつるのステルス戦艦みたいなのがみえた・・・。
やだなぁ～。

**暗黒大魔王** · NG

９１＝暗黒大魔王
でした。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>90
じゃあ、Ｂ２二つくっつけて、ツインスピリッツだ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>86
たしか15年位前、P-3にAIM-54多数を搭載して洋上を巡航させよう
っていう構想はあったな。
敵哨戒機やヘリには有効でも戦闘機相手じゃいかにも分が悪い。

**名無しさん** · NG

>91
>ああ・・・・なんだか新しい戦艦のイメージを考えてたら
>やっぱりつるつるのステルス戦艦みたいなのがみえた・・・。
>やだなぁ～。

「シーシャドウ」っていう試作艦ならあるよ。F117みたいに黒くてノッペリ
してて、角張ってんの。そんで、波が立ちにくくなっるてんだ。万物創世
かなんかで出てたよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

戦艦というか、大口径艦砲は必要なのか？ってことだよなー。
要るのか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

大口径艦砲作製には５年くらいはかかるよ。
英国最後の戦艦ヴァンガードは、主砲に予定してた１６インチ砲の作製が、船体そのものよりも
はるかに時間がかかるのでやむをえずハッシュハッシュクルーザーに搭載されてた１５インチ砲を
そのまま流用してるし。

あと大口径火砲はつくるのに何年もかかるくせに耐用期間も短い。１５インチクラスで長いものでも
３００発、短いやつだと１００発も撃ったら取り替えなきゃいかんしね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

いっそのこと、艦首に衝角つけてラム戦挑むってのは？
巨艦に体当たりされたら堪らないぜ、きっと。

でも・・・どうやってそこまで近付くのかが問題だな。
やっぱ、飛ぶか？

真田 · NG

「！。小ワープだ。」

**>97** · NG

火砲ではなく砲身ですよ。砲そのものは何十年も持ちます。

**名無しさん＠１周年** · NG

＜戦艦大和＞設計図の原本見つかる
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000721/dom/18550000_maidomc052.html

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>97
レールガンってのはどうだい　　?
射程は６００kmだってさ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

うーむ。600ｷﾛもオーバーホライズンで砲撃するなら、ミサイルなり、
爆弾なりのほうが・・・・。

ああ。戦艦はもはや夢か。短い夢だったのう。ドレッドノート思想

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

だから宇宙で復活するって＞戦艦

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

非常識な程の装甲で身を固めて、ボコボコにやられながらも
突進するのは駄目かな。武装は主砲のみで。
不沈艦の夢再び。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

非常識な程の装甲で身を固めて、ボコボコにやられながらも
突進するのは駄目かな。武装は主砲のみで。
不沈艦の夢再び。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

宇宙用の主力軍艦をカタチはどうあれ戦艦という名称にしてしまえば
問題なし

**名無しさん＠１周年** · NG

62＠｀63＞
大艦巨砲は男の夢。なんとか成就させたいですね。
色々勉強させていただいてありがとうございます。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

モニターIIとかメリマックIIはつくんねえのかな。

**大渦よりの来訪者** · NG

Let's Bigin 第二次南北戦争ってな事の成りそうなんで止めて下さい。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ちゃんちゃん♪

終