★日露戦争★

[0001 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

話題になることの少ない、日露戦争、ぜひ語ってください。

[0002 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日露戦争つったらヤッパあれじゃないすか。
「あの泣きべそ面の爺さんは、ホントにただの馬鹿なのか？　それとも
司馬遼太郎の陰謀なのか？」って奴ですよ。

[0003 ＞２ NG NG]

司馬遼太郎の小説は｢燃えよ剣」以外読んだ事ありませんが
泣きべそ面の爺さん→乃木将軍ですか？

日露の後あたりから書いた仮想戦記(仮想歴史小説？)とか
あると面白いかもしれませんね。

[0004 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

２０３高地の攻め方は最低だね。でも軍神になっちゃった。
日本軍のお家芸になってしまった。
海の艦隊決戦といい・・
日本軍の戦争のしかたがこの時代で止まってしまった。

[0005 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

乃木が悪いんじゃなくて
組織の問題だろ？

軍神にまでなったのだって
結局は乃木を任命した連中が責任追及から逃れるため。
最後は天皇まで持ち出して
必死に責任逃れしてたら軍神。

そんだけだよ。

[0006 広瀬中佐 NG NG]

どなたか杉野兵曹長を見かけませんでした？

[0007 杉野伊豆子 NG NG]

肉片になっててどうやって喋ってるんだか。

[0008 杉野兵曹って NG NG]

じつは捕虜になって、ロシアで生きてたのでは？
（あら、広瀬さんのほうかしら？いずれにせよ、どちらか生きてた気が）

[0009 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

防衛庁からの戦史「日本軍の将来を決めた日露戦争」
（SECURITARIAN 2000年4月号より）

http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-04.htm

[0010 ＞４ NG NG]

陸は白兵重視、無理な強襲･夜戦ってことでわかるんですが、
海も駄目なんですか？

[0011 10 NG NG]

10の質問は日露戦争のことです、その後のことでなく

[0012 ＞４ NG NG]

大山さん（は無理かもしれないけど）とか、児玉さんのような方がもうちょっと
長生きしてくれて、後の世代に影響を残してくれたら…なんて思います。

それにしても明治のお偉い軍人さんに比較して、昭和の時代のお偉い軍人さんって、
情けなさ過ぎ〜〜(/_;)

[0013 >12 NG NG]

宮崎繁三郎中将とかはどうよ？

[0014 海の人 NG NG]

>12
　海軍だと、加藤友三郎とかですかねぇ。

　開戦の時が「おめでたい(by 山本)」嶋繁じゃぁなぁ。

[0015 ふぁいるず NG NG]

>8
確か広瀬中佐は第2次旅順口閉塞作戦時に戦死しています。

閉塞作戦と言えば軍令部や産業界は、ただでさえ少ない船腹をすり
減らす作戦には反対していたのだが、第三軍の安全に拘る連合艦隊
が強行して大失敗（まあ、結果的に第三軍の安全は確保されたので
成功といえるかも知れないけど）。この辺は後世への種がまかれて
いるのを散見できます。

ただ、マカロフ提督戦死の遠因になっている、第２回閉塞作戦が日露
海戦の帰趨を決定付けたという見方も出来ますね。

[0016 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

兵学上の奇跡「梅沢旅団」てそんなにすごかったの？

[0017 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞１５
首から上がふっとびました。

[0018 ドルフィンマーク NG NG]

＞１７
直撃弾で全身持ってかれたんじゃなかったっけ。

[0019 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

広瀬武夫の遺骸を、負傷兵と一緒に内地へ後送する時の記念写真ってのを見ましたけど。
その遺骸ってのが、徳用マッチ箱サイズの白木の箱。なんでもボートに残った肉片全部
集めたらそれくらいあったらしいですけどね。

[0020 １７ NG NG]

＞１８
｢智謀の人秋山真之」という本に、「うっ」と言う叫び声がして、見ると、
広瀬中佐の首が無く、真っ赤な血が胴体から溢れ出ていて次の瞬間その胴体が海中に落ち込んだ。
と、書いてありましたよ。だから全身ばらばらではないんじゃないですか？

[0021 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>16
「君見ずや、花の梅沢旅団じゃないか。吉林、ハルピンなんのその、
飯も食わずにねえ、サノサ」

[0022 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

広瀬中佐はなぜ軍神なの？

[0023 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>3
そりゃレッドサンブラッククロスでしょう。

[0024 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

しかしウラジオの巡洋艦部隊に、あれだけ通商路を蹂躙されたのに、
その問題から結局何も教訓を得られなかったってのは、やっぱ秋山真之の
責任なのかしら？

[0025 名無しさん NG NG]

最後に艦隊決戦で完璧に勝っちゃったからね…

[0026 >24 NG NG]

戦後の海大の講義で、「制海権などと小理屈を論ずるべくも無く、我が海軍の
目的は、畢竟敵艦隊の撃滅にあり。」なんて言いきっちゃったらしいけど。

[0027 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

弾薬ってすぐには作れないんだよなーと言うのはこの戦争の舞台裏みてるとわかる。
今も昔も備蓄と言う考えは無いんだろうか。
（まあ日露のころは貧乏国家だから仕方ないにしても…）

[0028 デュカノビッチ NG NG]

日本海海戦でロシアが戦艦オスラビア〈快速だが装甲弱い）と新式巡洋艦で遊撃部隊造って連合艦隊の横っ腹に突っこんでたらどうだったろう？

[0029 漫★U NG NG]

＞２８
つっこむ前に、砲火の餌食となったでしょう。

[0030 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

コンドラチェンコが戦死してなけりゃ、旅順は降伏しなかったんじゃないかな？

[0031 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>29
ただ、猛火を浴びても日本側の砲弾威力では簡単には沈まなかったでしょう。
日本側の整然とした艦列が乱れてちょっと史実と違った展開になったかもね。

[0032 特命鬼謀 NG NG]

＞29
問題は、誰が指揮するかで・・・
バルチック艦隊に存在した提督は、
・ロジェストウェンスキー中将
・フェリケルザム少将
・ネボガトフ少将
の三名で、オスラビア座乗の第二戦艦戦隊司令官フェリケルザム少将は
途中で病死したはず。

[0033 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>32
ネボガトフ少将に一票！（って言うか、積極的に動ける人は
この人しかいないでしょう）
このおっさんならやってくれると思います。

（・・・って、ロシア艦隊を勝たしてどうする^^;）

[0034 デュカノビッチ NG NG]

鬼畜な作戦として、｢ニコライ一世」にロジェちゃんの将旗を掲げて先頭に出して
砲弾の的にする。（まあすぐばれたろうが）

[0035 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

確実な勝利、といえば戦艦部隊をデタッチして突っ込ませ
装甲巡以下快速部隊はそのままウラジオストックへ損害か
まわず突進、ってとこですな(笑

戦艦部隊もただ突っ込ませるんじゃ芸がないから沿岸部を
砲撃する気配を見せながら餌として・・・

って捷号作戦か(笑

[0036 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 06:32
> ２０３高地の攻め方は最低だね。でも軍神になっちゃった。
> 日本軍のお家芸になってしまった。
> 海の艦隊決戦といい・・
> 日本軍の戦争のしかたがこの時代で止まってしまった。
/**/
こういう通俗本の引き写し程度の感想を書くときにですね、
ほんの少し何かを考えたらいいかもね。
「203高地の攻め方が最低」
この一行をもう一度考えてごらん。

[0037 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>35
ロシア側がとり得る、艦隊を保全するための、最も確実な戦法とはですね、
東シナ海にいるうちに艦隊を二つに分けて、一方を太平洋廻りで津軽海峡か
宗谷海峡を突破させることでしょう。

[0038 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

マカロフ中将が生きていれば旅順艦隊はどうなっていただろう。

ちうか、有能な提督は機雷で旗艦もろとも戦死、
後をついだ提督がウラジオへ脱出にほぼ成功しかけた時
艦橋への直撃弾で戦死、脱出断念。

こんな架空戦記が出たら絶対に妄想戦記扱いですね（´〜｀）

[0039 たもん君 NG NG]

ロシアでは「大逆転!!　日本海海戦」なんて架空戦記が
出版されてるナリか!?

[0040 プライベートベンゼン NG NG]

アホがみんなくたばれ

[0041 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>39
ヨシアキノフ・ヒヤマスキー作の名作だよな、あれは。

[0042 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

「大逆転!!、奉天会戦」
「超要塞旅順、乃木軍団の侵攻を阻止せよ!!」
・・・とかね。

[0043 特命鬼謀 NG NG]

＞41
私はカゲキイル・シモダビッチの「戦国のボリショイサーカス」が名作だと思います。

・・・・・・

お笑い板逝ってきます・・・・・

[0044 名無しさん＠１周年 NG NG]

[0045 デュカノビッチ NG NG]

｢ニコライ一世」良いよなあ。後ろに主砲が無くて芦ノ湖の遊覧船みたいなところ
がたまりません。

[0046 名無しさん NG NG]

「超戦艦アドミラル・マカロフ　逆転日本海海戦」
キリシマンコフ・ナチスキー著

ごめんなさいごめんなさい

[0047 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

おもろいなぁ

[0048 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

大逆転！！死せるマカロフ、生けるトーゴーを走らす

[0049 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞４８
今日一日で一番笑った。

[0050 名無しさん＠１周年 NG NG]

八甲田山で雪中行軍したのは
日露戦争で役立ちましたか？

[0051 1 NG NG]

ネタスレになっちゃった、そんなつもりじゃなかったのに…

[0052 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ええやんけ。

[0053 ハナビシ・アチャコフスキー NG NG]

戦艦ツザレウィッチと
その後継のボロディノ級は前から見ると
ヒョウタンツギのようで笑えまするな。
もう、む〜ちゃくちゃでござりまするがな

[0054 伊地知のヘタレ NG NG]

>53
タンブルフォーム
でしたっけ。おフランスの華麗なデザインだったように思います。
かつての戦列艦を思わせ、上部構造物の重量軽減対策とそれなりに理屈も
有りますが、かの国の事だけにワインの飲みすぎか単なるデザイン先行か
と疑ってしまいます。
しかしヒョウタンツギとは･･･、言いえて妙ですな。

[0055 ハナビシ・アチャコフスキー NG NG]

日本海軍の巡洋艦「吉野」はかっこよかったで
ござりまするがな。

[0056 花輪君 NG NG]

ヘーイベイベー。
ボク個人的には日進・春日が好きなのさ。
イタリア万歳だね。

[0057 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

アドミラル・ウシャコフ級海防戦艦が好きってのは
マイナー過ぎますか？（汗）
あのコンパクトさが妙にツボに入ってしまって。

[0058 ハナビシ・アチャコフスキー NG NG]

戦艦ナヴァリンだっけ？
４本のエントツが上から見ると４角に配置されてるの。
まるで「おばけ煙突」のようでござりまするがな。

[0059 特命鬼謀 NG NG]

＞57
よくあんなバルト海専用艦みたいなので日本まで来ましたよね。
日本海海戦は艦隊戦術の隔絶した差があのような結果を生んだだけで、
ロシア海軍の航海技量なんかは一般に思われているほど日本とひどく
差はなかったんじゃないでしょうか。
あと、建艦技術も賞賛できると思います。

[0060 デュカノビッチ NG NG]

＞57
ウシャコフは主力が降伏したあと浅間？と交戦して沈没。のこりの二隻は見島、沖島となって長く帝国海軍で使われました。隠れた傑作艦ではないでしょうか。

[0061 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞５０
黒溝台で全員戦死したそうです。

[0062 安保清種 NG NG]

「砲撃よーい！目標、故郷の親父が座ろう（クニャージ・スワロフ）！！テッー！」

[0063 特命鬼謀 NG NG]

呆れ三太

[0064 名無しさん＠１周年 NG NG]

水漏るど

[0065 名無しさん＠１周年 NG NG]

ゴミ取りゴン助

[0066 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

押したらビシャ

[0067 井本熊男 NG NG]

ずっと読んでったら、海軍の話しが多いですね｡
陸軍はどうでしょうか？
ロシアの場合、クロパトキン将軍って思いっきり消極的な戦術を
採っていたようですが・・・
ロシアには、ほかに優秀な将軍っていたんですか？
ここのとこが良くわからなくて・・・
日本は、ロシアに積極的な戦略、戦術をとられていたら、
だいぶ苦しかったと思います｡

ボロ出ろ

[0068 特命鬼謀 NG NG]

＞67
やっぱりコンドラチェンコ少将じゃないですか？

[0069 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞６７
ロシアは広いから、後退しまくって良し。
講和したときには日本に戦える余裕は無かったよ。
もう少し長引けば、ロシアが勝ってたかも。

[0070 名犬アメ公＠日本人みたいですね NG NG]

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=966517361

はいはいネタつまらないよ

[0071 名無しさん＠１周年 NG NG]

旅順要塞を見に逝こうだって。
http://www.asahi-net.or.jp/~MZ3M-YMN/index.html