ミッドウエイ海戦の敗因は？
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0001kotarou
NGNG大和が捕らえた敵空母の存在を攻撃部隊に打電していたら。
と言う仮説を聞いた事があります。
現在は、どう評価されていますか。
お教え下さいませ。
0002名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG作戦情報がつつぬけだったんしょ？
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG電文打ったら、日本が「MIは飲料水が不足してる模様」と報告。
それを傍受した米は「MI作戦はミッドウェー攻略作戦か」と
確信。
つくづくダメだな。
0005そもそも
NGNGキホンができてないですね。戦力の集中は常識。
作戦筒抜けでも、空母の数さえ有れば索敵の目玉が増えるわけだし、
ミッドウェーで敵の攻撃食らうような事は無かったでしょ。
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0007名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0008名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGミッドウェーはまさに飛んで火にいる夏の虫状態だった。
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG空母が沈んでも「ここからが戦」とか言って、突撃かませばよいのです。
逃げの栗田はとっとと解任して重巡は召し上げ。
0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG南雲は「夜戦に持ち込めないか」とヤル気だったけど、
宇垣が止めたんでしょ。
米空母もかなり搭載機消耗してたから、あの時点でなら
押し切れた可能性は高いと思うけどね。
0012名無しさん＠１周年
NGNGいずれ必ず大負けします。
0013名無しさん＠１周年
NGNGミッドウェイの暗号符丁はAF
>11
たとえ押しきってもその後のハワイ侵攻に用いるべき母艦4隻を
消耗した時点でミッドウェイを占領する意義は喪失したとみるが
どうだろうか？
それに南雲艦隊が敵機動部隊と遭遇する可能性は低いだろうから
中止させたのは妥当だろう。
0014スプルーアンス
NGNGノータリンバッカリデース。オー、アドミラルヤマグチハ レイガイデース。
0015名無しさん＠１周年
NGNGミッドウェイの暗号符丁はＭＩじゃなかったっけ？
ＡＦはアナ・・おっと、ハワイでしょ？
0016ハルゼー
NGNG山口多聞ならボロ負けはしてないでしょう。
0017>15
NGNG0018名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG小島 襄 太平洋戦争（上）
あぁ、４さんのまんま
0019>18
NGNG（まぁ、ミッドウェーはAFなんだけどさ）
0020ＭＩとＡＦの関係
NGNGつまり「ＭＩ作戦」の目的は「ＡＦ」の占領＆敵艦隊の撃滅云々
問題はここだッ！
１（kotarou）さんの疑問にマジレスすると、作戦の多目的が
既に駄目。
因みに、初期の作戦名は地名の略号が多かったようだ。
フィジー・サモア作戦は「ＦＳ作戦」
ポート・モレスビーは「ＭＯ作戦」等々
0021>20
NGNG敵艦隊の撃滅と、上陸作戦の援護を同時にやるのは難しいって
書いてあったのに。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダメでしたね。
総兵力では日本側優勢ですが、海戦の趨勢を決めた航空戦力では通説の
日本側優勢どころか、総数では互角、むしろ米機動部隊の撃滅とミッド
ウェー島無力化の両方の使命を背負った南雲艦隊の方が「日本機動部隊
の撃滅」を唯一の目的とした米機動部隊＋ミッドウェー航空隊よりも不利
な条件だったと思います。
ＭＩ作戦は日本側が勝って当たり前の様に某映画なんかでは語られましたが
史実ではかなり元から危うい作戦だったと思います。
0023kotarou
NGNG処で、何故兵力の集注をせずに分散したと思われますか。
作戦を立てる立場の人は、勝つ様に立てたと思うのですが。
0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦力の集中の件は南雲機動部隊に対する過大な期待と米軍戦力の過小評価
が原因と思います、つまり「空母４隻で十分だ」と。
勝つ算段はした筈ですが、その算段が実情と合ってなかったのです。
0025たもん君
NGNG0026東郷バカネ
NGNG攻撃部隊を爆装のまま離艦させてたら、
引き分けくらいには持ち込めたんじゃない？
敵の爆撃機と雷撃機はほとんど打ち落としてたんだし。
0027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG正しい位置はわかっていなかった。（利根機の報じた誤った位置しかわかってなかった）、
攻撃隊につける戦闘機がなかった。
などの不利な要素もある。
0028名無しさん＠もう選挙は終わった
NGNG山口少将はそれも分かった上で発艦させろって
言ってたんでしょ。
一次攻撃は不利に終わっても、その後の戦闘の
経過が大分変わったように思うのよ。
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこのときの１航艦は搭乗員の補充交替で全体的に技量が低下しており、
特に新搭乗員は昼間の着艦がやっとという状態だったらしい。
そのレベルの攻撃隊が護衛戦闘機なしで出撃しても、
大した戦果は期待できないでしょう。
被弾時の状況を考えれば、空母を救うことにはなったでしょうが。
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG米軍機の急降下爆撃が防げなければ、三空母は大破、もしくは撃沈という結果になるだろう。
米空母は不利な体制になったら一旦引くだろうな。
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG誤った位置に飛んで行って「敵影見ズ」で引き返して、帰って来た
攻撃隊を収容中に敵機の攻撃を受けたら、これまたよろしく無いような。
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまた同じ事を行うなんて普通は考えないだろうね。
0033>32
NGNGなんせ当時の１＆２航戦は、珊瑚海で闘った５航戦を「妾の子」と蔑んでいたらしい。
つまり、「５航戦と俺達を同一視するな」的発想かな？
それにしても、自分たちが「正妻の子」という発想が凄いな。
やっぱり旦那は、戦艦だったんだろうな。そうだとすれば、（結果論だが）逝って当然？
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG太平洋戦争の海軍だった気がします。
0035１２７
NGNGいや、もちろん個人の趣味なんだけどね。
飛行甲板が空の状態で、さらに格納庫に爆弾がゴロゴロしてる
ようなことがなかったら、急降下爆撃の被害もあれほど大きく
なかったんじゃないかなと思ってね。
あの一隊だけで、空母３隻撃沈ってのは防げたかもとか。
0036>35
NGNGだったはずだから、格納庫内への爆弾の侵入はやっぱり致命傷になった可能性大だ。
それに、大改装した赤城、加賀や、艦形の小さい蒼龍、飛龍のダメコンは
良くなさそうだし。
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG米航空兵は、その後いきり立った日本兵にぶち殺されたらしいね。
斧で頭を割られて、海に放り出されたとか。ホントだとしたら、ヤナ話だ。
0038空想戦記なら
NGNG0039名無しさん＠１周年
NGNG0040kotarou
NGNGミッドウエイ島攻撃部隊
敵空母攻撃部隊
味方空母護衛部隊
の3部隊を1箇所に集めた大部隊
の編成がよかつたとなります。
でも、それの方が、陽動作戦より
味方が多く安心だと思います。
予備、護衛、多勢、戦の基本では。
何かそれを阻むやむにやまれぬ事情があったのでは。
0041くそアメリカ
NGNG日本が攻めてくるのは分かっていたんだ。
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG有利でした。
日本軍
正式空母×４、その他戦艦、重巡等大型艦多数
アメリカ
正式空母×２、航空基地
（常識から考えるとヨークタウンの参戦は、驚愕的な出来事です）
また、空母の集中配置も防御の面や攻撃隊の編成の面からも非常に常識的な
ことです。
日本がボロ負けした理由は幾つか考えられますが、やはり最たるものは、南
雲中将の決断の遅さに起因します。
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0044>42
NGNG0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0046>42
NGNG0047鳳翔乗組員一同
NGNG俺達を忘れて貰っては困るな。
鳳翔は（竣工が）人類初の正規空母だぜ！
0048八木
NGNGマヌケな話だよ。
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞レーダーの基礎技術は日本製
「レーダーの要素技術の一つは日本製」と言い換えてくれ、八木アンテナの件。
読んでて恥ずかしいから。
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0051kotarou
NGNG英米は、巨額の投資をしてそれを完成したそうです。
近接信管（ドプラー効果の採用）の半田付けをしない基板配線の特許は、
日本人の特許広報を見て採用したそうです。
それが、日本の特攻機の来襲の反撃に威力を発揮したそうです。
0052ばばぼん♪
NGNGあるよ。
確か、日立の傘下に入ってたと思う。
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞八木アンテナ発明者＆会社設立者
有名じゃの。
マグネトロンも日本人の発明だったハズ。
光ファイバーは西澤教授
炭素繊維も日本人…
要は今も昔もダメダメって事だべ？
最近じゃ、青色発光ダイオード実用化した技術者が
アメリカ永住しちゃったし。
トホホだねぇ。
0054ばばぼん♪
NGNG0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG儲けられないし、技術や開発者は海外にとられる。
なんか今も一緒って感じだね。
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGテレビも日本が世界で初めて成功したんじゃん？
世界初のCPUを開発したのも日本人で（電卓用にね）
その特許を潰れそうになっていた日本ビジコンから
格安で買い取ったのがインテルなんだよ。
光ファイバーは西澤の発表を見ていた
米コーニンググラス社が特許申請して
日本は西澤特許を却下しちゃった。
炭素繊維は大阪の町工場が発明して
米デュポン社員がそこに現れて
買いとって特許申請しちゃった。
つか、アメリカの情報収集力と企業パワーと
日本の政府と企業の無策ぶりは
戦中戦後から現在まで
一切変化ないよね。
なんだよ、防衛技術協力ってさ？
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGでもあなたが挙げた以上に欧米にも優れた基礎技術の発明があると思うよ。
そう考えた事って無い？
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGただ、アメリカが世に出してくれなかったら「お蔵入り」
だったろうね。技術の進歩にとっては不幸。
これで良かったのかもしれない。
0060話を戻してっと！
NGNG0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオトリ、弾よけ、鉄砲玉として使うべし！不時着した機体の操縦士の救助もお願いね（はぁと
006256です。
NGNGあの…どこをどう読めばそう思うのですか？
私は欧米と比較して
自国の才能を無にする事が多いように思われる
日本を憂いているのであって
欧米と日本の基礎技術比較なんてしていません。
自分の文章が稚拙ゆえの誤解であれば陳謝しますが
あまりにヒネたナナメ読みをされても困ります。
私には貴方が私に皮肉を言うがために強引に難癖を
つけているようにしか思えないのですが
いかがでしょうか？
今後は貴方の読解力にも留意しつつ投稿いたします。
何卒ご容赦下さい。
>all
あと、話を大幅にズラしてゴメンナサイ。
0063＞61
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG聞いた話だけど
八木アンテナを指して捕虜の米兵に「これは何だ？」と聞くと
「日本人が発明したと聞いたが」と答えが返ってきたのが有るとか。
あと真珠湾にあったレーダー、日本にも売り込みがあったけど
「輪が軍には優秀な見張り員がいる」で断ったとか。
虚実はともかくとして、当時の日本ならありえるな〜
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG反射波により方位と距離を算出できる機材の試験をしていたと聞きます。
一応、１号１型陸上用電波探知機として昭和１５−６年には実用化していたのではないでしょうか？
0066>64
NGNG八木アンテナを指して
イギリス捕虜に問いただした逸話です。
実際にシンガポールで八木アンテナは捕獲されています。
当時も今も日本って…
>65
三国同盟前までは
日本も国際水準だったそうです。
東工大などでも試作はされていましたから。
結局、海外から技術も情報も止まった途端に
大きく世界から技術分野で引き離された感はありますね。
軍部と官僚の無定見と無理解には
呆れかえるばかりです。
だからこそああもムチャな戦争が出来たのでしょうね。
自分達の組織防衛のためだけに。
またまた話題がそれてスマヌ。
0067宇田
NGNGどいつもこいつも八木！
どうして俺の名前を使ってくれないんだ！！
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそういえばそんな話もあったな。
0070kotarou
NGNGアメリカが、Uボートの発見は、実は、Uボート
からの定時報告での位置確認の報告を解読していたため。
と明らかにしました。
長い間秘密にしていたのは、ドイツ日本の友好国に
悪いからだと言う事でした。未だ秘密の過去があるかも。
0071↑それって
NGNGエニグマ暗号のことかしら・・・・。
いままでさんざん人的スパイ活動で誤魔化されてたけど、
じつはエニグマ解読の功が、そうとうあったみたいですね・・。
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「ネタかもしれない」って疑心暗鬼に陥るからね。
日本の場合、次々と確証を与えたから始末が悪い。
ＭＩ作戦のＡＦで水不足は有名な例だが、山本ＧＦ長官襲撃も然り。
米軍は山本五十六の前線視察を暗号解読したが、確証を得ようと躍起に
なっていた頃、「長官訪問時には埃が舞わないように水を撒け」とか、
「随員は誰それだから、椅子の並べ方（順序）はこうしろ」とか・・・
いかにも日本的だと思うな。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG現在もっとも有力な説です
0074名無しさん＠１周年
NGNGもし機動部隊と攻略部隊が前後逆だったら
今でも言う人はいる
0075ばばぼん♪
NGNG機動部隊は空母の索敵・攻撃に専念した方がよかった。
もっとも、占領しても維持は至難だろうけど。
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG同感ですね。
ただ第二機動部隊の空母２隻（隼鷹、龍驤）ではミッドウェー島の
無力化は難しいですね。これに無傷で乗せる飛行機がなかった瑞鶴を
無理にでも航空隊を都合して付けてやるとベストなんだけど。
それでマリアナ沖海戦の様に戦艦群を前に出し（山本直率！）、角田
少将の第２機動部隊は戦艦部隊と共にミッドウェー攻略部隊として
近藤中将の上陸部隊の援護とする。
南雲の第一機動部隊は遊撃隊として敵空母群の捜索と撃滅を最優先。
これぐらいの想定で、後のマリアナやレイテの時ほど無理は海戦には
ならずに勝機はあるとおもうけど。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこないだの三宅島でも対策会議そっちのけで某知事のお迎え準備･･･
避難民に拍手の練習とかさせて。
それを知った知事は「小役人、木っ端役人」といって激怒したらしいが。
0078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG役人ではない。都知事は間違った情報を真に受けてしまった。
0079>78
NGNG「小村会議員、木っ端村会議員」かな？
0080名無しさん＠１周年
NGNG0081７２
NGNG適切な表現ですね。
008277
NGNG訂正ありがとうございます。
ま、どっちにせよひどい話では有りますね･･･
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG伝統あるお役人ですか？
ここを読むかぎりでは
戦中はお役人だったように思えますが。
あ、スレ違いですまんす。
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまあ、間違いではないと思いますよ。
0085kotarou
NGNGお金を管理している所からそんなお金は無いと言われ破棄されたと有りました。
そうした事は、この戦いに悪影響がありましたか。
0086名無しさん＠そうだタヒチにいこう
NGNG全く何の悪影響もありません。
その話しが事実かどうかも怪しいもんです。
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGもともと米国で開発されたものの、あまりパッとしなくて、
日本のメーカーが世界中に売りまくった。
他の家電製品なんかでそう。
一頃の自動車なんかもそうじゃない？
厳しい公害規制基準にアメリカのメーカーはまったくついていけなくて、
一時は完全に日本車にシェアを奪われてたね。
ゲーム産業なんかも日本のシェアはすごいよね。
日本人も悪いとこばかりじゃない。
でも、アメリカ人のすごいところは、何が自分たちは悪かったのか
徹底的に分析して、痛みを伴う改革をやれること。
最近はいろいろな分野で巻き返しつつある。
0088>87
NGNG0089名無しさん＠１周年
NGNGノックス・アメリカ海軍長官は
“日本は近代戦を理解していないか、あるいは理解する
能力がないのかどちらかである”
だそうです。
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