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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGイッチョよろしく。
理由なんて添えてもらえるとイイカナー
まいラヴりー戦車：メルカバMk3
理由：元々スッゲー強そうなのにSFの未来戦車みたいな進化してて
たまらんっすよぅ！
…重いけどな。
0002名無しさん＠ハラへった
NGNG自衛隊の90式は改良しないのでしょうか？
本家はどんどん強そうに…
案外改良する余地（余裕？）がないとか？＞90式
0003名無しさんば
NGNG0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦国自衛隊の撮影に使われた61式はよく出来ていたけど
現在どこに有るんでしょうか？
0005名無しさん＠１周年
NGNG「ぼくらの7日間戦争」
に出演されました。
0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGオークションで３千万(?)で落札されたと
報道されました，ラクガキ付で
0007名無しさん＠ハラへった
NGNGせめて提灯投光機外して欲しいよ。
マルイ90式いいよねー＞3
0008野生の証明の戦車ってっさ？
NGNGなーんか直感によると、コッポラの「パットン大戦車軍団」の
使いまわしのような・・・
0009名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG00104
NGNG家の庭にでも置いてあるのかな？
0011名無しさん
NGNG0012名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0013名無しさん＠そうだ海にいこう
NGNG日本最強のＭＢＴ
0014名無しさん＠１周年
NGNGパンターⅡ
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG売ってる業者があって武装を使用不能にしたのを民間人に
も売ってくれると書いてあった。
日本にも船便で送ってくれるらしい。港から家までは大型
トレーラーを使うらしい。
M48あたり欲しいな。
0016名無しさん＠１周年
NGNG0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0018名無しさん＠１周年
NGNG0019名無しさん
NGNGなんか、ジオン軍の「ザク」と同じ臭いがする･･･。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG重くてのろくてでかくてＦＣＳもしょぼい（今はどうか知らん）が
しかしあの見た目の装甲厚はどうだ！
ＰＫＯ任務等の写真での英戦車兵の表情を見ると（でっかい丈夫そうな箱から首がチョコン
と出てる）なにやら戦車に対する信頼感が伺えるような気がする。
シミターやチェンタウリ、レオパルド１ではああはいくまい。
乗るほうにしたらストレスのたまり方も段ちがいだろうな・・・
つくづく９０式も装甲改良せいよ、と言いたくなる。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG自動装填装置、固定砲、エンジン二種類、バック用ドライバー。
ブッ飛んだ装備てんこ盛りの、変態中の変態戦車。でも好き。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGんでしょうか？戦闘機は解体屋で見たことがあるんですが。
溶かしちゃうんでしょうかね。
0023コレクター
NGNG溶かします。ただし機密があるもの，兵装は事前に自衛隊で取り外して
別途処分します。
0024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0025＞２４
NGNG違うの？その根拠は？
＞２３
車体も防弾鋼板だから秘密物品だよ（笑）
だからメーカーが買い取り回収して再利用っと。
＞２０
９発の０距離射撃相当の被弾に耐えてるのにこれ以上の装甲能力の向上が
おのぞみかえ？
0026＞１
NGNG0027名無しさん＠１周年
NGNG戦車などの列車輸送は世界の常識ですが、日本の場合は鉄道の規格が小さいので、
九〇式などの大きな車両の輸送には適しません。
アメリカでは鉄道でＭ１を鉄道で輸送していますが、日本ではホームやトンネルで
車体を擦り、架線柱をなぎ倒して行きます。
0028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG鉄道ダイヤ乱立の今では、鉄道輸送は事実上視野に入っていません
もっぱら夜のトレーラー輸送が中心です。
しかし水田（＝はまったら動きが取れない）が多く、間に細い道しかない
地形で、大型の戦車はどうやって行動するのでしょう。
0029ティーガー★Ⅱ
NGNGロマンがあってかっこいいね。あと、ＫＶ－Ⅱも。
0030>28
NGNG昔みたいに腰までズッポリみたいなところはもうどこにもないぞ（笑）
それ以前の話もあるけど。接地荷重だけの問題じゃないのよね。
0031＞30
NGNG速乾性の水ガラスやアクリルアミドで数時間以内に地盤改良出来ます。
0032名無しさん＠１周年
NGNG安かろう悪かろうの典型例がなんともいえません。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0035名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGディーゼルでよかんべと思うのですが…
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGアメリカはコンパクトなディーゼル作れん＆アブコ・ライカミングとかいう会社に
仕事をやる為。（異論反論きぼ～ん）
Ｍ－１いまだに燃費悪いよ、ほかの１５００馬力級の６，７割しか走らんとか？
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGほかにあったけ？
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG|
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧二∧ ＜ やっぱりヘッツァーだよ！
＿＿⊥（´∀｀┴□＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ⌒ ７ ＝ /￣￣￣￣ ＼
〓〓〓〓ニ）￣}〕／ ＿_/ ＼ｮ＿
∠〃<ニニ__∠__／＼二ｌ二二l二二l二ﾆ/￢
（= （(＼ （（= （＊)√o}√o}√o}√o}（◎
＼=＼ >――＼=＼ N/ .N/ N/ N/ ／
￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
この細かくまとまった車体が好きだ。
（でも評判は悪かった？）
0041Armando
NGNGエンジンより燃費がよくなるそうだ。また、ガスタービン+発電機＋モータのユニット
の方が、ディーゼル+多段ミッションの組み合わせよりトータルとしてはかなり小型に
できる、という話をどこかで読んだことがある。モーター駆動だと、ミッションがいらない
ことが大きなメリット
だと。
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGターボディーゼルのターボ部分がガスタービンで独立して動作出来たと思う。
ターボラグを無くしたり、主機停止時の電源供給とかに使ってた。
エイブラムスは余りの燃費の悪さ―ていうより、ガスタービンは部分負荷時燃費が
良くないからだけど。ほとんどの時間を占める待機時にも燃料馬鹿食いするもんだから
補助動力付けたって聞いた。
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0044岡本太郎
NGNG0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦車になるのかな?
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG６連砲はかっこええのう（ブラストはた迷惑だけど）
0047名無しさん＠１周年
NGNGよっぽどスキなんだねー
前もそのネタふってたでしょー？
…実は俺もスキなんよ。
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGチーフテン
チャレンジャー
萌え
誰か面白い話しらん？
0049名無しさん
NGNGポルシェ博士の妄想の固まりがイイ。
無敵っぽいデザインだし。
0050名無しさん
NGNGカビナンター、クルセイダー、チャーチル、コメット、センチュリアン……
英国戦車は何故「Ｃ」から始まるのだろう。
まー軍艦名も「思いつきと語呂合せ」で決めとる国やから．．．
0051>48
NGNG0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGチャーチルやセンチュリオンは巡航戦車系列ではないと思うが。
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGイギリス 「この山のように余ったセンチュリオン買って
くれたら、チーフテン売ったるよ (´ー`)y-~~」
イスラエル「（くっそー、足元見やがって）わかった、買う
から次はよろしくね (;´Д`) 」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 数ヶ月後 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イスラエル「あの～、いつになったらチーフテン売ってもら
えますか？ (;´Д`) 」
イギリス 「 (ﾟДﾟ)y-~~ ﾊｧ? そんな約束したっけ？」
0054>52
NGNG0055名無しさん＠１周年
NGNGA15 マークⅥ クルセイダー
A24 マークⅦ キャバリアー
A27L/M マークⅧ セントー／クロムウェル
A30 チャレンジャー
A34 コメット
ちゃんと統一されてますな。
センチュリオンは巡航戦車系列って事なのね。
歩兵戦車はテキトーってのに一票。
0056５３さんのパクリ
NGNGイギリス 「まいどあり！チョーバムアーマーお付けしまっせ！」
イラン 「シール・イランって命名したから、完成したら届けて。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ イラン革命後 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イギリス 「あの～、いつになったらシール・イラン引き取ってもら
えますか？ (;´Д`) 」
イラン 「 (ﾟДﾟ)y-~~ ﾊｧ? そんな約束したっけ？」
・・・英国ＭＢＴチャレンジャー誕生時の悲しいお話。
0057こんなのもあったねえ。
NGNGアメリカ 「あいよ。スプルーアンス級ベースだからでかくてヘリも積めるぜ」
イラン 「わぁい。じゃ4隻お願い。完成したら届けて。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ イラン革命後 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アメリカ 「あの～、いつになったら駆逐艦引き取ってもらえますか？ (;´Д`) 」
イラン 「 (ﾟДﾟ)y-~~ ﾊｧ? そんな約束したっけ？」
・・・アメリカミサイル駆逐艦キッド級誕生時の悲しいお話。
005856
NGNG好きな戦車は、他の人も書いているメルカバ系列。
車体後部のスペースが、わたしの部屋より広くて住みやすそうだから。
0059いやいや、こうかも
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ イラン革命後 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イラン 「前に発注した防空駆逐艦はまだ？」
アメリカ 「 (ﾟДﾟ)y-~~ あん？何につもりだ？」
イラン 「帝国主義者の旅客機を・・・」
アメリカ 「・・いつか空爆してやるからな。このムスリムめ！」
だったのかもよ。
0060ついでに
NGNGイラン 「前に発注した防空戦闘機(F14)はまだ？」
アメリカ 「 (ﾟДﾟ)y-~~ あん？何につもりだ？」
イラン 「帝国主義者の旅客機を・・・」 、以下省略。
0061名無しさん＠１周年
NGNG色々書いてみよう！
注意：戦車が好きなら話題や意見はご自由に。
紛らわしいので。
0062名無しさん＠１周年
NGNG紛らわしい（つか同じ）なので統合。
マナー違反＞1
以降↓へドウゾ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=962443288&ls=50
00631です
NGNG確かに名称は紛らわしいけれども
楽しかったら構わないと思います。
皆様の自由意志で
楽しく利用なさるのが吉かと思います。
戦車について楽しく語れれば
それはそれで良いのでは？
お心遣い(?)感謝です。＞62
適宜使い分けていただけるとありがたいです。
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG…これって模型・プラモ板の話題だけどね。
90式はレオパルドみたいな改良はされないのかな？
発展余裕なさそうだけど
またレオパルド弱体化コピーにならないといいけど。
（↑意表を突く改良を期待しているのです。無理だろうけどね。）
0065＞６４
NGNG主敵であった露西亜がめちゃくちゃになっちゃいましたから当分の間自衛隊のそれも機甲が戦争しなきゃならん相手は、ちうごくと北、もしくは統一朝鮮でしょうからねぇ
そもそもまともな輸送手段がどういう意味においても足りないので、機甲科の早急な改修は視野にないんじゃないんですかね？それよりは対テロ部隊の戦力化と防空能力の向上が急務なきがします。
ゲパルトもどき（中身は違うそうです）を増やしてほしいなぁ
0066名無しさん
NGNG>タミヤはなんでレオパルド2A6じゃなくてA5にしちゃったのかなぁ。
>…これって模型・プラモ板の話題だけどね
模型板で既出。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=949684368&ls=50
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそのわりに新型戦車の開発試作やってるけど、これ矛盾しませんかね？
今の９０式より高い能力の戦車が必要なら、まず９０式をアップグレードすりゃいいんですよ。
もし現行の９０式で能力十分で当面は改良の必要も無いなら今から新型戦車の開発試作なんて
必要ないし、当面は要素研究だけ続けていればいいんです。
どうせ金をかけるなら普通科の機械化の方が優先度が高いと思うけどなあ。
0068＞67
NGNG日本の戦車開発史を紐解けば、戦車の開発、実用化には約20年（90
式も74式が制式化される前から予備開発が始まっているよ。）か
かっているので、次期戦車の開発は当然なこと。しかも、次期戦車
は小型軽量化（世界的傾向）を目指しているようなので、繋ぎとし
ての90式のアップグレードは必要だがそれが次期戦車にはなり得な
いでしょう。
個人的には、各国が現用戦車のアップグレードでお茶を濁したこと
で、約10年遅れを取り戻すチャンスと見るべきだと思う。
96式装甲車、小型装甲車、高機動車、普通科の機械化は鋭意進めら
れていると思うけど・・・。
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG新型戦車は９０式の後継ではなく減耗する７４式の後継とされてますが？
でもって７４式はそろそろ廃車が出始めてます。
（９０式って６１式の後継じゃないの？）
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG戦車２本立てで装備して行くのなら日本の道路事情を加味して
ハイ・ローミックスのハイが９０式、ローの方はセンタウロの様な
快速の装輪式戦車の２本立てが良さそうに素人には思えるけど。
0071>69
NGNG使いなさんな。
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうん。素人だから言えるんだと思う
0073人馬
NGNGですよ。戦車と撃ち合いするには装甲が薄々すぎるでしょう。
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0075名無しさん＠１周年
NGNG戦線が膠着すれば戦車よりも効果的ですね。
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG現在のＭＢＴの射撃精度や初弾命中率をご存じないらしいね
９０式ですら実用分解能が０．１ミル行っちゃってるってーのに（実際はもっと小さいが）
戦線が膠着って…歩兵が銃剣もって突撃するとでも？
0077７０
NGNG（さすがにそんな発想する人間はいないよね）
ただ防衛庁が今後は低強度紛争の方に重点を置くって発表したし、当分
は本格的な戦車と国内で撃ち合う場面で想定しずらいし、今後はＰＫＦの
参加もあり得るし、だったら足の速い装輪戦車の方が大がかりな重装備
を持たないテロやゲリラの様な武装手段に対処する時の火力支援用に良い
かと思ったんもんで^^;
（ハイローミックスとはそんな意味です、ＭＢＴに対抗するにはやはり
ＭＢＴだと思います）
まあ、素人考えなんで玄人方の深い御高察にはとても及びません。
0078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGメリット・・・取得コスト、整備性、履帯切れしない、かっこよさ、速そう
デメリット・・・重いと無理かな、信地旋回でけん、走破性低
どうですか？
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれがいる模様。
防衛庁への意見mailには気違いじみた発想のおてまみがしょっちゅーとどきます（笑）
聞いた話だけど。
0080名無しさん
NGNGそれなら、普通に戦車にすればよいのでは？
作れたとして（無理だよな）５０ｔクラスの装輪車両
しかもMBT並みの装甲でとなれば、下手するとMBTより
高くなりますよ。
装輪車両のメリットって軽量で小回りが利くなので。
９６式に随伴して火力支援を行うという事ならば
40mmクラスと重MATつんだのを作ればいい話だし。
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG下の掲示板で普通科の現役（らしい人）で「96式APCのファミリーで欲しい」
って人がいるんだよ（苦笑）。
内部にもこんなキチガイがいるのね、困ったもんだ（笑）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgh9285/cgi-bin/view2.cgi
「陸自装甲車両のファミリー化」の近辺を参照
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG装輪戦車の導入ってそんなキチガイじみた考えなんでしょうか？
私もあれは補助車両だと思います、さすがにＭＢＴと真っ正面からって考えは
ないと思ってますけど。あれが流行りなのは最近重視されるＰＫＦなんかで
装輪式の方が使い勝手が良いからだと思ってました。
たしか米陸軍でも評価用にセンタウロを借りたそうですが（装輪戦車作る為の
仕様決定用と聞いておりますが）、米陸軍もキチガイなんでしょうか？
よくわかりません。
とにかく自衛隊では装輪戦車（又は９６式ＡＰＣの火力支援型）の導入の
考えは全くないのですね。
0083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG今時「戦車」といえば「ＭＢＴ」のことなのだから。
「火力支援車」とか、まぁ「軽戦車」とでもしておいた方がよい。
0084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしたい。だから「火力支援車」と「装輪式軽戦車」ぐらいにしたいね。
あれを「軽戦車」って呼んでおけばＭＢＴの代わりにならないのは分かる
だろう（分からないのもいるけど）
しかし平時に軽戦車が流行るのってなんか時代は巡るだな。
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそのうちタンケッテ（豆戦車）が流行るかも（笑）
0086>85
NGNG0087＞82
NGNG米軍が欲する装輪装甲車は海兵隊、軽師団、空挺師団、新編の軽機
甲旅団など、世界中に展開される部隊向けだよ。
日本が米国並に海外派兵するのなら必要。現状のまま国防に徹する
のなら中途半端な戦車モドキは他の装備購入の邪魔。
0088名無しさん＠１周年
NGNG戦争になると、お手軽な火力として自走砲が流行るのは経済面と、工業力で仕方のないところ。
現代戦においては短期戦が多いのでMBTが主力のまま終わることがほとんどですが。
0089防衛庁
NGNG0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG開発側は想定時におけるとりまわししか重要視していない
８９式でうんぬんて言ってるやつの背景にはこんなところがありますね
訓練時の取り回し「だけ」の感想で仕様を語って欲しくなかったなあと＞８１
ある意味では運用側らしい平和な意見なんだけど（苦笑）
＞８２
恐ろしいのはそういう意見に限って無茶なことを言ってしまうことで。
実際投書される意見にゃ弾を機動でかわして必中弾たたき込むとかマジで語り入れてます。
まいるよ、実際。
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG（司馬遼太郎ものってたし）
0092>87
NGNG新編の軽機甲旅団って。センタウロは「機動砲システム」の研究用に
借りるそうですな。C130に載せられる、というのが一番のメリットなんでしょうな。
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0094名無しさん＠１周年
NGNGどうすかね？
ちったぁ地に落ちた評価が戻りますかね？
0095名無しさん＠１周年
NGNGナンでキャンセルされたんでしょうね？
雑誌で見る限りはイイと思うのですが。
0096航空ファンだけど
NGNGてのはがせだったの？。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG完全なガセというわけではない。けど、実際は米軍の研究費用の算出のため
大げさになったというだけの話。
＞９５
あの大きさ（重さ）でＭＢＴには到底対処不可能であるという点と
開発に時間が掛かりすぎてしまい、必要性に疑問が出た（旬を逃した）という点から
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG冷たいビールと美味しい料理が楽しめて、ビデオライブラリ
完備の戦車が欲しいなあ。
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGキミ、社会不適応者だね。
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