なぜアメリカはベトナム戦争で負けたの？

[0001 名無しさん NG NG]

最初から傀儡国家（南越）なんか作らずに、
米軍みずからとっとと北に侵攻して占領しちまえば
簡単に勝てそうな気もするのですが。
ベトコンの密林ゲリラ攻撃なんか無視して。

てゆうかアメリカが後方でゲリラと戦ってるあいだ、
最前線の南ベトナム陸軍は何をチンタラやってたのですか？
ものすごい物量を与えられてたハズなのに。
詳しい方、教えてください。

[0002 名無しさん NG NG]

>米軍みずからとっとと北に侵攻して占領しちまえば
>簡単に勝てそうな気もするのですが。

これが、やりたくても出来なかったから負けたんだろーが。

[0003 自営業 NG NG]

　一言でいえば、北に侵攻できなかったからさ。

[0004 名無しさん NG NG]

＞最前線の南ベトナム陸軍は何をチンタラやってたのですか？

円陣くんで焚き火してメシ食ってる隙に、ゲリラに皆殺しにされたりしてました。

[0005 名無しさん NG NG]

アメリカは国内の反戦気運を受けて不拡大の方針をとって自縄自縛。
それを見てラオス、カンボジアは「アメリカは頼りにならんなー」
と考えた。
結果、カンボジアでクメールルージュが大虐殺。
ベトナム反戦運動やってた人たちに、「クメールルージュの大虐殺を
どう思いますか？」とインタビューして回りたいよ。

[0006 名無しさん NG NG]

自国民が殺戮する（される）よりまし、でおわりでしょう。

[0007 名無しさん NG NG]

そりゃそーだ（ﾄﾞｯ

[0008 名無しさん NG NG]

何を好きこのんで、アメリカがカンボジアくんだりまで行かねばならぬのか。

[0009 最初は NG NG]

共産勢力封じだったんでしょうがねぇ。。。

[0010 名無しさん NG NG]

>8
それは「ドミノ理論」といってねえ…

[0011 名無しさん NG NG]

ベトナムがカンボジアでアメリカの二の舞になったのは
歴史の皮肉ではあるな

[0012 名無しさん NG NG]

「ドミノ理論」と「逆ドミノ理論」はどちらが正しいのだろうか。

[0013 ドミノ理論て NG NG]

何ですか？ドミノ倒しのアレ？

[0014 ドミノ理論 NG NG]

将棋倒しのように冷戦期の東南アジア諸国が次々に共産化していくことを警戒し、米国のベトナム介入強化の根拠となった考え方。1954年の東南アジア条約機構(ＳＥＡＴＯ)結成時に当時のダレス米国務長官は「東南アジアのすべての国々が中国、北朝鮮、北ベトナムの後を追って共産主義陣営に陥落することを防がなければならない」と述べている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/paper/0908/tokuha.html

[0015 名無しさん NG NG]

なるほど、解りました。ありがとうございました。

[0016 米派遣軍最大５４万とかいうけど、 NG NG]

実戦部隊はその１割、五万４千人です。ハルバースタムの「ベスト＆ブライデスト」
からの引用だけど、南越+米軍は、毎年、北ベトナム兵士を１０万人以下しか殺せなかったけど、
北は毎年、１０万人以上の兵士を補充できたんだと。

こりゃウェストモーランドならずとも、もっと米軍を！！と叫びたくなるわ。

ちなみに南ベトナム解放戦線は１９６８年のテト攻勢で消耗させられ、
あとは北ベトナム共産党にのっとられたというのが当方の意見。

当時、開高健、日野なんとかとか、皆、上記意見を主張したが、ベ平連に
罵倒された。

[0017 名無しさん NG NG]

北に行けば中国が介入する。ソ連との対決が深まる。
世界戦争に拡大する。
それで北に行けなかったのだけど、朝鮮戦争のように
１７度線で持ちこたえることが
できなかったのは、なぜなんだろう？

[0018 ＞1 NG NG]

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[0019 ＞17 NG NG]

やはり朝鮮と違ってジャングルはからの浸透を防ぐのは、難しかったんだろうなあ。

いや３８度線みたいに無人地帯もうけて、本当に物理的な鉄条網なり壁なりつくる計画は
あったのよ。
マクナマラ・ラインというやつなんだけど、結局、朝鮮半島とちがい
隣国のカンボジア・ルートを超えられると意味なしだから、建設は中止になったんだけど

[0020 >17 NG NG]

っていうか、17度線て！！

[0021 名無しさん NG NG]

南北ベトナムを分ける北緯１７度線です。

[0022 ヴェトナム戦争ファン NG NG]

以下の３冊は、冗談抜きで、１９６２〜６４年に、７５年の敗北を予言した名著。
南ベトナム軍が、いかに戦う気がなかったか、
どれだけ米軍を投入しても絶対勝てるわけなかった、
ということを肌で感じた人々の著作。

開高健「輝ける闇」（新潮文庫）
デビッド・ハルバースタイム「ベスト＆ブライテスト」（朝日文庫）
ニール・シーハン「輝ける嘘」（集英社）

この３冊を読むと、１９６５年のダナン上陸にはじまる米軍の武力介入など、
まるで無駄だったと叫びたくなる絶望的名著。

[0023 名無しさん NG NG]

アメリカが、負けたのは、Ｍ１６が、電動ガンだったからだ！

[0024 >23 NG NG]

電動ガンの加工精度はベトナム戦争当時並って事を言いたいんだね。

[0025 名無しさん NG NG]

アメリカが、負けたのは、Ｍ６１が、電動ガンだったからだ！

[0026 名無しさん NG NG]

>米軍みずからとっとと北に侵攻して占領しちまえば
>簡単に勝てそうな気もするのですが。

そりゃ満州事変！
そりゃ北支事変！
よし、南京陥落！
これで勝ち！

と、そう考えた国があったでしょう？
そうは巧くいきませんでした。
ベトナム戦争も、要は同じことです。

＞最前線の南ベトナム陸軍は何をチンタラやってたのですか？
＞ものすごい物量を与えられてたハズなのに。

物資を北に横流ししておりました。
当時最強の戦闘ヘリのコブラは、サイゴン脱出に使われました。
待機していた空母の飛行甲板がヘリでいっぱいになったので、仕方なく次々に海に落としてスペースを作りました。

[0027 ベ平連の言いぐさじゃないけど NG NG]

貧乏な分、狡猾な北に、
土地が肥沃な分、ボケてしまった南に勝てるわけがない。

ベトナム戦争は軍事問題じゃなく、農地改革をやるかやらないかの政治問題だった。
誰も共産党なぞ、好きじゃないが、底抜けの貧乏を脱出できるならと、みな南ベトナム解放戦線経由で
ベトコンにはしった。

アメリカ国務省もその点を考慮して、何度か、南ベトナム政府に農地改革を勧告したけど、
既得権益と内省不干渉の壁にはばまれ、結局、時機を逸した。

１９７５年にすってんてんになった。

･･･もちろんベトナム共産党だって天使じゃありません。
その後のボートピープルの数が、そのことを証明してます。

[0028 ＞8 なぜ米軍はカンボジア侵攻したか NG NG]

もちろんドミノ理論対策もありますが、直接の動機は、ホーチミンルートつぶし
でしょうね。

[0029 名無しさん NG NG]

クメールルージュ万歳

[0030 ＞29 NG NG]

まずクメール・ルージュって、何ですか？
とだけ、聞いておきましょう。自国民大量虐殺うんぬんは別にして。

[0031 名無しさん NG NG]

ポルポトは農業が好きだったので
必要のない知識層は皆殺しにした
のです。
とっても分かりやすい人間だな（笑）

[0032 名無しさん＠１周年 NG NG]

社会が死んだじゃんか。

[0033 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

クメールルージュっていえば、白クメールって実在したの？
落合信彦なら「白クメールの指導者に会った」「白クメールの
支配する村に入った」とか言いそうだけど。

[0034 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

＞＞最前線の南ベトナム陸軍は何をチンタラやってたのですか？
＞＞ものすごい物量を与えられてたハズなのに。
＞
＞物資を北に横流ししておりました。
そんな馬鹿げた戦争で死んだ米兵はやりきれんねえ・・・。

[0035 ＞33 落合信彦はその頃 NG NG]

石油をさがしてたか、アメリカで喧嘩ひとりたびをしていたか、そのどちらかで笑

[0036 ＞１ NG NG]

インドシナ戦争（＝フランスからの独立戦争）から追っていかないと。
　日本敗戦後、改めて乗り込んできたフランスに対し、ホーじさん達が抵抗
５４年のディエン・ビエン・フー陥落で一応、ベトナム独立。
（このときフランスは合衆国に泣き付いているが、武力介入は無し）
　フランスは、自国権益を守るため、１７度線以南を植民地時代のエリートだった
ゴ・ジン・ジェム（フランス育ち＆カトリック）の傀儡政権をたてた。
ジェム政権が無能で腐敗しきっていたため、南の民衆の支持を失った。
＃　高官を親類で固め、仏教徒（国民の７割）を弾圧、夫人はブランド品を買いあさっていた。

　第二次ベトナム戦争は５４〜６２年の南ベトナム政権に対する内乱でもあり、
南ベトナム政府軍が「やる気が無い」のは当然かもしれない。

[0037 ＞36補遺「反共傀儡政権は・・ NG NG]

フィリピンでエドワード・ランズデールがつくって成功したからね。
本当は、ヴェトミン戦争がおわったあと、南北で統一選挙やって民意を問うはずだったのに、
＜反共＞ということで、アメリカがゴ・ジン・ジェムたてちゃった。

[0038 自営業 NG NG]

＞３６
その前があるよ。
中国への補給ルートの確保のためと、対日戦の為にアメリカは
インドシナの民族組織に武器援助をやってました。

その民族組織が、あとにソビエトから教育されたホー・チミンが加わって
ベトミン軍になった訳です。
ほんとに、アメリカのやる事は・・・・・・

[0039 プロパガンダかもしれないが NG NG]

ホーチミンはフランスの植民地主義に対抗するウィルソンの民族自決をうんだアメリカの民主主義に、
結構、期待してたみたい。
「ペンタゴン・ペーパー」からの引き写しだけど、４０年代末、ホーチミン率いる民族組織は、
アメリカにラブ・コールをおくっていた。
結局、無視されて、独力でヴェトミン戦争に勝って、こんどこそアメリカと仲良しにされるかな
と思ったら、すでにアメリカはマッカーシー旋風後で、ソ連の匂いのするヴェトミンは、
こんどこそ目の仇にされたんだと。

[0040 ３６ NG NG]

３７さん、自営業さん、ありがとうございます。

[0041 名無しさん＠１周年 NG NG]

ビン・ミン作戦の話は本当だったのだろうか？
出典が落合信彦だし，他の諜報関係の本には出てこないんだよね

[0042 名無し三等兵 NG NG]

こらまたえらくふるいすれっどですな（笑）

[0043 名無し三等兵 NG NG]

ニュー夫人ってどうなったの？

[0044 名無し三等兵 NG NG]

>>43

バ−ベキューになりました

[0045 45 NG NG]

>44
そうか、自分もなったのか

[0046 名無し三等兵 NG NG]

最近、古いスレをあげるのが流行り？

[0047 名無し三等兵 NG NG]

兵器の在庫一掃セール！大バーゲン！
『戦争って儲かるじゃん、タマにやって貰わんと〜商売上がったりじゃ〜』
ってコトで、イラクとかもさ〜同じじゃん

[0048 ベトナム戦争は・・ NG NG]

アメリカの失業対策です（笑）

[0049 名無し三等兵 NG NG]

＞３３，３５
当人曰く、ロバート・フランシス・ケネディの選挙を手伝ったりしてたらしい。
パンフでも配れば手伝うことにはなるよね。

[0050 名無し三等兵 NG NG]

>5
>ベトナム反戦運動やってた人たちに、「クメールルージュの大虐殺を
>どう思いますか？」とインタビューして回りたいよ。

インタビューして回ればいいじゃないか。そもそも米軍の
侵攻等でカンボジアを混乱させたことが他の勢力の弱体化
従って赤色クメールの台頭を招いた事、ポルポト支配から
カンボジアを解放したのは他ならぬベトナムだった事など
教えてもらえるだろう。そして米軍のベトナムにおける
無差別爆撃や虐殺についてどう思うか逆にインタビュー
されるのだ。

[0051 名無し三等兵 NG NG]

本気でやるつもりなら、極端な話し核使用で北は文字通り壊滅。中国にも戦略核ぶちこんで沈黙させる。ソ連とは・・・イギリス、日本に対しての報復を容認して手打ち、ってのはどう？これなら勝てるぞ。

[0052 サロト・サル NG NG]

でもベトナムって強いよな。モンゴルにも屈服しなかったし、栄も撃退したしね。
なんで強いんだろ。

[0053 名無しさん＠ NG NG]

モンゴルは、日本も撃退したな、
おまけにれんちゅう、中国軍でもあった（笑）

さらに朝鮮もまざってた。（藁

[0054 信じられないが本当だ！ NG NG]

>>50
　本多勝一は自著「検証カンボジア大虐殺」の中で、「この虐殺はアメリカのせいだ」と書いている．

[0055 大渦よりの来訪者 NG NG]

＞50
アメさん、直接なんかやらなかったっけ？
たしか、ホーチミンルート潰す為に傀儡政権立ててたような…。